Qué interesante. Esa reflexión final es segura: cada lugar esconde rincones que el fotógrafo local, a veces, desprecia por costumbre, pero que al forastero observador de la fotografía podrían apasionar. ¡Gracias!
Hola Oscar y hola a todos los que comparten este espacio y esta pasión. Soy fotógrafo desde 2015, titulado en fotografía avanzada aquí en la isla de Gran Canaria, España. Sigo tu canal desde hace unos meses. Tengo que decirte que tienes un contenido muy interesante, y aunque mi trabajo no me deja dedicarle el tiempo que desearía a la fotografía, cada vez que veo vídeos tuyos y de algunos fotógrafos más com Pepe Castro, Fran Nieto o incluso karl Taylor, Damian Lovegrove o Jasón Lanier, mas me empujan a cambiar mi vida. Con esto quiero darte las gracias por tu didáctica y animar a los jóvenes a empezar con la fotografía, no dejarla como segunda opción, después es mucho más difícil regalarte esa vida dedicada al arte de la imagen. Un abrazo
Muchas gracias Oscar y Ulises!! Gran nostalgia de los documentos fotográficos de los años 50s y 60s cuando revistas como Nathional Geographic, presentaba reportajes documentales de grandes temas, en aquellos momentos en los confines del mundo. O que decir de la revista "Life" que presentaba extraordinarios documentales gráficos, acompañados de excelentes fotografías. Por ejemplo. El documento sobre María Sabina la sacerdotisa de los Hongos Alucinantes y el etnomitologo Gordon Wasson que la dio a conocer al mundo en el año 1957. Que resultó un documental de muchísimo interés.. Existían muchas revistas de gran calidad, con múltiples documentales gráficos, sobre todo muy interesantes y Reveladores. En fin otras épocas dónde el mundo y sus misterios se nos revelaban de otra manera, muy diferente a la actual . Gracias maestro por los importantes consejos sobre como se podría desarrollar un buen documental...
Gracias Miguel, sin duda el tiempo de las grandes revistas era fantástico, aunque ahora hay nuevas posibilidades para hacer visible el trabajo documental y no hace falta tener que llegar a National Geographic. ¡Saludos y gracias por el comentario!
Dr, Oscar, gracias por este vídeo que le da un sentido a la fotografía documental, ver una fotografía es viajar en el tiempo, y lo que comenta el dr Ulises, está explicando a detalle y resume con una calidad informativa que hizo entender en minutos, cómo ha decaído la cultura visual e inclusive la atención de lo que nos rodea, quisiera poder decir mucho más, pero solo lo quiero resumir a ambos diciendo muchísimas gracias.
5:12 acá estamos las nuevas generaciones esperando que algún día nos tomen en cuenta, el tema es que siempre se eligen a los mismos y cuando participamos en una convocatoria nunca recibimos retroalimentación para saber en que fallamos. Lamentablemente todo queda entre amigos y/o conocidos.
por eso ellos hablan de estudiar y desarrollar nuevas formas se exponer el portafolio. Independientemente del ingreso a los circuitos "oficiales" las redes sociales nos permiten exponer nuestro trabajo. Es una lucha con el algoritmo si, pero deja la posibilidad abierta
Muy buen material Oscar! Yo he recientemente comenzado un propio canal de fotografía, y de a poco subiré material de fotografía de calle y documental. Saludos desde Santiago, Chile 📸
No lo había pensado, pero la fotografía documental puede ser un excelente área para ensayar que no cuesta casi nada de dinero, tienes muchos lugares y muchas cosas que fotografiar de diferentes maneras las veces que quieras. Saludos maestros, son una jota de canal.
Excelente programa el de este jueves!!!! Hablaba el otro día con un amigo, también entusiasta de la foto, lo interesante que era ser fotógrafo en los 70's y 80's sin tantos problemas ni restricciones, creo que además de todo rrss etc, también eso puede ser un problema a la hora de la creatividad, la autocensura. Saludos cordiales desde España.
me encantó este debate, pero creo que le faltó incluir al público haciendo preguntas, o con opiniones desde Twitter u otros espacios, para dar nuestro opinión de todo lo que quizás influye en la fotografía documental. Con respecto a las conclusiones, opino que sería excelente crear una red de fotógrafos interesados en el documentalismo, quizás un grupo de Facebook o un espacio para, disminuir un poco, esta brecha de compartir contenido de fotografía documental.
