Este video explica la diferencia que existe entre un marco de control compuesto vs. un marco de control múltiple en aplicaciones de dimensionado y tolerado geométrico. Visita mi academia online en: skolarium.com
En el minuto 9:34 usted dice que cada eje (de hoyo) se debe mantener perpendicular al DATUM A del FRTZF. En realidad, cada uno de los ejes de esos hoyos podrían estar inclinados respecto al DATUM A, ***SIEMPRE Y CUANDO*** el eje esté contenido por el cilindro teórico del FRTZF. Muy buena la explicación. Gracias.
Así es John, la expresión "debe mantenerse perpendicular" se deriva del hecho de que el eje tiene una relación implícita de 90° con el datum A , sin embargo, como no hay piezas perfectas la perpendicularidad se da por válida, siempre y cuando el eje se mantenga dentro de la tolerancia del FRTZF
@@davidricardo_cpglobal gracias a usted por su tiempo, quiero hacerle una pregunta, tendra video explicando, como se interpreta este control geometrico cuando los Datums del cuadro de control muestran el modificador en condicion de maximo material?, gracias
@@danteacosta2265 , Hola Dante. Soy David Ricardo, consultor de GD&T y autor de este canal de TH-cam. Me gustaría saber un poco más de tu necesidad del saber GD&T. Puedes mandarme un email a davidricardo@calprodglobal.com o davidricardo@skolarium.com para ponernos en contacto. También puedes mandarme, si así lo prefieres, un WhatsApp +52 442 2701705
Hola Aurelio, gusto en contactar contigo y poder responder a tu pregunta: Para determinar la condición de la pieza mediante un dispositivo de inspección funcional tenemos, para el caso del MARCO DE CONTROL COMPUESTO, que es necesario hacer un dispositivo que evalúe el PLTZF (segmento superior) y otro para el FRTZF (segmento inferior) Para el PLTZF, es necesario un fixture que reproduzca físicamente las contrapartes geométricas de los datum A, B y C, es decir tres planos mutuamente perpendiculares. y un conjunto de 6 pernos de Ø 9.2 con tolerancia de tamaño +0.025/-0.0 y tolerancia geométrica de posición de Ø0.08 en MMC con datum A, B y C, localizados alrededor de un círculo base de Ø 50.0, cuyo centro esta a 125.0 desde el datum B y a 50.0 desde datum C, distribuidos @ 60° c/u. Para el FRTZ (segmento inferior), se requiere otro dispositivo diferente formados por 2 datum; un plano que es la contraparte geométrica de A y otro plano paralelo a A que es "flotante" y representa al datum B ("flotante" significa que solo controlará la orientación de la brida de la pieza respecto a B pero NO controlará la localización de la brida de la pieza con respecto a B. En este segundo fixture, habrán 6 pernos de Ø 9.75 con tolerancia de tamaño +0.025/-0.0 y tolerancia geométrica de posición de 0.025 en MMC con respecto a A y solo en orientación a B ( por ello el simulador del datum B es "flotante"), localizados en un circulo base de Ø 50.0, distribuidos @60° c/u. PARA EL MARCO DE CONTROL MÚLTIPLE, se requieren también dos dispositivos, uno para cada marco de control. El fixture que evalúa el marco superior es IDENTICO al del PLTZF del marco de control compuesto. Es decir estará evaluando la localización y orientación de los 6 ejes de toda la brida de agujeros con respecto a los datum A, B y C. Para el segmento inferior, del marco de control múltiple, el fixture que se construye es similar al del FRTZ del marco de control compuesto con la diferencia que el datum B no es "flotante" sino fijo y controla la orientación respecto a A y la orientación y localización ( a 125.0) respecto al datum B. NOTA sobre las tolerancias de fabricación aplicadas a los fixtures. Estas se han aplicado siguiendo la política práctica absoluta. Sobre esto, tengo pendiente un video que hable del tema de aplicación de tolerancias geométricas aplicadas al diseño de gages. Espero haber sido claro en esta explicación. Saludos David RIcardo
Saludos ingeniero, una duda en el marco de referencia inferior del marco de control múltiple; no existe restricción referente al Datum C, y se puede desplazar el eje de 50 mm a la derecha o izquierda, este desplazamiento se calcula o cual es el valor que puede tomar, o como se puede interpretar este desplazamiento. Gracias
