Κατ΄ αρχήν με της λίγες μουσικές γνώσεις που έχω το μέτρο του κομματιού πρέπει να είναι μεγάλο και κάτι ασυνήθιστο δεν ξέρω τη μελέτες κάνατε και το γράψατε (2/4) και αν αυτές οι μελέτες έγιναν από μουσικούς με πτυχία ή το μέτρο το γράψατε στο πόδι. Με κάθε σεβασμό πάντα σε αυτό που κάνατε νομίζω ότι λόγο του χτυπήματος του νταχαρέ ο οποίος διαρκώς μεταβάλετε σε όλο το κομμάτι το μέτρο του κομματιού είναι μεγάλο και ασυνήθιστο ( π.χ. 13/8, 18/8 ) και αν δεν έγινε ενδελεχή μελέτη από μουσικούς θα παρακαλούσα να το ξαναδείτε. Τώρα το κομμάτι δεν χορεύεται αλλά είναι κομμάτι ( μαζί με άλλα κομμάτια στον ίδιο ρυθμό ) πορείας του δρόμου στην γαμήλια τελετή στα Μπαμπούγερα προφανώς και στους γάμους. Το θέμα αυτό φαίνεται από τα παλαιότερα βίντεο όπου ήταν εν ενεργεία ακόμη ο εκλιπών γκαϊτατζής αλλά το συζήτησα και με τον ίδιο όπου μου είπε ότι τα συγκεκριμένα κομμάτια είναι πολύ σημαντικά για την πορεία του γάμου στα Μπαμπούγερα ( βέβαια αφού κάτι το οτιδήποτε υπάρχει στα Μπαμπούγερα το τη προσφέρει, και το που και πως εντάσσεται είναι θέματα τα οποία δεν αποδίδονται με σχόλια σε ένα βίντεο ). Δυστυχώς οι σημερινοί οργανοπαίχτες αγνοούν πλήρως την προσφορά τον τραγουδιών αυτών στην πορεία του γάμου για τα μπαμπούγερα και τους καλό μέσα από αυτό το σχόλιο να ψαχτούν πάνω σε αυτό το θέμα. Ενδεικτικά δίνω 2 βίντεο του 1965 και του 1994 από τα μπαμπούγερα όπου ακούγεται ο συγκεκριμένος ρυθμός κατά την πορεία του γάμου ( πραγματική ανατριχίλα ). th-cam.com/video/UW7rU0plv_M/w-d-xo.html th-cam.com/video/t_R8I8TqmkA/w-d-xo.html
Καλησπέρα σας. Κατ' αρχάς ευχαριστώ πολύ για τα πολύ εποικοδομητικά σχόλιά σας. Το εν λόγω κομμάτι ηχογραφήθηκε από γνωστούς λαογράφους και ερευνητές τους οποίους και αναφέρω (Γκέλυ Μητρογιάννη, Λάμπρος Λιάβας, Χάρης Σαρρής). Εκείνοι αναφέρουν όντως, ότι το κομμάτι είναι σε ρυθμό δίσημο (2/4). Από εκεί και πέρα αντιλαμβάνομαι τι λέτε, διότι γνωρίζω και εγώ τα βασικά από μουσική, ωστόσο λόγω ελλείψεως μιας τωόντι επισταμένης λαογραφικής μελέτης δεν θα μπορούσα να αναλάβω την "ευθύνη" να αποδώσω συγκεκριμένο ρυθμό όπως αυτούς που εσείς προτείνετε (13/8 ή 18/8), παρότι μπορεί να έχετε απόλυτο δίκιο. Επίσης, ευχαριστούμε πολύ για την πληροφόρηση σχετικά με το ότι είναι ενταγμένο στο έθιμο των Μπαμπούγερων το εν λόγω κομμάτι. Με την άδειά σας θα το προσθέσω στην περιγραφή. Καλοδεχούμενος γενικά να μοιραστείτε μαζί μας ό,τι θεωρείτε σημαντικό. Ευχαριστώ και πάλι :)
