Os super-Heróis só podem ser "realistas" no sentido do realismo fantástico: obras da ficção que retratam mundos fantásticos, porém que representam problemas sociais e morais que são reais. Nesse sentido até a obra de Tolkien é realista.
Quer dizer que os quadrinhos , essa miudeza, essa sujeirinha na unha do dedinho mindinho da nossa cultura PRODUZ UMA REALIDADE? Produz o fascínio pelo tirano, pelo homem forte na...política? Inclusive Bonaparte, Hitler, Stalin?
One piece é bem legal por conta das nuances, mas ele acaba caindo em simplicidade, em parte, por conta de ao derrotar o tirano, as coisas por si só já ficam melhores, o que não pode ser totalmente verdadeiro. Mas acho que o legal é pensar que devemos ser ativos para lidar com os problemas do mundo real, dentro das nossas possibilidades.
Cara, eu amo esse canal. Ninguém disseca os quadrinhos mais do que humanoides fantasiados, imagens, balões e onomatopeias como ele. O pessoal na internet só fala em "filme de hominho"
E ainda temos filmes recentes que fazem questão de criar paralelos entre os super-heróis e celebridades reais. Jon Favreau chega a afirmar que seu Homem de Ferro de 2008, um filme de redenção de um bilionário, se baseou na figura do Elon Musk, que ainda faz ponta no segundo filme. Em seguida a popularidade do Musk explode, não por causa do filme obviamente, e depois de um tempo essa associação passa a ser normalizada pelas pessoas independentemente dos filmes. Aí num segundo plano, o Robert Downey Jr. praticamente encarna o papel em tempo integral (e até em outros filmes ele passa a atuar de modo semelhante), dando shows nas Comic-Con como se fosse o próprio Stark.
Finalmente um vídeo sobre isso. Ultimamente ando me irritando com essa de “queremos mais filmes de heróis realistas e sérios”. É uma tosquice tremenda essa necessidade de ter filmes de herói “realistas” invés de enxergar a realidade propriamente, parece performance para se pagar de sabido e crítico.
olha, posso me incluir nisso pq ja cheguei a falar algo assim. mas em minha defesa (e talvez de alguns q tenham se expressado mal como eu) eu quis dizer q tava sentido falta de filmes de herois com temas mais "adultos" (resumidamente, menos piadas e mais drama). Teve uma época que os filmes de heróis todos ou maioria só saiam assim. Talvez tenha me expressado mal no sentido de "heróis realistas". Mas no caso, era pra querer dizer que é o tipo de herói que tem falhas, mas falhas terríveis. e que talvez nem se dê bem no final e as pessoas ao redor tbm
Eu acho que dá sim pra fazer um filme de herói realista.. tem vários filmes de heróis da Marvel e do X-men que conseguiu transformar aquele universo fantasioso em algo semi realista, tem alguns filmes do X-men que se tirar os poderes dos personagens, e algumas tecnologias avançadas, vira um filme bem realista.
É isso!!!! e cara, e aconteceu de novo agora com o The Batman quando muita gente dizia: Os filmes da DC são melhores que o da Marvel porque são mais realista, olha Batman como é realista!! oi? Eu fico com meus botões pensando: como um Bilionário que se veste de morcego sai a noite para caçar bandido por causa de uma vingança da mortes de seus pais que foram mortos em um beco sujo por um bandido qualquer é algo realista?????????????????? Onde a galera ver realismo em Batman ou qualquer herói? O pior é o cara se acha um Adulto porque consome esse tipo de material. Tipo, eu não leio mais Turma da Monica, agora sou um homenzinho só leio Batman!!! kkkkkkkkkkkkkkk Parabéns maravilhoso vídeo. Passa aqui no grupos nerds que participo onde o pau come o dia todo sobre esses temas.
Se não me falha a memória, a, teve um cross over entre batman e o justiceiro em que o coribna faz a seguinte analise: O batman sofreu um dia ruim quando era criança e respondeu como uma criança: com roupas e apetrechos que parecem brinquedos Porém você (o justiceiro), sofreu seu dia ruim quando já era homem e respondeu como um homem, com armas 🦉
Cara, seu canal apareceu do nada aqui e já assisti 5 vídeos seguidos. Muito bom os assuntos abordados. Lia quadrinhos na adolescência, Marvel, Vertico e Image. Parabéns!
Raramente leio quadrinhos ,gosto mais dos q não são relacionados a heróis porém comecei a ver a análises do seu canal e estou começando a ler mais hqs e mangas pq comecei a ver com outros olhos.Só conteúdo e reflexão de qualidade !
@@nerdincorreto7233 bom errados eles nao esta mas certo tambem nao, matar um uma crianca por lazer nao e mal ? Matar uma crianca para nao "comer" no sentido se se alimentar nao e errado ? Um louco sai do hospicio e mata e estupra criancas e isso nao e ser mal ?
@@Gabbylol_1 Os gregos matavam bebês em Esparta quando tinha um menino problema, e a relatos de pedo na Grécia como algo comum. Literalmente não existia conceito de mal para gregos.
@@nerdincorreto7233 a entao matar um grego naquela epoca era algo bom ?mesmo nao estando em guerra ? Sim existia bem e mal na grecia, tanto e que avia criminosos la que nao eram escravos, oque mudou da grecia para ca foi a leis, mas o bem e o mal existia la sim kkkkkk.
@@Gabbylol_1 Depende da cidade e sua classe social era algo bom. Os Espartanos tinham festas que eles matavam geral das cidades vizinhas. E se vc fosse homem e matasse seu filho ou esposa não teria problema vc tá cometendo uma coisa chamado anacronismo.
A sena de super heróis que mais me marcou des de a infância, foi do homem aranha da série animada com uma conta na mão, se culpando por desejar comprar uma moto enquanto a sua tia se preocupava por não conseguir manter a casa. Eu identificava isso como um elemento de realismo.
Verdade. Pra escapar de bala perdida num tiroteio, uma vez pulei dentro de um bueiro aberto. Não consigo imaginar alguém "peitar" o perigo por puro altruísmo e fantasiado sem isso acabar mal.
Sabe quando eu realmente descobri isso por incrível que pareça?Durante a pandemia porque sou agente de segurança pública no município onde resido e logo no início da pandemia eu estava em um supermercado fazendo a despesa mensal quando um senhor se aproximou e me perguntou seu eu poderia fazer algo para ajudá lo sobre uma questão de perturbação do sossego que ele e sua vizinhança vinham passando eu olhei para ele horrorizado porque eu estava de máscara que cobria todo o rosto praticamente de touca e boné achei que eu estava disfarçado mas que nada o velho não só me reconheceu como eu não me LEMBRAVA de ter visto aquele cidadão algum dia na minha vida kkkk Bom, quanto ao que trata de disfarces e máscaras percebi que essa é uma mera ilusão pueril mas esse seu vídeo eu não perco por nada já ele vai tratar do quão verossímil um super herói pode ser e eu concordo com o Garth Ennis sobre superseres que se um ser humano comum já é filha da p* um ser humano aprimorado seria somente mais um PROBLEMA para o mundo vide The Boys \o/
@@okhue2887 Simples, The Boys é uma sátira, se a obra for realista ela perde o sentido. The Boys simplesmente debocha da realidade, distorce a realidade, e não é realista. O objetivo é justamente não ser realista. Você pode notar no comportamento exagerado de todos os personagens, heróis, vilões e até figurantes.
O arqueiro verde é um personagem muito legal. Claro, que quadrinhos americanos sofrem muito com a troca de escritores, mas há alguns que fizerem obras muito interessantes. Lantena verde é um desses personagens
Quando me lembro ainda dói você podia estar entre nós meu super herói Mas o super herói operário consegui sobreviver com um só salário,fez várias horas extras só para me dar uma Caloi,me levou para ver o jogo no estádio,morreu dizendo:filho,não me deixou herança,apenas um Corcel,não sabia voar mas tá no céu Inquérito
Nunca iriam haver heróis de quadrinhos na vida real. Só o fato de terem identidade secreta já faria eles serem perseguidos e pagarem por qualquer ato, assim como as pessoas comuns. Isso é só um exemplo. Tipo, o Batman já teria morrido, sido preso, descoberto, até porque, mesmo sendo um cara diferenciado, ainda é só um cara. E por aí vai.