Hola David, en efecto, en el marco inferior de control no existe ninguna restricción con respecto al Datum C. Este marco de control localiza y orienta a los ejes solo con relación a los datum A y B dentro de una zona cilíndrica de Ø 0.25. La variación con respecto a los 50 mm con respecto al Datum C queda controlada por la tolerancia de Ø 0.5 del marco de control superior. Considera que, una vez localizado y orientado todo el patrón de agujeros con respecto al datum A, B y C con la tolerancia de posición de Ø 0.5, la zona de tolerancia Ø 0.25 se mueve paralela al datum B (120 mm), dentro de la zona de tolerancia de Ø0.5. De esta manera cada eje de cada agujero queda controlado en perpendicularidad contra A y en localización y orientación a 120 mm con respecto a B con una tolerancia de Ø0.25 y contra C a una distancia de 50 con una tolerancia de Ø0.5. Saludos, cualquier duda, sigo a tus ordenes
Hola nuevamente. El diseño del pin sigue la forma del slot. Toma en cuenta que solo podrás generar el pin si la tolerancia geométrica está siendo aplicada con el modificador (condición de maximo material). El tamaño del pin lo define la condición virtual.
Te recomiendo ver: th-cam.com/video/A8u6s6tanaU/w-d-xo.htmlsi=KfV2fKqAJaEyO3wh Esto te da una idea de la configuracion del pin. Toma en cuenta que para un marco de control compuesto debes hacer dos gages
Solo para confirmar, en el cuadro de control múltiple no podemos tener los mismos datums en ambas secciones verdad? Sugiero cambiar la ayuda visual porque crea dudas durante la explicación
Hola Victor buenos días. En un cuadro de control múltiple no podemos tener exactamente todos los mismos Datum, pero si parcialmente algunos. En un marco de control compuesto si se pueden tener exactamente los mismos Datum
La ultima parte donde se habla de las diferencias de uno y otro y salta de uno a otro en repetidas ocasiones resulto confusa en primera instancia. Despues de verlo una segunda vez ya quedo claro.
Hola Adán, buenas noches. En esencia, sí. Ambos son datums, sin embargo la diferencia entre un datum común, que puede ser una superficie (elemento tangible) o un eje o plano central (elemento intangible) y un Target datum es que este último es siempre un elemento específico de una superficie de tamaño y forma definido, un punto específico sobre una superficie o tan sólo un elemento de línea sobre una superficie. Los Target datum ( llamados datum específicos en español ), toman precisamente su nombre del hecho que quedan determinados por partes específicas se una superficie real de la pieza.
Hola Xochitl, buenas noches. En el vídeo que estás viendo y mostrando, no hay ninguna situación que expones en tu pregunta sobre un valor 2.8. podrás, por favor, aclarar a qué video o en qué parte del video te refieres . Quedo en espera de tu comentario. Saludos
Hola Christian, te comento. Cuando tú requerimiento funcional es localizar y calificar la forma de un patrón de características, usarás el marco de control compuesto. El PLTZF será el encargado de localizar ( y orientar) a todas las características como un sólo objeto en el marco de referencia espacial, mientras que el FRTZF será el encargado de orientar los elementos del patrón, entre ellos mismos, con respecto a sus datums. Por otro lado, si tú requerimiento funcional es localizar y orientar los elementos del patrón pero con respecto a dos diferentes Marcos de referencia datum, entonces usarás marco de control múltiple
Hola muy buena esplicacion solo tengo una duda si lo meto en formula B Y C no hay problema pero cuando son grados como dato A y los 60 grados la tolerancia estaria en radianes los 0.25 para compuesta
Hola, buenos días. Ayúdame a clarificar tu duda. Para el caso de que el dibujo acote ángulos en radianes, solo hay que tener en cuenta que estos puedes transformarse en grados usando la equivalencia de Pi-radianes = 180°; los 0.25 mm de la zona de tolerancia del segmento inferior definen una zona de tolerancia de forma cilíndrica que califica la distribución de los agujeros alrededor de un círculo base de diámetro 50 mm y distanciados a 60° (60xPi/180 radianes)
hola no me exprese vien mi duda en este caso meto en la formula 125mm y 50mm para sacar la posicion de 0.8 mm pero mi duda es cuando hay que meter en la formula grados si la tolerancia esta en milimetros para la de 0.25 mm que se pone en la formula...
