「格闘技1本」が正解なのか
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細川 バレンタイン
元プロボクサー
第40代日本スーパーライト級王者
1981年にナイジェリア人の父、日本人の母から生まれる
出生地は宮崎県だが、7歳まではナイジェリアで育つ
7歳から15歳までは祖父祖母の元、宮崎県で生活
15歳からナイジェリアに戻ったが、20歳で再び来日し上京
2006年24歳でボクシングプロデビュー
外資系金融機関で営業マンを務める傍ら
2017年に日本王座獲得
2018年金融機関を退職し
VALENTINE PROMOTIONSを設立
不動産事業、宿泊事業を手掛けている
2021年7月に現役引退
細川バレンタインの類稀なトークスキルと
複雑な生育過程の経験、
そして会社経営者としての視点を活かした
ビジネス系、教育系のエンタメTH-camチャンネルです。
パンチの打ち方などを解説するつもりはありません。
完全にトーク番組なので、ラジオ的にもお楽しみください。
チャンネルの共同管理、
撮影・編集・インタビュアー：QP ( 堤航治 )
#超RIZIN2 #朝倉未来 #ケラモフ #魔裟斗 #格闘技1本 #副業 #人生 # #mma #ジョビン #総合格闘技 #ボクシング #細川バレンタイン #前向き教室 - กีฬา
ジョビン、、、、魔裟斗はK1MAX2代目チャンピオンになってテレビの仕事増えてから優勝出来なくなった。だから他の仕事全て断って格闘技一本に集中したらまた優勝してチャンピオンになることができた。その実体験を元に言ってるんだよ。
ほんと何も知らないのな
それな
ジョンビンは中途半端だからその意見になっちゃうんだよって話しだわ
全くその通りだと思います。
多くの格闘系インフルエンサーほとんど朝倉未来勝利予想してました。
今回の事で朝倉未来の幻想を打ち砕かれた人は大勢いると思います。
これを踏まえて聞いて欲しいのですが、魔裟斗も前田もシバターもまだ朝倉未来に強くなれる余地があるって事を提言しててまだ幻想や希望を見出そうとしてくれてるってだと思います。
ジョビンさんには言葉の本質を見抜く力を身につけて発言して欲しいですね。
確かに。それらのカムバック・女遊びの誤認に関してもジョビンにちょっと呆れた。
本質を捉える力はジョビンよりバレンさんの方が上だなこれは。ジョビンは魔裟斗の言葉に拒絶反応を起こしてると言ってもいいぐらい、魔裟斗の真意を理解することができてない。
というか2人で言うてることそんな違わん
ジョビンは「今回負けたのは副業のせいだ」を否定してる
バレンタインは「副業せず1本に集中した方が強い」と主張してる
@@user-mi7jy3kw7q ん？ちがうじゃん
@@gonta17 2人とも魔裟斗に同意はしてないってこと。
魔裟斗は朝倉未来の敗戦のレビュー動画で「何かを捨てなきゃ勝てない。一本に絞らなきゃ勝てない」って言ってる。
その文脈でそれを言うってことは、「朝倉未来がケラモフに負けたのは一本に絞らなかったからだ」って意味なんだよね。
で、これにはジョビンだけじゃなくバレンタインも同意してない。というかむしろ反対意見を述べてる。
あと「魔裟斗の真意」って何？
結構多くの人が「これは魔裟斗からのエールだ」とか言ってるけど、何を根拠にそう思うの？って思う。
俺には自分のn=1の成功体験から得た持論を万物理論のように主張したがってるヲッサンにしか見えないけど。
@@user-mi7jy3kw7q それが幸せかどうかは別として、一本に絞った方が絶対強くなるって言ってるやん。
@@gonta17 その点は違うね。
けどどうやろな。ジョビンも本当はそこはそんなに反対じゃないと思うけどな
そもそもジョビンは朝倉未来の何を知ってるの？笑
ビジネスに割いてる時間なんてあんまりない的なこと言ってるけど、ビジネスあれだけやってたらそれなりの時間使うと考えるのが普通だし、それを前提に論理を展開するのか謎でしかないんだけど笑
マルチタスクに対する批判ってことも理解できないのか。
コメント主も朝倉の何をしてるの？
皆さん不思議
@@user-gb7pw9bb77 知っとるわけないやん、本人でさえわからないよ、全ては結果論だし何が原因かなんて誰にも分からない。
セオリーで語るしかないんだよ。
バレンタインさんの「自分の様にこの程度のかと思う人間よりも、厳しい事を言ってくれる人の方が期待を持ってくれている。」という言葉は暖かいな。
バレンさんはやっぱり頭いいです。
分析力ある。
ジョビンさんは根拠のない意見ばかり。
ジョビンさん「自分は今田耕司さんから支援を受けていたから、格闘技一本に集中できた」→格闘技一本に集中できたから、DEEP王者にもなれたのでしょう。という事は、魔裟斗さんの言っていることが正しいのでは…。
ジョビンさん、魔裟斗さんは2008年に今年は必ず王者になると決め、その他の仕事を辞め格闘技1本に集中し王者に返り咲いてます。単純に1本に絞ったからどうこうではなく世界でベルトを巻く選手はそういう覚悟で日々過ごし実際に行動してるよ。という意味でしょう。
