Belle vidéo. Merci. J'ai commencé par LSDA quand j'avais 13 ou 14 ans. Vers 15 ans, j'ai tenté sans succès d'entrer dans Le Silmarillion. Puis j'ai de nouveau tenté l'expérience arrivé à la vingtaine. Et là, ça a été l'éblouissement, la fascination : une plongée dans l'épique et le mythologique, la grandeur, la beauté ! L'amour de ce texte que je relis intégralement de temps à autre ne m'a jamais quitté depuis. "Des splendeurs et de la gloire, il est tombé jusqu'à la ruine"
Étant né en 2000 j'ai grandi avec la triologie de Peter Jackson , et franchement quand j'ai découvert le Silmarillion via les chaines TH-cam je n'en revenait pas un nouveau voyage et cette fois ci dans le passé de la Terre du Millieu , c'était génial et quand j'ai appris ALERTE SPOIL : Que Sauron était un " simple " général d'un Valar ca m'as passionné à nouveau , je me suis toujours dis que LOTR était unique et que jamais on ne referais un univers aussi monumental que ça mais Tolkien à dépassé toutes mes espérance , savoir que LOTR n'était que la fin du calvaire sur Arda ( je ne sais pas si ça s'écrit comme cela mais si j'me trompe pas c'est bien ça) à justement été un renouveau à mes yeux et j'ai rematé les films en boucle et en boucle pour avoir chaque référence comme expliqué dans la vidéo. Je me répète pas mal je sais mais je trouve que c'est bien mieux de commencer par , Le Hobbit , Lotr et le Silmarillion que l'inverse bien car ca atténue la fin justement quand on sait que la Grande Colère à existé et tant d'autres personnellement je me dit que la guerre de l'Anneau aussi importante qu'elle soit n'est rien , sachant que le Morgoth reviendra durant la bataille finale des âges plus tard . Ceci n'est que l'avis d'un simple pégu tout bête apres tout . Chacun fait comme il le souhaite tant qu'il prend son pied dans ces chefs-d'œuvre. Et surtout merci J.R.R Tolkien repose en paix . Ton travail des dixaines années encore perdureras et à jamais dans le coeur de chacun des fans nous marqueras 🫡💖 .
j'ai commencé par la dernière édition du Silmarillion (en ayant vu au préalable quelques vidéos sur l'univers global de tolkien), j'ai juste adoré, je l'ai trouvé compréhensible (sachant que la nouvelle traduction est bien meilleure dans le sens pour la 1ère était bâclée car le traducteur). Le Silmarillion est une bible de l'univers de tolkien, et commencé par ce dernier permet comme tu le dis, de mieux saisir les autre récits
J'ai lu deux fois le bouquin. Et étant un ancien étudiant en histoire, j'ai eu la même sensation. C'est une cosmogonie suivi d'un récit mythologique poétique fait pour évoquer des hauts faits. C'est comme le creuset de la "culture" des civilisations de la terre du milieu
Il semble que la nouvelle traduction de Lauzon (2021) est plus digeste et qu'elle corrige les erreurs et coquilles de celle de Pierre Alien qui date de 1978 (la version que tu montres et que tu as lue en 2014). Il aurait d'ailleurs déclaré avoir détesté travailler dessus.
Tout a fait et aujourd'hui je recommanderai bien évidemment à tout nouveau lecteur de lire la trad de Lauzon. Elle est non seulement faite avec plaisir de la part de traducteur mais est également respectueuse des "règles" de traduction émises par Tolkien lui même. Merci pour ton commentaire et bonne lecture !
J'ai aussi commancé par le silmarilion l'année dernière après avoir déjà vue les film de Tolkien de nombreuses fois. Je suis déjà un habitué des lectures qui demandes des efforts ( en nombre de personnage, connaissance de la géographie du lieux) étant un curieux d'histoire. J'ai du reprendre le livre au début arrivé au premier tiers car il me manquais les selon moi des références pour l'apprécier. J'ai relu depuis le début et c'est que je l'es vraiment apprécié et je n'est pas retrouvé le même plaisirs en lisant les autres livres de Tolkien. Je suis plutôt d'accord avec toi même si je pense que tout le monde n'a pas la patience de ne pas comprendre au début, pour pouvoir apprécier toute la symbolique après. J'ai trouvé après le seigneur des anneaux beaucoup moins épique, que le pâle reflet des dimensions épique du silmarilion, et ça lui a donné une saveur douce-amer Empreint de mélancolie.
Excellente vidéo, par les propos qui y sont tenus et que je confirme entièrement. C'est après avoir vu le seigneur des anneaux que j'ai découvert les écrits de Tolkien. Et j'ai commencé par le début, qui me semblait à moi aussi la meilleure porte d'entrée pour comprendre mieux l'ensemble. Et je n'ai pas été déçu, bien au contraire. Il est vrai que j'ai toujours aimé les mythes antiques, alors cette description de mythes d'un monde que Tolkien a créé, mais qu'il voulait compatible avec notre monde actuel, qui serait en fait son très lointain passé oublié, m'a captivé. Bravo pour la vidéo !
la première lecture n'est certes pas facile, mais a la deuxième, c'est clairement devenue mon livre préféré!!!(aidé du premier contes & légende inachevé) je considère le Silmarillion comme de la fantasy mais conté de manière historique, tout simplement...PS je m'étonne de te voir protégé la série, qui pour moi, est une insulte à feu Tolkien, son fils et a tous ses vrai fans...
Je suis ok avec les arguments de la vidéo, et aussi avec les ajustements sur le style de récit. À l’époque de ma lecture du Silmarillion, je m’attendais à une lecture plus simple. Et en fait, il est important de mettre en avant comme tu le fais : - C’est plutôt un livre d’histoire qui décrit la cosmogonie d’une civilisation, - Il y a plusieurs récits de Tolkien, rassemblés par son fils - cerise sur le gâteau : ça permet de mieux comprendre les autres œuvres de Tolkien ainsi que ses références. Sans cette préparation, ça devient imbuvable. Surtout si on veut le lire au rythme d’un roman 😅 En tout cas ta vidéo, m’a donné envie de le relire dans de meilleures conditions 👍🙂
Partage votre avis. Lu le livre avec 1 crayon pour prise de notes. Une forte dimension mythologique (les noms des hommes ressemblent étrangement aux généalogie des grands personnages de la bible/Ancien Testament)+ la créativité linguistique de Tolkien.😊
Merci pour votre commentaire et heureux que la vidéo vous ai plu ! Si vous avez lu "Les enfants de Hurin" de Tolkien, n hesitez pas à jeter un œil à l episode dédié sur la chaîne :)
j'ai commencé la lecture de Tolkien par le Silmarillion, le Hobbit puis le seigneur des anneaux. je regrette aucunement. Plus je lis le Silmarillion plus je trouve que c'est le meilleur livre.
C'est comme si cette vidéo était faite pour moi ! J'avais lu les deux premiers tomes du seigneur des anneaux quand jeune ado. Je voulais me replonger dedans tout en allant explorer plus en profondeur l'univers de la terre du milieu ! Et bien je viens de commander le silmarillon à mon libraire avant de me lancer dans la trilogie. Merci !