Hola Oscar y Ulises, empecé a seguir una red social de nombre VERO, se pueden ver fotografías sin anuncios burdos y con gran contenido de fotos y vídeos, me pareció interesante para migrar para ver fotografías de calidad como alternativa a Instagram. Un gran abrazo
Tarde pero sin sueño. Muy interesante! Gracias por compartirnos ideas sobre innovar en la foto documental, los tiempos han cambiado! Les mando un fuerte abrazo.
Muy buen programa, con congoja coincido con Ulises, no queda semillero de fotógrafos "a la antigua" sin ánimo de menospreciar. Como ya mencionó Oscar, ya se duda de todo lo que vemos desde que existe Photoshop y demás yerbas, Maravillosas las últimas palabras, al menos dan un soplo de esperanza!!!! Un enorme saludo a ambos!!!!!!
Muchísimas gracias Claudio, efectivamente, el panorama sigue abierto y hoy existen más herramientas de difusión que nunca, la clave es la estrategia y el trabajo de calidad como decía Ulises. ¡Te mando un abrazo muy fuerte!
Hola Doc !! como le andas? Hace tiempo que quería dejarte una sugerencia y no encontraba la confianza suficiente :) Me alegro que hayas cambiado el encuadre, es como que antes tenía mucho espacio abajo, ¿no?. Que bueno que Ulises se haya animado a hablar más, dice cosas muy interesantes. 8:23 esa foto es de Ulises? Tremenda. 11:11 no puedo estar más de acuerdo. Puede haber cientos de personas tomando fotos de un mismo acontecimiento, pero destaca la que tenga sentido estético, y esa foto dura más de un día. Por supuesto que la clave para eso es la educación y tú, mi estimadísimo, contribuyes mucho en ello. Gracias por hacer el mejor canal de apreciación fotográfica. Va un fuerte abrazo.
Muchísimas gracias Fabián. Cuando somos únicamente dos se puede cerrar el encuadre sin problema, pero cuando tenemos invitado y somos tres hay que abrirlo y eso nos da muchos problemas. Ulises es uno de los editores fotográficos más importantes en México desde hace casi treinta años y un estupendo fotoperiodista. A mí también me ha dado gusto que se animó a hablar más en este episodio. Muchas gracias siempre por las sugerencias y comentarios que son bienvenidos. ¡Un abrazo, amigo!
@@oscarenfotos gracias a vos , estimado. Creo que muchos te debemos una buena parte de nuestro crecimiento fotográfico. Y ahora tambien a Ulises. Saludos!!
Excelente contenido Maestros. Disculpe profe. Oscar queria preguntarle, si podria recomendarnos algunos libros de fotografía documental o de autores de fotografia documental. Muchisimas gracias, que siga te creciendo estos geniales proyectos que tanto hacen falta. Saludos desde Puebla
De autores te recomiendo a Lewis Hine, Robert Frank, W. Eugene Smith, Bruce Davidson son magníficos. De libros uno interesante es Storytelling for Photojournalists: Reportage and Documentary Photography Techniques por Enzo dal Verme
Hola Javier, mándame un mensaje desde este formulario para poder enviarte toda la información. Apresúrate que ya quedan apenas tres lugares. www.droscarcolorado.com/contacto.html
Gracias amigo por tan buen video (como siempre). Serias tan amable de ayudarme? Necesito responderme una duda y no encuentro la respuesta :), Tienes alguna publicación o algún sitio aconsejable que me diga como se llega a determinar el gris 16 %?, es decir como se determina que la luz que se acepta como correcta es la luz correcta? gracias de antemano. Un abrazo a distancia.
Aquí hay varias respuestas photographycourse.net/why-use-a-gray-card/ y www.colesclassroom.com/whats-a-gray-card-and-why-should-you-get-one/ espero que te sirva. ¡Saludos!