É o que ocorreu com o homem aranha ué. O Batman também a polícia persegue pois faz concorrência e não cobra e pelo menos aqui as vezes algum justiceiro mata vagabundo e fica por isso mesmo, favor feito
Acho que o Batman teria que ser bem corrupto pra manter a identidade secreta dele. Passar uma grana por baixo dos panos, silenciar jornalista, comprar político, a polícia etc.... Só assim pra um playboy bilionário, que deve ter paparazzis na frente da mansão o dia inteiro, conseguir realizar a fantasia de ser um "justiceiro mascarado" e sair macetando a cara de bandido pé rapado por aí, e nem vou começar a falar do lance de "não matar" por que isso seria completamente inviável.
A sociedade tá cheia de heróis e vilões reais. Vilões nem precisa comentar, mas como exemplo de heróis reais que vivem encarando problemas pelo bem das pessoas, temos: o bombeiro, o bom médico, o bom policial, o bom soldado, o bom motorista e etc. Todos aqueles que realizam suas importantes funções bem e honestamente. E olha que ser justo e honesto num mundo como o nosso já é uma espécie de heroísmo. Incluindo o pai de família que recebe 1 salário mínimo, ou menos, e que não deixa de sustentar e educar seus filhos. Esses sim merecem + reconhecimento nos filmes e não esses personagens surreais da Marvel e DC.
Cara conheço seu canal a uma semana e estou adorando sua abordagem. Adoraria ver uma análise sua sobre o modelo de leitura das Webtoons e o que elas estão representando atualmente
A ironia é que o povo detona o Superman justamente porque ele é "roubado demais", já é meu herói favorito justamente porque as melhores histórias dele são as que abordam essa questão de ele ser tão poderoso e tratar isso como uma responsabilidade, um privilégio que deve ser usado em benefício dos outros, não de si próprio. Coisa que vai totalmente na contramão dos mitos e déspotas reais que têm justamente esse poder nas mãos mas são completos imbecis irresponsáveis. Explica até a tara que muitos têm por um Superman malvado como o de Injustice.
Superman malvado é moda desde o Miracleman do Alan Moore. Se bem que nas próprias histórias do Super pré-crise já aparecia versões malignas deles(algumas responsáveis por acabar com o planeta inclusive). É o fascínio do mal.
@@paulojoao4863 sim, e tá tudo bem, novas visões sempre rendem ótimas histórias. O problema está da geral odiar o "escoteiro" e dizer que o malvadão que é legal, sendo que a proposta inicial do personagem nunca foi essa.
Essa discussão sobre realismo me lembra um pouco a própria noção da fenomenologia, principalmente a Heiddgeriana, que busca compreender não só como o fenômeno se desvela, mas das possiblidades de sentido do mesmo. Isso é importante pois relembra que a consciência (a nossa percepção de realidade) não é neutra, mas é inundada pelas experiências anteriores, pelo ambiente e etc. Ele coloca em voga não só olhar para o fenômeno, mas para o ente que está observando, que se envolve naquela situação. Não é só a obra que tem uma mensagem em si, mas ela conversa com a própria visão de mundo do leitor...
O termo super heróis realistas refere-se a abordagem de problemas presentes na sociedade , mas essa abordagem se dá dentro do universo fantástico dos super heróis , diferente das histórias da era de ouro e de prata dos quadrinhos cujo os temas eram de certa forma infantis , um exemplo disso é o Batman e o coringa disputando campeonato de surf no seriado do Adam west. Um bom exemplo de abordagem realista no universo de super heróis miracleman de Alan Moore.
Boa! Acho que uma história que ilustra bem isso é Superman All Star. As pessoas hoje tem preguiça pensar e interpretar as coisas como elas são de fato.
Dizia Jorge Luiz Borges: "toda literatura é fantástica." Dizia mais: "a filosofia é o ramo mais alto da literatura fantástica." Estas frases estão em um daqueles livros de entrevistas dele com Osvaldo Ferrari, publicado pela editora Hedra.
Sobre o Ricardito viciado em drogas, vale lembrar que - em Homem Aranha - o filho de Osborn acabou passando por problema parecido logo antes da Gwen falecer. Eu tenho alguma curiosidade como essas questões dos anos 70 tratadas pelas hqs acabaram sendo vistas posteriormente. Qdo eu era criança, o Falcão (parceiro do Capitão América) era um dos meus personagens prediletos... (talvez influenciado pelo bonequinho da Gulliver?) mas ele foi lentamente "evaporando" e nunca entendi bem pq.
Muito grato por mais um momento vendo seu vídeo. 2:33 Só queria comentar que na verdade a frase se tornou do Tio Ben só no filme, nos quadrinhos ela é dada por um narrador em off... 3:09 Amei essa questão do vetorial que você apontou, até porque me soou uma referência até artística de como muitos dos quadrinhos de super-heróis são desenhados. Não sei se foi intencional, mas me 4:33 Ver essa imagem que você escolheu do Thor atacando aeronaves soviéticas me faz lembrar que na Marvel ele apoiou o Hitler. Será que teve alguma relação nessa história? Eu não cheguei a ler. 7:24 Essa série é uma das melhores que li na vida de quadrinhos... é um debate muito bom que simboliza para qualquer um a questão política para apresentar as questões. 6:24 Quando você citou o Lanterna Verde eu lembrei do Alan More falando que o comportamento dele é impossível para alguém que não seja um menino de 12 anos. 16:22 em 2012 no Ocupe Wall Street pessoas se vestiram de super-herói para tentar parar os manifestantes... Acho que estavam bem intoxicados com o que você esta alertando aqui.
Só existe os super heróis que sabem usar a atualidade, ciências e tendências pra melhor encantar o espectador que não quer ver as mesmas coisas. Se as histórias fossem realistas, todo herói morreria e seria vilão na primeira página. * Mano, cê lembra o Carlos Chim que faz review de filmes.
Expectativa de "heróis realistas e adultos": histórias que falam criticamente (e com responsabilidade) sobre assuntos políticos (não apenas partidários, mas também). Realidade: heróis violentos e "despolitizados e sem lado". É muito isso, quem defende com unhas e dentes histórias "mais adultas e reais" geralmente ignora que essa produção de linguagem, por ser linguagem e linguagem é ideologia, é política. Ótimo vídeo! Mais um inscrito.
E ainda bem que não existam, pois se fosse assim nos iríamos ter que nos acostumar com um monte de malucos fantasiados fazendo justiça com as próprias mãos... pera aí... mas já existem...???🤔
Pra mim a única coisa que eu chamo de " Real" nas obras de ficção são que as vezes há críticas a realidade, discursos completamente rasos que motivam as pessoas a fazerem coisas boas ou ruins, e a ideia de todo mundo tentar impor sua forma de pensar no outro oq gera conflito
Muito bom!!!! Tô adorando seus vídeos cara!!! Estão me ajudando muito na construção de roteiros e personagens pra minhas histórias. Assistir aos seus vídeos enquanto vou criando os conceitos dos personagens é tipo fazer um diálogo interno. Tipo, eu fico me perguntando com mais eficiência e mais objetividade saca? Por exemplo: "O que eu espero dessa personagem, o que ela está sentindo, quais são suas reais motivações?" E o mais importante: "Que problemas sociais, filosóficos e psicológicos eu quero abrir espaço para debate com a criação dessa personagem, especialmente nas relações humanas e questões de suma importância como igualdades de direitos entre homens e mulheres, despotismo, etc.?" Obrigado por este canal maravilhoso. Seu canal é muito mais que entretenimento. É conhecimento, é cultura. É foda!!!! Keep the awesome work!!!!
Cara,gostaria muito de ouvir suas análises sobre o Scoot Snyder. Depois de assistir suas análises sobre as obras do irmão dele. Fiquei pensando os detalhes nas obras do scoot, nos quadrinhos e ele tá de alguma maneira trazendo muito em relação a nossa sociedade atual também né. Valew
Mais um ótimo vídeo. Argumento simples e direto ao ponto. Depois de tanto tempo lendo quadrinhos fica bem óbvia essa estrutura de fantasia e o lado patético de se discutir quadrinhos fervorosamente depois de uma certa idade.