Εκτιμώ τους λαογράφους και την καταγραφή τους αλλά δεν είναι δουλειά τους να μας πουν για το μέτρο ενός κομματιού εδώ χρειάζεται ένας μουσικός ( πανεπιστημιακός ) ο οποίος αφού μελετήσει τον ρυθμό αυτόν ( υπάρχουν και άλλα τραγούδια σε αυτόν τον ρυθμό ) να μας πει ποιο είναι το μέτρο του κομματιού. Έχω έρθει σε επαφή με μουσικούς και μου είπαν ότι στην Ελληνική λαϊκή παράδοση υπάρχουν ασυνήθιστα μέτρα όπως αυτά που εντελώς τυχαία ανάφερα και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν πρότεινα. Η λαϊκή μουσική προϋπήρχε αιώνες πριν την ευρωπαϊκή μουσική και μεταφέρθηκε σε εμάς μέσω των λαϊκών μουσικών. Σήμερα εμείς προσπαθούμε με τα < σύγχρονα > κριτήρια της ευρωπαϊκής μουσικής να ερμηνεύσουμε κάτι παλαιότερο με αποτέλεσμα πολλές φορές τα αποτελέσματα να μην είναι συμβατά και να προκύπτουν μέτρα τα οποία πολύ απλά δεν υπάρχουν πουθενά γι' αυτό τον λόγο χρειάζεται περαιτέρω μελέτη και χρειάζεται οπωσδήποτε συμμετοχή μουσικού υψηλού επιπέδου. Τώρα για τα Μπαμπούγερα μην γράφεται το έθιμο ή το δρώμενο ή η γιορτή ή ότι σας κατέβει στο κεφάλι υπάρχουν τα Μπαμπούγερα Καλής Βρύσης στο χωριό μου η Αράπηδες Μοναστηρακίου τα Αναστενάρια Λαγκαδά κλπ είναι καταστάσεις της οποίες της ζούμε. Βεβαίως και να γράψετε ότι το κομμάτι είναι σημαντικό για την πορεία του γάμου στα Μπαμπούγερα. Αυτά τα θέματα πρέπει να γράφονται και να διαδίδονται γιατί δυστυχώς όπως προανέφερα οι σημερινοί μουσικοί το αγνοούν πλήρως και το είπα και στον σημερινό πρόεδρο του συλλόγου στην Καλή Βρύση ο οποίος και αυτός για το συγκεκριμένο θέμα έχει μαύρα μεσάνυχτα. Το ποιο σημαντικό όμως ( το οποίο δεν μπορεί να αποδοθεί σε σχόλιο ) είναι το τη δίνη και τη προσφέρει ο συγκεκριμένος ρυθμός μέσα στον χώρο και τον χρόνο στα Μπαμπούγερα. Μελετήστε ( αν σας ενδιαφέρει ) τα δύο βίντεο που σας έστειλα ( το πρώτο έχει το 1965 και το 1977 ) την στιγμή που παίζεται ο συγκεκριμένος ρυθμός μέσα στην πορεία του γάμου..... δεν ξέρω αν αυτό που ακούτε και βλέπεται σας λέει τίποτα ( για τα βίντεο εννοώ) εμένα μου λέει πολλά. Σας καλώ πέρα από την καταγραφή να προβληματιστείτε με την λαϊκή μας παράδοση η οποία πολλές φορές είναι σαν να μας μιλάει............
@@aggmondrama Οι φερόμενοι ως υπεύθυνοι της καταγραφής (τουλάχιστον οι δύο που ξέρω) δεν είναι καθόλου λαογράφοι, αλλά πανεπιστημιακοί εθνομουσικολόγοι. Άρα είναι ακριβώς αυτοί που δηλώνετε ότι θα εμπιστευόσασταν. Πέρα από αυτό, ο ρυθμός είναι όντως δίσημος, και όντως υπάρχει και σ' άλλα τραγούδια της περιοχής. Το σχήμα που εκτελεί ο νταχαρές κάνει μερικά μέτρα να ολοκληρωθεί, αλλά στο καθένα από αυτά τα μέτρα παραμένει σταθερός στα 2/4. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι το μέτρο δεν είναι δίσημο αλλά όσο το άθροισμα όλων αυτών των δίσημων μέτρων μέχρι να ολοκληρώσει ο νταχαρές και να ξαναρχίσει, αλλά θα ήταν μια περιττή περιπλοκή που, άλλωστε, δε θα επιβεβαιωνόταν κι από τον ρυθμό της ίδιας της μελωδίας. Το ότι γενικά στην Ελλάδα (και μάλιστα στη Μακεδονία) υπάρχουν ρυθμοί με ασυνήθιστα αθροίσματα από δυάρια και τριάρια είναι γεγονός. Όμως εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση.
Καλό ταξίδι Μπάρμπα-Δημήτρη! Θα σε θυμόμαστε για πάντα.
Η ελληνική παραδοσιακή μουσική σου χρωστάει πολλά!