@@dragonball9884 para el segmento inferior, sólo tienes control de orientación (perpendicularidad contra datum A y paralelismo contra datum B); la posición verdadera de los 6 agujeros se obtiene "acomodando" el mejor círculo de ajuste de diámetro 50 a los 6 centros obtenidos de la pieza y luego, a partir del eje horizontal de simetría del círculo de 50 mm, manteniéndolo paralelo al datum B, se abren 6 radios, cada uno a 60°. La intersección de estos radios con el círculo de 50 mm define la posición verdadera de cada centro para evaluar si cada centro se encuentra dentro de un pequeño cilindro de diámetro 0.25 mm
Si si es posible. Esto significa que el patrón de características sólo se relaciona con respecto a si mismo en orientación y localización. En nada interviene ningún datum para localizar y tampoco para orientarme el patrón de características
Saludos ingeniero, una duda en el marco de referencia inferior del marco de control múltiple; no existe restricción referente al Datum C, y se puede desplazar el eje de 50 mm a la derecha o izquierda, este desplazamiento se calcula o cual es el valor que puede tomar, o como se puede interpretar este desplazamiento. Gracias
Hola David, buenas tardes, me complace saludarte. En el caso del marco de control múltiple, cada segmento localiza y orienta a los elementos del patrón con una tolerancia y marco de referencia datums distintos, de tal forma que, en respuesta a tu duda, el desplazamiento contra el datum C queda controlado por la el segmento superior con una tolerancia de 0.8 . La tolerancia de 0.25 del segmento inferior solo "refina el control de orientación y localización" contra los datum A y B. Por eso la nota aclara que en un marco de control múltiple, con el mismo tipo de tolerancia geométrica, no se pueden repetir exactamente los tres datuum. Espero haber aclarado tu duda. Te mando un saludo
Mucha gracias ingeniero si quedo claro,en el caso del marco de referencia compuesto el desplazamiento referente con el datum C del FRTZF, queda controlado por el PLTZF, aplicando el mismo principio. Muchas gracias por la atención, un gusto saludarle excelentes contenido
Excelente saludos desde tlaxcala México
Gracias Sergio. Saludos y buen fin de semana
EXCELENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! GRACIAS DESDE MADRID!
Saludos
Muchas gracias por la explicación, desde Barcelona / Catalunya
Saludos Jordi 👍
Excelente explicación Inge, saludos y un fuerte abrazo.
Saludos Oscar, 👋
En el minuto 9:34 usted dice que cada eje (de hoyo) se debe mantener perpendicular al DATUM A del FRTZF. En realidad, cada uno de los ejes de esos hoyos podrían estar inclinados respecto al DATUM A, ***SIEMPRE Y CUANDO*** el eje esté contenido por el cilindro teórico del FRTZF. Muy buena la explicación. Gracias.
Así es John, la expresión "debe mantenerse perpendicular" se deriva del hecho de que el eje tiene una relación implícita de 90° con el datum A , sin embargo, como no hay piezas perfectas la perpendicularidad se da por válida, siempre y cuando el eje se mantenga dentro de la tolerancia del FRTZF
Saludos y gracias por tu comentario
Muchas gracias por compartir 🤗🙏🏻
Gracias
Excelente explicacion, muchas gracias!!
Que bien que te haya ayudado en aclarar alguna duda Juan José. Saludos
Buen aporte
Gracias Fernando.
Muy buen video, felicidades
Gracias Juan, saludos
@@davidricardo_cpglobal gracias a usted por su tiempo, quiero hacerle una pregunta, tendra video explicando, como se interpreta este control geometrico cuando los Datums del cuadro de control muestran el modificador en condicion de maximo material?, gracias
Hola Juan. Con gusto, claro que sí. En esta semana lo publicaré
@@davidricardo_cpglobal gracias
Buena explicación. Seria bueno un video de como leer plano básico
Saludos Edwin. Tomaré en cuenta tu comentario
concuerdo
Tengo un curso de lectura de planos que cubre este requerimiento. Ver skolarium.com/tienda/cursos-videograbados/lectura-de-planos/
Hola Ingeniero, excelente material!
Necesito saber de los tres cursos que propone
Le dejo mi mail
eugeniopetrone@hotmail.com
Muchas gracias!
Yo soy de Argentina, en que valor estamos hablando en pesos Argentinos ? Necesito saber ese detalle
Muchas gracias!
Donde puedo pedir información de un curso medio o avanzado
@@danteacosta2265 , Hola Dante.
Soy David Ricardo, consultor de GD&T y autor de este canal de TH-cam.
Me gustaría saber un poco más de tu necesidad del saber GD&T.
Puedes mandarme un email a davidricardo@calprodglobal.com o davidricardo@skolarium.com para ponernos en contacto.
También puedes mandarme, si así lo prefieres, un WhatsApp +52 442 2701705
@@davidricardo_cpglobalusted es queretano? 🤔
Hola, si vivo en Querétaro
Muy buena explicación.
Gracias Luis
Gracias Luis. Saludos
Excelente 10/10
Gracias por tu comentario 👍
Que tal Ingeniero, podria compartir material actual? Muchas gracias por compartir
Considerando el ejemplo del video y buscando fabricar un fixture que valide la pieza, ¿Cuál sería el tamaño y posición de los pernos para ambos casos?
Hola Aurelio, gusto en contactar contigo y poder responder a tu pregunta:
Para determinar la condición de la pieza mediante un dispositivo de inspección funcional tenemos, para el caso del MARCO DE CONTROL COMPUESTO, que es necesario hacer un dispositivo que evalúe el PLTZF (segmento superior) y otro para el FRTZF (segmento inferior)
Para el PLTZF, es necesario un fixture que reproduzca físicamente las contrapartes geométricas de los datum A, B y C, es decir tres planos mutuamente perpendiculares. y un conjunto de 6 pernos de Ø 9.2 con tolerancia de tamaño +0.025/-0.0 y tolerancia geométrica de posición de Ø0.08 en MMC con datum A, B y C, localizados alrededor de un círculo base de Ø 50.0, cuyo centro esta a 125.0 desde el datum B y a 50.0 desde datum C, distribuidos @ 60° c/u.
Para el FRTZ (segmento inferior), se requiere otro dispositivo diferente formados por 2 datum; un plano que es la contraparte geométrica de A y otro plano paralelo a A que es "flotante" y representa al datum B ("flotante" significa que solo controlará la orientación de la brida de la pieza respecto a B pero NO controlará la localización de la brida de la pieza con respecto a B. En este segundo fixture, habrán 6 pernos de Ø 9.75 con tolerancia de tamaño +0.025/-0.0 y tolerancia geométrica de posición de 0.025 en MMC con respecto a A y solo en orientación a B ( por ello el simulador del datum B es "flotante"), localizados en un circulo base de Ø 50.0, distribuidos @60° c/u.
PARA EL MARCO DE CONTROL MÚLTIPLE, se requieren también dos dispositivos, uno para cada marco de control. El fixture que evalúa el marco superior es IDENTICO al del PLTZF del marco de control compuesto. Es decir estará evaluando la localización y orientación de los 6 ejes de toda la brida de agujeros con respecto a los datum A, B y C. Para el segmento inferior, del marco de control múltiple, el fixture que se construye es similar al del FRTZ del marco de control compuesto con la diferencia que el datum B no es "flotante" sino fijo y controla la orientación respecto a A y la orientación y localización ( a 125.0) respecto al datum B.
NOTA sobre las tolerancias de fabricación aplicadas a los fixtures. Estas se han aplicado siguiendo la política práctica absoluta. Sobre esto, tengo pendiente un video que hable del tema de aplicación de tolerancias geométricas aplicadas al diseño de gages.
Espero haber sido claro en esta explicación.
Saludos
David RIcardo
Saludos ingeniero, una duda en el marco de referencia inferior del marco de control múltiple; no existe restricción referente al Datum C, y se puede desplazar el eje de 50 mm a la derecha o izquierda, este desplazamiento se calcula o cual es el valor que puede tomar, o como se puede interpretar este desplazamiento. Gracias
Hola David, en efecto, en el marco inferior de control no existe ninguna restricción con respecto al Datum C. Este marco de control localiza y orienta a los ejes solo con relación a los datum A y B dentro de una zona cilíndrica de Ø 0.25. La variación con respecto a los 50 mm con respecto al Datum C queda controlada por la tolerancia de Ø 0.5 del marco de control superior. Considera que, una vez localizado y orientado todo el patrón de agujeros con respecto al datum A, B y C con la tolerancia de posición de Ø 0.5, la zona de tolerancia Ø 0.25 se mueve paralela al datum B (120 mm), dentro de la zona de tolerancia de Ø0.5. De esta manera cada eje de cada agujero queda controlado en perpendicularidad contra A y en localización y orientación a 120 mm con respecto a B con una tolerancia de Ø0.25 y contra C a una distancia de 50 con una tolerancia de Ø0.5.
Saludos, cualquier duda, sigo a tus ordenes
Buen dia. Si tengo este mismo marco de control compuesto pero en un slot de 10x15, como se fabricarian los pernos del dispositivo serian redondos.?
Hola nuevamente. El diseño del pin sigue la forma del slot. Toma en cuenta que solo podrás generar el pin si la tolerancia geométrica está siendo aplicada con el modificador (condición de maximo material). El tamaño del pin lo define la condición virtual.
Te recomiendo ver:
th-cam.com/video/A8u6s6tanaU/w-d-xo.htmlsi=KfV2fKqAJaEyO3wh
Esto te da una idea de la configuracion del pin.
Toma en cuenta que para un marco de control compuesto debes hacer dos gages
Solo para confirmar, en el cuadro de control múltiple no podemos tener los mismos datums en ambas secciones verdad? Sugiero cambiar la ayuda visual porque crea dudas durante la explicación
Hola Victor buenos días.
En un cuadro de control múltiple no podemos tener exactamente todos los mismos Datum, pero si parcialmente algunos. En un marco de control compuesto si se pueden tener exactamente los mismos Datum
Muy bueno
gracias por tu interés
Donde lo puedo contactar para un curso personalizado?
davidricardo@skolarium.com
La ultima parte donde se habla de las diferencias de uno y otro y salta de uno a otro en repetidas ocasiones resulto confusa en primera instancia. Despues de verlo una segunda vez ya quedo claro.
tengo una pregunta, es lo mismo un dato target que un datum?
Hola Adán, buenas noches.
En esencia, sí. Ambos son datums, sin embargo la diferencia entre un datum común, que puede ser una superficie (elemento tangible) o un eje o plano central (elemento intangible) y un Target datum es que este último es siempre un elemento específico de una superficie de tamaño y forma definido, un punto específico sobre una superficie o tan sólo un elemento de línea sobre una superficie. Los Target datum ( llamados datum específicos en español ), toman precisamente su nombre del hecho que quedan determinados por partes específicas se una superficie real de la pieza.
@@davidricardo_cpglobal Gracias Ing. Resuelta mi duda 👌
me puede explicar de donde sale el 2.8 cuando se quiere calcular la tolerancia de la posicion real. ejemplo true position .004 /2.8 =.00142
Hola Xochitl, buenas noches. En el vídeo que estás viendo y mostrando, no hay ninguna situación que expones en tu pregunta sobre un valor 2.8. podrás, por favor, aclarar a qué video o en qué parte del video te refieres .
Quedo en espera de tu comentario.
