【遊戯王】『競技ってなにがおもろいん？』と言ってくる人について【シーアーチャー切り抜き/遊戯王/マスターデュエル】
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
- 遊戯王世界4位の切り抜き
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シーアーチャー
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【実績】
・遊戯王OCG
CS優勝10回準優勝10回ベスト4 15回
WCS日本代表選考会2016年出場
・デュエルリンクス
KCcup 2020Sep.世界58位
KCcup 2021Apr.世界72位
・マスターデュエル
全シーズン最高ランク
デュエリストカップ 2022Aug.世界68位
デュエリストカップ 2022Dec.世界28位
デュエリストカップ 2023Mar.世界81位
WorldChampionship2023予選 世界81位
遊戯王WorldChampionship2023MD ベスト4
CS優勝×5、準優勝×1、3位×1
【スポンサー様】
・つりおCS 様
今日本で一番熱いCSです！
日本にとどまらず海外でもCSを開催されてます！
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#マスターデュエル
ガチデッキとか大会カードはどれだけ口汚く罵っていいみたいな風潮は確かにどうかと思う時多い
壊れ！刷るな！とか見ると悲しくなるよね……
わかる
クシャの盤面完全封殺なんて滅多に出来るものじゃないのに毎回出来るかのように騒がれてたりするし
@@raftre2131壊れ刷るなの文句はカジュアル勢だけじゃないでしょ。ガチ勢やカジュアル勢問わずにティアラメンツは壊れって文句で一致してたろ。
ティアラメンツは、ガチ勢の中でもめっちゃファン多いじゃん。壊れだから規制は納得するけど別に壊れ＝嫌いではないだろ
@@user-iz9ni1pg6p イシズティアラが一強だった環境は不評だったじゃん。普通に文句言われてたぞ。
カジュアルはカードパワー合わせるのが面倒くさいの凄くわかる
比較的最近強化されたテーマなんかはキャラデッキでも環境一歩手前くらいの強さあって交流会とかでちょっと使い辛いんだよね
分かるわー…「カジュアル」っていう一括りでまとめるからだよなと思う。
もうちょい細分化されてもいい気がする。
「キャラデッキ勢」「純構築もしくはそれに近い勢」「原作みたいなシーソーゲームが好き」とかね
これにつきる
9期位なら環境外のデッキでやるとかである程度遊べるけど今はどのデッキでもアクセスとかマスカレーナあるから汎用カードだけでゲーム終わるしでも縛ると普通の制圧返せないし
ワンキルされるとリソースの取り合いとかそのラインのゲームできないんだよな
月末のマスター1マジで好き。上手い人が使う魑魅魍魎で溢れてる
先月ファーニマルでミラーした時思わず爆笑しちゃった
カジュアルで身内意外と遊ぶ場合にレベルの擦り合せするのが難しいのは本当にそうよね。
オフでフリーした時に
自分はカジュアル=デッキパワーが大会に持ち込むレベルには無いものという考えで、あくまで勝利のためにデッキは組むし、デッキと相性のいい汎用メタカードは入れる。
相手はカジュアルでは妨害駄目（一部テーマカードは可）という考えで、持ち寄ったデッキ全てで全然試合にならなかったことあります…
実際に対戦するまで考え方の違いがあることにはお互い気づけませんでした。
遊戯王はマスターデュエルだけだけどガチデッキをファンデッキとか
ティア3.4くらいのデッキでぶちのめす快感が止められなくて続けてる。
2:59
この辺の考え方が出来てない、独り善がりの楽しさしか頭に無い人がね…
