Панове демсокиряни і військові, дякую за відео, але маю велике прохання - ховайтесь під час повітряної тривоги, Ви для нас на вагу золота, не ризикуйте даремно.😊
Сколько людей столько и мнений! Головне правило - закупайте те, про що ВАС ПРОСЯТЬ! У підрозділі краще мати однотипні радіо, навіть баофенги. Ніколи не забувайте про зарядні пристрої, про заряд від АКБ авто, про запасні батареї.
Завжди купуємо те, що просять. Лише іноді, якщо щось дуже дивне - можемо попросити дружніх спеців надати консультацію і покращити щось, але так щоб люди розуміли в кінці, що ми їм надсилаємо і для чого.
Бляха, друзі, ну хто вам заважав підготуватися до технічних питань і перевірити інформацію. Третина сказаного по технічній частині або невірно, або некорекно. Hytera HP6xx, HP7xx - з коробки ARS4 шифрування, AES256 підтримуеться після покупки ліцензії SW00017 за 170$ як і на PD серії починаючи з PD5xx. Більш того - PD серія знята з виробництва і їй на заміну прийшла HP. PD хіба що старі залишки по складах залишились. Моторола - «китайські» - так, є підробки, а є і цілком офіційні для азійського ринку серія XiR - залізо те саме що в DP4000, функціонал зарізаний під вимоги місцевого законодавства, так, в них проблеми з шифрунням, але це офіційна моторола. І з виробництвом моторол так само як і з Hytera - DP4000e серія знімається з виробництва - їй на заміну вийшла серія R7. Версія стандартів - друга і третя у Hytera і Motorola - абсолютно не вірно. Системою стандартів DMR зв‘язку передбачені три рівня функціоналу: Tear I - прямий канал, без ретранслятора Tear II - робота через ретранслятор Tear ІІІ - робота в системах транкінгового зв‘язку І Motorola і Hytera повність підтримує TearIII, хоча транкінг у нас використовується рідко і в 90% випадків Tear II достатньо. Але це не версія стандарту, а його розділ. І якщо виробник декларує відповідність - то все буде одне з одним працювати - Motorola, Hytera, Caltta, Kirisun, Anytone і багато іншого. Проблеми можливі по шифруванню (воно не в самому стандарті а в окремих документах описане) - станція має підтримувати стандартні алгоритми ARC4 та AES256. Якщо, наприклад, Hytera чи Caltta пише що у них AES256 - воно буде сумісне з Motorola, бо у них також AES256. Проблеми з сумісністю можуть бути коли використовуються фунції не описані в стандарті, наприклад - системи обмеження доступу до ретранслятора. У всіх виробників вони проприєтарні і між собою не сумісні. RAS у Motorola, OTAE у Hytera і так далі. І тоді так, треба жертвувати захистом і відключати RAS на ретріку мотороли щоб до нього підключались Hyter-и
1) Ця інформація була надана так, щоб було більш зрозуміло широкому загалу. Можна було звісно зробити викладку DMR Association White paper, Tait Digital radio standards white paper. І хто б це дивився, а головне - нахріна? 2) По сумісності DMR TIER II DMR TIER III - в теорії так. На практиці на третьому тірі на практиці- не працює адекватно хітера і мотороли. Можна тут завести полеміку. Ви кажете з теорії. Я - з практики. 3) Про використання специфіки третього тіру - використовується. Я не знаю де ви нарили тих 90%. 4) Про зняття з виробництва. Дуже цікаво, що 4 серія знята з виробництва мотороли. Саме тому, мабуть, її досі можна купити, і вона досі є на офіційному сайті мотороли. Давайте й правда, купимо нові рації, які ще в продаж не вийшли. Але відмовимося від тих що є. Так само і Hytera. Вам зкинути посилання на сайт хайтери, де є в наявності моделі і HP і PD? Давайте взагалі, на волонтерські гроші Харіси закупимо? Чом би й нє? (Я міг би пояснити але не буду). Якщо ви такий фахівець зі зв'язку - раджу вам долучитися до лав ЗСУ і там впроваджувати свою істину. Тільки врахуйте: якщо ви невдало щось реалізуєте - через це загинуть люди
@@halfblindjason532 1) окрім того що інформація має бути зрозумілою широкому загалу - вона має бути корректною. З 12:40 все подається з оговоркою "якщо я не помиляюсь" і велика частина - як раз неправильно. Про що я вище і написав. 2) та 3) я не казав що Т ІІІ не використовується. Я знаю де і для чого викристовують CAP+, але це по-перше - неповноцінний транкінг, по-друге - проприєтарний Мото і питиння сумісності просто не актуальне. Про сумісність різних виробників мав на увазі по Т ІІ. 4) Наявність на сайті виробника інформації про модель не означає її доступність для покупки. Моторола закрила виробництво DP4000 серії в січні і почало переводити лінії на зборку R7, яка була запланована поступити в продаж в червні. В лютому-березні волонтери вигрібли все що залишалося на складах на всьому континенті і почали вигрібати близький схід і африку по DP і тягнути XiR та XPR з китаю та штатів. Після цього моторола частково відновила виробництво DP в квітні і тільки зараз до фондів доходять законтрактовані весною партії. Я особисто спілкувався з дистриб'ютерами і в Україні і в ЄС і по моторолі і по хітері. Хітера виробництво PD серії не відновлювала, складські запаси. Мото R7 і Хітера HP до нас заходять в товарних кількостях вже з червня. І так, декілька фондів яких я знаю з радістю б замість моторол закупили Харіси якби вони 1-були в продажу в кількості, 2- покупалися б без ліцензії спецімпортера і сертифіката кінцевого користувача. І як "фахівецю зі зв'язку" мені не потрібні поради де і як застосовувати свої знання з максимальною ефективністю для справи. Я писав коментар не для того щоб показати який я тут розумний д'артаньян а всі інщі - навпаки, а для того щоб вказати на конретні помилки та неточності. Бо весь наступний тиждень мені і волонтери і бійці будуть слати це відео з криком АЛЯРМ! Хітера з моторолою не сумісні, у Хітери старий - другий DMR, а у Мотороли - новий - третій і взагалі в нових НР немає шифрування.