メイウェザーの有名な言葉もトレーニング、休息、思考等勝ち続けるために日々全ての時間をボクシングに使ってきたという意味でしょう。
ただ、言葉の表面だけを見ても「複数の仕事をしながらほぼ国内のベルトを巻けていない選手」と「1本に絞り世界王者になった選手」では少なくとも現時点でどちらが正しいかは明白でしょう。
いや、だからそれは人それぞれなんじゃないの？正しい方は明確とかじゃなくて。
そうですね。魔裟斗さんはブアカーオやキシェンコという世界の強豪選手に勝った。ミクルさんはクレベルやケラモフに負けた。ですので魔裟斗さんの方がミクルさんよりも正しいのです。
わかるけど正しいかは本人が決めるって！自分なら魔裟斗の人生より未来の人生の方が羨ましいから1本に絞らないね。だから人それぞれなんだよ
@@user-xo8mn2pm6q そうそう。結局自分のためなんだからね。どちらが正しいとかって決めてんのがおかしい。確かに魔裟斗はベルトとったよ。でも当時の魔裟斗と比べて稼いでんのは圧倒的に朝倉未来だよ。成功のベクトルが違う。あとUFCのアデサンヤとかヴォルクとかアルジャメインとかメラブとかみんなTH-camやってるから。時代が違うのに押し付けてくんなって感じ。
コメ主と全く同じやわ、世界レベルになりたければ格闘技に集中したらええねん、魔裟斗は確かにそうして王者になったし的を得た言葉、ただ人は人と言い出す甘い考えも出てくるのは確か。今の時代やからとかね！めちゃくちゃ才能あるなら色々しながら世界レベルになれるかもやけど。どの時代でも世界レベルになるのは並大抵の努力ではないやろしな。二兎を追う者は一兎をも得ずて言葉あるぐらいやしな。
バレン、やっぱりちゃんと理屈が通ってるな😊流石やわ。
ジョビンは昔のやいや言われた体験が辛すぎてまず否定から入っちゃったんだろうな😢
お前らが休んでいるとき、
俺は練習している。
お前らが寝ているとき、
俺は練習している。
お前らが練習しているとき、
当然俺も練習している。
ってメイウェザーが言ってたもんね。
まさにそれ！！！
バレンさん凄いな！魔裟斗さんが言いたい事をわかりやすく伝えてる思う。
バレンタインの考えに完全同意。
ジョビンが反論として大谷翔平の二刀流出す所とか魔裟斗の発言の本質からズレまくってると思うよ。
大谷の二刀流をだすのは😅ズレてますよね、
ホントにジョビンは理解出来てないですね
呆れる
ズレてないと思うょ！はっきり言ってプロ野球選手から見たら大谷翔平のしてる事は邪道やょ！バッターとピッチャーは野球でも違うスポーツみたいなもんょ！朝倉未来の格闘技と経営者と同じやと思うょ！それくらい一つの事で世界を取るのは難しいと思う。僕は大谷選手は今頃バッターだけならホームラン王にピッチャーだけならサイ・ヤング賞を取ってると思う。でも大谷選手には２つの道で世界を取って欲しいから応援したいし可能性があると思うしね！
でも朝倉未来選手には残念ながら格闘技と経営者の二つは同時にできないからどれか一つを選びなさいって事ょ！大谷選手も目標はサイ・ヤング賞と三冠を同時に取る事やと思うけど 笑
でも彼はチームの世界一が目標やで応援したくなる選手やよね
@user-fv3mg4jj6v ズレてるよ。大谷はあくまで野球という競技の中での二刀流だし他の事業を掛け持ちするのとは全然話が違う。
大谷こそまさに魔裟斗が言ってる理想を体現した男なのに
大谷が二刀流できるのは誰よりも練習してるからに他ならない
今回のバレン君の説明には、リスペクトに値する。
てかっもう一人の人の脳内変換がヤバイレベル。
ジョビンは朝倉信者なんだ・・・許してやってくれ
とは思うけど、朝倉未来が何も出来てなかったのが答えなんだから、あのままで良いって擁護が大分アレなんよね
@@user-ve3bz6ww9d 人それぞれの価値観だからどちらが正しいとかないし既に成功者である未来に対して上から発言するのはどうかと
バレン氏の読解力に付いてこれないジョビン氏。
魔裟斗さんは「今までと同じ事やるなら、意味あるのかな？」と最後の方に仰っていたのですが、これが一番言いたかった事なんだろうと思いました。
わかります。
正直、ケラモフ、うしく、斎藤戦も勝ったけど、朝倉自身のレベルアップはそんなに感じられませんでした。
@@kyosuke6919 いや戦い方はそんなに変わってないがスタミナ面やパンチのキレなんかは前と変わったよ
朝倉さんは格闘家として中途半端に強いということを利用し、youtubeを通して不良にマウントを取っていただけで、もともと自分が世界に通用する器だとか思ってないと思う。
自分が強いということを証明したい人間は自然と格闘技一本になっているだろう。
バレンタインばかにするやついるけど、読解能力はやっぱりまともな社会人やってるバレンタインの方が上だな。
反論も何も問題に対する理解能力が圧倒的に足りてなさすぎて議論になってない笑
どこを見てバレンの方が読解力が上で、ジョビンは問題に対する理解力が不足してると感じたの？
書き方が抽象的過ぎて全然分からん。
他人の読解力のある無しを判断できる程聡明なあなたから、是非お聞かせ頂きたいです。