J'ai également commencé Tolkien avec le Silmarillion (l'édition Balrog sur la jacquette) et le pire c'est que j'avais seulement 10 ans à l'époque 😂 Il m'a fallu des années entières et plusieurs relectures pour le comprendre, une vraie torture... Mais quel bonheur d'y être parvenu, c'est un vrai chef d'oeuvre ! Et mon Tolkien préféré encore aujourd'hui
Effectivement je devrais mettre un addendum à la vidéo : commencer Tolkien par le silmarillion (sauf si vous avez >10ans) :) . Merci pour ton commentaire et à la prochaine
J'ai commencé, il y a très très longtemps par jouer au Hobbit sur Commodore 64 ... Puis j'ai lu le livre. J'ai voulu en savoir plus avec les livres de la trilogie ... et j'ai lié tout ça avec le Silmarillion ... Des années plus tard sont arrivés les films de Peter Jackson ... Et voici enfin quelqu'un qui a compris et qui l'explique extrêmement bien comment il faut appréhender l’œuvre de Tolkien ... MERCI
Merci pour ce commentaire et heureux que la vidéo vous ait parlé :) Concernant Tolkien, une autre vidéo se penchant sur les Enfants de Hurin vous attend sur la chaîne
@@kalduiker j'ai beaucoup apprécié votre vidéo et vos réponses aux commentaires. Je vais essayer de lire le Silmarillion bien que j'ai toujours échoué à le faire jusqu'à maintenant. Cependant j'ai détesté les enfants de Hurin du début jusqu'à la fin qui m'a mise en colère. C'est un livre sinistre qui ne laisse aucune chance aux deux personnages principaux qui font toujours les pires choix et pour lesquel.le.s je ne suis jamais arrivée à éprouver de la sympathie. Leur destin est cellé d'avance et iels n'ont aucun moyen d'y échapper. C'est étouffant. Je le savais avant d'entrer dans cette lecture mais je ne m'attendais pas à trouver les personnages aussi systématiquement antipathiques et cela jusqu'au bout. C'est une sorte d'antidote au Seigneur des anneaux dans lequel les personnages peuvent commettre des erreurs, avoir des faiblesses mais au final il y a quelque chose qui ressemble à une sorte de rédemption. Je ne sais plus s'il a écrit ce livre avant ou après le Seigneur des anneaux...
@@daniellefaure9817 Bonjour et merci pour votre commentaire ! Concernant "Les Enfants de Hurin" c'est effectivement un récit que je trouve plus sinistre que le reste des écrits. Concernant les dates, il y'a des fragments "prototypes" de cette légende rédigées dès 1919 tandis que la rédaction du Seigneur des Anneaux était plus tardive il me semble. Gardons encore une fois à l'esprit que la version de "Les Enfants de Hurin" que nous pouvons lire aujourd'hui n'a jamais été publié en l'état par Tolkien lui meme mais par son fils. Bonne continuation :)
@@kalduiker Merci pour votre réponse qui m'éclaire sur l'état d'esprit dans lequel pouvait être Tolkien à la sortie d'une guerre aussi atroce que celle de 14-18 même s'il n'était plus sur le front à cause de son état de santé. Dans ce genre de situation il est difficile de ne pas ressentir de sentiments de culpabilité.
j'ai adoré ce livre. Sans ce livre impossible de comprendre la genése du hobbit et du silmarillion qui s'est basé sur les mythes celtes et scandinaves. Tout est lié
Franchement... Super cette vidéo ! la présentation est simple et efficace. Elle est concise et précise. Par contre quand tu as commencé à parler de la série dont je tairerai le nom ici, j'ai faillis zapper. Puis j'ai écouté la suite et je suis entièrement d'accord avec toi. Cette série n'est pas tirée du Silmarillion. Je lis Tolkien depuis les années 80 et je ne m'en lasse pas. Je te souhaite bonne continuation. Un nouvel abonné :)
Merci pour ce commentaire, ca fait plaisir ! Tolkien fait effectivement parti de ces auteurs qu'on peut lire, relire et malgré tout continuer à s'émerveiller :) J'espère que les autres vidéos de la chaîne, et celles qui suivront, vous plairont autant !
Je suis en train de (re) lire l'histoire d'Arda dans cet ordre : Contes et légendes inachevés - car il pose une première base pour le Hobbit et pour le LOTR Le Hobbit - car il se situe juste avant la guerre de l'anneau Le Seigneur des anneaux - pour la suite logique du Hobbit Le Silmarillon - pour remonter le temps, un peu comme si on s'intéresse à l'histoire moderne et que l'on se dit "mais comme en est-on arrivé là ?", ouvrons les livres anciens. Les Enfants de Húrin, la chute de Gondolin, Beren et Lúthien - pour des histoires, aventures particulières
J'ai lu le Silmarillon il y a quelques années et j'ai eu le même constat. Il s'agit plus d'un livre d'histoires et de mythologie qu'un roman de fantasy. J'ai parfois (souvent) été un peu pommé par tous ces noms elfiques, mais l'ensemble est incroyablement riche, passionnant et poétique (la création de l'univers via un chant 🙏 quelle belle idée). Sinon, tu penses faire des vidéos sur les 2 autres parrains de la fantasy modernes que sont Robert E. Howard et Michel Moorcock ?
@@thror9912 J'ai du mal à classer Lovecraft dans la fantasy. Du point de vue des insectes que sont les humains, les entités lovecraftiennes peuvent être apparentées à des dieux. Mais en réalité, ce sont surtout des êtres qui dépassent notre compréhension scientifique. Par exemple dans "La maison de la sorcière", on nous explique que les pouvoirs de la veille Keziah Mason s'expliquent moins par la magie que par un savoir scientifique très avancé. Mais l'un dans l'autre, Lovecraft c'est génial 🙂
Je ne peux pas commencer par le Silmarillion, je l'ai lu il y a 25 ans :) Sérieusement, je pense que ça dépend de l'âge/maturité que l'on a quand on le lit. Vers 15 ans je doute que qui que ce soit accroche, et j'ai pour ma part commencé par le seigneur des anneaux avant de passer au Silmarillion plus tard (et j'ai beaucoup aimé, bien que les genres soient effectivement très différents). Quand il y a une histoire c'est plus facile de suivre, et c'est toujours possible d'approfondir ensuite.
Eh bien je suis obligé de vous contredire, bien avant les films, j ai commencé a lire le SDA a 12 ans, et j ai trouvé beaucoup de passages ennuyeux meme en zappant les 100 premières pages avec lesquelles j ai toujours du mal a accrocher sur les hobbits. Puis a 13 ans j ai dévoré le Silmarillion, et cela reste depuis un de mes livres préféré . Je l ai relu des dizaines de fois. Il est vrai que j etais passionné par la mythologie grecque dès mon plus jeune age , ça m a peut etre aidé à accrocher si facilement, et j ai immédiatement enchaîné par CLI puisque c etait inclus dans ma version du Silm. J ai quand même lu l oeuvre dans un ordre peu courant puisque ce n est que vers 20 ans que j ai dévoré le Hobbit mais je connaissais bien sur deja l histoire, j ai tant tardé car je ne voulais pas entièrement finir l oeuvre trop tot, laissant toujours un livre pour plus tard , dans le plaisir de l attente.
Merci! Je suis en train de l'écouter en livre audio. Je comprends mieux maintenant la dynamique du livre. Je commençais à me dire aussi que si le seigneur des anneaux est écrit comme ça, jamais je ne vais le lire 😂 mais là, je suis rassurée ❤️
Merci pour ton commentaire :) Je pense sincèrement que écouter le Silmarillion ne facilite en fait pas la tâche sur certains aspects, notamment pour garder en tête les relations entre les personnages. Le bouquin fournit en fin de volume plusieurs arbres généaologiques justement pour soulager la mémoire du lecteur (on peut les trouver facilement sur internet cela dit). Bonne écoute en tout cas !