Saludos
a musica atrapalha o audio da explicaçao
Gracias Diego, tomaré en cuenta tu comentario. saludos y feliz año 2023
Cuando aplica el compuesto y cuando el múltiple. Saludos!
Hola Christian, te comento.
Cuando tú requerimiento funcional es localizar y calificar la forma de un patrón de características, usarás el marco de control compuesto. El PLTZF será el encargado de localizar ( y orientar) a todas las características como un sólo objeto en el marco de referencia espacial, mientras que el FRTZF será el encargado de orientar los elementos del patrón, entre ellos mismos, con respecto a sus datums.
Por otro lado, si tú requerimiento funcional es localizar y orientar los elementos del patrón pero con respecto a dos diferentes Marcos de referencia datum, entonces usarás marco de control múltiple
Hola muy buena esplicacion solo tengo una duda si lo meto en formula B Y C no hay problema pero cuando son grados como dato A y los 60 grados la tolerancia estaria en radianes los 0.25 para compuesta
Hola, buenos días. Ayúdame a clarificar tu duda. Para el caso de que el dibujo acote ángulos en radianes, solo hay que tener en cuenta que estos puedes transformarse en grados usando la equivalencia de Pi-radianes = 180°; los 0.25 mm de la zona de tolerancia del segmento inferior definen una zona de tolerancia de forma cilíndrica que califica la distribución de los agujeros alrededor de un círculo base de diámetro 50 mm y distanciados a 60° (60xPi/180 radianes)
hola no me exprese vien mi duda en este caso meto en la formula 125mm y 50mm para sacar la posicion de 0.8 mm pero mi duda es cuando hay que meter en la formula grados si la tolerancia esta en milimetros para la de 0.25 mm que se pone en la formula...
@@dragonball9884 para el segmento inferior, sólo tienes control de orientación (perpendicularidad contra datum A y paralelismo contra datum B); la posición verdadera de los 6 agujeros se obtiene "acomodando" el mejor círculo de ajuste de diámetro 50 a los 6 centros obtenidos de la pieza y luego, a partir del eje horizontal de simetría del círculo de 50 mm, manteniéndolo paralelo al datum B, se abren 6 radios, cada uno a 60°. La intersección de estos radios con el círculo de 50 mm define la posición verdadera de cada centro para evaluar si cada centro se encuentra dentro de un pequeño cilindro de diámetro 0.25 mm
¿Es posible que el segmento inferior no tenga ningún datum, en un marco de control compuesto? Saludos, gracias
Si si es posible. Esto significa que el patrón de características sólo se relaciona con respecto a si mismo en orientación y localización. En nada interviene ningún datum para localizar y tampoco para orientarme el patrón de características
En resumen, el compuesto evalúa pocision y forma
Y el independiente posición
Respetando los datums??
¡Correcto! 👍
Muy buena explicación
Gracias Antonio. Saludos
Saludos ingeniero, una duda en el marco de referencia inferior del marco de control múltiple; no existe restricción referente al Datum C, y se puede desplazar el eje de 50 mm a la derecha o izquierda, este desplazamiento se calcula o cual es el valor que puede tomar, o como se puede interpretar este desplazamiento. Gracias
Hola David, buenas tardes, me complace saludarte.
En el caso del marco de control múltiple, cada segmento localiza y orienta a los elementos del patrón con una tolerancia y marco de referencia datums distintos, de tal forma que, en respuesta a tu duda, el desplazamiento contra el datum C queda controlado por la el segmento superior con una tolerancia de 0.8 . La tolerancia de 0.25 del segmento inferior solo "refina el control de orientación y localización" contra los datum A y B. Por eso la nota aclara que en un marco de control múltiple, con el mismo tipo de tolerancia geométrica, no se pueden repetir exactamente los tres datuum.
Espero haber aclarado tu duda.
Te mando un saludo
Mucha gracias ingeniero si quedo claro,en el caso del marco de referencia compuesto el desplazamiento referente con el datum C del FRTZF, queda controlado por el PLTZF, aplicando el mismo principio.
Muchas gracias por la atención, un gusto saludarle excelentes contenido
Un abrazo