@@box.rock2583 まあわからない人には難しいんだと思うし仕方ない。
@@vsn2w まあまあ^^;
返信見て分かったけど書き込んだ本人も理解してないんでしょ。笑
ただバレン上げて、ジョビンを下げたいっていう感情が先に来ててそれらしい抽象的理由付けしてるだけ。
人を議論になってないとか評価する前にあなたが一番議論出来ない人間だって事をまず分かった方が良いんでは？
ジョビンさんの言ってることはなんの理屈もない。
ジョビン、コンプレックスの塊やな。
「高い次元に行けば行くほど、そこの差は出る」って魔裟斗は分かりやすく話してくれてるのに…。日本王者の高みに行ったバレンさんはその部分の意図をしっかり汲み取ってる。やっぱり辿り着いた人達にしか分からない世界があるんだよ。100ｍの0コンマ何秒の差を争う世界と同じ。
@@JohnJohn-cj3pi
せめて文章の意味を理解してから絡もうな笑
目も当てられない。。笑
@@ヘナチョケスほんまそれな、言ってくれてありがと。
@@JohnJohn-cj3piこいつヤバ
てか魔裟斗って呼び捨てはないでしょ。
年上でしょ。
選手としての輝きも全然違うっしょ。ジョビンさん。
結局SNSは松竹梅が同じ土俵で議論できちゃうから噛み合わない。
細川さんは俯瞰的に捉えていて頭の良い方だという印象です。
魔裟斗さんは自分が一回世界獲って色んな仕事していたら勝てなくなって2回目世界獲る時全てを辞めて格闘技だけに集中して世界を獲ってます
魔裟斗さんは実体験を元にいつも持論を出しているので、いち世界を獲った人の意見として参考にすべき話だろうなといつも思ってます。
間違いないですね
意見を言えるのはトップを取った人だから重みがでるとおもいます
意見は割れていますが朝倉未来の今後で結果が出るのではないでしょうか
格闘技ファンはあとは見守るのみですね！
TH-camにブレイキンダウンに、その他に副業やってる朝倉未来が、格闘技で一番になんて絶対になれないね。
他のコメ欄は、息抜きも必要とかそれでも一番になれるとか脳内お花畑でヤバいw
最強は孤独である
取り巻きに囲まれて一番になれない
最強になってから取り巻きが増えるのはあると思うけど
@@user-zg5sl1lg1r それでも俺は朝倉未来を応援してるんたけどね。
何も出来ずに負けたのはショック
※注意：とても意識の高いコメントですが、ここにいる全員は世界獲ったことも無ければ、仕事で成功した事もなく、あれやこれやに手を出している人間です。
@@amakyubyu48oshi 死ぬ気でやったら勝てるって訳じゃないとは思うけど才能ある奴が死ぬ気でやったらこれだけやったから絶対負けないって気持ちが試合に現れるとおもうんですよね その意気込みが試合にはみえないしそれだけ格闘技に集中した生活を送ってなかった風に思えます。 最近朝倉さんの発言一つ一つが保険かけた言い方なんですよね UFCにも通用するって大口叩いてたツケが回ってきましたよね
今回のバレンさんの説明がめちゃくちゃ納得いった、過去1かも
ジョビンとバレンの頭の良さが全然違うのがこの会話でよくわかる。こんなにレベル低い相手と話しててイライラしないバレンがすごい。
バレンも飛躍した話しがちだから頭悪いぞ
ジョビンさんは朝倉未来はそこまでバカじゃない、って言ってますけど、実際に魔裟斗さんと出会ってからようやくスパーリング以外の練習も始めましたし、食事も１日２食だと言ってましたから、格闘技に全力で向き合ってるかと聞かれれば違うと思います。
格闘技に支障出てないとか副業の時間そんな長く無いとかそう言う事じゃないんだよね。更に高みを目指そうとするならやっぱ1つに賭けてる奴が強いのは当たり前よ
間違いないね、結果で出てるもんな、区レベルとかサトシとか
ジョビンは自分の動画で指導者がいないとか厳しく言ってくれる人がいないなどの敗因を挙げてたけど、それって魔裟斗の「格闘技に集中してない」と同列の敗因要因を挙げてるんだよ。「指導者がいない、厳しく言ってくれる人がいない」も、そんなの後から言うなよって話にもなるよな。
@@A-mg7gy そもそも魔裟斗が言ってんのはTH-camだけじゃないからね。他の仕事含めて色々と言ってるんだよ。むしろTH-camは今や他の選手だってやってるんだし、魔裟斗の指摘の中でTH-camの比重は小さいかもしれないよな。話戻すと後から指摘という意味では魔裟斗もジョビンも同じ。むしろその技術面含めて両者の指摘はこれまで散々言われて来てることなんで別に目新しくもないよな。俺も牛久戦の段階でも簡単に組み付かれて引き込まれてんだからこれはダメだと思ったね。打撃戦も普通に対応されてたし。未来ファンは斎藤裕がケラモフといい勝負してフルラウンドまで持ち込めたし、打撃が当たって未来ならケラモフに勝つだろうとなんとなく安易に考えていたと思うが。
要は本気ならアメリカ行けって事だよ。総合格闘技で最も練習環境がいいのがアメリカだよ。
ここまでジョビンが朝倉バイアスが強いと思わなかったな。
朝倉もメイウェザーと試合してその努力の総量が見えなかっただけ。
やっぱり温室育ちだと現実の社会が見えないんだよ。
井上尚弥もプロになりたてはわざわざバイトをして、現実の社会に適応できるようになったんだよ。
ジョビンはバイトから正社員になるくらいの苦労が必要だな。
この話に関しては、圧倒的にジョビンよりバレンの方が話の理解力がある。
魔裟斗が言いたいのは、おそらく今のままでもトップクラスの選手では居れるだろうが、トップクラスではなくトップオブトップを目指すなら今のままでは厳しいと言いたかったんじゃないかな。
格闘技もビジネスも何もかも手にしたいではなく、何かを犠牲にしなければトップになれるような甘い世界じゃないよと。
ジョビンは「朝倉未来は格闘技に支障が出るような事はしてない」と言うけど、「他の仕事が格闘技に支障が出ないレベルで格闘技に打ち込む」のと、「他の事を犠牲にしてでも格闘技に打ち込む」では、熱量も練習量も全く違ってくると思う。
メイウェザーの名言
お前が休んでいる時、俺は練習してる。 お前が寝ている時、俺は練習している。 お前が練習している時、もちろん俺もハードな練習をしている。
この話で大谷が例に出るのはよくわからない
超一部の例外というバレンタインさんの言葉通りだと思うし
そもそも大谷は投手と野手と言っても野球一筋でやってるから朝倉の二刀流とは全然意味が違うと思う
大谷さんは別格だからね
ジョビンさんが当初上げていた動画から修正して魔裟斗さんがこの試合以前から同様の発言をしていか事を認めてくれたのは良かったですが
またこの動画で誤認が生まれてますね。バレンさんもジョビンさんも魔裟斗さんが朝倉未来選手に格闘技以外を止めろと言ってる様に話してますが
ちゃんと元の動画を見てください。魔裟斗さんは格闘技に専念しないとトップでは戦えない様な事を話していますが、朝倉選手に格闘技以外を止めろとは一言も言ってません。
それは当然ですよね。何を選ぶか朝倉選手の自由だし、当然魔裟斗さんも格闘技以外の事業の成功をリスペクトしてます。自分の現役時代に兼業じゃないからハングリー精神が無いと批判された事を負けた後から結果論で言われて腹が立ったのを魔裟斗さんにぶつけるジョビンさんは完全に八つ当たりですね。ジョビンさんも認めた様に魔裟斗さんは以前から直接朝倉選手に同様の事を話されているし、兼業だからハングリー精神が無いといった難癖と魔裟斗さんの発言は別物ですよね。
格闘技一本に絞るってよりも、練習の質の事を魔裟斗さんは言っていると思う。朝倉選手との以前の対談でもアメリカに拠点を移す気はないのかって聞いていた。MMAの最高の練習環境はアメリカで。そのアメリカに拠点を移すってことは副業は一旦置いとけって事でしょう。
5:43 個人的にはこれが全てだと思う。
全て捨てて格闘技に打ち込んだら絶対に強くなる。1%だけかもしれない。でも弱くなることは絶対にない。
そこを魔裟斗は言ってるんだと思う。（別に全て捨てろとは言ってないと思うが）
前田さんがかなり昔から言っていたのは「未来は金稼ぐ方法見つけちゃったから格闘技はもう無理だよ。海はすぐにでもアメリカ行け」でした。
TH-camが簡単な金稼ぎと言ってるのでは無く、稼げる方法を見つけてしまった以上、貪欲に強さ求めるベクトルには行かない…格闘技という自分を宣伝できるポジション維持するのみになるよ…と、要約すると言ってられました。
シンプルですが芯喰ってると思います
こういうのって、実際に世界チャンピオンになった人が「なったことない人には分からない」って言ってきたらなんて反論するんだろう。
そういう「分からない世界」ってあると思う。
最後の煽り合い仲良すぎで笑うわ
数字が〜稼いでる奴が〜とか言ってた昔とは違い今の朝倉未来は格闘家は強い奴が１番偉い、正義と正論を言ってるから今の彼のストーリーとしては失敗になるし傷心具合を見ても儚い。昔のような稼げればOKて考えならこんなに叩かれて苦言もなかったろうよ、魔裟斗に嫉妬とか言ってる馬鹿がいるが当時のキックは今のRIZINより世間にも浸透してて遥かにメジャーだし人気も朝倉の比じゃないよ、世界から強豪外国人が集まってたみたいだし、そこで王者、MMAでもUFCの二刀流岡見は層が厚い中量級でタイトルマッチまで言って活躍、ボクシングの村田は激戦区のミドルで大学職員をしながらの五輪金そして世界王者の偉業、彼らが化け物なだけで朝倉が普通の人間だって事だろ、RIZINのフェザー何て層が薄くて回し回し対戦してそこで１番にすらなれないんだから。口だけUFC何だから叩かれても仕方ない。どの道もう30オーバー手遅れ。
魔裟斗さんは、朝倉未来のために自分の経験からアドバイスしてるだけ、バレンタインさんのおっしゃることがまさにそうだと思いました、あとは本人次第だと思う😊
ジョビン簡単な数学わかる？
もちろん変数あるにしても、70:30でやってたものを100:0にしたらそら後者の方が強くなる期待値高いって当たり前の論理だからね。
別に他の事業やめたから強くなるとも限らないし、そんなことは誰も知らん。
ジョビンが言いたいのは一日中格闘技やってる訳ではないからずっと100:0の時間をどっちみち作れないから格闘以外の時間は短時間仕事してたって良いでしょって意見でしょ