Alors, typiquement, j'ai lu un tome sur deux. J'en pouvais plus... C'est mal de comparer, mais le fils n'a pas le génie narratif du père et son talent pour nous faire partir à l'aventure . Ca fait vraiment cours d'histoire, je ne m'attachais à aucun personnage, c'est très distant en fait. Dans le Hobbit et LOTR, tout fonctionne parce qu'on découvre le monde par les yeux d'un hobbit, en fait, et que donc, tout a l'air grand et mystérieux, nouveau et cool, tandis que là on est plongés dans un genre de cour de demi-dieux et de personnages historiques auxquels il est difficile de s'identifier. On a pas du tout le côté très humain des romans de JRR, en fait. Après, ça pouvait pas forcément être le cas, vu le sujet traité. J'avais lu le hobbit en trois jours, LOTR en trois semaines, mais le Silmarillion, j'ai pas pu aller jusqu'au bout. Après, je me dis que ça viendra peut-être : j'avais tenté de dire LOTR dix ans avant, et ça m'avait royalement fait chier, je n'avais pas réussi à aller jusqu'à Tom Bombadil ! A l'occase, j'essaierai de boucler le Silmarillion... Mais je trouve quand même que commencer par là, c'est au minimum assez courageux, sinon franchement risqué.
Alors ... c'est un livre hors norme vraiment... Au départ de la lecture j'étais très décontenancé. Après plusieurs retours en arrière j'ai enfin compris qu'il donnait plusieurs noms non seulement aux personnages mais aussi aux lieux ... ok....Bon j'ai trouvé la parade d'un haussement d'épaules, on continue. Finalement j'ai été assez vite emballé par le souffle épique qui nous emporte et assez bluffé par les moults histoires qui composent le récit de cette histoire des terres du milieu ( avant que l'on comprenne même que la terre du milieu n'est que le reste du monde d'avant le cataclysme ) Enfin vous verrez c'est dantesque.
j'ai toujours eu envie de me plonger dans les livres après avoir adoré les films en "restant" sur ma faim sur les details. Grace a la video jme suis decidé a me lancer
Sí man i yulma nin enquantuva? Qui à présent remplira la coupe pour moi ? An sí Tintallë Varda Oiolossëo Car désormais l’Enflammeuse, Varda, la Reine des étoiles, ve fanyar máryat Elentári ortanë a élevé ses deux mains comme des nuages, à partir du mont Toujours-Blanc, ar ilyë tier undulávë lumbulë et toutes les routes se sont profondément noyées dans la brume ; ar sindanóriello caita mornië et venues d’un pays gris les ténèbres s’étendent i falmalinnar imbë met, ar hísië entre nous sur les vagues écumantes et la brume untúpa Calaciryo míri oialë. recouvre les joyaux de la Calacirya pour toujours. Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar! Perdu désormais, perdu pour ceux de l’Est, est Valimar ! Namárië! Nai hiruvalyë Valimar! Adieu ! Peut-être trouverez-vous Valimar. Nai elyë hiruva! Namárië! C’est peut-être vous qui la trouverez. Adieu ! Fin du "Namarië" en Quenya
J'ai commencé par le Silmarillon mais j'étais très jeune et si j'avais eu entre les mains la nouvelle traduction parue cette année, j'avoue que cela aurait changé beaucoup de chose car elle nettement plus accessible et facile à lire aussi et je trouve que c'est une des plus belle façon de pénétrer dans ce monde mais à partir d'un certain âge ! Mais c'est extrêmement lourd à lire, il faut être honnête. Puis cela dépend des sensibilité mais aujourd'hui je ne conseillerais pas de commencer par lui mais plutôt par Les contes et légendes inachevée où beren et Luthien , voir même Tom Bombadill histoire de donner envie au travers un petit avant goût :)
Non surtout pas Beren et Luthien , il y a toutes les versions meme celles abandonnées dans le livre, cela crée un sentiment de confusion totale pour le néophyte. Personnellement j ai lu le Silm a 13 ans, ancienne traduction sans aucune difficultés, je n ai jamais compris les critiques sur le Silmarillion ancienne version.
@@thror9912 alors si à 13 ans vous aviez compris le Silmarillon et lu sans difficulté, c'est que vous êtes un génie et tant mieux pour vous, en toute honnêteté. Mais à 13 ans, comprendre une telle œuvre, j'ai des doutes et je trouve ça même prétentieux de l'affirmer de la sorte. Mais dans le cas contraire, j'en suis ravi pour toi. Mais l'important n'est de savoir qui a le mieux compris le Silmarillon dès le plus jeune âge 😊ce qui compte, c'est la passion qui s'en dégage entre le livre et le lecteur. Je l'ai lue un peu prêt à ton âge 😊 et jamais je pretendrai l'avoir compris. Il m'aura fallut des 10 aînés de relectures et des années d'études littéraires pour en saisir une infime partie. Et pourtant, je pense pas être débile... Et je suis même pas sûr de l'avoir réellement compris dans son ensemble.
@@m.s.dohaeris0784 j ai pas dit que je l avais digéré entièrement a 13 ans, bien sur il m a fallut plusieurs lectures pour comprendre l oeuvre dans sa totalité mais comme toute grande oeuvre et tu l a bien compris il y a plusieurs niveaux de lecture. Mais le ton , le récit décousu , l aspect plus historique que roman , j avais de suite accroché.
Belle tentative. J'ai failli y croire avant de relire les 5 premières pages et de courir acheter une boite d'aspirine :) J'avais tenté de relire le SdA il y a 10 ans et avais arrêté au bout de 50 pages tant je trouvais le récit lourd et peu engageant. Le fait de ne plus faire de JdR n'est sans doute pas étranger à la chose. J'ai cependant acheté la dernière traduction du SdA pour une dernière tentative de lecture. Et si j'y survis, je repenserai à la nouvelle mouture du Silmarillion. Une dernière chose, la VF du film tiré du SdA et une infamie en terme de doublure. L'extrait que tu montres avec un Gandalf à la voix anémique le prouve et je ne peux qu'inciter les amateurs de l'oeuvre à faire l'effort de la voir en VO.
Le Silmarillion est un mythe fondateur ; vous avez eu particulièrement raison de citer l'Edda - lisez le Kalevala si vous en avez l'occasion. L'erreur simplement est d'attendre un roman. le Silmarillion est l'histoire des Silmarils. Le récit finit en réalité avec le l'épisode du Hobbit et du Seigneur des Anneaux, car il est fort probable que le "coeur de la montagne", dont la quête (le Hobbit) déclenche la destruction de l'anneau (SdA) et marque la disparition de la magie - le quatrième âge, soit en fait le Silmaril que Maedhros tenait quand il disparut dans "une crevasse béante où grondait un brasier" (§24).
Merci pour votre retour ! J ai lu quelques passages du Kalevala mais pas l œuvre en entier (cela arrivera sûrement un jour cela dit). Je le mentionne d ailleurs dans ma vidéo dédié aux "Enfants de Hurin". :)
J'ai entendu dire que dans les History Of Middle Earth, JRR Tolkien avait au départ prévu que l'Arkanstone soit le Silmaril de la Terre, mais il a changé d'avis et donc l'Arkanstone n'est pas un Silmaril [peut-être pour éviter de devoir relancer des tentatives de conquêtes de la par des Elfes Noldors, descendants de Feanor]. Arkanstone vient d'un mot en moyen anglais qui signifie "pierre précieuse".
@@abu-ayyubcedric-ali4041 Seuls les noldor ont pu voir les Silmarils; Or il n'y en a plus guère au troisième âge. Galadriel pourrait l'identifier mais elle n'a certainement jamais posé les yeux sur l'Arkenstone. Thranduil n'est pas noldo. la montagne solitaire est nécessairement "magique", puisque qu'il n'y a normalement que des montagnes intégrées à des chaines. Le coeur de la montagne vient de quelque part et ce n'est pas Tom Bombadil qui l'a créé.
@@pascalgranier6469 Il y a une longue distance entre le lieu où Maedhros se précipite dans la lave d'un volcan avec son Silmaril dans les environs d'Angband à la fin de la Guerre de la Grande Colère, au Nord des terres submergé du Beleriand, et la Montagne Solitaire de l'Erebor où est trouvé l'Arkanstone, à l'Est de la Terre du Milieu.
Votre interprétation est intéressante mais c est totalement contredit dans les textes. L Arkenstone n a rien a voir avec un Silmaril. D une part Galadriel, Elrond, Gandalf peut etre meme Thranduil ont deja vus un silmaril, et les nains savent parfaitement ce que c est ( cf le Nauglamir) D autre part comme il a ete dit les distances entre l ouest du Beleriand et le mont solitaire sont trop importantes Le Mont Solitaire est issu de la déformation des montagnes grises de la creation du monde, il n a rien de magique, et ce n est pas la seule montagne « solitaire » Des elfes Noldor descendants de Feanor, il y en a plus aucun au 3eme age. Enfin le Silmaril de la terre (comme les autres )reviendra lors de l ultime bataille et sera remis a Yavanna.
@@kalduiker Un héros maladroit confronté à un Dragon qui ressemble à un chien :) Tout s'exprime dans cette couverture :) Franchement, je l'ai lu dans les années 90, et je suis tombé directement fan du truc... quand j'ai appris qu'il éxistai le "seigneur des anneaux" j'ai sauté sur ma mére pour lui soutirer de l'argent... Merci pour ta vidéo :)
Ps: Je trouve et cela n'engage que moi, que la communauté dite Tolkien en France n'englobe qu'une infime partie loin d'être représentative de l'ensemble des fans de Tolkien et la partie qui n'est des plus chaleureuse. Du fait, je recommande pas spécialement de se référer à leurs avis quand on veut découvrir Tolkien. Autre point : Je suis assez d'accord avec ton avis en général. Il y a 10 ans en arrière j'aurais été littéralement contre mais en grandissant et en étudiant l'Edda Poétique, cela m'a fait réfléchir et je vois les choses autrement....
Quand tu dis que L'Ainulindaë est facile à lire, ça se voit que tu n'as pas touché la version originale, qui est écrite avec de l'ancien anglais et que même un natif ne peut pas comprendre 😭
Je parle effectivement de la vf ici oui. Je suis plutôt satisfait de mon niveau en anglais par contre le silmarillion en anglais j avoue c'est quelque chose
Soit, du coup on fait un sondage, qui a réussi à lire le SilmarillIon la première fois qu'il l'a ouvert ? Déjà avec la lecture "facile" du SdA en comparaison les chiffres sont pas hauts donc ...
Mais , dans la nouvelle génération vous êtes tous des debiles ou quoi? Pas arriver à accrocher car le livre est long et complexe, vous méritez meme pas d abordé Tolkien alors...
Sans déc faut être bête si tu commences par le silmarillion sans avoir jamais lue auparavant LSDA ou bien le Hobbit d autant plus qu il ne s´agit pas d un livre pour adolescent.
Merci pour ta condescendance ! Il n existe pas une façon unique de commencer l œuvre de Tolkien, j en propose une qui pour moi à marché et qui pourrait fonctionner pour d autre... et enfin, je suis désolé si étant ado tu ne te sentais pas capable de lire le Silmarillion mais ce n'est pas le cas de tous
6;31 alors là je dis non arrêtons les conneries si tu mets en place des bases dans un univers on a totalement le droit de se plaindre que les bases qui justifie en partie d'universel qu'il est ne soit pas respecté .
on a le droit de se plaindre que la création des anneaux de pouvoirs ne sont pas du tout à la même date que cité dans le seigneur des anneaux parce que ça veut dire quelque chose que l'anneau des ailes qui est totalement pur est été forger les derniers ou alors on fonction de l'âge d'un personnage on peut totalement en déduire son caractère ou alors quand on a annoncé les intentions d'un personnage dans le cinéma Riom et qui ne ressemble pas du ah ça dans la série on a le droit de dire que ça nous plaît pas et que c'est un peu de la merde et pour moi c'est totalement cohérent. on me vend l'univers de Tolkien en série je veux voir "l'UNIVER DE TOLKIEN" . si à la base cette série se base sur un univers Populaire c'est qu'il veut draguer les fans il veut attirer leur argent donc j'ai le droit de me plaindre et c'est totalement cohérent avec leurs marketing....
Bien sur qu'on a le droit de ne pas aimer la série ou certains aspects de celle-ci (jamais dit l'inverse). J'ai d'ailleurs moi même des reproches à lui faire. J'exprime simplement que l'argument : "c'est différent donc c'est forcément mauvais/irrespectueux" est trop facile. Certains sont en effets discutables mais d'autres peuvent se justifier.
oui désoler j'ai peut-être sur réagi c'est juste que je commence à prendre de l'âge et être extrêmement difficile concernant la suspension d'incrédulité et si on charcuterie œuvre originale pour y mettre des thématiques du monde réel je ne peux plus m'évader le monde réel finit toujours par me rattraper .
Je préfère que la nouvelle traduction, c'est mieux travailler et sa respecte très bien l'œuvre de Tolkien et qui reste fidèle à la version VO qui est pas le même ordre chronologique que en France.
à 10 ans, commencer par Bilbo le hobbit, à 15 ans, commencer par le seigneur des anneaux, à 20 ans, commencer par le Silmarillion. Les anneaux de pouvoir, c'est de la grosse grosse merde pour tout connaisseur de Tolkien.
Les Enfants de Húrin et la Chute de Gondolin sont des tueries ! L'histoire de Beren et Lúthien, à lire !!! Les lais du Beleriand, La Route perdue, les Contes perdus et la Formation de la Terre du Milieu et bien sûr les Contes et légendes inachevés ne sont pas à oublier ! Des milliers de pages de bonheur ! Les anneaux de pouvoirs... Pour être honnête je ne l'ai pas vu. Mais je penses qu'il ne faut pas le rattacher à l'œuvre de Tolkien. C'est une "libre inspiration" puisqu'ils n'ont que très, très peu de droit sur l'œuvre. On peut donc regarder la série et l'apprécier en tant que telle. La série semble mettre de côté tout le lore mais pouvait-elle faire autrement ? Certainement que plein de personnes ont aimer la série sans se poser les question de savoir si le lore était respecté. Si jamais je devais la voir, je mettrais de côté ma connaissance du lore et surement que j'aimerais cette série pour ce quelle est.
Belle vidéo. Merci.
J'ai commencé par LSDA quand j'avais 13 ou 14 ans. Vers 15 ans, j'ai tenté sans succès d'entrer dans Le Silmarillion. Puis j'ai de nouveau tenté l'expérience arrivé à la vingtaine. Et là, ça a été l'éblouissement, la fascination : une plongée dans l'épique et le mythologique, la grandeur, la beauté ! L'amour de ce texte que je relis intégralement de temps à autre ne m'a jamais quitté depuis.
"Des splendeurs et de la gloire, il est tombé jusqu'à la ruine"
Étant né en 2000 j'ai grandi avec la triologie de Peter Jackson , et franchement quand j'ai découvert le Silmarillion via les chaines TH-cam je n'en revenait pas un nouveau voyage et cette fois ci dans le passé de la Terre du Millieu , c'était génial et quand j'ai appris ALERTE SPOIL :
Que Sauron était un " simple " général d'un Valar ca m'as passionné à nouveau , je me suis toujours dis que LOTR était unique et que jamais on ne referais un univers aussi monumental que ça mais Tolkien à dépassé toutes mes espérance , savoir que LOTR n'était que la fin du calvaire sur Arda ( je ne sais pas si ça s'écrit comme cela mais si j'me trompe pas c'est bien ça) à justement été un renouveau à mes yeux et j'ai rematé les films en boucle et en boucle pour avoir chaque référence comme expliqué dans la vidéo. Je me répète pas mal je sais mais je trouve que c'est bien mieux de commencer par , Le Hobbit , Lotr et le Silmarillion que l'inverse bien car ca atténue la fin justement quand on sait que la Grande Colère à existé et tant d'autres personnellement je me dit que la guerre de l'Anneau aussi importante qu'elle soit n'est rien , sachant que le Morgoth reviendra durant la bataille finale des âges plus tard . Ceci n'est que l'avis d'un simple pégu tout bête apres tout . Chacun fait comme il le souhaite tant qu'il prend son pied dans ces chefs-d'œuvre. Et surtout merci J.R.R Tolkien repose en paix . Ton travail des dixaines années encore perdureras et à jamais dans le coeur de chacun des fans nous marqueras 🫡💖 .
Merci pour ce beau commentaire dans lequel on sentir toute ton affection pour l'oeuvre ! A bientot :)
j'ai commencé par la dernière édition du Silmarillion (en ayant vu au préalable quelques vidéos sur l'univers global de tolkien), j'ai juste adoré, je l'ai trouvé compréhensible (sachant que la nouvelle traduction est bien meilleure dans le sens pour la 1ère était bâclée car le traducteur). Le Silmarillion est une bible de l'univers de tolkien, et commencé par ce dernier permet comme tu le dis, de mieux saisir les autre récits
J'ai lu deux fois le bouquin. Et étant un ancien étudiant en histoire, j'ai eu la même sensation. C'est une cosmogonie suivi d'un récit mythologique poétique fait pour évoquer des hauts faits. C'est comme le creuset de la "culture" des civilisations de la terre du milieu
Il semble que la nouvelle traduction de Lauzon (2021) est plus digeste et qu'elle corrige les erreurs et coquilles de celle de Pierre Alien qui date de 1978 (la version que tu montres et que tu as lue en 2014). Il aurait d'ailleurs déclaré avoir détesté travailler dessus.
Tout a fait et aujourd'hui je recommanderai bien évidemment à tout nouveau lecteur de lire la trad de Lauzon. Elle est non seulement faite avec plaisir de la part de traducteur mais est également respectueuse des "règles" de traduction émises par Tolkien lui même. Merci pour ton commentaire et bonne lecture !
J'ai aussi commancé par le silmarilion l'année dernière après avoir déjà vue les film de Tolkien de nombreuses fois. Je suis déjà un habitué des lectures qui demandes des efforts ( en nombre de personnage, connaissance de la géographie du lieux) étant un curieux d'histoire. J'ai du reprendre le livre au début arrivé au premier tiers car il me manquais les selon moi des références pour l'apprécier. J'ai relu depuis le début et c'est que je l'es vraiment apprécié et je n'est pas retrouvé le même plaisirs en lisant les autres livres de Tolkien. Je suis plutôt d'accord avec toi même si je pense que tout le monde n'a pas la patience de ne pas comprendre au début, pour pouvoir apprécier toute la symbolique après. J'ai trouvé après le seigneur des anneaux beaucoup moins épique, que le pâle reflet des dimensions épique du silmarilion, et ça lui a donné une saveur douce-amer Empreint de mélancolie.
Excellente vidéo, par les propos qui y sont tenus et que je confirme entièrement. C'est après avoir vu le seigneur des anneaux que j'ai découvert les écrits de Tolkien. Et j'ai commencé par le début, qui me semblait à moi aussi la meilleure porte d'entrée pour comprendre mieux l'ensemble. Et je n'ai pas été déçu, bien au contraire. Il est vrai que j'ai toujours aimé les mythes antiques, alors cette description de mythes d'un monde que Tolkien a créé, mais qu'il voulait compatible avec notre monde actuel, qui serait en fait son très lointain passé oublié, m'a captivé. Bravo pour la vidéo !
Merci pour ce commentaire qui fait plaisir à lire :)
"c'est loin mais c'est beau" hahaha je pleure de rire ... bravo !
la première lecture n'est certes pas facile, mais a la deuxième, c'est clairement devenue mon livre préféré!!!(aidé du premier contes & légende inachevé) je considère le Silmarillion comme de la fantasy mais conté de manière historique, tout simplement...PS je m'étonne de te voir protégé la série, qui pour moi, est une insulte à feu Tolkien, son fils et a tous ses vrai fans...
Je suis ok avec les arguments de la vidéo, et aussi avec les ajustements sur le style de récit. À l’époque de ma lecture du Silmarillion, je m’attendais à une lecture plus simple. Et en fait, il est important de mettre en avant comme tu le fais :
- C’est plutôt un livre d’histoire qui décrit la cosmogonie d’une civilisation,
- Il y a plusieurs récits de Tolkien, rassemblés par son fils
- cerise sur le gâteau : ça permet de mieux comprendre les autres œuvres de Tolkien ainsi que ses références.
Sans cette préparation, ça devient imbuvable. Surtout si on veut le lire au rythme d’un roman 😅
En tout cas ta vidéo, m’a donné envie de le relire dans de meilleures conditions 👍🙂
Content que la vidéo t'ai plu :) Je suis pareil que toi, le simple fait de discuter du Silmarillion me donne envie de me replonger dans la lecture
Partage votre avis.
Lu le livre avec 1 crayon pour prise de notes.
Une forte dimension mythologique (les noms des hommes ressemblent étrangement aux généalogie des grands personnages de la bible/Ancien Testament)+ la créativité linguistique de Tolkien.😊
Merci pour votre commentaire et heureux que la vidéo vous ai plu ! Si vous avez lu "Les enfants de Hurin" de Tolkien, n hesitez pas à jeter un œil à l episode dédié sur la chaîne :)
j'ai commencé la lecture de Tolkien par le Silmarillion, le Hobbit puis le seigneur des anneaux. je regrette aucunement. Plus je lis le Silmarillion plus je trouve que c'est le meilleur livre.
je te conseille les contes & légende inachevé!!!!
Tu rigoles ? Il est d'un ennui !
@@FR-yr2lole quel d’un ennui ??
C'est comme si cette vidéo était faite pour moi ! J'avais lu les deux premiers tomes du seigneur des anneaux quand jeune ado. Je voulais me replonger dedans tout en allant explorer plus en profondeur l'univers de la terre du milieu ! Et bien je viens de commander le silmarillon à mon libraire avant de me lancer dans la trilogie. Merci !
Heureux que la vidéo vous ait plu et bon voyage :)
Très sympa la musique de Skyrim en fond, et très bonne approche de l'œuvre de Tolkien. Perso j'ai aussi commencé par le Silmarillion et j'ai adoré
J'ai également commencé Tolkien avec le Silmarillion (l'édition Balrog sur la jacquette) et le pire c'est que j'avais seulement 10 ans à l'époque 😂 Il m'a fallu des années entières et plusieurs relectures pour le comprendre, une vraie torture... Mais quel bonheur d'y être parvenu, c'est un vrai chef d'oeuvre ! Et mon Tolkien préféré encore aujourd'hui
Effectivement je devrais mettre un addendum à la vidéo : commencer Tolkien par le silmarillion (sauf si vous avez >10ans) :) . Merci pour ton commentaire et à la prochaine
J'ai commencé, il y a très très longtemps par jouer au Hobbit sur Commodore 64 ... Puis j'ai lu le livre. J'ai voulu en savoir plus avec les livres de la trilogie ... et j'ai lié tout ça avec le Silmarillion ... Des années plus tard sont arrivés les films de Peter Jackson ...
Et voici enfin quelqu'un qui a compris et qui l'explique extrêmement bien comment il faut appréhender l’œuvre de Tolkien ... MERCI
Merci pour ce commentaire et heureux que la vidéo vous ait parlé :) Concernant Tolkien, une autre vidéo se penchant sur les Enfants de Hurin vous attend sur la chaîne
@@kalduiker j'ai beaucoup apprécié votre vidéo et vos réponses aux commentaires. Je vais essayer de lire le Silmarillion bien que j'ai toujours échoué à le faire jusqu'à maintenant.
Cependant j'ai détesté les enfants de Hurin du début jusqu'à la fin qui m'a mise en colère. C'est un livre sinistre qui ne laisse aucune chance aux deux personnages principaux qui font toujours les pires choix et pour lesquel.le.s je ne suis jamais arrivée à éprouver de la sympathie. Leur destin est cellé d'avance et iels n'ont aucun moyen d'y échapper. C'est étouffant. Je le savais avant d'entrer dans cette lecture mais je ne m'attendais pas à trouver les personnages aussi systématiquement antipathiques et cela jusqu'au bout. C'est une sorte d'antidote au Seigneur des anneaux dans lequel les personnages peuvent commettre des erreurs, avoir des faiblesses mais au final il y a quelque chose qui ressemble à une sorte de rédemption. Je ne sais plus s'il a écrit ce livre avant ou après le Seigneur des anneaux...
@@daniellefaure9817 Bonjour et merci pour votre commentaire ! Concernant "Les Enfants de Hurin" c'est effectivement un récit que je trouve plus sinistre que le reste des écrits. Concernant les dates, il y'a des fragments "prototypes" de cette légende rédigées dès 1919 tandis que la rédaction du Seigneur des Anneaux était plus tardive il me semble. Gardons encore une fois à l'esprit que la version de "Les Enfants de Hurin" que nous pouvons lire aujourd'hui n'a jamais été publié en l'état par Tolkien lui meme mais par son fils. Bonne continuation :)
@@kalduiker Merci pour votre réponse qui m'éclaire sur l'état d'esprit dans lequel pouvait être Tolkien à la sortie d'une guerre aussi atroce que celle de 14-18 même s'il n'était plus sur le front à cause de son état de santé. Dans ce genre de situation il est difficile de ne pas ressentir de sentiments de culpabilité.
j'ai adoré ce livre. Sans ce livre impossible de comprendre la genése du hobbit et du silmarillion qui s'est basé sur les mythes celtes et scandinaves. Tout est lié
Franchement... Super cette vidéo ! la présentation est simple et efficace. Elle est concise et précise. Par contre quand tu as commencé à parler de la série dont je tairerai le nom ici, j'ai faillis zapper. Puis j'ai écouté la suite et je suis entièrement d'accord avec toi. Cette série n'est pas tirée du Silmarillion. Je lis Tolkien depuis les années 80 et je ne m'en lasse pas. Je te souhaite bonne continuation. Un nouvel abonné :)
Merci pour ce commentaire, ca fait plaisir ! Tolkien fait effectivement parti de ces auteurs qu'on peut lire, relire et malgré tout continuer à s'émerveiller :) J'espère que les autres vidéos de la chaîne, et celles qui suivront, vous plairont autant !
Ils, n'ont pas eu les droits pour se baser sur le Silmarillion malheureusement... Ils, s'en sont inspirés pour la série
C'est aussi mon préféré de Tolkien 😉👍
enfin! une analyse pertinente
Merci pour votre commentaire et heureux que la vidéo vous aie plu !
Je suis en train de (re) lire l'histoire d'Arda dans cet ordre :
Contes et légendes inachevés - car il pose une première base pour le Hobbit et pour le LOTR
Le Hobbit - car il se situe juste avant la guerre de l'anneau
Le Seigneur des anneaux - pour la suite logique du Hobbit
Le Silmarillon - pour remonter le temps, un peu comme si on s'intéresse à l'histoire moderne et que l'on se dit "mais comme en est-on arrivé là ?", ouvrons les livres anciens.
Les Enfants de Húrin, la chute de Gondolin, Beren et Lúthien - pour des histoires, aventures particulières
J'ai lu le Silmarillon il y a quelques années et j'ai eu le même constat. Il s'agit plus d'un livre d'histoires et de mythologie qu'un roman de fantasy.
J'ai parfois (souvent) été un peu pommé par tous ces noms elfiques, mais l'ensemble est incroyablement riche, passionnant et poétique (la création de l'univers via un chant 🙏 quelle belle idée).
Sinon, tu penses faire des vidéos sur les 2 autres parrains de la fantasy modernes que sont Robert E. Howard et Michel Moorcock ?
Hello et merci pour ton commentaire ! Le Cycle d'Elric fait partie de ma pile à lire donc il est probable que j'en parle prochainement
Vous oubliez surtout Lovecraft
@@thror9912 J'ai du mal à classer Lovecraft dans la fantasy. Du point de vue des insectes que sont les humains, les entités lovecraftiennes peuvent être apparentées à des dieux. Mais en réalité, ce sont surtout des êtres qui dépassent notre compréhension scientifique.
Par exemple dans "La maison de la sorcière", on nous explique que les pouvoirs de la veille Keziah Mason s'expliquent moins par la magie que par un savoir scientifique très avancé.
Mais l'un dans l'autre, Lovecraft c'est génial 🙂
Je ne peux pas commencer par le Silmarillion, je l'ai lu il y a 25 ans :) Sérieusement, je pense que ça dépend de l'âge/maturité que l'on a quand on le lit. Vers 15 ans je doute que qui que ce soit accroche, et j'ai pour ma part commencé par le seigneur des anneaux avant de passer au Silmarillion plus tard (et j'ai beaucoup aimé, bien que les genres soient effectivement très différents). Quand il y a une histoire c'est plus facile de suivre, et c'est toujours possible d'approfondir ensuite.
Eh bien je suis obligé de vous contredire, bien avant les films, j ai commencé a lire le SDA a 12 ans, et j ai trouvé beaucoup de passages ennuyeux meme en zappant les 100 premières pages avec lesquelles j ai toujours du mal a accrocher sur les hobbits. Puis a 13 ans j ai dévoré le Silmarillion, et cela reste depuis un de mes livres préféré . Je l ai relu des dizaines de fois. Il est vrai que j etais passionné par la mythologie grecque dès mon plus jeune age , ça m a peut etre aidé à accrocher si facilement, et j ai immédiatement enchaîné par CLI puisque c etait inclus dans ma version du Silm. J ai quand même lu l oeuvre dans un ordre peu courant puisque ce n est que vers 20 ans que j ai dévoré le Hobbit mais je connaissais bien sur deja l histoire, j ai tant tardé car je ne voulais pas entièrement finir l oeuvre trop tot, laissant toujours un livre pour plus tard , dans le plaisir de l attente.
Merci! Je suis en train de l'écouter en livre audio. Je comprends mieux maintenant la dynamique du livre. Je commençais à me dire aussi que si le seigneur des anneaux est écrit comme ça, jamais je ne vais le lire 😂 mais là, je suis rassurée ❤️
Merci pour ton commentaire :) Je pense sincèrement que écouter le Silmarillion ne facilite en fait pas la tâche sur certains aspects, notamment pour garder en tête les relations entre les personnages. Le bouquin fournit en fin de volume plusieurs arbres généaologiques justement pour soulager la mémoire du lecteur (on peut les trouver facilement sur internet cela dit). Bonne écoute en tout cas !
@@kalduiker haaaaa merde 😁 cependant j'ai déjà écouté beaucoup de vidéos sur les personnages. Je ne suis pas trop dépaysée😉
Alors, typiquement, j'ai lu un tome sur deux. J'en pouvais plus... C'est mal de comparer, mais le fils n'a pas le génie narratif du père et son talent pour nous faire partir à l'aventure . Ca fait vraiment cours d'histoire, je ne m'attachais à aucun personnage, c'est très distant en fait. Dans le Hobbit et LOTR, tout fonctionne parce qu'on découvre le monde par les yeux d'un hobbit, en fait, et que donc, tout a l'air grand et mystérieux, nouveau et cool, tandis que là on est plongés dans un genre de cour de demi-dieux et de personnages historiques auxquels il est difficile de s'identifier. On a pas du tout le côté très humain des romans de JRR, en fait. Après, ça pouvait pas forcément être le cas, vu le sujet traité. J'avais lu le hobbit en trois jours, LOTR en trois semaines, mais le Silmarillion, j'ai pas pu aller jusqu'au bout. Après, je me dis que ça viendra peut-être : j'avais tenté de dire LOTR dix ans avant, et ça m'avait royalement fait chier, je n'avais pas réussi à aller jusqu'à Tom Bombadil ! A l'occase, j'essaierai de boucler le Silmarillion... Mais je trouve quand même que commencer par là, c'est au minimum assez courageux, sinon franchement risqué.
Et direct après les contes oubliés
Paf !
Alors ... c'est un livre hors norme vraiment...
Au départ de la lecture j'étais très décontenancé.
Après plusieurs retours en arrière j'ai enfin compris qu'il donnait plusieurs noms non seulement aux personnages mais aussi aux lieux ... ok....Bon j'ai trouvé la parade d'un haussement d'épaules, on continue.
Finalement j'ai été assez vite emballé par le souffle épique qui nous emporte et assez bluffé par les moults histoires qui composent le récit de cette histoire des terres du milieu ( avant que l'on comprenne même que la terre du milieu n'est que le reste du monde d'avant le cataclysme )
Enfin vous verrez c'est dantesque.
j'ai toujours eu envie de me plonger dans les livres après avoir adoré les films en "restant" sur ma faim sur les details. Grace a la video jme suis decidé a me lancer
Je n'ai plus qu'a vous souhaiter une bonne lecture ;)
Le silmarilion est une grande œuvre et la difficulté à le mettre en page c difficile
Ca ressemble aux légendes des chevaliers de la table ronde les premiers essais bien sur
Sí man i yulma nin enquantuva?
Qui à présent remplira la coupe pour moi ?
An sí Tintallë Varda Oiolossëo
Car désormais l’Enflammeuse, Varda, la Reine des étoiles,
ve fanyar máryat Elentári ortanë
a élevé ses deux mains comme des nuages, à partir du mont Toujours-Blanc,
ar ilyë tier undulávë lumbulë
et toutes les routes se sont profondément noyées dans la brume ;
ar sindanóriello caita mornië
et venues d’un pays gris les ténèbres s’étendent
i falmalinnar imbë met, ar hísië
entre nous sur les vagues écumantes et la brume
untúpa Calaciryo míri oialë.
recouvre les joyaux de la Calacirya pour toujours.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
Perdu désormais, perdu pour ceux de l’Est, est Valimar !
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar!
Adieu ! Peut-être trouverez-vous Valimar.
Nai elyë hiruva! Namárië!
C’est peut-être vous qui la trouverez. Adieu !
Fin du "Namarië" en Quenya
Merci pour cette traduction de la fin de la vidéo
J'ai lu le Silmarillion (traduction de Daniel Lauzon) en livre audio, et ça a passé nickel.
J'ignorais qu'une version audiobook était sortie ! J'y jetterai une oreille à l'occasion
@@kalduiker On la trouve sur youtube, sur la chaîne Un Jour Un Livre.
Il y a aussi le Kalevala comme référence de Tolkien ! Tout le monde l'oubli ! Parfois plus que l'Edda !
Tout juste ! Je le mentionne dans ma vidéo dédier aux Enfants de Hurin, je te la recommande vivement ;)
@@kalduiker je vais l'écouter dans ce cas :)
J'ai commencé par le Silmarillon mais j'étais très jeune et si j'avais eu entre les mains la nouvelle traduction parue cette année, j'avoue que cela aurait changé beaucoup de chose car elle nettement plus accessible et facile à lire aussi et je trouve que c'est une des plus belle façon de pénétrer dans ce monde mais à partir d'un certain âge ! Mais c'est extrêmement lourd à lire, il faut être honnête. Puis cela dépend des sensibilité mais aujourd'hui je ne conseillerais pas de commencer par lui mais plutôt par Les contes et légendes inachevée où beren et Luthien , voir même Tom Bombadill histoire de donner envie au travers un petit avant goût :)
Non surtout pas Beren et Luthien , il y a toutes les versions meme celles abandonnées dans le livre, cela crée un sentiment de confusion totale pour le néophyte. Personnellement j ai lu le Silm a 13 ans, ancienne traduction sans aucune difficultés, je n ai jamais compris les critiques sur le Silmarillion ancienne version.
@@thror9912 alors si à 13 ans vous aviez compris le Silmarillon et lu sans difficulté, c'est que vous êtes un génie et tant mieux pour vous, en toute honnêteté. Mais à 13 ans, comprendre une telle œuvre, j'ai des doutes et je trouve ça même prétentieux de l'affirmer de la sorte. Mais dans le cas contraire, j'en suis ravi pour toi. Mais l'important n'est de savoir qui a le mieux compris le Silmarillon dès le plus jeune âge 😊ce qui compte, c'est la passion qui s'en dégage entre le livre et le lecteur.
Je l'ai lue un peu prêt à ton âge 😊 et jamais je pretendrai l'avoir compris. Il m'aura fallut des 10 aînés de relectures et des années d'études littéraires pour en saisir une infime partie.
Et pourtant, je pense pas être débile... Et je suis même pas sûr de l'avoir réellement compris dans son ensemble.
@@m.s.dohaeris0784 j ai pas dit que je l avais digéré entièrement a 13 ans, bien sur il m a fallut plusieurs lectures pour comprendre l oeuvre dans sa totalité mais comme toute grande oeuvre et tu l a bien compris il y a plusieurs niveaux de lecture. Mais le ton , le récit décousu , l aspect plus historique que roman , j avais de suite accroché.
Belle tentative. J'ai failli y croire avant de relire les 5 premières pages et de courir acheter une boite d'aspirine :)
J'avais tenté de relire le SdA il y a 10 ans et avais arrêté au bout de 50 pages tant je trouvais le récit lourd et peu engageant. Le fait de ne plus faire de JdR n'est sans doute pas étranger à la chose.
J'ai cependant acheté la dernière traduction du SdA pour une dernière tentative de lecture. Et si j'y survis, je repenserai à la nouvelle mouture du Silmarillion.
Une dernière chose, la VF du film tiré du SdA et une infamie en terme de doublure. L'extrait que tu montres avec un Gandalf à la voix anémique le prouve et je ne peux qu'inciter les amateurs de l'oeuvre à faire l'effort de la voir en VO.
Le Silmarillion est un mythe fondateur ; vous avez eu particulièrement raison de citer l'Edda - lisez le Kalevala si vous en avez l'occasion. L'erreur simplement est d'attendre un roman. le Silmarillion est l'histoire des Silmarils. Le récit finit en réalité avec le l'épisode du Hobbit et du Seigneur des Anneaux, car il est fort probable que le "coeur de la montagne",
dont la quête (le Hobbit) déclenche la destruction de l'anneau (SdA) et marque la disparition de la magie - le quatrième âge, soit en fait le Silmaril que Maedhros tenait quand il disparut dans "une crevasse béante où grondait un brasier" (§24).
Merci pour votre retour ! J ai lu quelques passages du Kalevala mais pas l œuvre en entier (cela arrivera sûrement un jour cela dit). Je le mentionne d ailleurs dans ma vidéo dédié aux "Enfants de Hurin". :)
J'ai entendu dire que dans les History Of Middle Earth, JRR Tolkien avait au départ prévu que l'Arkanstone soit le Silmaril de la Terre, mais il a changé d'avis et donc l'Arkanstone n'est pas un Silmaril [peut-être pour éviter de devoir relancer des tentatives de conquêtes de la par des Elfes Noldors, descendants de Feanor]. Arkanstone vient d'un mot en moyen anglais qui signifie "pierre précieuse".