◯◯はクソ！おもんない！とか◯◯使ってる人は〜って言ってる癖して、自分は先行制圧で封殺楽しい〜！って普通にやってるとか
あくまでネタや内輪ノリの一環だった『環境カードってクソだよなw』をガチでやり始めてる輩がいるな。
ガチ勢はエンジョイ否定しないけどエンジョイはガチ勢否定してくるイメージ、楽しさを勝手に押し付けてくる
人口的にそうなってるだけで、押し付け合う人は互いに一定数いるんやなぁっていうのをここのリプ欄で学んだ
@@yakumo_fanneru そりゃ一定数はおるわな、関わってきた人間の比率的にカードでもFPSでも対戦ゲーは似たような感じやった
メタビみたいなしょうもな系デッキを使う大義名分として「競技」っていうのがないと厳しい
フリーでメタビ使ってくるような奴は「そりゃ勝てるに決まってるじゃん何がしたいの？」って感じだし
フリー対戦のメタビはパワー過剰感も場合によってはありそうやからむずそうやね
遊戯王はMDのダイヤ帯が一番楽しいと思う
ある程度のTia表に載ってないデッキでも戦えるし、環境デッキ持ち出しても即サレされないし、罠パカもしまくれるし
わかる。今だにギャラクシーとか閃刀姫とかみるから楽しい
@@user-kz6cw2mz8z マスター帯でもそれ言えるよ。特に月末あたりから顕著になる。
カジュアル、ファンデッキを握ってランクマの環境相手に戦う奴が一番リアルで愛を感じるよ
競技なら別に負けたお前が悪いやんで解決するから好き。
友達とやる時ぐらいよデッキパワー考えるの。
ピュアリィを突破できないからバーンで相手を焼きました･･･
正直カジュアルのラインが厳しすぎる
別に制圧力は前提としてみんなあって環境デッキはデッキスロットや突破する手段が多いから後攻がギリギリ成り立つ訳で
半端なデッキ初動止めてはい終わりにしかならん、それかヌメロンみたいな盤面まくり返すだけの対話しないデッキとか
ジャンドミラーみたいのが悪い意味で分かりやすいし逆に返す時は超融合みたいなカードでリソースかけた盤面まくられてハイ終わりみたいな大味すぎる
自分はカジュアル勢だけど、Teir1~2って言われてるデッキ以外で環境デッキに勝ったときの気持ちよさがすごい。勝率？知らない言葉ですねぇ…。
そうね、環境メタしてて環境潰すときほど楽しいものはないし、なのに対面が同じく環境メタだったときほどお互い虚しいものはない。
MtGのEDHとかデュエマのデュエパみたいにデッキパワーの指標あるといいよね
完全ファンデッキと誘発入りファンデッキの差とかもあるし
結論「カードゲームオタクはコミュニケーションが出来ない」(奴が多い)
自分の場合自分で発見するのが好きだからカジュアル好きだし
一手二手のリソースを削り合って本命通すのも好きだからガチも好きかなぁ。
行き過ぎたサイバー流みたいになってる
デッキ紹介動画で誘発なし先行でゴリゴリ制圧盤面作る動画がたくさんあって感じてる違和感に近いかもしれない
それはいいんかい！って
デッキの動きを見せるには誘発無しの方が分かりやすいのかもだけど…
同じパワーのデッキ同士でマッチする仕組みがMDにあればいいけど、カードプール広すぎるし難しいだろうな
手札誘発入れるながマジで意味わからない
それなら俺はテラナイトから誘発抜いて展開カードやサーチカードドロソ増やして先行プトレマイオスでターンスキップするけどええんか？って思う
カジュアルの前提として「自分の使いたいカードを好きなだけ使う」っていうのが根本にある。そう考えると、「手札誘発入れるな」は理に適っている。でも、それは同時に「俺は好き勝手するけど、お前は好き勝手するな」であってとてつもない我儘な思考なんだよな。それこそ壁とやってろって話ではある。
やられた相手「なんで俺に気持ち良くデュエルさせねぇんだ！」