@@oscarenfotos @OSCARENFOTOS Muchas gracias por responder. Quizás me explique mal, pero lo que busco responder es ¿Por qué la tarjeta al 18% significa que la exposición es la correcta?. ¿Quién la determinó? ¿bajo que parámetros fue creada? Cómo usarla es simple. Saludos amigo
Hola estimado Oscar. He escrito un mensaje al formulario de contacto porque tengo algunas dudas sobre el diplomado y no he recibido respuesta. Creo que escribí hace como 4 o 5 días. Saludos
Considero que deberíais tener un espacio propio en la televisión pública cultural ( deberían pensar en eso). En España sería en la 2 de TVE. realizáis un trabajo didáctico excepcional que no existe en la parrilla actual. Un cordial saludo y un fuerte abrazo.
Muchísimas gracias, espero que podamos llegar a esos espacios abiertos para difundir más este amor nuestro por la fotografía. ¡Un abrazo fuerte también!
hola oscar. espero que esten bien, yo vivo en venezuela y me gustaria cursar el diplomado. cuantos dolares cuesta y como puedo transferir? saludos, gracias por tu trabajo
Hola, mándame un mensaje a través de este formulario www.droscarcolorado.com/contacto.html para poder darte toda la información. Apresúrate que solamente quedan tres lugares. Saludos
Puedes consultar mi libro "Fotografía de documentalismo social" www.amazon.com.mx/Fotografía-Documentalismo-Social-Oscar-Colorado-ebook/dp/B00B924536/ref=sr_1_1?__mk_es_MX=ÅMÅŽÕÑ&crid=1AKQSS8W6O0GC&keywords=fotografía+de+documentalismo+social&qid=1671658171&sprefix=fotografía+de+documentalismo+social%2Caps%2C106&sr=8-1
@@oscarenfotos Muchas gracias, ya tuve oportunidad de leerlo. Ahora, si tiene tiempo, me gustaría preguntarle si existe alguna división clara entre la fotografía documental y el foto-ensayo, a nivel de categoría. Y, de ser así, si conoce algún escrito que trate el tema de sus fronteras.
En definitiva no, de hecho fotografía documental y fotoperiodismo aunque con enlaces son definitivamente dos ramas con características propias. Pero no es indispensable ser fotoperiodista para hacer documental.
Oscar, con respecto a la nueva generación es que no somos tomados en cuenta, no hay apoyo, a parte en países latinoamericanos como el mio, la fotografía es un delito lo que hacemos en las sobras, realmente el problema es ese, no hay apoyo.
La fotografia documental es muy mal pagada sobretodo en sudamercia, trabaje como fotografo en el diario el Mercurio aca en Chile y la paga era una verguenza lo que desmotiva a seguir como fotografo documental y/o fotoreportero
Gracias Oscar -Ulises por compartir vuestro conocimientos. Un abrazo grande desde Barcelona
Gracias Oscar , gracias Ulises...🌈📸
Cierto! Esto de hacer foto y que alguien en instagram se tome la molestia de tomarse el tiempo para ver y analizar una foto es difícil
Siempre un placer escucharlos muchos saludos queridos Ulises y Óscar
Qué interesante.
Esa reflexión final es segura: cada lugar esconde rincones que el fotógrafo local, a veces, desprecia por costumbre, pero que al forastero observador de la fotografía podrían apasionar.
¡Gracias!
MIl gracias, ese es un filón enorme que, a veces, damos por hecho. ¡Saludos!
Hola Oscar y hola a todos los que comparten este espacio y esta pasión. Soy fotógrafo desde 2015, titulado en fotografía avanzada aquí en la isla de Gran Canaria, España. Sigo tu canal desde hace unos meses. Tengo que decirte que tienes un contenido muy interesante, y aunque mi trabajo no me deja dedicarle el tiempo que desearía a la fotografía, cada vez que veo vídeos tuyos y de algunos fotógrafos más com Pepe Castro, Fran Nieto o incluso karl Taylor, Damian Lovegrove o Jasón Lanier, mas me empujan a cambiar mi vida. Con esto quiero darte las gracias por tu didáctica y animar a los jóvenes a empezar con la fotografía, no dejarla como segunda opción, después es mucho más difícil regalarte esa vida dedicada al arte de la imagen. Un abrazo
Muchas gracias Oscar y Ulises!!
Gran nostalgia de los documentos fotográficos de los años 50s y 60s cuando revistas como Nathional Geographic, presentaba reportajes documentales de grandes temas, en aquellos momentos en los confines del mundo.
O que decir de la revista "Life" que presentaba extraordinarios documentales gráficos, acompañados de excelentes fotografías.
Por ejemplo. El documento sobre María Sabina la sacerdotisa de los Hongos Alucinantes y el etnomitologo Gordon Wasson que la dio a conocer al mundo en el año 1957. Que resultó un documental de muchísimo interés.. Existían muchas revistas de gran calidad, con múltiples documentales gráficos, sobre todo muy interesantes y Reveladores.
En fin otras épocas dónde el mundo y sus misterios se nos revelaban de otra manera, muy diferente a la actual .
Gracias maestro por los importantes consejos sobre como se podría desarrollar un buen documental...
Gracias Miguel, sin duda el tiempo de las grandes revistas era fantástico, aunque ahora hay nuevas posibilidades para hacer visible el trabajo documental y no hace falta tener que llegar a National Geographic. ¡Saludos y gracias por el comentario!
Super 😁 excelente vídeo saludos desde Colombia
¡Muchas gracias Mariclara, saludos! 😊
Excelente video y muy motivador! Saludos al equipo de Imagen líquida.
Mil gracias Gustavo
Excelente programa y muy interesantes reflexiones. Gracias!
Muy bien trabajo, estaremos pendientes de los diplomados. Saludos.
Los sigo habitualmente con sumo interés y entusiasmo. Enhorabuena por su trabajo tan admirable.
Gracias Eduardo
Excelente programa!!!!!
Gracias siempre Marcos, te mando un abrazo fuerte.
Ame este video. Me pasa todo lo que mencionan en el.
saludos profesor oscar que bueno de saber q todavía es tomada en cuenta la fotografía documental
Desde luego Nelson, la fotografía documental es uno de los pilares más importantes de toda la fotografía. ¡Abrazo!
Cómo siempre Imagen Líquida, una buen lugar para aprender, excelentes reflexiones, Saludos !!!
Muchas gracias Joel ¡Saludos!
Dr, Oscar, gracias por este vídeo que le da un sentido a la fotografía documental, ver una fotografía es viajar en el tiempo, y lo que comenta el dr Ulises, está explicando a detalle y resume con una calidad informativa que hizo entender en minutos, cómo ha decaído la cultura visual e inclusive la atención de lo que nos rodea, quisiera poder decir mucho más, pero solo lo quiero resumir a ambos diciendo muchísimas gracias.
5:12 acá estamos las nuevas generaciones esperando que algún día nos tomen en cuenta, el tema es que siempre se eligen a los mismos y cuando participamos en una convocatoria nunca recibimos retroalimentación para saber en que fallamos. Lamentablemente todo queda entre amigos y/o conocidos.
por eso ellos hablan de estudiar y desarrollar nuevas formas se exponer el portafolio. Independientemente del ingreso a los circuitos "oficiales" las redes sociales nos permiten exponer nuestro trabajo. Es una lucha con el algoritmo si, pero deja la posibilidad abierta
Muy buen material Oscar! Yo he recientemente comenzado un propio canal de fotografía, y de a poco subiré material de fotografía de calle y documental. Saludos desde Santiago, Chile 📸
Buenísimo Oliver, felicidades con tu canal. ¡Abrazo fuerte hasta Chile!
No lo había pensado, pero la fotografía documental puede ser un excelente área para ensayar que no cuesta casi nada de dinero, tienes muchos lugares y muchas cosas que fotografiar de diferentes maneras las veces que quieras. Saludos maestros, son una jota de canal.
Exacto, es una posibilidad estupenda para ensayar. ¡Saludos!
Gran charla
Mil gracias Carlos
Excelente programa el de este jueves!!!! Hablaba el otro día con un amigo, también entusiasta de la foto, lo interesante que era ser fotógrafo en los 70's y 80's sin tantos problemas ni restricciones, creo que además de todo rrss etc, también eso puede ser un problema a la hora de la creatividad, la autocensura. Saludos cordiales desde España.
Gracias José María, qué bueno que te gustó. Sin duda el panorama de la profesión fotográfica ha cambiado radicalmente. ¡Un abrazo fuerte!
me encantó este debate, pero creo que le faltó incluir al público haciendo preguntas, o con opiniones desde Twitter u otros espacios, para dar nuestro opinión de todo lo que quizás influye en la fotografía documental. Con respecto a las conclusiones, opino que sería excelente crear una red de fotógrafos interesados en el documentalismo, quizás un grupo de Facebook o un espacio para, disminuir un poco, esta brecha de compartir contenido de fotografía documental.