Καλό ταξίδι μπαρμπα Δημήτρη Κόττα! Πρόσφερες πολλά στην Ελληνική παράδοση και στην αρχέγονη παράδοση της Καλής Βρύσης
Αθάνατος
Κατ΄ αρχήν με της λίγες μουσικές γνώσεις που έχω το μέτρο του κομματιού πρέπει να είναι μεγάλο και κάτι ασυνήθιστο δεν ξέρω τη μελέτες κάνατε και το γράψατε (2/4) και αν αυτές οι μελέτες έγιναν από μουσικούς με πτυχία ή το μέτρο το γράψατε στο πόδι. Με κάθε σεβασμό πάντα σε αυτό που κάνατε νομίζω ότι λόγο του χτυπήματος του νταχαρέ ο οποίος διαρκώς μεταβάλετε σε όλο το κομμάτι το μέτρο του κομματιού είναι μεγάλο και ασυνήθιστο ( π.χ. 13/8, 18/8 ) και αν δεν έγινε ενδελεχή μελέτη από μουσικούς θα παρακαλούσα να το ξαναδείτε. Τώρα το κομμάτι δεν χορεύεται αλλά είναι κομμάτι ( μαζί με άλλα κομμάτια στον ίδιο ρυθμό ) πορείας του δρόμου στην γαμήλια τελετή στα Μπαμπούγερα προφανώς και στους γάμους. Το θέμα αυτό φαίνεται από τα παλαιότερα βίντεο όπου ήταν εν ενεργεία ακόμη ο εκλιπών γκαϊτατζής αλλά το συζήτησα και με τον ίδιο όπου μου είπε ότι τα συγκεκριμένα κομμάτια είναι πολύ σημαντικά για την πορεία του γάμου στα Μπαμπούγερα ( βέβαια αφού κάτι το οτιδήποτε υπάρχει στα Μπαμπούγερα το τη προσφέρει, και το που και πως εντάσσεται είναι θέματα τα οποία δεν αποδίδονται με σχόλια σε ένα βίντεο ). Δυστυχώς οι σημερινοί οργανοπαίχτες αγνοούν πλήρως την προσφορά τον τραγουδιών αυτών στην πορεία του γάμου για τα μπαμπούγερα και τους καλό μέσα από αυτό το σχόλιο να ψαχτούν πάνω σε αυτό το θέμα. Ενδεικτικά δίνω 2 βίντεο του 1965 και του 1994 από τα μπαμπούγερα όπου ακούγεται ο συγκεκριμένος ρυθμός κατά την πορεία του γάμου ( πραγματική ανατριχίλα ). th-cam.com/video/UW7rU0plv_M/w-d-xo.html th-cam.com/video/t_R8I8TqmkA/w-d-xo.html
Καλησπέρα σας. Κατ' αρχάς ευχαριστώ πολύ για τα πολύ εποικοδομητικά σχόλιά σας.
Το εν λόγω κομμάτι ηχογραφήθηκε από γνωστούς λαογράφους και ερευνητές τους οποίους και αναφέρω (Γκέλυ Μητρογιάννη, Λάμπρος Λιάβας, Χάρης Σαρρής). Εκείνοι αναφέρουν όντως, ότι το κομμάτι είναι σε ρυθμό δίσημο (2/4). Από εκεί και πέρα αντιλαμβάνομαι τι λέτε, διότι γνωρίζω και εγώ τα βασικά από μουσική, ωστόσο λόγω ελλείψεως μιας τωόντι επισταμένης λαογραφικής μελέτης δεν θα μπορούσα να αναλάβω την "ευθύνη" να αποδώσω συγκεκριμένο ρυθμό όπως αυτούς που εσείς προτείνετε (13/8 ή 18/8), παρότι μπορεί να έχετε απόλυτο δίκιο.