@@supers7100 Ну, почну з кінця. Я не знаю які волонтери і бійці вам будуть слати це відео з криком алярм, і нафіга. От чесно. В мене все дуже просто. Мене питають, я налагоджую, воно працює. Жодних криків, жодної паніки, жодних відосів. Я вважаю, для фахівця головне робити свою роботу, а не розповідати як це складно, і якісь незрозумілі пассажі про бігаючих бійців і волонтерів. Як "фахівцю зі зв'язку" я вам раджу подивитися на запити по відповідним кваліфікаціям від Міноборони. Так, на всяк випадок. Призовний вік, всі справи. По закупках харісів - ну-ну. Є певні питання які я зі сторонніми не буду обговорювати, але ця ваша репліка дала мені певне розуміння щодо вашої обізнаності в питаннях зв'язку в умовах війни, коли використовується РТР. Про сумісність третього тіру - "І Motorola і Hytera повністю підтримує Tier III (і будь ласка, якщо ви вже типу "кваліфікований", то НЕМАЄ DMR TEAR I, II, III. Є TIER. Рівень, а не розрив чи сльози. Бо дуже дивно, що ви намагаєтеся викласти матчасть, але не можете правильно написати), хоча транкінг у нас використовується рідко і в 90% випадків Tier IІ достатньо" - зміна показів на льоту. Що ж, скіпнемо цей момент. Щойно ви казали що всі сумісні, тепер понизили планку до Т2. Ну ок. Скіпнемо і це. "DMR Tier III covers trunking operation in frequency bands 66-960MHz for professional users. The advantage of trunking is that the radio channels available are shared amongst the users whereas with a non-trunked system each user must wait for a specific channel to be free. Fewer channels are therefore needed to provide a specific grade of service but at the expense of a more complex system. • The Tier III standard specifies two-slot TDMA in 12.5 kHz channels. Tier III supports voice and short messaging handling similar to MPT-1327 with built-in 128 character status messaging and short messaging with up to 288 bits of data in a variety of formats. It also supports packet data service in a variety of formats, including support for IPv4 and IPv6." - це ми теж скіпнемо. Все скіпнемо. Можливо також скіпнемо і той момент, що у нас на користуванні стоїть моторола. А Хітери - це вже "на свій страх і ризик". Про товарні кількості моторола - цікаво. Тільки от я їх не бачу. Не питання, завтра я зможу дізнатися точно стосовно цього питання. І разом з тим - рації 4ї серії мотороли нікуди не ділися. Вони досі є, і в досі великих об'ємах. Це так, для довідки. Про PD - і знову ж таки. Досі є. ЩЕ РАЗ. МОВА ІДЕ ПРО ТЕ, ЩО МОЖНА ЗРОБИТИ САМЕ ЗАРАЗ. З ТИМ ЩО МОЖНА ШВИДКО ДІСТАТИ. Я НЕ ЗАПЕРЕЧУЮ ЩОДО ВИКОРИСТАННЯ НОВИХ МОДЕЛЕЙ МОТОРОЛИ. НАДАНО БУЛО ПРИКЛАД - 4 СЕРІЯ, ВОНА ПОШИРЕНА, ЇЇ ДОСІ МОЖНА ЛЕГКО ЗНАЙТИ І КУПИТИ. А щодо того що ви тут написали - я бачу кілька моментів. Перше - привернення уваги до себе. Бо ви по факту не сказали нічого корисного. Ви лише намагаєтесь продемонструвати свою обізнаність і робите усе щоб зімітувати свою корисність (інакше нащо ці розповіді про волонтерів і бійців які до вас біжать. Якщо ви дійсно фахівець, і маєте авторитет - це не склало б вам жодної проблеми. От взагалі.) Друге - ви кажете про теорію, я кажу про практику. Ви кажете що хітери серії ПД неможливо купити - я кажу що вони є і їх багато. В цій реальності. Оцій самій, де ми існуємо. Ви кажете що Мотрола лінію розібрали, потім зібрали - цікаво звісно. Рації зникли з ринку? Ні. В чому проблема? Дивитися пункт перший: привернути до себе увагу. І третє. Я не збираюся надалі підгодовувати ваше его, приділяючи вам час. Вам щастить, що в мене порушення сну, тому я можу приділити час на цю безглузду розмову.
@@halfblindjason532 для фахівця, окрім спокійно робити свою роботу, важливо достовірно і компетентно доносити інформоцію коли фахівевець виходить на широкий загал. І фахово реагувати якщо вказують на неточності/помилки - виправити/закріпити коментар з уточненням якщо зауваження правильне, або аргументовано спростувати. А не мірятися компетентністю і гратися в любительський психоаналіз опонента. Не маю жодного бажання продовжувати з вами дискуссію, тому скіпаю «НР серію яка має максимум 40 бітні ключі», «старший протокол DMR два і новіший DMR три» і всі інщі свої претензії. Ваша фаховісті, безперечно, більша за мою фаховість. На все добре.
Толковий дядько. А я хлопцям баофенги хотiв пiдiгнати. Мiнус Мотороли що вона коштує в десять - двадцять раз дорожче чим тi самi баофенги,. ретекicи, кайшенги i тому подiбне.
Без води, чітко як боженька. Якшо закупка переносних - по-перше, запасні акумулятори! Якшо є підвищеної ємності - добре. За потреби - гарнітура, антени та чохли.
Повністю згоден. Допки - це дуже корисно. Особливо коли немає можливості підзарядки - гребеш з собою в рюкзак ще 2-3 допа, і дві, три та навіть чотири доби - залежить від режиму радіоперемовлень і їх інтенсивності - в тебе є автономія від енергоживлення.