ボクシングの階級みたいに細かくルール設定できればより住み分けができるんだろうなぁ
それ上手く規格化出来れば面白そうだな。ただ競技人口がバラけて怪しくなるが
競技入りたてのプレイヤーはカジュアル殴るのもあるんだけど、ホンマのガチ勢はカジュアルデッキすら把握している だって負けたくないから（というのを見た）
個人的には手札誘発も妨害もなんもない状態で相手ターンの行動を眺めてるだけの方がおもんないと思うので、それの何が悪いんだという感じである
やられてる側はおもんないけど、自分もやれる側になれるからな。
ガチデッキでやりたいけど大会出るほどの熱量がない俺にはMDがしっくりきた
カジュアルデッキで楽しく遊びたいなら、公式がカジュアル用にルール整備でもしてくれるの待つか、友達作るしかないね
本当に面白くないのはロンゴミみたいな召喚すらさせてくれない奴が出た時
デッキパワーのすり合わせの面倒さを味わったらカジュアルがむしろ嫌になったな
均衡してると楽しいのは覚えてるけども
面白くないと弱いってのが悪口やヘイトと捉えるかどうかがもう価値観のすり合わせじゃねって感じ
何が面白いだとか◯◯つまんないはまず体験してからモノを言おう
明らかにその発言理由の原因は「自分がつまらない」からだから話にならんのよ
だいたいつまらないならそもそも世界大会なんて開かれないしね
カジュアルにとって本当に楽しいと思える対戦って
・自分の知らないテーマとの対戦
・ロマンコンボや変なギミックが決まる対戦
環境デッキは基本的にこのパターンには当てはまらないから対戦してもあんまり楽しくないってだけ
後者のパターンなら自分からコンボ決めに行ってもいいけど環境デッキ相手じゃそう簡単に決まらないしね
正直勝敗はあんまり関係なくて、環境相手に勝ってもしんどいだけだし変なデッキに負けるのは面白い
競技と娯楽じゃ楽しみ方が根本的に違うから住み分けできるのが一番なんだけどな
このゲームのルール上の目的は勝利することであって、コンボを決めることではない。明らかに目的と過程が逆になっているし、その認識が大きな隔たりになっていると思う。
競技勢は勝つことを目的としてデッキを組んでいるし、勝つためにコンボしてる。
ガチな遊戯王、カジュアルに楽しむ遊戯王
両方大好きだし、面白いと思う
だけど、MDでファンデッキルムマ開催した時に【神碑】や【クシャ】等を持ち込んできた奴は流石に常識がなさすぎるわ
俺tueeeしたいだけなら、ランクマでやれ
自分はカジュアル勢なんだと思ってたけど誘発入れるなって思ったことはないから衝撃だ
大会でない人のことをカジュアル勢って思ってたわ
一緒にMDやってる友人のデッキレベルに合わせたデッキを作って遊んでる
個人的にはカジュアルって互いに楽しく遊ぶためのはずなのに変にめんどくさくて息苦しいのが残念
マジなら相手ぶち殺すのが目標だからゲーム内容に遠慮がいらないしな
ガチカード使う事は全然良いんだけど
競技と言うか大会は肌に合わなかったなードローしますスタンバイからメインフェイズ何かありますか？とかいちいち確認させてこっちもしてそれの繰り返し、友達通しならそこらへん適当で良いから楽だったし
カジュアル勢は某医学会みたいな対戦がしたいってだけで聖バリとかそんなこと考えてないよ
お互いの配慮さえあれば成り立つものだからね…それを対面でないランクマにまで求めるからおかしくなるだけで
「カードパワーの擦り合わせ」っていうと聞こえは良いけど、結局は弱い相手に接待してるだけだし
自分はそこまでガチでやってるわけじゃないけど強いデッキ同士でぶつかり合った方が楽しいとは思いますね
カードパワーのすり合わせは格闘技の階級制度みたいなものだよ。同じ階級で戦うのがお互いのためなのにそれを定義するのが難解で嘆いてるんだよ
階級とは言うけどゴキうららアレルギーとか後攻ワンキルアレルギーとか過去でも環境に入ってればNG系アレルギーとか特別に介護必要なアレルギー持ちがいるからな…
@@くまさん-n9z 私個人の基準ではあるけど、ガチらない相手用のデッキにはゴキうららニビルドロバは積まない。アンワとか相手にも強い影響が出るカードを入れたデッキなら、事前に相手に伝えて必要ならデッキを見せることもある。こんな感じで相手との温度差をできるだけ少なくすればお互い楽しくプレイできるのかな。
ただ、これが出来るのって相手との関係性ありきだから、オフ会とかで初対面の人とどうしたらいいのかはわからない
「遊戯王とかデュエマの競技勢って、なんでMtGやポーカーみたいなもっと大きい山に挑戦しないの？」ってずっと思ってたけど、制圧盤面返せた時が気持ちいいって言葉で腑に落ちた。
ていうかもっと単純に好きだからじゃないの
デッカスなんて言葉があるくらいだからカジュアルは殴っていいって風潮は普通にある気がするけども
ファンデッカスって少なくとも遊戯王では、ただのファンデッカーの事じゃなくて棲み分けできてないやつのことじゃね？
ファンデッキ使いである事を盾に好き勝手言う奴で、いわゆる弱者ビジネスの類だと認識してる
先に競技が殴られてるからな毎回だいたい
カジュアルは遊ぶ場所がないんだよなぁ
MDは神ゲーだけど、カジュアル勢にとっては遊びづらいのがなぁ…
カジュアルテーマの必須カードがURに設定されたり、ファンデッキルムマに2022環境デッキ持ち込む馬鹿がいたり…
知り合いとやればええ
環境トップデッキを使っているCS上位勢にTier表にすら入ってない非環境デッキで勝つのが一番気持ち良いんよなぁ
カジュアル勢の定義ってなんなんだろう
勝ち負けにこだわらずカードゲームを楽しむ人ってことなのかな？
鬼畜ゲーといえば遊戯王の封印されし記憶を高校生くらいになってからやり直してめちゃ時間かけてデッキ作ってクリアできた時の爽快感本当に楽しかった。😊
友達が紙の方でソリティアばっかりでウザイなーって思ってたけど、MDでなんとなく触れてみたら面白くて今じゃスプライト大好きよw
MDでこいつファンデッキやろなあ、みたいなのをガチデッキでぶちのめすのが最高に気持ちいい
ファンデッキ使いだけどガチデッキに戦闘ダメージ与えられた時普通に気持ちいい(勝てはしない)
@@iPhonek4zなんてマゾなんだ...
コピーデッカスくさい発言やな
スポーツで言うと、部活と体育なんだよね。
結局つまんねぇ奴がガキくさいワガママ言ってるだけなんだよな
大抵のガチ勢はエンジョイ勢を通っているけど、エンジョイ勢はガチ未経験が多いので理解されないがち。遊戯王にかぎらず。
奈落使うなめっちゃ言いたいことわかる
「腕相撲やろうぜ！うおー負けた！もっかい！」くらいの感じで遊びたいのに、
突然ナイフで切りかかってきたり銃で撃ってきたりして「はい対策してないお前が悪い～」ってしてきてうっわ何これつまんなってなってる感じ
それを頑張って乗り越えるのが楽しいんだろ！じゃなくて俺は腕相撲がしたいんだ
まぁ、たとえ話のその腕相撲というラインですら人によって異なるからなぁ
腕相撲ですら手首返すのは禁止とか組んでない方の手はテーブルの上で何も触れてちゃいけないだとかいろんなスタイル言ってくる人いるからね
事前のすり合わせがいかに大変なことなのかってことだわね
それに関しては腕相撲同士でやってくださいとしか返せないなぁ
ランクマとかの今の基準がナイフの刺しあいなので
ナイフの刺し合いしてる所に、腕相撲やろうぜ！って言いに行く方が悪いと思うけど
ガチの殴り合いしようぜ！は公式ルールで成立するけど、殴り合いじゃなくて腕相撲しようぜ！まずはルールを決めて〜俺はあれが気に入らないから禁止で〜はオンラインじゃ成立のしようがないからなぁ…
ルムマで知人とやったほうがいい
友達とやれよ定期、撃ち合いする場所に勝手に素手で来てキレてるだけやぞ