@@user-fb3cp9ib3v
その量を少しでも多くするってだけの話でしょ。
@@user-nb4ig3rx1g 自分ができる最大限の時間を格闘技に費やしてその余りの時間で仕事しても暇になるって事でしょ
バレンは頭がいいし話も分かりやすい。広い観点から説明ができる。
ジョビンは魔裟斗の事が分かってないのに自分の過去の被害妄想で喋ってるのが残念。
副業が歩かないかを問うているのではなく。もっと練習の質や量を上げて集中しないとという事を指摘されているだけのことよ。
そうそう。量、質ともにバランスの話だよね。
その他のことを0にしろって話とかじゃなく、今のバランスだとより上に行くのは難しいって話。
京口選手の敗戦の時もTH-camやってるからだっていう批判があったりしたけど、起きてる時間全て一つのことに使うことが肉体的にも、精神的(頭脳的)にも良いわけじゃない。
息抜きが必要。肉体的にはオーバーワークになるし、精神的には木を見て森を見ずになりやすい。
だから、他のことに使う時間も大事。そこのバランスだと思う。
魔裟斗さんは格闘技以外をやめろと言ってるわけではなく、向上的な目標を掲げてる割に今のバランスは悪いってこと。
クリエイティブな仕事なだけに頭の面でも企画だの宣伝方法だの格闘技以外のことを考えなきゃいけないことが多くなるし、仕事が増えれば単純に実質的な格闘技の練習時間も減る。
未来選手本人はTwitterで「仕事はそんなに入れてない、格闘技に集中できてる。」って反論めいたことを言ってたけど、試合決まってからの練習量ではなく、普段の練習量からの話。
バレンさんは人生設計、幸せのあり方として一本に集中することが必ずしも万人に良いということではないと言ってる。それは確かにそうだが、あくまで本人の格闘技における目標、「もっと上を目指したい」という目標を優先するならバランスを変える必要があるよって話。少し論点がズレてるように思う。
魔裟斗さんの「何かを得るには何かを犠牲にしなきゃいけない」の言葉の通り、その目標を優先するならバランスを見直す必要があるし、それ以外の幸せ、人生の他の面を優先し今の量と質で続けるなら格闘技における目標の達成は厳しいんじゃないかっていうことだと思う。
批判的な意見だと受け止めてる人もいるが、バレンさんの言う通り、魔裟斗さんの意見は温かい意見だと思う。未来選手にはそのポテンシャルがあるからこそのご指摘。
魔裟斗の動画は朝倉未来を批判するための動画というよりも、親心ゆえのアドバイスだと思います。
真に受けて逆ギレしてる朝倉未来ファンは文脈を読む努力ができてないですね…
格闘技でトップを取る為の意識の事を言っているだけなのにね。甘い世界じゃないよと。
結構な数の格闘家は、勝手に脳内変換してるけどね。
@@hideki0830bmp なんかごちゃごちゃ言ってるけど、トップになるってそんな甘くないわw
理想論なら金儲けやりながら、格闘技で一番強くなれるって？
アホの極み
素人の意見なんて所詮は素人
井上尚弥や大谷という最高のお手本があるのにな
歩かない 走る
魔裟斗さんは当たり前のことを3年前から？
やんわりと言ってくれていますね。
格闘家云々の意見ではなく。そもそも論。
まず1つのことを投げ出さずに継続できるか。
幼少期から今まで学生時代なども学業、部活など
途中で投げ出したりせず打ちこんできた人、
小中高大学就職、真面目にコツコツとそれぞれステージを全うして生きてきて
平凡だとしても様々な経験をしてきた人は軸がある。
そしてベルト、資格など自身を証明できるものを取得できているか。
さらに現在の自身は後ろ盾となるものがあるお陰で成り立っている。
人生は積み重ね、継続こそ力なり。
そして経験値が大切だと思います。
しかし過去は過去。自分自身と未来は変えられる。
それを魔裟斗さんは3年前から伝えたかったんだと思った。
しかもさ悪いけど魔裟斗さんと朝倉未来選手では比べることも失礼なくらい魔裟斗さんの方が実績あるのよ。
ブアカーオ安保戦みてわからないやついるのかな？旧K1のレベルの高さ
あの当時世界最高峰のキック団体でベルトを巻いた男と3度もチャンスがありながらRIZINですらまだベルトを巻けていない男。
これは誰かの価値を上げたり下げたりしてるわけでなく客観的な評価なんだよ。
だから魔裟斗さんの方が100正しいとも思わない。ただ井上尚弥然り堀口、武尊や天心、魔裟斗さんもそれぞれのジャンルで世界のトップにいる人はそれぞれ苦悩や壮大なプレッシャーがあってそれでも死に物狂いで練習してみんなそれだけにかけてることも事実なんだよ。
TH-camをやめるとかやめないとかそんなことはどうでも良くて心のあり方を言いたかったのだと思うしこれもまた事実だが試合時世界ランク30位代、60位代の選手に負けていて世界の壁を痛感させられているわけでそこに対して結果が出ていないし本人もUFCを目指すと言っていたわけだからそれらも踏まえて何か変えるべきでないのか、これが魔裟斗さんの言いたかったことだと思う。
格闘技に限らず
他の競技で頂点を獲った人
もしくは今現在、最高の選手と
呼ばれる人を見れば魔裟斗の
言っている話はシンプルに
わかると思う。
24時間のうちどれだけ格闘技のことを考え行動できる時間そして質がチャンピオンになるためには必要だと思います。そう言う考えがある人達がいるチームがやはり強いとおもいます
勝ててないやつが魔裟斗の意見を否定してるよな。
だーかーらー
他に色々やってて負けたから格闘技一本に絞って結果を出したって魔娑斗も言ってるじゃん。
しかも、ジョビンと違って朝倉未来とちゃんと会って関係を築いてる訳だよ。その上で、直接だと強過ぎてしまわないようにユーチューブ越しにもう一度！自分で選ぶといいよと伝えてあげてるんだよ。
魔裟斗の場合は実際にそうやって世界王者に返り咲いたから言ってもいいし言える立場なんだよね。
そもそもトップを獲った男の１つの意見であってそんなにムキになって反論する所ではないと思うよ。笑
ジョビンの言ってる事はよく聞いてると全て根拠がない予想でしかない。笑
TH-camやめたら息抜きがなくなって上手く行かないとか個人的な予想だからね。笑
ジョビンって人理解力大丈夫？
ミルクは金だけなんですマサトさん言っている事間違いない
まぁ魔裟斗も2002年に日本王者なって2003年に世界王者なった。
それから2004年.2005年と王者なれずで、土井トレーナーに「3年間全てを捨てて自分の言うメニュー、ルーティーンをしてくれたらもう一回世界王者にさせれる」って事で、毎日の私生活から何から何まで土井トレーナーの言う通りにして2008年にもう一回世界王者になったから、自分の実体験を元に、参考程度に言ってるんやろなぁ。
細バレが言いたいのは「格闘技一本にすればその分強くはなるけど、UFC王者になれるかとか、今の年収や幸福度を超えるほど強くなれるかとかは分からないし、
そもそも朝倉自身が強くなる事にどれだけ幸せを感じるのかも分からない。事業をやりながらそこそこのレベルの格闘家として仲間たちと仕事をすることに幸せを感じるなら今のままがベスト。」って事？
格闘技一本で真面目で人気なくて最強でも無い選手はたくさんいるからね。
自分なら魔裟斗さんより朝倉未来の人生の方が羨ましいし楽しいと思うから格闘技1本に絞ることは働き方が時代に合わない！世界チャンピオンになったからって言っても年商30億稼いでないので未来のスタイルのそのままで行ってほしい
@@user-xo8mn2pm6q 俺なら年収20億の社長兼格闘家よりも年収1億程度の王者や王者になる為に全振りした人生の方が羨ましいけどね
@@ABAB-ni6fj 格闘技全振りして王者になっても、引退したらションボリして、飲食店とかやって失敗して、過去の栄光にすがりつづける人はたくさんいそうだけどね。
@@ABAB-ni6fj金はいくつになっても稼げるけどベルトはいつまでも待ってくれない
魔娑斗さん達のコメントは頑張れば勝てるっていう可能性を残してあげている優しいコメントだと思うし、
副業をやるなの意味も概ねバレンさんに同意。だし
格闘技失敗してももう成功したことがあるからいいや、って思える状況を残してるうちはこれで負けたら終わりの必死さには勝てないよ。
っていう意味なんじゃないのかなぁって思ってる。
そう思います。ただ、朝倉さんには伝わり方が全く違うと思いますよ。これだとますます今の環境下で強くなろうとするでしょうし。
@@user-pc2ve5uz9y今までのやり方でクレベルとケラモフにリベンジできるとは思えないですけどね。
そう！！それ！！
ジョビンさんの魔裟斗さん嫌い顕著にわかるな。「魔裟斗」と呼び捨てだし、嫌いだから今回の件を取り上げて揚げ足取っているしか思えない
対して、バレンさんはしっかり意図ををくみ取って冷静で賢いなと思った。
そもそもジョビンさんは格闘技をしていて両立できないから格闘技を辞めてお笑い芸人に行ったのにな。そして、お笑い芸人とゲーマーを両立できないからお笑い芸人も辞めてるし
一本に絞ってるジョビンさんが何言っても説得力ないな
そしてバレンタインさんは他人の言いたい事を理解する力、半端ないね。
息抜きが必要なのは誰でもそうですよね。。
魔裟斗さんが言っていることはそういうことじゃないと思いますよ。
正直レベルが低いと感じてしまいました。
めちゃくちゃ 分かりやすい！バレンさんの忖度ないコメント最高です♪
努力と覚悟とひた向きさのお話だと思う
今回は正直ジョビンの意見は未来信者と言われても仕方ないわ
殴り合いはじまりそう、のテロップ入れ方がうますぎる！笑
ジョビン好きなんだけどこの議論に関しては圧倒的にバレンのほうが正しいな
ジョビンは朝倉未来に対して個人的な感情があるせいか、客観的に見れてないんよなぁ。
魔裟斗さんたしか何年か前の朝倉みくるとのコラボ動画内で朝倉みくるの練習量が少なさを指摘して、本気でやれば伸びるてきなことも言ってましたね。
その時も格闘技に専念したほうが良いとアドバイスしてた記憶があります。
やべぇ～後半のやり取りがめっちゃ面白いわぁ～バレン攻めまくるｗ
ジョビンにしてもコメント欄の一部の人にしても「正解は人それぞれ」とか「朝倉未来の人生の方が稼いでる」とか言うけど、そもそも魔裟斗は【格闘技】の話をしてる訳で、それならトレーニング時も休息時も体力・思考力・時間・お金も全てを格闘技一本に使うのが【格闘技として正解】で間違ってないと思う。
魔裟斗は【人の幸せとは？】ってテーマで話してる訳じゃないんだから。
バレンタインさんの意見とジョビンさんの意見に大きな溝？格差？がある。レベルが違うね。
物事の完成度を物質の純度と例えると不純物がまだあると言う事では。やはりより高い所(尖った先)を目指すのであればその物事に対してどれだけ時間と持って生まれた素質を携え愛を注げるかにようと思います。朝倉選手は素質と時間はあるのだからあとは格闘技愛(どれだけ好きかによるけど)だけだと思う。
仲良いなこの二人笑
バレンさん言うことに説得力がありすぎるし、うちの会社に来て上司になってほしいわ🤣
ピッチャーとバッターを全く別のものという考えがズレてんだよな。
全く別のものじゃないだろ。
両方とも野球というスポーツに必要な技術だし相乗効果も働くだろ。
そういった練習をしてるんだと思うわ大谷翔平は。
それに引き換え、ジョビンに芽が出なかったのは正しい練習が出来てなかったからだろう。
いくら一本でやってもそれが間違ってたら意味はない。
あとは才能。
魔裟斗をどうこう言うのはお門違い。
たとえば一流のバッターになる練習とプロゲーマーになる為の練習を一緒にしてたのなら、それらは全く別のものという主張はわかる。
でもそうじゃないだろう。
ジョビンの主張は歴史の勉強と経済の勉強は全く別のものだと言ってるようなもの。
例え合ってるかわからんけど。
両方共勉強又は学問という大きなカテゴリーの中のものだし、かつ関連性のあるものだろう。
一般論争させるとジョビンの薄さ、バレンの厚さが浮き彫りになる。
魔裟斗さんはその人の人生とか幸せとかじゃなくて短い現役生活強くなりたきゃ全身全霊かけろよってことが言いたいんだと思う。しかもこれ世界トップ戦線の話じゃなくて日本の団体だけでの話だから世界を見たらジョビンの朝倉未来はそんなに馬鹿じゃ無いとか、他の事業が息抜きになってっていう話はめちゃくちゃ甘いしなんでそんなに庇うのかよくわからない。
そう思う。
魔裟斗さんはもう一度チャンピオンになって引退したい。
そのためには全てを捧げて必ず返り咲くという覚悟で生きていたと思う。
朝倉選手はインタビューでベルトに興味はない、ただケラモフとクレベルに勝ったらUFCに行きたい。
ここに両者の熱量の違いがあると思う。
これだけやってもダメだったなら納得いくのかもしれないけど朝倉選手のポテンシャルを信じているから魔裟斗さんなりのエールだと思います。
考え方の違いなのかなぁ、俺も考え魔裟斗派。勝つ負けるの結果論もそうだけど考え方がカッコいいかカッコよくないか人は見てるよ
持って生まれたポテンシャル、センスがあるのに努力できる人とできない人の差は必ず出るからね
だって朝倉は現に負けてるじゃん。格闘技一本で負けたなら言われないよ。魔裟斗の言ってることがごく常識的だし正しい。
でも格闘技1本の牛久も斎藤も朝倉に負けてるよ
@@TO-dj9qcまぁまさとの朝倉に対してのコメントの話だからね
そういう揚げ足取り始めたらキリがないし、ひろゆきっずぐらいしかその絡み方しないよな
これは魔裟斗が言ったことは苦言じゃなくて金言だよ。
日本一、いや世界一になれる才能が朝倉にあるからこそ放った言葉だと思う。
朝倉は「俺はとても暇。1日1時間以上仕事する日はとても稀」と言っていたが、大谷翔平や井上尚弥はその1時間弱の時間すら野球やボクシングに使ってるよ。
その時点でその競技に賭けてる思いが段違い。
格闘技に100％集中しろって別に息抜きすんなとか他のこと何もすんなってことじゃないのではないですかね。文面通りに読み取ってそこだけ反論しているジョビンさんのコメントを見ていると、ああこうやってSNSって炎上するんだなというのがよくわかります。
ちゃんと意図を汲み取れてるバレンさんとの差。
文脈や行間からきちんと意図を汲み取る力って重要だなと思いました。国語大事。
ありがとうバレんさん。それなんです。少しでも可能性を上げたいなら一本にしたほうが可能性は一本にしないより上がるよってことですもんね。
細川バレンタインさん、めっちゃいいこと言った。何を尊き価値とするかは人によって異なるということですね。
バレンはさすがに解ってる
ｼﾞｮﾋﾞﾝは冷静によく考えて喋れ
みんな魔裟斗さんの動画見ないで話してるからズレていきますよね。
見てた人はバレンさんのお話に納得するはず。
なんかだんだん炎上の本質ズレてるなって思ってたから、こういう動画言ってくれて安心しました！
ありがとうございます！
魔裟斗は時間とかが無いと言いたいわけじゃなく意識的な事を言ってると思う
意識でトレーニングの質も変わるし、試合の時の気持ちも変わった様な気がする。
ケラモフとはかなり差があったし朝倉さんがまだ伸びるって思っているから魔裟斗はこのままならやっても意味がない的な事言ってたんかと思います
その通りですね。朝倉未来はTH-camや他の事業にかけてる時間は短いからおれは暇的なことを言っていましたがそういうことじゃなくて、魔裟斗さんが言っているのはまさに意識の問題だと思いました。