Чохол не критично - є купа методів і засобів як прикладати рацію. Гарнітура це добре, головне щоб якісна. Або можна перехідник до активних навушників. Якщо в навушників немає мікрофону для оператора - тоді спліт-перехідник і ларингофон (в ідеалі). Тут вже треба формувати потреби під конкретний підрозділ, залежно від обставин, задач, і того що в наявності. Антени - тут є певний нюанс. Є підсилені антени, і вони дають кращий охват зони зв'язку. АЛЕ! 1) Це має бути антена відповідного стандарту частот. Якщо пришпандьорити антену для UHF на рацію стандарту VHF - вона то підійде, питань немає. Там же уніфіковані конектори. Але зв'язок стане тільки гірше. 2) Я б не радив накручувати на рацію з потужністю 5 ват антену на 10-15 ват. Такі є, але рація не зможе використовувати їх потенціал. А от погіршення зв'язку якраз буде. Максимум, це на 5 ват потужності рації - антени до 8 ват потужності. А в ідеалі - спеціально розраховані під відповідний використовуємий діапазон частот, оскільки загалом антена робиться з розрахунку на середню арифметичну частоту. Чим менше оця розбіжність між максимальною і мінімальною використовуваною частотою на рації, і відповідній зробленій антені - тим краще буде зв'язок. Якщо зробити антену взагалі під одну частоту - можна отримати вражаючу дальність зв'язку. Але тільки на тій конкретній частоті. А от робити такі антени - скажений гемор. Нажаль.
AES 256 не взламывается в принципе (при правильной реализации). Смысл смены ключей в том, что бы противник не смог воспользоваться скомпрометированными ключами.
Ну, давайте почнемо з того, що рації Motorola DP 4xxx - за правильних налаштувань можна віддалено блокувати. При спробі зчитати вміст рації, навіть якщо підібрати ключ кодплага (він не надто складний за структурою) - ключ шифрування не висвічується. Його неможливо скопіювати, і клонувати на іншу рацію. Можливо, працюючи з вмістом кодплага це можливо - питання не в тому. Ключі AES256 зламати, нажаль, можливо. В мене є фідбек на цю тему з полів - рації ніхто не губив, а ворог все чує. Слід пам'ятати - це саме СИМЕТРИЧНИЙ ключ. Багато хто плутає це, назва AES збиває з пантелику. У випадку якби це були асиметричні ключі - я б з вами погодився. Але нажаль маємо що маємо. Перевага ключів AES256 біт в тому, що це вимагає потужностей і часу. Чому власне і йде мова про регулярну зміну ключів.
@@halfblindjason532 Дуже цікаво, дякую! Про злам AES256 - як вірно зазначив коментатор зверху, теоретично його можливо зламати брутфорсом за ДУЖЕ багато років, навіть на квантових комп'ютерах (симетричне шифрування != слабке шифрування). Версія: так як це не військова рація, то там мабуть є бекдор для правоохоронних органів. Наприклад, послаблений ключ шифрування, або доступ до слабко зашифрованого ключа, або якийсь "секретний" ключ від Мотороли, який можна отримати правоохоронним органам за запитом. Ці рації продаються у РФ, тому вони про бекдор знають і експлуатують. Навряд чи це просто, інакше було б масово.
@@halfblindjason532 Сразу говорю, я не связист и с данными рациями не работал, но: _Ну, давайте почнемо з того, що рації Motorola DP 4xxx - за правильних налаштувань можна віддалено блокувати._ Если так- это хорошо. _При спробі зчитати вміст рації, навіть якщо підібрати ключ кодплага (він не надто складний за структурою) - ключ шифрування не висвічується. Його неможливо скопіювати, і клонувати на іншу рацію._ Это возможно только при наличии крипточипа. Вам вероятнее виднее, есть он там или нет. _Ключі AES256 зламати, нажаль, можливо._ Вы имели ввиду расшифровать зашифрованные данные? Нет, невозможно при правильной реализации. _В мене є фідбек на цю тему з полів - рації ніхто не губив, а ворог все чує._ Потому что вы не использовали AES шифрование. Не все рации серии DP 4XXXX поддерживают AES шифрование. Там другие типы шифрования, ненадежные. Если верить документации, то AES поддерживают следующие модели: DP4400e/DP4401e, DP4600e/DP4601e, DP4800e/DP4801e, DP4401 Ex, DP4801 Ex. И то, эта поддержка опциональна и требует покупки программной лицензии на каждую рацию _Слід пам'ятати - це саме СИМЕТРИЧНИЙ ключ. Багато хто плутає це, назва AES збиває з пантелику. У випадку якби це були асиметричні ключі - я б з вами погодився. Але нажаль маємо що маємо. Перевага ключів AES256 біт в тому, що це вимагає потужностей і часу. Чому власне і йде мова про регулярну зміну ключів._ У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что ассиметричное шифрование это более продвинутая версия симметричного) Но это не так. То что AES симметричный, не делает его менее криптостойким в сравнении c ассиметричными алгоритмами шифрования. В общем и целом, AES считается более криптостойким. Просто есть разные задачи, для решения которых, лучше подходит тот или иной алгоритм. Разные сферы применения, а криптостойкость более чем достаточна, у обоих. В общем, вывод такой: 1. AES надежный алгоритм и русне(и не только им) он не по зубам. 2. Есть сложность связанная с управлением ключами. Если ключ был скомпрометирован(рация попала в руки противника)- надо перепрошивать все рации. Конечно, если моторола все продумала и в рациях есть крипточип и удаленное надежное блокирование рации, то этот пункт не актуален. 3. Для поддержки AES, надо покупать программные лицензии на каждую рацию и активировать их. P.S. Меня сильно удивляет(и это мягко сказано) то, что с 2014 года, этот вопрос стоит очень остро, но по прошествии 8 лет, воз и ныне там. Очень грустно, ведь сколько людей погибли, из-за до сих пор, нерешенного вопроса военной связи. Кстати, моторола серии DP 4XXXX- это не военная связь. В наше время, спроектировать и наладить производство военных раций- это не rocket science, а вопрос желания и "политической" воли. Вся элементная база есть и из неё, как из конструктора лего, можно делать устройства с любым функционалом. Еще в 2015 году, я встречал сообщения от разных людей, которые готовы были этим заниматься, но почему то все куда-то пропали. Я думаю тут причина та-же, что и в случае с производством патронов и боеприпасов. Кому-то просто не выгодно производить свое. Проще закупать и пилить на этом бабло в виде откатов и наценок.