@@abu-ayyubcedric-ali4041 Seuls les noldor ont pu voir les Silmarils; Or il n'y en a plus guère au troisième âge. Galadriel pourrait l'identifier mais elle n'a certainement jamais posé les yeux sur l'Arkenstone. Thranduil n'est pas noldo. la montagne solitaire est nécessairement "magique", puisque qu'il n'y a normalement que des montagnes intégrées à des chaines. Le coeur de la montagne vient de quelque part et ce n'est pas Tom Bombadil qui l'a créé.
@@pascalgranier6469 Il y a une longue distance entre le lieu où Maedhros se précipite dans la lave d'un volcan avec son Silmaril dans les environs d'Angband à la fin de la Guerre de la Grande Colère, au Nord des terres submergé du Beleriand, et la Montagne Solitaire de l'Erebor où est trouvé l'Arkanstone, à l'Est de la Terre du Milieu.
Votre interprétation est intéressante mais c est totalement contredit dans les textes. L Arkenstone n a rien a voir avec un Silmaril.
D une part Galadriel, Elrond, Gandalf peut etre meme Thranduil ont deja vus un silmaril, et les nains savent parfaitement ce que c est ( cf le Nauglamir)
D autre part comme il a ete dit les distances entre l ouest du Beleriand et le mont solitaire sont trop importantes
Le Mont Solitaire est issu de la déformation des montagnes grises de la creation du monde, il n a rien de magique, et ce n est pas la seule montagne « solitaire »
Des elfes Noldor descendants de Feanor, il y en a plus aucun au 3eme age.
Enfin le Silmaril de la terre (comme les autres )reviendra lors de l ultime bataille et sera remis a Yavanna.
Moi j'ai commencé par le Hobbit, exactement celui que tu mets en illustration :)
J'adore cette couverture !
@@kalduiker Un héros maladroit confronté à un Dragon qui ressemble à un chien :)
Tout s'exprime dans cette couverture :)
Franchement, je l'ai lu dans les années 90, et je suis tombé directement fan du truc...
quand j'ai appris qu'il éxistai le "seigneur des anneaux" j'ai sauté sur ma mére pour lui soutirer de l'argent...
Merci pour ta vidéo :)
Ps: Je trouve et cela n'engage que moi, que la communauté dite Tolkien en France n'englobe qu'une infime partie loin d'être représentative de l'ensemble des fans de Tolkien et la partie qui n'est des plus chaleureuse. Du fait, je recommande pas spécialement de se référer à leurs avis quand on veut découvrir Tolkien.
Autre point : Je suis assez d'accord avec ton avis en général. Il y a 10 ans en arrière j'aurais été littéralement contre mais en grandissant et en étudiant l'Edda Poétique, cela m'a fait réfléchir et je vois les choses autrement....
Quand tu dis que L'Ainulindaë est facile à lire, ça se voit que tu n'as pas touché la version originale, qui est écrite avec de l'ancien anglais et que même un natif ne peut pas comprendre 😭
Je parle effectivement de la vf ici oui. Je suis plutôt satisfait de mon niveau en anglais par contre le silmarillion en anglais j avoue c'est quelque chose
Faut passer (je veux dire se forcer à lire hein) le 1er tiers du livre, et après c'est que du bonheur.
Tu prêches un converti
En plus la nouvelle traduction est plus facile à lire =)
Soit, du coup on fait un sondage, qui a réussi à lire le SilmarillIon la première fois qu'il l'a ouvert ? Déjà avec la lecture "facile" du SdA en comparaison les chiffres sont pas hauts donc ...
Mais , dans la nouvelle génération vous êtes tous des debiles ou quoi? Pas arriver à accrocher car le livre est long et complexe, vous méritez meme pas d abordé Tolkien alors...
Sans déc faut être bête si tu commences par le silmarillion sans avoir jamais lue auparavant LSDA ou bien le Hobbit d autant plus qu il ne s´agit pas d un livre pour adolescent.
Merci pour ta condescendance ! Il n existe pas une façon unique de commencer l œuvre de Tolkien, j en propose une qui pour moi à marché et qui pourrait fonctionner pour d autre... et enfin, je suis désolé si étant ado tu ne te sentais pas capable de lire le Silmarillion mais ce n'est pas le cas de tous
6;31 alors là je dis non arrêtons les conneries si tu mets en place des bases dans un univers on a totalement le droit de se plaindre que les bases qui justifie en partie d'universel qu'il est ne soit pas respecté .
on a le droit de se plaindre que la création des anneaux de pouvoirs ne sont pas du tout à la même date que cité dans le seigneur des anneaux parce que ça veut dire quelque chose que l'anneau des ailes qui est totalement pur est été forger les derniers ou alors on fonction de l'âge d'un personnage on peut totalement en déduire son caractère ou alors quand on a annoncé les intentions d'un personnage dans le cinéma Riom et qui ne ressemble pas du ah ça dans la série on a le droit de dire que ça nous plaît pas et que c'est un peu de la merde et pour moi c'est totalement cohérent. on me vend l'univers de Tolkien en série je veux voir "l'UNIVER DE TOLKIEN" . si à la base cette série se base sur un univers Populaire c'est qu'il veut draguer les fans il veut attirer leur argent donc j'ai le droit de me plaindre et c'est totalement cohérent avec leurs marketing....
Bien sur qu'on a le droit de ne pas aimer la série ou certains aspects de celle-ci (jamais dit l'inverse). J'ai d'ailleurs moi même des reproches à lui faire. J'exprime simplement que l'argument : "c'est différent donc c'est forcément mauvais/irrespectueux" est trop facile. Certains sont en effets discutables mais d'autres peuvent se justifier.
oui désoler j'ai peut-être sur réagi c'est juste que je commence à prendre de l'âge et être extrêmement difficile concernant la suspension d'incrédulité et si on charcuterie œuvre originale pour y mettre des thématiques du monde réel je ne peux plus m'évader le monde réel finit toujours par me rattraper .
Le Silmarillion c'est la bible
C'est une comparaison qui s entend
Merci pour ton commentaire !
Le Silmarillion est un des livres les plus ennuyeux jamais écrits. Et j'adore Tollkien.
Je préfère que la nouvelle traduction, c'est mieux travailler et sa respecte très bien l'œuvre de Tolkien et qui reste fidèle à la version VO qui est pas le même ordre chronologique que en France.
C’est la quelle la nouvelle traduction ? Je peux trouver ou ?
Traduction de Daniel Lozon
Tres biblique tout ca
Jamais lu la bible pour ma part mais connaissant l'auteur ca a sans aucun doute joué dans la construction de l'univers ;)
ah non.... c'est le meilleur moyen de tourner le dos à l'oeuvre de Tolkien. Il faut démarrer par Bilbo :)
On est d'accord. Il est d'un ennui !
Mind ???
à 10 ans, commencer par Bilbo le hobbit, à 15 ans, commencer par le seigneur des anneaux, à 20 ans, commencer par le Silmarillion.
Les anneaux de pouvoir, c'est de la grosse grosse merde pour tout connaisseur de Tolkien.
Les Enfants de Húrin et la Chute de Gondolin sont des tueries ! L'histoire de Beren et Lúthien, à lire !!!
Les lais du Beleriand, La Route perdue, les Contes perdus et la Formation de la Terre du Milieu et bien sûr les Contes et légendes inachevés ne sont pas à oublier !
Des milliers de pages de bonheur !
Les anneaux de pouvoirs... Pour être honnête je ne l'ai pas vu. Mais je penses qu'il ne faut pas le rattacher à l'œuvre de Tolkien. C'est une "libre inspiration" puisqu'ils n'ont que très, très peu de droit sur l'œuvre. On peut donc regarder la série et l'apprécier en tant que telle. La série semble mettre de côté tout le lore mais pouvait-elle faire autrement ?
Certainement que plein de personnes ont aimer la série sans se poser les question de savoir si le lore était respecté.
Si jamais je devais la voir, je mettrais de côté ma connaissance du lore et surement que j'aimerais cette série pour ce quelle est.