カジュアルテーマでも勝ちに行く構築にするのは当然だし、手札誘発を入れないのはただの甘えなんだよな。
ゆうらくしゃの店長が04環境で遊ぶルール作ってたな
強カードをポイント制にしてデッキ入れられる枚数とか調整してたな
公式からも04環境っぽい商品出て遊べるっちゃ遊べるしな
ずるくね？ってなるカードで何もできないし
カード集める気も無いと資産が乏しいなか戦うができないしな
気持ちはわからんでもないけど
MDやって誘発って何で入れるんだとか環境デッキ組めて楽しさを味わった自分も居るしな
相手ターンでも使えるって書いてあるカードが１番の問題だと思ってる
んなもん罠カードなら書いてなくてもみんなそうだしなぁ。遊戯王できなくなっちゃうよ
〇〇デッキと言うカテゴリ名を持っててエクストラのモンスターもいるのに
そのテーマのカードを一切使わず
サベージドラゴン、バロネス、アポロウーサみたいなモンスターばっかりになるのは勝つためとは言えそれで良いの？と思う
言わんとしてることはわかるけど最後の文がちょっともやもやする
「勝つためとはいえ良いの？」
ではなく
「勝つためだからその盤面になる」んだと思いますよ
カードゲームってカードの組み合わせが大事だから、必ずしもそのテーマに固執する必要はないとも思いますしね
もちろんガチの場の話です、カジュアルの場のことを言ってたら申し訳ない
逆よ
展開できるけどまともに戦えないデッキの救世主がウーサとかの汎用妨害持ちで、展開できないけど出せたら強いデッキの救世主がスクラップとかのギミックなのよ
この辺のカードは救ってる側であって、デッキを貶めてるわけじゃない
構築する際に何度も考えたうえでテーマエースよりサベージを選んでる
@@Jr-yn6yf まぁサベージはリボルバーが
使ってたカードだから汎用枠には入れたくないけどね笑同じ理由でクリスタルウィングとかも笑まぁ最低でもテーマのモンスター出したくならないの？と思うまぁガチ勢に言っても理解されないけどね
@@yakumo_fanneru まぁどっちにしろ
遊び心を忘れたくはないよねー
競技とかガチでやってる人がガチの構築して戦ってるのはカッコいいけど
特になんもない奴が人のデッキ真似してガチデッキつかってるのなんか腹立つ
カジュアルだが誘発入れたくない。
負けたら、敗因は誘発以外と
思って改良して再度挑む以上。
大会出たいとかそういう考え無いのにMDで勝つためにデッキこねくりまわして結局環境デッキ握る軟弱ファンデッカスは俺です！
生きがい！
自分は「制圧盤面返せた時が気持ちいい」感覚が無いもんだから、そりゃあ競技でやろうと思わないわけだ。
「勝つことを１番に考えたデッキ」で勝っても「当たり前じゃん、勝つ為だけに作ってるデッキなんだから」と自分は思うから猶更やね。競技してる人を見てて毎回思うのが、よく「ずっと環境追う気になるよなあ」としみじみ感心してる。
ファンデッキ組んでて「これ入れたらもっと勝てるけどそれは違うよな～」ってなるんよな・・・
勝つためにカードを選ぶことを最優先にするのではなく、自分の好きなカードたちで勝つからこその楽しさ
勝てて当たり前ではないからこその勝った時の楽しさ
その比重がカジュアルの方が大きいんだろうな
別に僕も遊んでたことあるからカジュアルな楽しさは、否定しないけどガチが楽しくてしかたがなくて追い続けてるのにそれをなんで上から目線で憐れまれないといけないのか分からないし、そもそも環境使って一番戦うのって環境なのに『勝って当たり前』、『勝利の価値が低い』って努力を否定されたら不快に感じることくらい考えて欲しい。
勝つことを目的に作ってるんだから勝ったら絶頂するだろ普通に
だからなんで上からなんこいつらって。こわ
「勝ちの快楽」と「負けの不快感」を天秤にかけて前者が大きい人がガチ、後者が大きい人がカジュアルなのかな