Hola Oscar y Ulises, empecé a seguir una red social de nombre VERO, se pueden ver fotografías sin anuncios burdos y con gran contenido de fotos y vídeos, me pareció interesante para migrar para ver fotografías de calidad como alternativa a Instagram. Un gran abrazo
Gracias por compartir Jose, abrazo grande
Tarde pero sin sueño. Muy interesante! Gracias por compartirnos ideas sobre innovar en la foto documental, los tiempos han cambiado! Les mando un fuerte abrazo.
Gracias Yolanda querida, ¡nos vemos el sábado!
Ya estoy Oscar...olaa 🙋♀️📸 a tomar clase...
Excelente Civis ¡Saludos!
Muy buen programa, con congoja coincido con Ulises, no queda semillero de fotógrafos "a la antigua" sin ánimo de menospreciar. Como ya mencionó Oscar, ya se duda de todo lo que vemos desde que existe Photoshop y demás yerbas,
Maravillosas las últimas palabras, al menos dan un soplo de esperanza!!!! Un enorme saludo a ambos!!!!!!
Muchísimas gracias Claudio, efectivamente, el panorama sigue abierto y hoy existen más herramientas de difusión que nunca, la clave es la estrategia y el trabajo de calidad como decía Ulises. ¡Te mando un abrazo muy fuerte!
Que interesante,
Obrigado pelo papo. 🖖
Hola Doc !! como le andas?
Hace tiempo que quería dejarte una sugerencia y no encontraba la confianza suficiente :) Me alegro que hayas cambiado el encuadre, es como que antes tenía mucho espacio abajo, ¿no?.
Que bueno que Ulises se haya animado a hablar más, dice cosas muy interesantes. 8:23 esa foto es de Ulises? Tremenda.
11:11 no puedo estar más de acuerdo. Puede haber cientos de personas tomando fotos de un mismo acontecimiento, pero destaca la que tenga sentido estético, y esa foto dura más de un día. Por supuesto que la clave para eso es la educación y tú, mi estimadísimo, contribuyes mucho en ello.
Gracias por hacer el mejor canal de apreciación fotográfica. Va un fuerte abrazo.
Muchísimas gracias Fabián. Cuando somos únicamente dos se puede cerrar el encuadre sin problema, pero cuando tenemos invitado y somos tres hay que abrirlo y eso nos da muchos problemas. Ulises es uno de los editores fotográficos más importantes en México desde hace casi treinta años y un estupendo fotoperiodista. A mí también me ha dado gusto que se animó a hablar más en este episodio. Muchas gracias siempre por las sugerencias y comentarios que son bienvenidos. ¡Un abrazo, amigo!
@@oscarenfotos gracias a vos , estimado. Creo que muchos te debemos una buena parte de nuestro crecimiento fotográfico. Y ahora tambien a Ulises. Saludos!!
Hola, me gustaría saber si en algún momento van a hacer otro diplomado de este estilo 😊
Excelente contenido Maestros.
Disculpe profe. Oscar queria preguntarle, si podria recomendarnos algunos libros de fotografía documental o de autores de fotografia documental. Muchisimas gracias, que siga te creciendo estos geniales proyectos que tanto hacen falta. Saludos desde Puebla
De autores te recomiendo a Lewis Hine, Robert Frank, W. Eugene Smith, Bruce Davidson son magníficos. De libros uno interesante es Storytelling for Photojournalists: Reportage and Documentary Photography Techniques por Enzo dal Verme
@@oscarenfotos Muchas Gracias profe. 😭🥺
Gran programa Oscar!! Me interesa él curso cuál es el valor? Saludos desde San Telmo Buenos Aires.
Hola Javier, mándame un mensaje desde este formulario para poder enviarte toda la información. Apresúrate que ya quedan apenas tres lugares. www.droscarcolorado.com/contacto.html
Hola, me sentiría honrado en participar en tu próximo diplomado, te agradezco dónde puedo obtener más información... Gracias
Saludos desde Colombia 🙏🏼
Mejoró la producción, felicidades a maestros y alumnos que hacen la producción ( switcher, iluminación camarógrafo etc.)
Mil gracias máster, ahí vamos.
Saludos!
👏👏
Muchas gracias Carlos. ¡Saludos!
Gracias amigo por tan buen video (como siempre). Serias tan amable de ayudarme? Necesito responderme una duda y no encuentro la respuesta :), Tienes alguna publicación o algún sitio aconsejable que me diga como se llega a determinar el gris 16 %?, es decir como se determina que la luz que se acepta como correcta es la luz correcta? gracias de antemano. Un abrazo a distancia.
Aquí hay varias respuestas photographycourse.net/why-use-a-gray-card/ y www.colesclassroom.com/whats-a-gray-card-and-why-should-you-get-one/ espero que te sirva. ¡Saludos!
@@oscarenfotos @OSCARENFOTOS Muchas gracias por responder. Quizás me explique mal, pero lo que busco responder es ¿Por qué la tarjeta al 18% significa que la exposición es la correcta?. ¿Quién la determinó? ¿bajo que parámetros fue creada? Cómo usarla es simple. Saludos amigo
Hola estimado Oscar. He escrito un mensaje al formulario de contacto porque tengo algunas dudas sobre el diplomado y no he recibido respuesta. Creo que escribí hace como 4 o 5 días. Saludos
UN NUEVO DIPLOMADO PORFA.!
Considero que deberíais tener un espacio propio en la televisión pública cultural ( deberían pensar en eso). En España sería en la 2 de TVE. realizáis un trabajo didáctico excepcional que no existe en la parrilla actual. Un cordial saludo y un fuerte abrazo.
Muchísimas gracias, espero que podamos llegar a esos espacios abiertos para difundir más este amor nuestro por la fotografía. ¡Un abrazo fuerte también!
❤📸
¡Mil gracias!
hola oscar. espero que esten bien, yo vivo en venezuela y me gustaria cursar el diplomado. cuantos dolares cuesta y como puedo transferir? saludos, gracias por tu trabajo
Hola, mándame un mensaje a través de este formulario www.droscarcolorado.com/contacto.html para poder darte toda la información. Apresúrate que solamente quedan tres lugares. Saludos
Que bueno Oscar. De cierta forma la mayoría de los fotógrafos de calle son documentalistas, pero tienen conciencia de ello?
Hola!, de casualidad ¿alguien tendrá algo de bibliografía sobre la evolución de la fotografía documental? Me interesaría muchísimo.
Puedes consultar mi libro "Fotografía de documentalismo social" www.amazon.com.mx/Fotografía-Documentalismo-Social-Oscar-Colorado-ebook/dp/B00B924536/ref=sr_1_1?__mk_es_MX=ÅMÅŽÕÑ&crid=1AKQSS8W6O0GC&keywords=fotografía+de+documentalismo+social&qid=1671658171&sprefix=fotografía+de+documentalismo+social%2Caps%2C106&sr=8-1
@@oscarenfotos Muchas gracias, ya tuve oportunidad de leerlo. Ahora, si tiene tiempo, me gustaría preguntarle si existe alguna división clara entre la fotografía documental y el foto-ensayo, a nivel de categoría. Y, de ser así, si conoce algún escrito que trate el tema de sus fronteras.
Se puede pagar el diplomado en varias cuotas ?
Creo nos falta, soltura... me incluyo
¿Quienes eran los new documents?
La exposición que se hizo en el Museo de Arte Moderno de Nueva York con las fotografías de Diane Arbus, Garry Winogrand y Lee Friedlander.
será necesario ser periodista para ejercer la fotografía documental ?????
En definitiva no, de hecho fotografía documental y fotoperiodismo aunque con enlaces son definitivamente dos ramas con características propias. Pero no es indispensable ser fotoperiodista para hacer documental.
Oscar, con respecto a la nueva generación es que no somos tomados en cuenta, no hay apoyo, a parte en países latinoamericanos como el mio, la fotografía es un delito lo que hacemos en las sobras, realmente el problema es ese, no hay apoyo.
aqui tamos los jovenessss sobreviviendo (8)
La fotografia documental es muy mal pagada sobretodo en sudamercia, trabaje como fotografo en el diario el Mercurio aca en Chile y la paga era una verguenza lo que desmotiva a seguir como fotografo documental y/o fotoreportero
La paga del fotoperiodista es realmente muy baja, es mejor trabajar proyectos de mediano aliento y tratar de colocarlos en medios internacionales.