@@MrCarpkozou 魔裟斗はRIZINでこれならUFCでは死ぬ気で行かないとって思ってるでしょうね。
修正点が見つかったとのことだったが全部に修正が必要に思えました。
私生活、食生活とかも格闘技に向き合えるところは限りなく向き合えってことですよね。
プロテインも飲んでないのにって言ってる時点で修正とかの以前の話しに感じます
右の奴ジョニーは何者なの？
反論してるけど今回の内容に関してはバレンに賛同だわ
ジョニーは何にも慣れなかった人の言い訳にきこえる。
24時間限りなく切羽詰まってもそのストレスを楽しい、耐えれるのが超一流に成れるんだよ。
副業やって9の強さか、一本にして稼ぎ減らして10の強さを目指すかみたいな話な気がする
ケラモフが100くらいとして
10がMAXかと思ってたわ😂
色々やってる奴が負けて、1本でやってる奴が勝ったんだからそれが全てやん。
悔しかったら今のスタイルのまま勝って証明するしかない。
バレンが凄いと言うか普通みんなそれに近い捉え方するって。ジョビンが訳解からん。そもそもなんだけどね、ジョビンここまで言われてるんだから前の動画くらい見れって思う。そもそも読解力ないんだから。何で朝倉の件になるとココまでバカになるのか逆に理解に苦しむ。
朝倉くんが「自分はTH-camrだ」っていうなら今のままでいいよ、「自分はプロ格闘家だ」っていうなら結果が出てないことが全て
あと大谷選手はめちゃめちゃストイックで「野球」のことしか考えてませんよ、朝倉くんとは全然違います
俺は魔裟斗の意見正しいと思う。
結局は物事を突き詰めてる奴には敵わん。いい所までは行けても本当のトップオブトップの井上尚弥、大谷翔平、松山英樹、大坂なおみ、皆人生のほとんどを競技に捧げてる。
ジョビンさんって誰ですか？魔裟斗さんは世界一になってます！以上！
そんな意図を悪く拾うほどの発言かとも思うけどねぇ。
何とか魔裟斗批判したくて無理矢理理由を探してる感じ。
本当に人生の全てを掛けて命を掛けてあんな無様な内容、結果になったら普通の選手なら試合後に死ぬほど悔しく思うだろう。しかし今回の試合後の彼の姿からはそういったものを一切感じれなかった。だからこその魔裟斗氏の提言であったと思う。ただ単に形式的に練習をしていたかどうかの話じゃない。
ジョビンは論点ズレてるな
バレンさんの意見に激しく同意します！
俺の思ってたことをバレンさんが言ってくれた。そして魔裟斗の言うことや伝えたい事はすごく分かる。
毎日30分しゃべるだけで月収100万円以上のバレンは天才
バレンさんが言いたいこと全部言ってくれた感！
普通にまさとの指摘は正しいと思うけどな😅
井上尚弥とフルトンなんて相手に見せたくないって理由で公開練習ですらほとんど見せなかったのに、自分のTH-camで練習公開してるような選手が勝てるほど甘い世界じゃないだろ😢😢😢
記事を見ると、以前から付き合いのある朝倉選手への叱咤激励という文脈みたいなので、一般論というより、朝倉選手個人へのエールという意味合いが強いのかなと思いました。
朝倉選手ならもっとできると思っているし、絶対勝ちたいはずだと思っている、であれば、という文脈ありきに聞こえます。
知り合いとして応援している選手が惨敗したときの声掛けとして上手だなという印象です
魔裟斗さんは、もう一度チャンピオンに返り咲くために3年だったか、キックボクシング一本に全ての時間を捧げたそうです。その経験から出た発言なので今後、朝倉が本気でチャンピオンになりたいならその期間は格闘技一本に絞った方が良いという意味の発言だと思います。今回の敗戦よりかなり前の朝倉未来との対談でも同じような事を既に提言してました。
穴が開くほど対戦相手の研究をするって発言も有りましたね。
それは優れた解説力からも裏付けられたり、格闘技以外の時間をどう使うかって発言においても魔裟斗さんは一般的なファイターより格闘技に時間を費やせる事に長けた選手なのかと感じさせます。
ジョビンさんから魔裟斗さんの女遊びの発言7:10が有りましたが、
ｋ-1MAX発足時期の「いい女と遊んでいい車乗って」の発言の頃には今の嫁さんと付き合っており、MAX発足前の ねるとんという番組出演時に、好みのタイプに今の嫁さんの名前を載せていた事から、ジョビンさんの意見には誤認が有るかと考えられます。
ジョビンさんは現役時代格闘技一本に絞れなかった自分の弁護するために
副業をやってる朝倉未来選手を擁護しているだけだと思う。
一本でやったほうがいいというよりもあれもこれもやると思考や体力をいろんなところに回す必要が出てしまうし、時間は有限じゃないから
ある目的があるならそれに絞ったほうが効率がいいって話。
魔裟斗本人が過去にタレント活動などを兼任して結果を出せなかったことを
トレーナーに”魔裟斗さんは忙しすぎる”って言われて格闘技に専念して再びトーナメント優勝できた
自分の経験談からの朝倉未来選手に対しての助言だと思う。
殴り合い始まりそうのテロップおもろ
バレンタインさん有能さを引き出させてしまうジョビンさん。という動画に見えてきました…🥺