Επίσης, ευχαριστούμε πολύ για την πληροφόρηση σχετικά με το ότι είναι ενταγμένο στο έθιμο των Μπαμπούγερων το εν λόγω κομμάτι. Με την άδειά σας θα το προσθέσω στην περιγραφή. Καλοδεχούμενος γενικά να μοιραστείτε μαζί μας ό,τι θεωρείτε σημαντικό. Ευχαριστώ και πάλι :)
Εκτιμώ τους λαογράφους και την καταγραφή τους αλλά δεν είναι δουλειά τους να μας πουν για το μέτρο ενός κομματιού εδώ χρειάζεται ένας μουσικός ( πανεπιστημιακός ) ο οποίος αφού μελετήσει τον ρυθμό αυτόν ( υπάρχουν και άλλα τραγούδια σε αυτόν τον ρυθμό ) να μας πει ποιο είναι το μέτρο του κομματιού. Έχω έρθει σε επαφή με μουσικούς και μου είπαν ότι στην Ελληνική λαϊκή παράδοση υπάρχουν ασυνήθιστα μέτρα όπως αυτά που εντελώς τυχαία ανάφερα και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν πρότεινα. Η λαϊκή μουσική προϋπήρχε αιώνες πριν την ευρωπαϊκή μουσική και μεταφέρθηκε σε εμάς μέσω των λαϊκών μουσικών. Σήμερα εμείς προσπαθούμε με τα < σύγχρονα > κριτήρια της ευρωπαϊκής μουσικής να ερμηνεύσουμε κάτι παλαιότερο με αποτέλεσμα πολλές φορές τα αποτελέσματα να μην είναι συμβατά και να προκύπτουν μέτρα τα οποία πολύ απλά δεν υπάρχουν πουθενά γι' αυτό τον λόγο χρειάζεται περαιτέρω μελέτη και χρειάζεται οπωσδήποτε συμμετοχή μουσικού υψηλού επιπέδου. Τώρα για τα Μπαμπούγερα μην γράφεται το έθιμο ή το δρώμενο ή η γιορτή ή ότι σας κατέβει στο κεφάλι υπάρχουν τα Μπαμπούγερα Καλής Βρύσης στο χωριό μου η Αράπηδες Μοναστηρακίου τα Αναστενάρια Λαγκαδά κλπ είναι καταστάσεις της οποίες της ζούμε. Βεβαίως και να γράψετε ότι το κομμάτι είναι σημαντικό για την πορεία του γάμου στα Μπαμπούγερα. Αυτά τα θέματα πρέπει να γράφονται και να διαδίδονται γιατί δυστυχώς όπως προανέφερα οι σημερινοί μουσικοί το αγνοούν πλήρως και το είπα και στον σημερινό πρόεδρο του συλλόγου στην Καλή Βρύση ο οποίος και αυτός για το συγκεκριμένο θέμα έχει μαύρα μεσάνυχτα. Το ποιο σημαντικό όμως ( το οποίο δεν μπορεί να αποδοθεί σε σχόλιο ) είναι το τη δίνη και τη προσφέρει ο συγκεκριμένος ρυθμός μέσα στον χώρο και τον χρόνο στα Μπαμπούγερα. Μελετήστε ( αν σας ενδιαφέρει ) τα δύο βίντεο που σας έστειλα ( το πρώτο έχει το 1965 και το 1977 ) την στιγμή που παίζεται ο συγκεκριμένος ρυθμός μέσα στην πορεία του γάμου..... δεν ξέρω αν αυτό που ακούτε και βλέπεται σας λέει τίποτα ( για τα βίντεο εννοώ) εμένα μου λέει πολλά. Σας καλώ πέρα από την καταγραφή να προβληματιστείτε με την λαϊκή μας παράδοση η οποία πολλές φορές είναι σαν να μας μιλάει............
@@aggmondrama Οι φερόμενοι ως υπεύθυνοι της καταγραφής (τουλάχιστον οι δύο που ξέρω) δεν είναι καθόλου λαογράφοι, αλλά πανεπιστημιακοί εθνομουσικολόγοι. Άρα είναι ακριβώς αυτοί που δηλώνετε ότι θα εμπιστευόσασταν.
Πέρα από αυτό, ο ρυθμός είναι όντως δίσημος, και όντως υπάρχει και σ' άλλα τραγούδια της περιοχής. Το σχήμα που εκτελεί ο νταχαρές κάνει μερικά μέτρα να ολοκληρωθεί, αλλά στο καθένα από αυτά τα μέτρα παραμένει σταθερός στα 2/4. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι το μέτρο δεν είναι δίσημο αλλά όσο το άθροισμα όλων αυτών των δίσημων μέτρων μέχρι να ολοκληρώσει ο νταχαρές και να ξαναρχίσει, αλλά θα ήταν μια περιττή περιπλοκή που, άλλωστε, δε θα επιβεβαιωνόταν κι από τον ρυθμό της ίδιας της μελωδίας.
Το ότι γενικά στην Ελλάδα (και μάλιστα στη Μακεδονία) υπάρχουν ρυθμοί με ασυνήθιστα αθροίσματα από δυάρια και τριάρια είναι γεγονός. Όμως εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση.