Шероховатость поверхности Ra и Rz. Что это?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 79

  • @АндрейСапожников-ч5ъ
    @АндрейСапожников-ч5ъ ปีที่แล้ว +38

    В целом всё правильно. Лайк.
    Несколько уточнений.
    1) Вы сказали, что при замере шероховатости Ra "учитываются все выступы и впадины". Это слишком уж обще и не совсем понятно новичкам. На самом деле на проверяемой поверхности берётся стандартный отрезок. Отрезок делится на несколько более мелких условных отрезков, и на каждом из данных мелких отрезков определяется высота/глубина в миллиметрах. Затем находится среднее арифметическое значение. Разумеется, не вручную подсчитывается, а самим прибором - тем же профилометром, например. Чем большее количество условных отрезков (в пределах большого стандартного отрезка) способен учесть прибор, тем он точнее.
    2) Шероховатость Rz используется не только для грубых поверхностей, но и, как ни странно, для чрезвычайно чистых, зеркальных. Это бывает, когда у прибора не хватает точности для замера именно высоты отдельных отрезков, о которых я написал в пункте 1. Приходится переходить на микроскоп.
    3) Есть и иные способы контроля шероховатости, нежели были перечислены вами. Например, способ бесконтактный при помощи отражённого света. Больше отражённого света - меньше шероховатость (то есть чище поверхность) и наоборот.
    4) Жаль, что вы не сказали о таблице перевода шероховатости Ra в Rz и наоборот, а также о соотношении значений Ra и Rz в этой таблице. Данное соотношение колеблется от 1:4 до 1:5. Разница потому, что Ra - средние значения, а Rz - значения крайние.
    С уважением. Андрей Сапожников, технолог с 1986 года.

    • @АлександрБычко-щ5о
      @АлександрБычко-щ5о 10 หลายเดือนก่อน

      Rz в Ra переводится по специальной диаграмме, там нет четкого соотношения 1:4 или 1:5, это диапазон

    • @АлександрБычко-щ5о
      @АлександрБычко-щ5о 10 หลายเดือนก่อน +2

      Измеряю шероховатость ногтем, ещё ни когда не подводил данный метод

    • @АндрейСапожников-ч5ъ
      @АндрейСапожников-ч5ъ 10 หลายเดือนก่อน

      @@АлександрБычко-щ5о соотношение Rz и Ra, конечно, приблизительное, но знать о нём важно. Вот вы ведёте замеры поверхности микроскопом, то есть ищите значение Rz и получаете некий результат в мкм. А потом на этой же поверхности делаете замеры прибором, настроенным на Ra - получаете второй результат в мкм. Поверхность одинаковая, а результат численно разный.

  • @ПавелКул-м1х
    @ПавелКул-м1х 2 ปีที่แล้ว +11

    Побольше бы таких форматов видео , познавательно , доходчиво , интересно а самое главное относительно простыми словами , сделайте видео например о работе с машиностроительными справочниками , например выбор или расчет припусков на обработку и тд , очень интересно , с 1 курса университета смотрю ваши видео , и не один курсовик написал с вашей помощью , так что спасибо, что вы есть и вот таких людей как вы в университетах не хватает)

    • @-engineer
      @-engineer  2 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо, за добрые слова)

  • @-engineer
    @-engineer  2 ปีที่แล้ว +3

    Привет! Как ты считаешь, какую шероховатость поверхности можно получать с помощью современного режущего инструмента? Приятного просмотра!

    • @ВикторВикторов-д1и
      @ВикторВикторов-д1и 2 ปีที่แล้ว +1

      При шлифовке и резьбошлифовке эльборовами кругами добивался шероховатости 0.12 что соответствует 10 классу по старому ГОСТУ.

    • @ВикторВикторов-д1и
      @ВикторВикторов-д1и 2 ปีที่แล้ว +1

      В теории можно и абразивными кругами получить хорошую шероховатость. Но нужны мелкозернистые круги типо 25А6 см1 или м3. Но съем минимальный,иначе быстро засалиться и оставит прижоги.