Só faltou dizer que o Denny O'Neal se inspirou abertamente na história do Homem-Aranha (argumento de Stan Lee, desenhos do Gil Kane e arte-final do Romitão) "Green Goblin Reborn", feita a pedido do Departamento de Saúde durante a administração do Nixon para uma campanha anti-drogas - e que ajudou a tirar a força do famoso "Comics Code" - em que o Harry Osborn fica viciado em drogas! É o próprio Denny quem afirma, no prefácio de uma das edições de relançamento da saga Arqueiro X Lanterna Verde!... Também gostaria de acrescentar que, apesar da pegada meio blackspoitation, o Lanterna Verde negro John Stewart é um marco definitivo na DC! Não me lembro de nenhum herói negro anterior deles (em oposição à Marvel, que já tinha o Pantera Negra desde 66 - e que acrescentaria logo logo ao hall o Luke Cage) com uma presença tão marcante e positiva!!!
Ainda não ví o vídeo, so vou dar minha opinião sobre essa questão: Acho que a maioria das pessoas que pensa nessa questão pensa de um jeito errado. A palavra mas adequada não seria exaatamente heroi realista, na verdade seria "herói verossímil" Ou seja, que não tá totalmente atado a realidade, mas que tem atitudes e limitações bem próximas as de um ser humano real ou limitações que possam ser aceitas pelas regras do universo ficticio e ou dos dos poderes do herói. Para mim um herói verossímil seria um que tenha dilemas internos e certos momentos de vulnerabilidade tanto física quanto mental, heróis que tenham um lado humano que em algumas situações supera seu lado super heroico ( esse lado super heroico é coisa que já e natural na figura naturalmente extra ordinaria de um super herói, principalmente os heróis de quadrinhos ocidentais)
Muito bom, Alexandre, que vídeo sensato! Também sempre achei balela esse negócio de super-herói realista", que gera, como você mesmo disse, devaneios a ponto das pessoas procurarem "Mitos" em humanos que falam ou fazem coisas imbecis e se destacam por uma quantidade ínfima de poder em um determinado local. É por essas e outras que até a nossa "vida real" parece mais uma fanfic do que coisa séria. Nem a realidade mais é realista. Neal Adams com Denny O' Neil trouxe, sim, preocupações pertinentes à reflexão fora das páginas, além de uma arte bem mais rebuscada (cuja proximidade com a anatomia realista afasta o leitor de se enxergar como inserido naquele meio - contrário ao que acontece com o mangá e o desenho mais cartunesco) para se assemelhar com a realidade. Mas ainda continua sendo entretenimento. Que mais leitores acordem para isso e não busquem viver nessa bolha pseudo intelectual de achar que gente fantasiada voando e soltando raios faz parte da realidade.
Combo Rangers de Fabio Yabu (hoje apresentador do podcast "Vômito de Unicórnio", com a filha Luna), de protetores das belezas da terra a superlacradores... Largaram tudo em nome de um povo específico.
Quando eu falo em realismo nos super heróis eu geralmente me refiro às histórias tentarem respeitar os limites da lógica e da física e usarem pouco "plot armor"
eu acho o seguinte. Vamos supor e fazer uma comparação. Entre Monster e Death Note, Monster é muito mais real. Pq nas possibilidades do que acontece em Monster, é muito maior de acontecer do que Death Note, que é literalmente impossível. Tem outra coisa que são os tons meio pastéis do anime, não ter tantas piadas como alivio comico. Sendo que o alivio se dá algumas vezes com refeições, certas músicas e reflexões sobre a vida, sobre o que aconteceu.. ao invés de simplesmente encher o anime de piadas.
O pior é que mesmo quanto mais realista, menos perfeito é o super herói, às vezes para deixar o mundo é preciso fazer grandes sacrifícios, largar a moral o orgulho de ser o cara bonzinho por um bem maior (bem aquela história dos fins justificarem os meios). O problema é que numa história realista existem 2 opções de final para isso, o personagem vence, mas precisa carregar o peso de suas atitudes, e o final em que ele é derrotado, afinal, no ponto de vista tanto dos outros personagens quanto do leitor, ele se tornou um vilão e precisa ser detido, só que termina com as pessoas evitando os fins por repúdio aos meios. É algo que acontece na vida real, depois que um ditador sanguinário é derrotado, todas as suas intenções são registradas na história como ruins, mesmo que nem todas fossem, por exemplo, se o Hitler incentivasse as pessoas a beberem bastante água, hoje em dia médicos seriam chamados de nazistas ao fazerem essa recomendação, porque as pessoas generalizam demais e tudo é levado ao extremo
Cara, demais a sua visão do realismo! Não seria melhor as pessoas se referirem à personagens mais humanizados ao invés de usar o termo “realista”s” e caírem em erros conceituais?!
Quando falam de herói "realista" a um ser humano real, as pessoas automaticamente pensam em heróis tristes! Mas o ser humano na verdade é cheio de falhas e erros
Ótimo vídeo, com disse na live, meu TCC em História na UERJ abordou essa fase do LV/AV, que muito me impactou quando li ainda adolescente. Não atoa o Oliver Queen é o meu personagem favorito da DC, etc. Lá no trabalho, defendo que a dupla de autores fazem uma "descrição densa" (Geertz) do contexto em que vivem e, condensam metaforicamente (Gombrich) isso nas histórias criadas nesta fase. A ideia era demonstrar que HQs também são documentos históricos e podem ser usadas em pesquisas e no ensino (o que já deveria ser óbvio em 2011 e, com certeza, em 2022). As pessoas confundem abordar temas reais e o estilo do desenho com suposto realismo, a pior expressão do mal entendimento disso está, por exemplo, nos filmes do Snyder na ideia bem Peppa Pig do "Isso é muito adulto!".
As pessoas estão querendo dizer "verossimilhança" no lugar de realismo. Realismo é so a palavra mais fácil... e a maioria também não sabe o que verossimilhança quer dizer e nem a diferença desta para realismo. Ademais, esse negocio de catar super heroi em politico não é algo nem perto culpa de historias em quadrinhos de super heroi, é algo inerente ao ser humano desde sempre. Para entender este fenomeno tem que entender da sua biologia (o ser humano é pura biologia, inclusive no seu comportamento sim). Quadrinhos verossimeis de super heroi podem no maximo ser um mero reflexo disso, jamais uma causa. Se o Alan Moore não gosta de quadrinhos de super heroi por causa disso então ele está basicamente querendo impedir um assassino com a estratégia genial de fechar a loja de facas da qual esse comprou a sua para cometer seus crimes...
Exatamente. É natural o ser humano projetar os seus arquétipos em líderes políticos, um exemplo é que os imperadores romanos passaram a ser venerados como deuses não porque eles acreditavam nisso, mas porque as populações passaram a vê-los assim. E na Bíblia dá a entender que no mundo antigo isso era comum, quando Paulo e Barnabé vão para uma cidade pagã o povo os venera como Mercúrio e Júpiter.
É por que quando o pessoal fala que algo é realista, é mais uma maneira de se expressar que ele acha tal coisa crível, do que realmente pensar que aquilo aconteceria na vida real de fato
Eu até tinha escrito uma história, ou um conceito pra ser mais exato, sobre um super-herói realista, que percebo eu agora, era mais um drama sobre um jovem do que propriamente uma história de "Super" herói. Dito isso, é muito sem pedir histórias realistas sobre eles e, na maior parte da vezes, confundem isso com ser mais cínico, edgy ou qualquer coisa nesse sentido Em fato, heróis tem questões realistas, coisas que nos fazem se importar e nos relatarmos com eles, MAS no fim das contas, são histórias sobre pessoas super poderosas brigando com vilões
17:02 Na verdade, basta ele ser patriota, não mentir e defender as liberdades individuais mesmo se tentarem matá-lo por isso, que, mesmo truculento, ele será um herói.
Eu gosto desse experimento mental de imaginar como seriam super heróis na realidade, no caso eu prefiro mais heróis como os de The Boys que carregam mais humanidade que seres perfeitos como superman
Superman é um super-herói extremamente humano, o problema é que muitos escritores acabam transformando ele em Jesus ou num ditador por não enterem que a essencia do personagem(as analogias entre ele e Jesus são especialmente ironicas porque os criadores dele eram judeos).
Os fãs confundem sombrio e realista com violência e sexo. As histórias distópicas ficaram populares nos últimos anos mas ja me encheram o saco. Precisamos de majs Harry Potter e menos Jogos Vorazes, no sentido de que as pessoas precisam entender que o mundo não ta pior nem melhor e seguir com esse constante pensamento de fim do mundo não leva a nada. Só ansiedade kk
Só um adendo, Richard Estes está mais atrelado a uma corrente chamada hiperrealismo, que é da metade do século XX e mais centrada na américa do Norte, do que propriamente ao realismo do século XIX, com maior ocorrência na europa e que é a corrente diretamente citada no vídeo, que surge de uma vontade de se debruçar sobre o cotidiano/banal e tal. A produção de Estes traz um essa característica tbm, mas é atravessada especialmente por uma discussão sobre os limites entre pintura e fotografia... enfim...
com certeza nao existe... a incoerencia é tanta que ja frequentei canal de prof de artes marciais que fazia discurso de defesa pessoal de ajudar pessoas na rua ou se safar de asalto. mas que entrou num delirio de se a favor de porte de porte de fogo na rua para defesa pessoal... um professor de artes marcial a favor de porte de arma na rua . ele deve ter alguma tecnica de parar bala com o dente. e ainda chamando ; quem nao pensa igual é mai intencionado a favor de bandido.
Olha, eu me lembro de ter ficado muito empolgada quando comecei a ler algumas histórias com uma pegada mais "realista" porque estava cansada de ler histórias bobas, onde o grande plano do vilão era afogar a cidade em molho de tomate - ou algo do tipo. Mas, depois de um tempo, comecei a ver uma galera pirando e me pegava pensando: "mano, isso é só um gibizinho, você está cobrando 100% de realismo de um personagem que usa cueca por cima da calça ou tem chifres...". Com o tempo (e o advento das graphic novels), fiquei com a sensação de que para algumas pessoas essa ânsia pelo "realismo" nos quadrinhos de heroi tinha um intuito maior de validar o hobby delas ante os outros públicos (principalmente o da dita 'literatura séria'), afinal, para cada "você ainda lê quadrinhos?" - com um "com nessa idade" subentendido - dava pra largar um "mas trata da questão X" como forma de mostrar que aquilo ali não era exatamente "coisa de criança", "bobagem". Hoje em dia, o negócio fica ainda mais estranho porque, pelo menos para mim, o herói do gibizinho sempre valeu pelo símbolo do que ele representava, a mensagem que passava - mas hoje o que mais vemos é marmanjo bom de tomar vergonha na cara discutindo mudança de uniforme, sexualidade de herói como se estivessem tratando de dilemas reais...
sempre que falam esse herói é mais realista é pq algumas hqs tem mais características pautadas no nosso mundo, problemas q podemos nos identificar, exemplo, aquele herói x teve uma história mais realista, pautada em combate ao crime organizado, combate as drogas, desmantelou um grupo racista, enfrentou traficante de animais, etc nos anos 70 tinha umas histórias bem inocentes, tipo coringa vendendo arma nuclear, parece uma idiotice tremenda, mas na época era um medo real dos EUA, alguma republiqueta soviética vendendo armas nucleares a terrorista islâmicos, ou qualquer povo anti tio Sam, era pautado em um medo real, mesmo sendo apenas uma hq ruim de herói.
Exatamente!! Várias histórias tem essa metalinguagem, tipo a SHIELD sendo uma alusão a CIA e outras organizações do tipo, os X-mens sendo alusão a grupos minoritários que se armavam de alguma forma. Aliás, essa trama de terrorista em posse de uma bomba nuclear e querendo vender ou usar ela tem até hoje em filmes de ação, não acho que dá pra chamar de "algo inocente que parece ridiculo"
@@Amaurij00 fiz a mesma coisa kkkkk PDFs salvam vidas, quero dar minha coleção pras crianças carentes da minha comunidade mas tenho medo q os "cidadãos de bem" travem nas igrejinhas deles
@@alberbraz7979 Eu percebi q era algo q só tava acumulando espaço e pegando poeira sendo q vc vai ler no máximo 3 ou 4 vezes, e algumas só 1 vez, e q eu poderia fazer algum dinheiro com isso, ainda assim atualmente tá dificil vender HQs na internet, ainda tenho bastante coisa
@@Amaurij00 essa coisa da venda tbm é complicada não sei fazer ,acho q o melhor caminho é doar mesmo,vou segurar as séries que eu consegui completar e vou doar os encadernados
Cara, sou fã e antenado em quadrinhos desde sempre. Tenho 50 anos, e concordo com tudo, parabéns. Ps. Comentei minha idade pra dizer que o "snap" na morte da Gwen eu nunca tinha percebido...putz...chocado! Quando eu li, fazem uns 40 anos, não tinha idade pra ter percebido. Que coragem de representar isso....respeito!
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www.catarse.me/quadrinhosnasarjeta
Fale sobre a razão parcial dos vilões em meio às narrativas que como um todo são falsas.
"Vamos enriquecer este personagem? Primeiro, vamo tira a fortuna dele." Maravilhoso.
Os super-Heróis só podem ser "realistas" no sentido do realismo fantástico: obras da ficção que retratam mundos fantásticos, porém que representam problemas sociais e morais que são reais. Nesse sentido até a obra de Tolkien é realista.
Perfeito
Quer dizer que os quadrinhos , essa miudeza, essa sujeirinha na unha do dedinho mindinho da nossa cultura PRODUZ UMA REALIDADE? Produz o fascínio pelo tirano, pelo homem forte na...política? Inclusive Bonaparte, Hitler, Stalin?
Bolsonaro. .
One piece é bem legal por conta das nuances, mas ele acaba caindo em simplicidade, em parte, por conta de ao derrotar o tirano, as coisas por si só já ficam melhores, o que não pode ser totalmente verdadeiro. Mas acho que o legal é pensar que devemos ser ativos para lidar com os problemas do mundo real, dentro das nossas possibilidades.
@@otartaro1 É o Sr. K falando?
Cara, eu amo esse canal. Ninguém disseca os quadrinhos mais do que humanoides fantasiados, imagens, balões e onomatopeias como ele. O pessoal na internet só fala em "filme de hominho"
Exatamente
Véi, nas últimas duas semanas eu tenho consumido muito os vídeos daqui do canal, e são simplesmente incríveis
E ainda temos filmes recentes que fazem questão de criar paralelos entre os super-heróis e celebridades reais. Jon Favreau chega a afirmar que seu Homem de Ferro de 2008, um filme de redenção de um bilionário, se baseou na figura do Elon Musk, que ainda faz ponta no segundo filme. Em seguida a popularidade do Musk explode, não por causa do filme obviamente, e depois de um tempo essa associação passa a ser normalizada pelas pessoas independentemente dos filmes. Aí num segundo plano, o Robert Downey Jr. praticamente encarna o papel em tempo integral (e até em outros filmes ele passa a atuar de modo semelhante), dando shows nas Comic-Con como se fosse o próprio Stark.
Finalmente um vídeo sobre isso. Ultimamente ando me irritando com essa de “queremos mais filmes de heróis realistas e sérios”. É uma tosquice tremenda essa necessidade de ter filmes de herói “realistas” invés de enxergar a realidade propriamente, parece performance para se pagar de sabido e crítico.
olha, posso me incluir nisso pq ja cheguei a falar algo assim. mas em minha defesa (e talvez de alguns q tenham se expressado mal como eu) eu quis dizer q tava sentido falta de filmes de herois com temas mais "adultos" (resumidamente, menos piadas e mais drama). Teve uma época que os filmes de heróis todos ou maioria só saiam assim. Talvez tenha me expressado mal no sentido de "heróis realistas". Mas no caso, era pra querer dizer que é o tipo de herói que tem falhas, mas falhas terríveis. e que talvez nem se dê bem no final e as pessoas ao redor tbm
Eu só me irrito com filme da Marvel que mais parece um desfile da sapucai com as cores dos EUA
Eu acho que dá sim pra fazer um filme de herói realista.. tem vários filmes de heróis da Marvel e do X-men que conseguiu transformar aquele universo fantasioso em algo semi realista, tem alguns filmes do X-men que se tirar os poderes dos personagens, e algumas tecnologias avançadas, vira um filme bem realista.
Eu queria mais que seguissem o lado contrário: filmes de heróis que não têm medo de usar e abusar do fantástico e do surreal
@@hshenriquesaporito dr estranho?
É isso!!!! e cara, e aconteceu de novo agora com o The Batman quando muita gente dizia: Os filmes da DC são melhores que o da Marvel porque são mais realista, olha Batman como é realista!! oi? Eu fico com meus botões pensando: como um Bilionário que se veste de morcego sai a noite para caçar bandido por causa de uma vingança da mortes de seus pais que foram mortos em um beco sujo por um bandido qualquer é algo realista?????????????????? Onde a galera ver realismo em Batman ou qualquer herói? O pior é o cara se acha um Adulto porque consome esse tipo de material. Tipo, eu não leio mais Turma da Monica, agora sou um homenzinho só leio Batman!!! kkkkkkkkkkkkkkk
Parabéns maravilhoso vídeo. Passa aqui no grupos nerds que participo onde o pau come o dia todo sobre esses temas.
Se não me falha a memória, a, teve um cross over entre batman e o justiceiro em que o coribna faz a seguinte analise:
O batman sofreu um dia ruim quando era criança e respondeu como uma criança: com roupas e apetrechos que parecem brinquedos
Porém você (o justiceiro), sofreu seu dia ruim quando já era homem e respondeu como um homem, com armas
🦉
Cara, seu canal apareceu do nada aqui e já assisti 5 vídeos seguidos. Muito bom os assuntos abordados. Lia quadrinhos na adolescência, Marvel, Vertico e Image. Parabéns!
Na realidade as pessoas estão carentes a ponto de procurar nos heróis e em qualquer outro o seu "Personal Jesus",salve Depeche Mode!
Raramente leio quadrinhos ,gosto mais dos q não são relacionados a heróis porém comecei a ver a análises do seu canal e estou começando a ler mais hqs e mangas pq comecei a ver com outros olhos.Só conteúdo e reflexão de qualidade !
Herói no sentido dos gregos: sujeito com capaz de grandes feitos seja para o bem ou mal
Não existe esse conceito de bem e mal para os gregos.
@@nerdincorreto7233 bom errados eles nao esta mas certo tambem nao, matar um uma crianca por lazer nao e mal ? Matar uma crianca para nao "comer" no sentido se se alimentar nao e errado ? Um louco sai do hospicio e mata e estupra criancas e isso nao e ser mal ?
@@Gabbylol_1 Os gregos matavam bebês em Esparta quando tinha um menino problema, e a relatos de pedo na Grécia como algo comum. Literalmente não existia conceito de mal para gregos.
@@nerdincorreto7233 a entao matar um grego naquela epoca era algo bom ?mesmo nao estando em guerra ? Sim existia bem e mal na grecia, tanto e que avia criminosos la que nao eram escravos, oque mudou da grecia para ca foi a leis, mas o bem e o mal existia la sim kkkkkk.
@@Gabbylol_1 Depende da cidade e sua classe social era algo bom. Os Espartanos tinham festas que eles matavam geral das cidades vizinhas. E se vc fosse homem e matasse seu filho ou esposa não teria problema vc tá cometendo uma coisa chamado anacronismo.
A sena de super heróis que mais me marcou des de a infância, foi do homem aranha da série animada com uma conta na mão, se culpando por desejar comprar uma moto enquanto a sua tia se preocupava por não conseguir manter a casa. Eu identificava isso como um elemento de realismo.
Eita porra, meteu logo o duo "sena" + "des de".
Para béns!
QUE AULA!!! que felicidade de encontrar esse canal
Verdade. Pra escapar de bala perdida num tiroteio, uma vez pulei dentro de um bueiro aberto. Não consigo imaginar alguém "peitar" o perigo por puro altruísmo e fantasiado sem isso acabar mal.
Kick Ass q o diga kkk
O poder corrompe até o mais humilde dos homens.
Todo vilão e um herói em seu universo.
Sabe quando eu realmente descobri isso por incrível que pareça?Durante a pandemia porque sou agente de segurança pública no município onde resido e logo no início da pandemia eu estava em um supermercado fazendo a despesa mensal quando um senhor se aproximou e me perguntou seu eu poderia fazer algo para ajudá lo sobre uma questão de perturbação do sossego que ele e sua vizinhança vinham passando eu olhei para ele horrorizado porque eu estava de máscara que cobria todo o rosto praticamente de touca e boné achei que eu estava disfarçado mas que nada o velho não só me reconheceu como eu não me LEMBRAVA de ter visto aquele cidadão algum dia na minha vida kkkk Bom, quanto ao que trata de disfarces e máscaras percebi que essa é uma mera ilusão pueril mas esse seu vídeo eu não perco por nada já ele vai tratar do quão verossímil um super herói pode ser e eu concordo com o Garth Ennis sobre superseres que se um ser humano comum já é filha da p* um ser humano aprimorado seria somente mais um PROBLEMA para o mundo vide The Boys \o/
Nah, The Boys pode ser qualquer coisa, menos realista. A série ao menos, não consegue ser realista em nenhum sentido.
@@emanuelmartins7 poderia explicar? (curiosidade genuína).
@@okhue2887 Simples, The Boys é uma sátira, se a obra for realista ela perde o sentido.
The Boys simplesmente debocha da realidade, distorce a realidade, e não é realista. O objetivo é justamente não ser realista. Você pode notar no comportamento exagerado de todos os personagens, heróis, vilões e até figurantes.
Sou iniciante em quadrinhos, e agora quero marator essa fase do Lanter Verde/Arqueiro Verde
Vai com calma, pq é bem maçante.
acho melhor iniciar com graphic novels fechadas do que uma serie mensal dessas cara.
O arqueiro verde é um personagem muito legal. Claro, que quadrinhos americanos sofrem muito com a troca de escritores, mas há alguns que fizerem obras muito interessantes. Lantena verde é um desses personagens
Otima escolha de arco
Com o perdão do trocadilho
Quanto mais se aproxima do realista mesmo que só esteticamente mais a figura do super herói é problemática sendo autoconsciente disso ou não
Quando me lembro ainda dói
você podia estar entre nós
meu super herói
Mas o super herói operário consegui sobreviver com um só salário,fez várias horas extras só para me dar uma Caloi,me levou para ver o jogo no estádio,morreu dizendo:filho,não me deixou herança,apenas um Corcel,não sabia voar mas tá no céu
Inquérito
Nunca iriam haver heróis de quadrinhos na vida real. Só o fato de terem identidade secreta já faria eles serem perseguidos e pagarem por qualquer ato, assim como as pessoas comuns. Isso é só um exemplo.
Tipo, o Batman já teria morrido, sido preso, descoberto, até porque, mesmo sendo um cara diferenciado, ainda é só um cara. E por aí vai.
É o que ocorreu com o homem aranha ué. O Batman também a polícia persegue pois faz concorrência e não cobra e pelo menos aqui as vezes algum justiceiro mata vagabundo e fica por isso mesmo, favor feito
Acho que o Batman teria que ser bem corrupto pra manter a identidade secreta dele. Passar uma grana por baixo dos panos, silenciar jornalista, comprar político, a polícia etc.... Só assim pra um playboy bilionário, que deve ter paparazzis na frente da mansão o dia inteiro, conseguir realizar a fantasia de ser um "justiceiro mascarado" e sair macetando a cara de bandido pé rapado por aí, e nem vou começar a falar do lance de "não matar" por que isso seria completamente inviável.
A sociedade tá cheia de heróis e vilões reais. Vilões nem precisa comentar, mas como exemplo de heróis reais que vivem encarando problemas pelo bem das pessoas, temos: o bombeiro, o bom médico, o bom policial, o bom soldado, o bom motorista e etc. Todos aqueles que realizam suas importantes funções bem e honestamente. E olha que ser justo e honesto num mundo como o nosso já é uma espécie de heroísmo. Incluindo o pai de família que recebe 1 salário mínimo, ou menos, e que não deixa de sustentar e educar seus filhos. Esses sim merecem + reconhecimento nos filmes e não esses personagens surreais da Marvel e DC.
Cara conheço seu canal a uma semana e estou adorando sua abordagem.
Adoraria ver uma análise sua sobre o modelo de leitura das Webtoons e o que elas estão representando atualmente
A ironia é que o povo detona o Superman justamente porque ele é "roubado demais", já é meu herói favorito justamente porque as melhores histórias dele são as que abordam essa questão de ele ser tão poderoso e tratar isso como uma responsabilidade, um privilégio que deve ser usado em benefício dos outros, não de si próprio. Coisa que vai totalmente na contramão dos mitos e déspotas reais que têm justamente esse poder nas mãos mas são completos imbecis irresponsáveis. Explica até a tara que muitos têm por um Superman malvado como o de Injustice.
Ah cara, nem me fale. Já estou cheio dessa história de "Superman malvado".
"Superman dark" é a pior desgraça que já aconteceu aos leitores. Santo Deus, todo dia isso.
Superman malvado é moda desde o Miracleman do Alan Moore. Se bem que nas próprias histórias do Super pré-crise já aparecia versões malignas deles(algumas responsáveis por acabar com o planeta inclusive). É o fascínio do mal.
@@paulojoao4863 sim, e tá tudo bem, novas visões sempre rendem ótimas histórias. O problema está da geral odiar o "escoteiro" e dizer que o malvadão que é legal, sendo que a proposta inicial do personagem nunca foi essa.
@@paulosergioribeiro7200 Pois eu não
No final do vídeo você deu seu chilique político 😂😂😂
Valeu pelo vídeo!! Tmj
Neal Adams é o maior responsável pelas minhas décadas de colecionismo de HQs.
Essa discussão sobre realismo me lembra um pouco a própria noção da fenomenologia, principalmente a Heiddgeriana, que busca compreender não só como o fenômeno se desvela, mas das possiblidades de sentido do mesmo. Isso é importante pois relembra que a consciência (a nossa percepção de realidade) não é neutra, mas é inundada pelas experiências anteriores, pelo ambiente e etc. Ele coloca em voga não só olhar para o fenômeno, mas para o ente que está observando, que se envolve naquela situação.
Não é só a obra que tem uma mensagem em si, mas ela conversa com a própria visão de mundo do leitor...
O termo super heróis realistas refere-se a abordagem de problemas presentes na sociedade , mas essa abordagem se dá dentro do universo fantástico dos super heróis , diferente das histórias da era de ouro e de prata dos quadrinhos cujo os temas eram de certa forma infantis , um exemplo disso é o Batman e o coringa disputando campeonato de surf no seriado do Adam west. Um bom exemplo de abordagem realista no universo de super heróis miracleman de Alan Moore.
Boa! Acho que uma história que ilustra bem isso é Superman All Star. As pessoas hoje tem preguiça pensar e interpretar as coisas como elas são de fato.
Dizia Jorge Luiz Borges: "toda literatura é fantástica." Dizia mais: "a filosofia é o ramo mais alto da literatura fantástica." Estas frases estão em um daqueles livros de entrevistas dele com Osvaldo Ferrari, publicado pela editora Hedra.
Sobre o Ricardito viciado em drogas, vale lembrar que - em Homem Aranha - o filho de Osborn acabou passando por problema parecido logo antes da Gwen falecer.
Eu tenho alguma curiosidade como essas questões dos anos 70 tratadas pelas hqs acabaram sendo vistas posteriormente. Qdo eu era criança, o Falcão (parceiro do Capitão América) era um dos meus personagens prediletos... (talvez influenciado pelo bonequinho da Gulliver?) mas ele foi lentamente "evaporando" e nunca entendi bem pq.
Vídeo fantástico. Botou o dedo nos lugares certos, além de dar um ótimo panorama da época. Obrigado.
Muito grato por mais um momento vendo seu vídeo.
2:33 Só queria comentar que na verdade a frase se tornou do Tio Ben só no filme, nos quadrinhos ela é dada por um narrador em off...
3:09 Amei essa questão do vetorial que você apontou, até porque me soou uma referência até artística de como muitos dos quadrinhos de super-heróis são desenhados. Não sei se foi intencional, mas me
4:33 Ver essa imagem que você escolheu do Thor atacando aeronaves soviéticas me faz lembrar que na Marvel ele apoiou o Hitler. Será que teve alguma relação nessa história? Eu não cheguei a ler.
7:24 Essa série é uma das melhores que li na vida de quadrinhos... é um debate muito bom que simboliza para qualquer um a questão política para apresentar as questões.
6:24 Quando você citou o Lanterna Verde eu lembrei do Alan More falando que o comportamento dele é impossível para alguém que não seja um menino de 12 anos.
16:22 em 2012 no Ocupe Wall Street pessoas se vestiram de super-herói para tentar parar os manifestantes... Acho que estavam bem intoxicados com o que você esta alertando aqui.
Entre fantasia e realismo na ficção (principalmente se tratando de super-heróis), quase sempre eu prefiro a fantasia
Que análise e panorama histórico fantásticos, parabéns pelo vídeo!
Só existe os super heróis que sabem usar a atualidade, ciências e tendências pra melhor encantar o espectador que não quer ver as mesmas coisas. Se as histórias fossem realistas, todo herói morreria e seria vilão na primeira página.
* Mano, cê lembra o Carlos Chim que faz review de filmes.
essa ultima reflexão merece video.
Expectativa de "heróis realistas e adultos": histórias que falam criticamente (e com responsabilidade) sobre assuntos políticos (não apenas partidários, mas também).
Realidade: heróis violentos e "despolitizados e sem lado".
É muito isso, quem defende com unhas e dentes histórias "mais adultas e reais" geralmente ignora que essa produção de linguagem, por ser linguagem e linguagem é ideologia, é política.
Ótimo vídeo! Mais um inscrito.
3:10 ,mano,q sintese incrível!!!!
E ainda bem que não existam, pois se fosse assim nos iríamos ter que nos acostumar com um monte de malucos fantasiados fazendo justiça com as próprias mãos... pera aí... mas já existem...???🤔
ILLUMINATI: DELETE THIS
Pior é ter que aguentar o Garth Eniss reclamando.
Pior é ter de aguentar o Bozo se colocando como o bastião da honestidade e justiça
A serie de watchman
@@jp4101 quem vigia os vigilantes?
Pra mim a única coisa que eu chamo de " Real" nas obras de ficção são que as vezes há críticas a realidade, discursos completamente rasos que motivam as pessoas a fazerem coisas boas ou ruins, e a ideia de todo mundo tentar impor sua forma de pensar no outro oq gera conflito
Esse canal é um absurdo de bom!
Fico impressionado como todos os seus vídeos são maravilhosos! Parabéns pelo trabalho.
Muito bom!!!! Tô adorando seus vídeos cara!!!
Estão me ajudando muito na construção de roteiros e personagens pra minhas histórias.
Assistir aos seus vídeos enquanto vou criando os conceitos dos personagens é tipo fazer um diálogo interno. Tipo, eu fico me perguntando com mais eficiência e mais objetividade saca? Por exemplo:
"O que eu espero dessa personagem, o que ela está sentindo, quais são suas reais motivações?"
E o mais importante:
"Que problemas sociais, filosóficos e psicológicos eu quero abrir espaço para debate com a criação dessa personagem, especialmente nas relações humanas e questões de suma importância como igualdades de direitos entre homens e mulheres, despotismo, etc.?"
Obrigado por este canal maravilhoso.
Seu canal é muito mais que entretenimento.
É conhecimento, é cultura. É foda!!!!
Keep the awesome work!!!!
procure ler dobre os arcos de personagem, pra garantir que eles não sejam imutáveis
Eu tô querendo fazer uns roteiros mas sou meio ruim nisso
O pior que existe sim os anti-heróis são o exemplo de heróis realistas já que eles também tem traços de vilões como os heróis da vida real pode ter.
Cara que achado o seu canal. To chegando agora aqui to achando o seu canal o melhor de quadrinhos que eu já vi no youtube.
Cara,gostaria muito de ouvir suas análises sobre o Scoot Snyder.
Depois de assistir suas análises sobre as obras do irmão dele. Fiquei pensando os detalhes nas obras do scoot, nos quadrinhos e ele tá de alguma maneira trazendo muito em relação a nossa sociedade atual também né. Valew
Mais um ótimo vídeo. Argumento simples e direto ao ponto. Depois de tanto tempo lendo quadrinhos fica bem óbvia essa estrutura de fantasia e o lado patético de se discutir quadrinhos fervorosamente depois de uma certa idade.
Arte é arte, gosto é gosto, se você não gosta não há nada que possa fazer
Só faltou dizer que o Denny O'Neal se inspirou abertamente na história do Homem-Aranha (argumento de Stan Lee, desenhos do Gil Kane e arte-final do Romitão) "Green Goblin Reborn", feita a pedido do Departamento de Saúde durante a administração do Nixon para uma campanha anti-drogas - e que ajudou a tirar a força do famoso "Comics Code" - em que o Harry Osborn fica viciado em drogas! É o próprio Denny quem afirma, no prefácio de uma das edições de relançamento da saga Arqueiro X Lanterna Verde!... Também gostaria de acrescentar que, apesar da pegada meio blackspoitation, o Lanterna Verde negro John Stewart é um marco definitivo na DC! Não me lembro de nenhum herói negro anterior deles (em oposição à Marvel, que já tinha o Pantera Negra desde 66 - e que acrescentaria logo logo ao hall o Luke Cage) com uma presença tão marcante e positiva!!!
Vim sugerir uma critica comparando as historias do Superman Entre a Foice e o Martelo com Paz na Terra.
Ainda não ví o vídeo, so vou dar minha opinião sobre essa questão: Acho que a maioria das pessoas que pensa nessa questão pensa de um jeito errado. A palavra mas adequada não seria exaatamente heroi realista, na verdade seria "herói verossímil" Ou seja, que não tá totalmente atado a realidade, mas que tem atitudes e limitações bem próximas as de um ser humano real ou limitações que possam ser aceitas pelas regras do universo ficticio e ou dos dos poderes do herói. Para mim um herói verossímil seria um que tenha dilemas internos e certos momentos de vulnerabilidade tanto física quanto mental, heróis que tenham um lado humano que em algumas situações supera seu lado super heroico ( esse lado super heroico é coisa que já e natural na figura naturalmente extra ordinaria de um super herói, principalmente os heróis de quadrinhos ocidentais)
Muito bom, Alexandre, que vídeo sensato! Também sempre achei balela esse negócio de super-herói realista", que gera, como você mesmo disse, devaneios a ponto das pessoas procurarem "Mitos" em humanos que falam ou fazem coisas imbecis e se destacam por uma quantidade ínfima de poder em um determinado local.
É por essas e outras que até a nossa "vida real" parece mais uma fanfic do que coisa séria. Nem a realidade mais é realista. Neal Adams com Denny O' Neil trouxe, sim, preocupações pertinentes à reflexão fora das páginas, além de uma arte bem mais rebuscada (cuja proximidade com a anatomia realista afasta o leitor de se enxergar como inserido naquele meio - contrário ao que acontece com o mangá e o desenho mais cartunesco) para se assemelhar com a realidade. Mas ainda continua sendo entretenimento. Que mais leitores acordem para isso e não busquem viver nessa bolha pseudo intelectual de achar que gente fantasiada voando e soltando raios faz parte da realidade.
Combo Rangers de Fabio Yabu (hoje apresentador do podcast "Vômito de Unicórnio", com a filha Luna), de protetores das belezas da terra a superlacradores... Largaram tudo em nome de um povo específico.
Heróis realistas não existem, simplesmente porque não existem heróis na realidade.
Esse canal é narrado como se fosse dono da verdade e de todo conhecimento.
O primeiro filme do homem aranha parece realista, já que ele também tem boletos pra pagar.
Quando eu falo em realismo nos super heróis eu geralmente me refiro às histórias tentarem respeitar os limites da lógica e da física e usarem pouco "plot armor"
isso ê verossimilhança com relação a nosso mundo.
Que traço maravilhoso do Neil Adams, que isso.
eu acho o seguinte.
Vamos supor e fazer uma comparação.
Entre Monster e Death Note, Monster é muito mais real.
Pq nas possibilidades do que acontece em Monster, é muito maior de acontecer do que Death Note, que é literalmente impossível.
Tem outra coisa que são os tons meio pastéis do anime, não ter tantas piadas como alivio comico. Sendo que o alivio se dá algumas vezes com refeições, certas músicas e reflexões sobre a vida, sobre o que aconteceu.. ao invés de simplesmente encher o anime de piadas.
Que achado este canal! Dessa vez o algoritmo prestou. Estou maratonando! 💚
Lincky, fala sobre Prince Valiante do Hal Foster. O desenho era uma obra de arte.
Super-herois podem ser realistas assim como se vc pegar a foto da sua familia com a mão suja de tinta e dizer que agora a foto é expressionista.
Que canal fantástico!!! Conheci a pouco tempo, e tô viciado
O pior é que mesmo quanto mais realista, menos perfeito é o super herói, às vezes para deixar o mundo é preciso fazer grandes sacrifícios, largar a moral o orgulho de ser o cara bonzinho por um bem maior (bem aquela história dos fins justificarem os meios). O problema é que numa história realista existem 2 opções de final para isso, o personagem vence, mas precisa carregar o peso de suas atitudes, e o final em que ele é derrotado, afinal, no ponto de vista tanto dos outros personagens quanto do leitor, ele se tornou um vilão e precisa ser detido, só que termina com as pessoas evitando os fins por repúdio aos meios. É algo que acontece na vida real, depois que um ditador sanguinário é derrotado, todas as suas intenções são registradas na história como ruins, mesmo que nem todas fossem, por exemplo, se o Hitler incentivasse as pessoas a beberem bastante água, hoje em dia médicos seriam chamados de nazistas ao fazerem essa recomendação, porque as pessoas generalizam demais e tudo é levado ao extremo
Acho que fugi do tema do vídeo, mas não tenho outro lugar para postar isso
Você tem razão
Muito bom! Ainda bem que o Brasil tem o SUPER VEIO DA HAVAN
Cara, demais a sua visão do realismo! Não seria melhor as pessoas se referirem à personagens mais humanizados ao invés de usar o termo “realista”s” e caírem em erros conceituais?!
Quando falam de herói "realista" a um ser humano real, as pessoas automaticamente pensam em heróis tristes!
Mas o ser humano na verdade é cheio de falhas e erros
Análise muito bem estruturada e sem bobagens. Tem mais um fã no canal! forte abraço!!
Ótimo vídeo, com disse na live, meu TCC em História na UERJ abordou essa fase do LV/AV, que muito me impactou quando li ainda adolescente. Não atoa o Oliver Queen é o meu personagem favorito da DC, etc. Lá no trabalho, defendo que a dupla de autores fazem uma "descrição densa" (Geertz) do contexto em que vivem e, condensam metaforicamente (Gombrich) isso nas histórias criadas nesta fase. A ideia era demonstrar que HQs também são documentos históricos e podem ser usadas em pesquisas e no ensino (o que já deveria ser óbvio em 2011 e, com certeza, em 2022). As pessoas confundem abordar temas reais e o estilo do desenho com suposto realismo, a pior expressão do mal entendimento disso está, por exemplo, nos filmes do Snyder na ideia bem Peppa Pig do "Isso é muito adulto!".
Ideia Peppa Pig 😂😂😂😂. Eu tô muito fascinado com o canal. Infelizmente tem muito nerdola liberal no TH-cam, em relação a parte de quadrinhos e etc.
O autor contemporâneo que mais lembra o Dennis O'Neil no início da carreira é o Chip Zdarski.
MEU DEUS TU SABE MUITA COISA, INSANO DE BOM O SEU CANAL
As pessoas estão querendo dizer "verossimilhança" no lugar de realismo.
Realismo é so a palavra mais fácil... e a maioria também não sabe o que verossimilhança quer dizer e nem a diferença desta para realismo.
Ademais, esse negocio de catar super heroi em politico não é algo nem perto culpa de historias em quadrinhos de super heroi, é algo inerente ao ser humano desde sempre. Para entender este fenomeno tem que entender da sua biologia (o ser humano é pura biologia, inclusive no seu comportamento sim). Quadrinhos verossimeis de super heroi podem no maximo ser um mero reflexo disso, jamais uma causa.
Se o Alan Moore não gosta de quadrinhos de super heroi por causa disso então ele está basicamente querendo impedir um assassino com a estratégia genial de fechar a loja de facas da qual esse comprou a sua para cometer seus crimes...
Exatamente. É natural o ser humano projetar os seus arquétipos em líderes políticos, um exemplo é que os imperadores romanos passaram a ser venerados como deuses não porque eles acreditavam nisso, mas porque as populações passaram a vê-los assim. E na Bíblia dá a entender que no mundo antigo isso era comum, quando Paulo e Barnabé vão para uma cidade pagã o povo os venera como Mercúrio e Júpiter.
Eu as vezes gosto de dar palestrinha e pagar de inteligentão também
@@99Gara99 que bom que concorda comigo
É por que quando o pessoal fala que algo é realista, é mais uma maneira de se expressar que ele acha tal coisa crível, do que realmente pensar que aquilo aconteceria na vida real de fato
@@kauapontes7471 entao, verossimilhança
Teu conteúdo é muito bom. Bastante educativo. Massa demais.
Eu até tinha escrito uma história, ou um conceito pra ser mais exato, sobre um super-herói realista, que percebo eu agora, era mais um drama sobre um jovem do que propriamente uma história de "Super" herói. Dito isso, é muito sem pedir histórias realistas sobre eles e, na maior parte da vezes, confundem isso com ser mais cínico, edgy ou qualquer coisa nesse sentido
Em fato, heróis tem questões realistas, coisas que nos fazem se importar e nos relatarmos com eles, MAS no fim das contas, são histórias sobre pessoas super poderosas brigando com vilões
Faz um vídeo sobre Planetary de Ellis e Cassaday. Amo trabalhos como esse e A Liga Extraordinária
17:02
Na verdade, basta ele ser patriota, não mentir e defender as liberdades individuais mesmo se tentarem matá-lo por isso, que, mesmo truculento, ele será um herói.
Vou atrás dessa história do Lanterna e do Arqueiro. Sempre curti o Arqueiro Verde.
Eu gosto desse experimento mental de imaginar como seriam super heróis na realidade, no caso eu prefiro mais heróis como os de The Boys que carregam mais humanidade que seres perfeitos como superman
Superman é um super-herói extremamente humano, o problema é que muitos escritores acabam transformando ele em Jesus ou num ditador por não enterem que a essencia do personagem(as analogias entre ele e Jesus são especialmente ironicas porque os criadores dele eram judeos).
E Allan Moore virou um Superheroi dos fãs de quadrinhos e vilão dos editores.
Triste, muito triste esta notícia da morte de Adams. Foi cedo. Lamento muito.
Os fãs confundem sombrio e realista com violência e sexo. As histórias distópicas ficaram populares nos últimos anos mas ja me encheram o saco. Precisamos de majs Harry Potter e menos Jogos Vorazes, no sentido de que as pessoas precisam entender que o mundo não ta pior nem melhor e seguir com esse constante pensamento de fim do mundo não leva a nada. Só ansiedade kk
Nesse contexto, sempre que alguem fala em realismo eu penso no genero msm.
Só um adendo, Richard Estes está mais atrelado a uma corrente chamada hiperrealismo, que é da metade do século XX e mais centrada na américa do Norte, do que propriamente ao realismo do século XIX, com maior ocorrência na europa e que é a corrente diretamente citada no vídeo, que surge de uma vontade de se debruçar sobre o cotidiano/banal e tal. A produção de Estes traz um essa característica tbm, mas é atravessada especialmente por uma discussão sobre os limites entre pintura e fotografia... enfim...
eu conheci teu canal a pouco tempo, gostei muito continuarei assistindo, e inscrito
Assunto aparentemente banal, mas se revela um dos melhores canais do youtube.
com certeza nao existe... a incoerencia é tanta que ja frequentei canal de prof de artes marciais
que fazia discurso de defesa pessoal de ajudar pessoas na rua ou se safar de asalto.
mas que entrou num delirio de se a favor de porte de porte de fogo na rua para defesa pessoal...
um professor de artes marcial a favor de porte de arma na rua . ele deve ter alguma tecnica de parar bala com o dente. e ainda chamando ; quem nao pensa igual é mai intencionado a favor de bandido.
Deixo aqui a sugestão/pedido de um vídeo sobre a obra do mangaká Hiroya Oku
Alguns querem dizer que Watchmen é realista kkkk
Conheci agora esse canal e gostei muito. 👏👏👏👏👏
Tõ adorando o canal! Parabens. Logo logo vou ser membro!
Seu canal é mt bom cara
Adorei a crítica !❤
Olha, eu me lembro de ter ficado muito empolgada quando comecei a ler algumas histórias com uma pegada mais "realista" porque estava cansada de ler histórias bobas, onde o grande plano do vilão era afogar a cidade em molho de tomate - ou algo do tipo.
Mas, depois de um tempo, comecei a ver uma galera pirando e me pegava pensando: "mano, isso é só um gibizinho, você está cobrando 100% de realismo de um personagem que usa cueca por cima da calça ou tem chifres...".
Com o tempo (e o advento das graphic novels), fiquei com a sensação de que para algumas pessoas essa ânsia pelo "realismo" nos quadrinhos de heroi tinha um intuito maior de validar o hobby delas ante os outros públicos (principalmente o da dita 'literatura séria'), afinal, para cada "você ainda lê quadrinhos?" - com um "com nessa idade" subentendido - dava pra largar um "mas trata da questão X" como forma de mostrar que aquilo ali não era exatamente "coisa de criança", "bobagem".
Hoje em dia, o negócio fica ainda mais estranho porque, pelo menos para mim, o herói do gibizinho sempre valeu pelo símbolo do que ele representava, a mensagem que passava - mas hoje o que mais vemos é marmanjo bom de tomar vergonha na cara discutindo mudança de uniforme, sexualidade de herói como se estivessem tratando de dilemas reais...
Estou lançando um projeto de hq... Quer conferir?
Você segue o lema do Chacrinha; "Eu vim para confundir, não para explicar!!!"
sempre que falam esse herói é mais realista é pq algumas hqs tem mais características pautadas no nosso mundo, problemas q podemos nos identificar, exemplo, aquele herói x teve uma história mais realista, pautada em combate ao crime organizado, combate as drogas, desmantelou um grupo racista, enfrentou traficante de animais, etc nos anos 70 tinha umas histórias bem inocentes, tipo coringa vendendo arma nuclear, parece uma idiotice tremenda, mas na época era um medo real dos EUA, alguma republiqueta soviética vendendo armas nucleares a terrorista islâmicos, ou qualquer povo anti tio Sam, era pautado em um medo real, mesmo sendo apenas uma hq ruim de herói.
Exatamente!! Várias histórias tem essa metalinguagem, tipo a SHIELD sendo uma alusão a CIA e outras organizações do tipo, os X-mens sendo alusão a grupos minoritários que se armavam de alguma forma.
Aliás, essa trama de terrorista em posse de uma bomba nuclear e querendo vender ou usar ela tem até hoje em filmes de ação, não acho que dá pra chamar de "algo inocente que parece ridiculo"
Ruim para ti. É um clássico do morcego.
@@novomundo7559 SHIELD é puro fascismo estatal. E o um dos motivos de preferir a DC do que a Marvel.
@@paulojoao4863 única coisa que faz aquela história ser clássica é a morte do Robin, ela é BEM ruim no geral.
Eu amo esse canal
Interessante perceber quando surge essa história. Ela é fruto de uma profunda crise dos Estados Unidos.
Eu assisto esse canal e nem tenho oportunidade de ler quadrinhos é só pra ter essa inteleligencia d alguma forma kkkkkk
Hj tem varios pdfs da pra baixar tudo e ler de graça, eu tinha uma coleçao de HQs e aos poucos to me desfazendo da coleçao justamente por isso
@@Amaurij00 fiz a mesma coisa kkkkk PDFs salvam vidas, quero dar minha coleção pras crianças carentes da minha comunidade mas tenho medo q os "cidadãos de bem" travem nas igrejinhas deles
@@alberbraz7979 Eu percebi q era algo q só tava acumulando espaço e pegando poeira sendo q vc vai ler no máximo 3 ou 4 vezes, e algumas só 1 vez, e q eu poderia fazer algum dinheiro com isso, ainda assim atualmente tá dificil vender HQs na internet, ainda tenho bastante coisa
@@Amaurij00 essa coisa da venda tbm é complicada não sei fazer ,acho q o melhor caminho é doar mesmo,vou segurar as séries que eu consegui completar e vou doar os encadernados
Hq dragons
Vídeo certeiro para lembrar Neal Adams e também ajudar a esclarecer esse tal de "realismo" nos quadrinhos muitos gostam de ver. Parabéns, mais um vez
Senhores nerd fãs de obras de herois
Estou trabalhando em um heroi realista
Espero que quando terminar vcs possam ver
Ok.
Blz só nos deixem informado.
Onde?
@@mariadoceudemacedomaria3601
No meu canal do youtube
Ele é "cidadão de bem" ou faz caridade e ação social ?
Cara, sou fã e antenado em quadrinhos desde sempre. Tenho 50 anos, e concordo com tudo, parabéns.
Ps. Comentei minha idade pra dizer que o "snap" na morte da Gwen eu nunca tinha percebido...putz...chocado! Quando eu li, fazem uns 40 anos, não tinha idade pra ter percebido.
Que coragem de representar isso....respeito!