@@МихаилВ-н7т спасибі вам за коментар, ви хоч і не зв'язківець ( як самі сказали), але все грамотно розклали. В середовищі професійних військових зв'язківців моторолу недолюблюють, тому що по суті це мисливство і рибальство, не більше. І ...да, за 8 років ніхто нічого не змінив в радіо, суттєво не змінив. Знову ми повертаємося до моторола, баофенгіа і чорт знає до чого.
@@globalwar6851 доброго вечора. так, обмінялися з хлопцями з нацгвардії, але правда на трохи дешевші версії DP4400, зато частота така, як треба. по іншому ніяк, не перепрограмуєш і нічого не зробиш, тільки мінятися чи продавати
Ламають? якщо заздалегідь змінити ключ - не ламають) і що, рс можна заблокувати на скачку кодплага. якшо заздалегідь власник попередить про втрату рс - все буде ок.
Стосовно "якщо сайт виглядає всрато - вірогідно не надійний" Половина заскарублого ентерпрайзу, який часто і продає такі речі як моторола, так і виглядає :)
Правда и неправда одновременно. Моторола производиться в росии и давно поломана. А кодовые таблицы не кто не отменял. Но для того чтобы ими пользываться нужно к сожалению иметь больше чем 3 извилины, чего не хватает многим связистам.
НЕ ПІДХОДЯТЬ хітери і моторола до умов сучасної війни!!! Не потрібно вводити в оману людей, наявність цих радіостанцій у військах каже про наше зубожіння, і каже про те , що за 8 років ніхто палець об палець не вдарив , для закупівлі ( я не кажу вже про розробку) сучасних військових радіостанцій. Робота на фіксованих каналах, складність в програмуванні, куча всяких налаштувань непотрібних, ось ваші моторола та хітери. Доречі потужність дм4600 - 45 ватт, а не 25.
А про зубожіння - можна звісно нити про зубожіння і зраду. А можна виходити з того що ми маємо зараз, і застосовувати ті методи і засоби що доступні, для виправлення ситуації хоч на мінімально необхідному рівні. А складності програмування - ви, звісно вибачте, але хто вам сказав що харіси легше програмувати. В принципі, сфера військового зв'язку вимагає наявності певних технічних знань. І мій власний досвід - не так вже й важко це програмування. А більшість функцій які ви стверджуєте що не потрібні - при нормальному рівні підготовки більшість функцій як раз активно використовуються
Роскажіть будь ласка про свої здобутки. Як багато РС ви закупили для бригад? Якого рівня Харіси чи Мотороли? Наскільки саме ви продвинулись в розробці власної радіостанції, яка її ступінь готовності. Який у неї клас шифрування і ступінь захищеності по IP?
Моторолп це топ із розрахунку ціна якість. Непотрібно кожному піхотинцю ппрч і тд. Не та інфа фігурує скажем так. Працювали з харісами 8ват. ... Пилятця на полиці без понту. До речі прибором міряли вихідну потужність - 3.5ват , 5 ват є вихід заді під кришкою, впаювались туди якоїсь зміни не помітили
Е-е-е-е, ми й так, звісно, у пеклі будем горіти, але ми в цьому відео нічого не видаляли вже так 5 місяців як. Ви точно сюди написали і ютуб то опублікував? Іноді без причини тут зникає все, що писав після натискання кнопки "відповісти". У нас таке постійно, особливо з довгими відповідями підписникам. Таке враження, що на роботу в ютуб перейшли деякі "прекрасні" спеціалісти з фейсбуку.
@@DemokratychnaSokyra ну так, хвилин 30 коментар був, потім зі знайомим поділився Вашим відео... оновив сторінку і все. Ну немає то й немає, "так тримати" як то кажуть.
Молодець. Все чітко, грамотно, доступно. Дякую!
Бережи, Боже, кожного захисника! Ви безцінні для України! Повертайтеся живими!🙏🙏🙏🙏🙏🇺🇦
Панове демсокиряни і військові, дякую за відео, але маю велике прохання - ховайтесь під час повітряної тривоги, Ви для нас на вагу золота, не ризикуйте даремно.😊
Дякую за Вашу роботу!! Слава нашім героям !!! Слава Украіні!!!
Сала! Сала! Сала!
@@григорийгришин-ъ9щ Заллємо тобі за шкіру, расєянєц немитий!
Дякую.Купили дві рації Motorola DP4400e. Все підійшло. Хлопці задоволені. ДЯКУЮ. Супер відео.
Слава героям України! Велика подяка Дем. сокирі та усім причетним)
Сколько людей столько и мнений! Головне правило - закупайте те, про що ВАС ПРОСЯТЬ! У підрозділі краще мати однотипні радіо, навіть баофенги. Ніколи не забувайте про зарядні пристрої, про заряд від АКБ авто, про запасні батареї.
Завжди купуємо те, що просять. Лише іноді, якщо щось дуже дивне - можемо попросити дружніх спеців надати консультацію і покращити щось, але так щоб люди розуміли в кінці, що ми їм надсилаємо і для чого.
Корисно дуже, дякую за контент!
дякую вам
Дякую за відео!
Дякую за інформацію!
Вітаю друже радий що ти знову в строю
Спасибо за Вашу работу и за понимание ситуации и потребности ВСУ! 🇺🇲🇺🇦🇺🇲🇺🇦🇺🇲🇺🇦🇺🇲🇺🇦🇺🇲🇺🇦🇺🇲🇺🇦
Бляха, друзі, ну хто вам заважав підготуватися до технічних питань і перевірити інформацію. Третина сказаного по технічній частині або невірно, або некорекно.
Hytera HP6xx, HP7xx - з коробки ARS4 шифрування, AES256 підтримуеться після покупки ліцензії SW00017 за 170$ як і на PD серії починаючи з PD5xx. Більш того - PD серія знята з виробництва і їй на заміну прийшла HP. PD хіба що старі залишки по складах залишились.
Моторола - «китайські» - так, є підробки, а є і цілком офіційні для азійського ринку серія XiR - залізо те саме що в DP4000, функціонал зарізаний під вимоги місцевого законодавства, так, в них проблеми з шифрунням, але це офіційна моторола. І з виробництвом моторол так само як і з Hytera - DP4000e серія знімається з виробництва - їй на заміну вийшла серія R7.
Версія стандартів - друга і третя у Hytera і Motorola - абсолютно не вірно. Системою стандартів DMR зв‘язку передбачені три рівня функціоналу:
Tear I - прямий канал, без ретранслятора
Tear II - робота через ретранслятор
Tear ІІІ - робота в системах транкінгового зв‘язку
І Motorola і Hytera повність підтримує TearIII, хоча транкінг у нас використовується рідко і в 90% випадків Tear II достатньо. Але це не версія стандарту, а його розділ. І якщо виробник декларує відповідність - то все буде одне з одним працювати - Motorola, Hytera, Caltta, Kirisun, Anytone і багато іншого. Проблеми можливі по шифруванню (воно не в самому стандарті а в окремих документах описане) - станція має підтримувати стандартні алгоритми ARC4 та AES256. Якщо, наприклад, Hytera чи Caltta пише що у них AES256 - воно буде сумісне з Motorola, бо у них також AES256.
Проблеми з сумісністю можуть бути коли використовуються фунції не описані в стандарті, наприклад - системи обмеження доступу до ретранслятора. У всіх виробників вони проприєтарні і між собою не сумісні. RAS у Motorola, OTAE у Hytera і так далі. І тоді так, треба жертвувати захистом і відключати RAS на ретріку мотороли щоб до нього підключались Hyter-и
1) Ця інформація була надана так, щоб було більш зрозуміло широкому загалу. Можна було звісно зробити викладку DMR Association White paper, Tait Digital radio standards white paper. І хто б це дивився, а головне - нахріна?
2) По сумісності DMR TIER II DMR TIER III - в теорії так. На практиці на третьому тірі на практиці- не працює адекватно хітера і мотороли. Можна тут завести полеміку. Ви кажете з теорії. Я - з практики.
3) Про використання специфіки третього тіру - використовується. Я не знаю де ви нарили тих 90%.
4) Про зняття з виробництва. Дуже цікаво, що 4 серія знята з виробництва мотороли. Саме тому, мабуть, її досі можна купити, і вона досі є на офіційному сайті мотороли. Давайте й правда, купимо нові рації, які ще в продаж не вийшли. Але відмовимося від тих що є. Так само і Hytera. Вам зкинути посилання на сайт хайтери, де є в наявності моделі і HP і PD?
Давайте взагалі, на волонтерські гроші Харіси закупимо? Чом би й нє? (Я міг би пояснити але не буду).
Якщо ви такий фахівець зі зв'язку - раджу вам долучитися до лав ЗСУ і там впроваджувати свою істину. Тільки врахуйте: якщо ви невдало щось реалізуєте - через це загинуть люди
@@halfblindjason532 1) окрім того що інформація має бути зрозумілою широкому загалу - вона має бути корректною. З 12:40 все подається з оговоркою "якщо я не помиляюсь" і велика частина - як раз неправильно. Про що я вище і написав.
2) та 3) я не казав що Т ІІІ не використовується. Я знаю де і для чого викристовують CAP+, але це по-перше - неповноцінний транкінг, по-друге - проприєтарний Мото і питиння сумісності просто не актуальне. Про сумісність різних виробників мав на увазі по Т ІІ.
4) Наявність на сайті виробника інформації про модель не означає її доступність для покупки. Моторола закрила виробництво DP4000 серії в січні і почало переводити лінії на зборку R7, яка була запланована поступити в продаж в червні. В лютому-березні волонтери вигрібли все що залишалося на складах на всьому континенті і почали вигрібати близький схід і африку по DP і тягнути XiR та XPR з китаю та штатів. Після цього моторола частково відновила виробництво DP в квітні і тільки зараз до фондів доходять законтрактовані весною партії. Я особисто спілкувався з дистриб'ютерами і в Україні і в ЄС і по моторолі і по хітері. Хітера виробництво PD серії не відновлювала, складські запаси. Мото R7 і Хітера HP до нас заходять в товарних кількостях вже з червня. І так, декілька фондів яких я знаю з радістю б замість моторол закупили Харіси якби вони 1-були в продажу в кількості, 2- покупалися б без ліцензії спецімпортера і сертифіката кінцевого користувача.
І як "фахівецю зі зв'язку" мені не потрібні поради де і як застосовувати свої знання з максимальною ефективністю для справи. Я писав коментар не для того щоб показати який я тут розумний д'артаньян а всі інщі - навпаки, а для того щоб вказати на конретні помилки та неточності. Бо весь наступний тиждень мені і волонтери і бійці будуть слати це відео з криком АЛЯРМ! Хітера з моторолою не сумісні, у Хітери старий - другий DMR, а у Мотороли - новий - третій і взагалі в нових НР немає шифрування.
@@supers7100 Ну, почну з кінця. Я не знаю які волонтери і бійці вам будуть слати це відео з криком алярм, і нафіга. От чесно. В мене все дуже просто. Мене питають, я налагоджую, воно працює. Жодних криків, жодної паніки, жодних відосів. Я вважаю, для фахівця головне робити свою роботу, а не розповідати як це складно, і якісь незрозумілі пассажі про бігаючих бійців і волонтерів.
Як "фахівцю зі зв'язку" я вам раджу подивитися на запити по відповідним кваліфікаціям від Міноборони. Так, на всяк випадок.
Призовний вік, всі справи.
По закупках харісів - ну-ну. Є певні питання які я зі сторонніми не буду обговорювати, але ця ваша репліка дала мені певне розуміння щодо вашої обізнаності в питаннях зв'язку в умовах війни, коли використовується РТР.
Про сумісність третього тіру - "І Motorola і Hytera повністю підтримує Tier III (і будь ласка, якщо ви вже типу "кваліфікований", то НЕМАЄ DMR TEAR I, II, III. Є TIER. Рівень, а не розрив чи сльози. Бо дуже дивно, що ви намагаєтеся викласти матчасть, але не можете правильно написати), хоча транкінг у нас використовується рідко і в 90% випадків Tier IІ достатньо" - зміна показів на льоту. Що ж, скіпнемо цей момент.
Щойно ви казали що всі сумісні, тепер понизили планку до Т2. Ну ок. Скіпнемо і це.
"DMR Tier III covers trunking operation in frequency bands 66-960MHz for professional users.
The advantage of trunking is that the radio channels available are shared amongst the users whereas
with a non-trunked system each user must wait for a specific channel to be free. Fewer channels are
therefore needed to provide a specific grade of service but at the expense of a more complex system.
• The Tier III standard specifies two-slot TDMA in 12.5 kHz channels. Tier III supports voice and short
messaging handling similar to MPT-1327 with built-in 128 character status messaging and short messaging
with up to 288 bits of data in a variety of formats. It also supports packet data service in a variety of
formats, including support for IPv4 and IPv6." - це ми теж скіпнемо. Все скіпнемо.
Можливо також скіпнемо і той момент, що у нас на користуванні стоїть моторола. А Хітери - це вже "на свій страх і ризик".
Про товарні кількості моторола - цікаво. Тільки от я їх не бачу. Не питання, завтра я зможу дізнатися точно стосовно цього питання. І разом з тим - рації 4ї серії мотороли нікуди не ділися. Вони досі є, і в досі великих об'ємах. Це так, для довідки. Про PD - і знову ж таки. Досі є.
ЩЕ РАЗ. МОВА ІДЕ ПРО ТЕ, ЩО МОЖНА ЗРОБИТИ САМЕ ЗАРАЗ. З ТИМ ЩО МОЖНА ШВИДКО ДІСТАТИ. Я НЕ ЗАПЕРЕЧУЮ ЩОДО ВИКОРИСТАННЯ НОВИХ МОДЕЛЕЙ МОТОРОЛИ. НАДАНО БУЛО ПРИКЛАД - 4 СЕРІЯ, ВОНА ПОШИРЕНА, ЇЇ ДОСІ МОЖНА ЛЕГКО ЗНАЙТИ І КУПИТИ.
А щодо того що ви тут написали - я бачу кілька моментів. Перше - привернення уваги до себе. Бо ви по факту не сказали нічого корисного. Ви лише намагаєтесь продемонструвати свою обізнаність і робите усе щоб зімітувати свою корисність (інакше нащо ці розповіді про волонтерів і бійців які до вас біжать. Якщо ви дійсно фахівець, і маєте авторитет - це не склало б вам жодної проблеми. От взагалі.)
Друге - ви кажете про теорію, я кажу про практику. Ви кажете що хітери серії ПД неможливо купити - я кажу що вони є і їх багато. В цій реальності. Оцій самій, де ми існуємо.
Ви кажете що Мотрола лінію розібрали, потім зібрали - цікаво звісно. Рації зникли з ринку? Ні. В чому проблема? Дивитися пункт перший: привернути до себе увагу.
І третє. Я не збираюся надалі підгодовувати ваше его, приділяючи вам час. Вам щастить, що в мене порушення сну, тому я можу приділити час на цю безглузду розмову.
@@halfblindjason532 для фахівця, окрім спокійно робити свою роботу, важливо достовірно і компетентно доносити інформоцію коли фахівевець виходить на широкий загал. І фахово реагувати якщо вказують на неточності/помилки - виправити/закріпити коментар з уточненням якщо зауваження правильне, або аргументовано спростувати. А не мірятися компетентністю і гратися в любительський психоаналіз опонента.
Не маю жодного бажання продовжувати з вами дискуссію, тому скіпаю «НР серію яка має максимум 40 бітні ключі», «старший протокол DMR два і новіший DMR три» і всі інщі свої претензії. Ваша фаховісті, безперечно, більша за мою фаховість.
На все добре.
*Tier
Дуже крута інформація
Толковий дядько. А я хлопцям баофенги хотiв пiдiгнати. Мiнус Мотороли що вона коштує в десять - двадцять раз дорожче чим тi самi баофенги,. ретекicи, кайшенги i тому подiбне.
Без води, чітко як боженька. Якшо закупка переносних - по-перше, запасні акумулятори! Якшо є підвищеної ємності - добре. За потреби - гарнітура, антени та чохли.
Повністю згоден. Допки - це дуже корисно. Особливо коли немає можливості підзарядки - гребеш з собою в рюкзак ще 2-3 допа, і дві, три та навіть чотири доби - залежить від режиму радіоперемовлень і їх інтенсивності - в тебе є автономія від енергоживлення.
Чохол не критично - є купа методів і засобів як прикладати рацію. Гарнітура це добре, головне щоб якісна. Або можна перехідник до активних навушників. Якщо в навушників немає мікрофону для оператора - тоді спліт-перехідник і ларингофон (в ідеалі). Тут вже треба формувати потреби під конкретний підрозділ, залежно від обставин, задач, і того що в наявності.
Антени - тут є певний нюанс. Є підсилені антени, і вони дають кращий охват зони зв'язку. АЛЕ! 1) Це має бути антена відповідного стандарту частот. Якщо пришпандьорити антену для UHF на рацію стандарту VHF - вона то підійде, питань немає. Там же уніфіковані конектори. Але зв'язок стане тільки гірше.
2) Я б не радив накручувати на рацію з потужністю 5 ват антену на 10-15 ват. Такі є, але рація не зможе використовувати їх потенціал. А от погіршення зв'язку якраз буде. Максимум, це на 5 ват потужності рації - антени до 8 ват потужності. А в ідеалі - спеціально розраховані під відповідний використовуємий діапазон частот, оскільки загалом антена робиться з розрахунку на середню арифметичну частоту. Чим менше оця розбіжність між максимальною і мінімальною використовуваною частотою на рації, і відповідній зробленій антені - тим краще буде зв'язок. Якщо зробити антену взагалі під одну частоту - можна отримати вражаючу дальність зв'язку. Але тільки на тій конкретній частоті.
А от робити такі антени - скажений гемор. Нажаль.
Круто😊
дякую
О, хорошо пояснив
Є ще Kirisun. Працює з Моторолами, має два АКБ в комплекті і досить добре себе зарекомендували.
добрий день! а quansheng uv k5 буде корисний?
Баофенг дуже корисна штука - можна слухати орків і пхати їм дезу ))
👍
а що скажите по рації CALTTA PH660?
AES 256 не взламывается в принципе (при правильной реализации). Смысл смены ключей в том, что бы противник не смог воспользоваться скомпрометированными ключами.
Ну, давайте почнемо з того, що рації Motorola DP 4xxx - за правильних налаштувань можна віддалено блокувати. При спробі зчитати вміст рації, навіть якщо підібрати ключ кодплага (він не надто складний за структурою) - ключ шифрування не висвічується. Його неможливо скопіювати, і клонувати на іншу рацію. Можливо, працюючи з вмістом кодплага це можливо - питання не в тому.
Ключі AES256 зламати, нажаль, можливо. В мене є фідбек на цю тему з полів - рації ніхто не губив, а ворог все чує. Слід пам'ятати - це саме СИМЕТРИЧНИЙ ключ. Багато хто плутає це, назва AES збиває з пантелику. У випадку якби це були асиметричні ключі - я б з вами погодився. Але нажаль маємо що маємо. Перевага ключів AES256 біт в тому, що це вимагає потужностей і часу. Чому власне і йде мова про регулярну зміну ключів.
@@halfblindjason532 Дуже цікаво, дякую!
Про злам AES256 - як вірно зазначив коментатор зверху, теоретично його можливо зламати брутфорсом за ДУЖЕ багато років, навіть на квантових комп'ютерах (симетричне шифрування != слабке шифрування).
Версія: так як це не військова рація, то там мабуть є бекдор для правоохоронних органів. Наприклад, послаблений ключ шифрування, або доступ до слабко зашифрованого ключа, або якийсь "секретний" ключ від Мотороли, який можна отримати правоохоронним органам за запитом. Ці рації продаються у РФ, тому вони про бекдор знають і експлуатують. Навряд чи це просто, інакше було б масово.
@@halfblindjason532
Сразу говорю, я не связист и с данными рациями не работал, но:
_Ну, давайте почнемо з того, що рації Motorola DP 4xxx - за правильних налаштувань можна віддалено блокувати._
Если так- это хорошо.
_При спробі зчитати вміст рації, навіть якщо підібрати ключ кодплага (він не надто складний за структурою) - ключ шифрування не висвічується. Його неможливо скопіювати, і клонувати на іншу рацію._
Это возможно только при наличии крипточипа. Вам вероятнее виднее, есть он там или нет.
_Ключі AES256 зламати, нажаль, можливо._
Вы имели ввиду расшифровать зашифрованные данные? Нет, невозможно при правильной реализации.
_В мене є фідбек на цю тему з полів - рації ніхто не губив, а ворог все чує._
Потому что вы не использовали AES шифрование. Не все рации серии DP 4XXXX поддерживают AES шифрование. Там другие типы шифрования, ненадежные. Если верить документации, то AES поддерживают следующие модели: DP4400e/DP4401e, DP4600e/DP4601e, DP4800e/DP4801e, DP4401 Ex, DP4801 Ex. И то, эта поддержка опциональна и требует покупки программной лицензии на каждую рацию
_Слід пам'ятати - це саме СИМЕТРИЧНИЙ ключ. Багато хто плутає це, назва AES збиває з пантелику. У випадку якби це були асиметричні ключі - я б з вами погодився. Але нажаль маємо що маємо. Перевага ключів AES256 біт в тому, що це вимагає потужностей і часу. Чому власне і йде мова про регулярну зміну ключів._
У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что ассиметричное шифрование это более продвинутая версия симметричного) Но это не так. То что AES симметричный, не делает его менее криптостойким в сравнении c ассиметричными алгоритмами шифрования. В общем и целом, AES считается более криптостойким. Просто есть разные задачи, для решения которых, лучше подходит тот или иной алгоритм. Разные сферы применения, а криптостойкость более чем достаточна, у обоих.
В общем, вывод такой:
1. AES надежный алгоритм и русне(и не только им) он не по зубам.
2. Есть сложность связанная с управлением ключами. Если ключ был скомпрометирован(рация попала в руки противника)- надо перепрошивать все рации. Конечно, если моторола все продумала и в рациях есть крипточип и удаленное надежное блокирование рации, то этот пункт не актуален.
3. Для поддержки AES, надо покупать программные лицензии на каждую рацию и активировать их.
P.S. Меня сильно удивляет(и это мягко сказано) то, что с 2014 года, этот вопрос стоит очень остро, но по прошествии 8 лет, воз и ныне там. Очень грустно, ведь сколько людей погибли, из-за до сих пор, нерешенного вопроса военной связи. Кстати, моторола серии DP 4XXXX- это не военная связь. В наше время, спроектировать и наладить производство военных раций- это не rocket science, а вопрос желания и "политической" воли. Вся элементная база есть и из неё, как из конструктора лего, можно делать устройства с любым функционалом. Еще в 2015 году, я встречал сообщения от разных людей, которые готовы были этим заниматься, но почему то все куда-то пропали. Я думаю тут причина та-же, что и в случае с производством патронов и боеприпасов. Кому-то просто не выгодно производить свое. Проще закупать и пилить на этом бабло в виде откатов и наценок.
@@МихаилВ-н7т спасибі вам за коментар, ви хоч і не зв'язківець ( як самі сказали), але все грамотно розклали. В середовищі професійних військових зв'язківців моторолу недолюблюють, тому що по суті це мисливство і рибальство, не більше. І ...да, за 8 років ніхто нічого не змінив в радіо, суттєво не змінив. Знову ми повертаємося до моторола, баофенгіа і чорт знає до чого.
Хватает 1-2 недели декодироватт АЕС 256 что наши что пидоры
Harris VHF, HF. Або хоча б Motorola з ліцензією AES256.
💙💛
Доброго дня, скажу вам у два слова...
....радіостанція має обов'язково бути цифрова і обов'язково без GPSy!!!
🇺🇦🇺🇦🇺🇦👍
Порадьте підсилену антену DP4400E,дуже потрібна
🇺🇦✌️🇺🇦
Підскажіть Dp1400 підійде військовим?
Вау
Не купляте хлопцям baofeng uv 5r дуже прошу валонтеры забудьте про ных на завжды це не рацый це смитя
Добрий день. Підкажіть, будь ласка, якщо маємо 2 рації DP4801е UHF, а потрібно VHF (низькочастотна), то як діяти і хто може допомогти?
Доброго вечора. Чи вирішили дану проблему ? Дякую
@@globalwar6851 доброго вечора. так, обмінялися з хлопцями з нацгвардії, але правда на трохи дешевші версії DP4400, зато частота така, як треба. по іншому ніяк, не перепрограмуєш і нічого не зробиш, тільки мінятися чи продавати
@@АллаІванишин-в6к дякую !
@@АллаІванишин-в6к і може підкажете на рахунок ліцензії на прошивку 256. Її окремо потрібно купляти буде ? Я планую з Європи привезти декілька штук
Як на предмет Retevis RT81?
Ламають? якщо заздалегідь змінити ключ - не ламають)
і що, рс можна заблокувати на скачку кодплага.
якшо заздалегідь власник попередить про втрату рс - все буде ок.
Ми брали мідланди, ніби непогані
Куплю на Бушке рации моторола для радиолюбительских целей
Стосовно "якщо сайт виглядає всрато - вірогідно не надійний" Половина заскарублого ентерпрайзу, який часто і продає такі речі як моторола, так і виглядає :)
+
💙💛🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Kept you waiting huh?
Странно,что об антеннах ни слова!!!!!!!! 73!
++++++++
Поширив Ваше відео. Не знаю чи не порушив цим Ваші авторські права.
Аби користь принесло, дякуємо :)
@@DemokratychnaSokyra доброго дня.Підкажіть будь ласка можна купувати б/у рацію моторола vx 261.за 2600гр.для зсу.Знайшов у ломбарді 2шт.і зарядне.дякую
Моторола дуже хороша техника,но коли побачеш ціну стає не добре.
Гарна техніка дешевою, на жаль, не буває
@@DemokratychnaSokyra На жаль ми баригам переплачуємо левову частку,тому і купуємо на Аліекспрес і частенько туфту.
Правда и неправда одновременно. Моторола производиться в росии и давно поломана. А кодовые таблицы не кто не отменял. Но для того чтобы ими пользываться нужно к сожалению иметь больше чем 3 извилины, чего не хватает многим связистам.
НЕ ПІДХОДЯТЬ хітери і моторола до умов сучасної війни!!! Не потрібно вводити в оману людей, наявність цих радіостанцій у військах каже про наше зубожіння, і каже про те , що за 8 років ніхто палець об палець не вдарив , для закупівлі ( я не кажу вже про розробку) сучасних військових радіостанцій. Робота на фіксованих каналах, складність в програмуванні, куча всяких налаштувань непотрібних, ось ваші моторола та хітери. Доречі потужність дм4600 - 45 ватт, а не 25.
А про зубожіння - можна звісно нити про зубожіння і зраду.
А можна виходити з того що ми маємо зараз, і застосовувати ті методи і засоби що доступні, для виправлення ситуації хоч на мінімально необхідному рівні.
А складності програмування - ви, звісно вибачте, але хто вам сказав що харіси легше програмувати. В принципі, сфера військового зв'язку вимагає наявності певних технічних знань.
І мій власний досвід - не так вже й важко це програмування. А більшість функцій які ви стверджуєте що не потрібні - при нормальному рівні підготовки більшість функцій як раз активно використовуються
25 ват. Подивіться уважніше. На сайті виробника вказано
Роскажіть будь ласка про свої здобутки. Як багато РС ви закупили для бригад? Якого рівня Харіси чи Мотороли? Наскільки саме ви продвинулись в розробці власної радіостанції, яка її ступінь готовності. Який у неї клас шифрування і ступінь захищеності по IP?
Ага, AES 256 безкорисний і ви особисто міряли DMку?
Моторолп це топ із розрахунку ціна якість. Непотрібно кожному піхотинцю ппрч і тд. Не та інфа фігурує скажем так. Працювали з харісами 8ват. ... Пилятця на полиці без понту.
До речі прибором міряли вихідну потужність - 3.5ват , 5 ват є вихід заді під кришкою, впаювались туди якоїсь зміни не помітили
Людина не компетентна
РЭСПЕКТ👍👍👍💥💯💯💯🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦
горіть в аду ... я написав коментар з приводу чому краще не використовувати баофєнг військовим а ви його видалили, клоуни
Е-е-е-е, ми й так, звісно, у пеклі будем горіти, але ми в цьому відео нічого не видаляли вже так 5 місяців як.
Ви точно сюди написали і ютуб то опублікував?
Іноді без причини тут зникає все, що писав після натискання кнопки "відповісти". У нас таке постійно, особливо з довгими відповідями підписникам. Таке враження, що на роботу в ютуб перейшли деякі "прекрасні" спеціалісти з фейсбуку.
@@DemokratychnaSokyra ну так, хвилин 30 коментар був, потім зі знайомим поділився Вашим відео... оновив сторінку і все. Ну немає то й немає, "так тримати" як то кажуть.
💪👿💪
Прослуховуються чи ні - не важливо. Спілкуватись завжди треба так, ніби тебе чують.