  • @ЖеняГуберман
    @ЖеняГуберман 2 ปีที่แล้ว +25

    В данном видео наглядно показано отставание нашего технического образования. В этом ролике (как впрочем и во многих других) цитируется ГОСТ 2789 1973 года. С момента начала действия данного стандарта прошло почти 50 лет!
    1) В настоящий момент актуальным является ГОСТ ИСО 4287-2014 (в интернете он есть).
    2) Для анализа шероховатости в СССР производились приборы на заводе "Калибр" и именно эти приборы работали по указанному выше ГОСТу. Данные приборы имели аналоговую систему фильтрации. В настоящее время применяется цифровая фильтрация. Однако данное предприятие прекратило выпускать приборы в начале 90-х.
    3) В настоящее время подавляющее большинство приборов имеет иностранное происхождение (Mitutoyo, Taylor Hobson, Mahr, Hommel Etamic и др.). Все эти приборы работают по стандартам ISO, ASME, DIN, EN, Motif и понятия не имеют о ГОСТ.
    4) Всем кто интересуется по данному вопросу наберите в поисковике "surface roughness" и вам откроется бездна информации. И да всё будет по английски, по русски все устаревшее и не актуальное. На крайний случай можно почитать: Табенкин А.Н. (2007) Шероховатость, волнистость, профиль. Международный опыт. В этой книге автор во многом заблуждается и приводит устаревшую информацию даже на тот момент но это хотя бы что то.

    • @tiktalix3820
      @tiktalix3820 2 ปีที่แล้ว

      спасибо за информацию!

    • @alexgefreiter6810
      @alexgefreiter6810 2 ปีที่แล้ว +2

      Самое интересное, что ГОСТ 2789-73 до сих пор не отменён. У него самая свежая редакция - от 2017 г., при этом обозначение осталось старое, с "-73" на конце.

    • @alexgefreiter6810
      @alexgefreiter6810 2 ปีที่แล้ว

      Кстати, в чём ошибается Табенкин? Я это пособие читал, ничего подозрительного не заметил

    • @ЖеняГуберман
      @ЖеняГуберман 2 ปีที่แล้ว +2

      @@alexgefreiter6810 Это самое печальное, что данный стандарт до сих пор действует. Потому что люди не разбираются и указывают в документах и статьях "действующий" стандарт. Возможно, если бы этот стандарт отменили, то в ссылках появился бы более современный аналог ИСО 4287. Возможно некоторые люди бы задались вопросами и поискали бы информацию. Хотя в настоящее время в мире данный стандарт уже заменен на ISO 21920-2:2021. Вот так весь мир движется вперед, а мы...

    • @ЖеняГуберман
      @ЖеняГуберман 2 ปีที่แล้ว +6

      @@alexgefreiter6810 По поводу книги Табенкина: я не говорил, что он ошибается. Да и как он может ошибаться если он просто перевел стандарт с английского и вставил картинки из него. Однако мне сразу заметно, что информацию он выдает не разбираясь в ней. Например на стр. 25 он вводит понятие фильтрации. В частности он вводит понятие высоко (лямбда S) и низко частотных (лямбда C) фильтров. Однако далее о (лямбда S) ни слова и якобы вся фильтрация происходит только по (лямбда C). Просто так написано в стандарте вот он написал, таким образом он показывает что не разбирается в вопросе. Это конечно заметно далеко не всем и можно сказать, что я придираюсь. Но из таких мелочей складывается общее впечатление недостаточной информированности. Я уже молчу про то как он описывает приборы. Где, взяты просто сведения из брошюр и вставлены в книгу. Видно, что сам автор приборы не использует и как с ними работать не очень то знает. Говорю это потому, что сам уже 10 лет работаю на приборах фирмы Mahr. В целом я бы много чего мог еще написать, но скажу просто на русском языке это лучшее что есть к сожалению. Хотя автор вроде выпустил еще одну книгу, но ее я не видел. На мой взгляд автор мог бы сделать лучше, написав книгу по стандарту ASME B46.1 разработчиком которого он является. Если кто то хочет более подробно изучить предмет "Шероховатость" необходимо читать именно стандарт ASME B46.1 - 2009. Всем бобра.

  • @aviznaete
    @aviznaete 2 ปีที่แล้ว +1

    Микроскоп очень удобная штука на производстве, особенно для мелких деталей.

  • @виталийнечужой
    @виталийнечужой 2 ปีที่แล้ว +12

    Микроскопов даже не видел. Профилометр тоже не имели. Имели старые эталоны для вмзуального сравнения. но там классы чистоты стояли и по видам обработки. А вообще то Вы меня извините за комментарии. Я бывший нач.ОТК,Гл.контролёр,нач.службы качества двух промышленных предприятий. Создавал службы .К тому же нач.сборочного и механосборочных участков и нач.цеха в прошлом. Работал и рабочим. Слесарем -инструментальщиком,координатно -рассточником и эл.эррозионистом. Последнее даже имел личное клеймо. Первое моё образование было технолог по изготовлению штампов,прессформ и приспособлений. могу стать и за токарный и за фрезерные станки.Так,что немного разбираюсь в механообработке.

    • @johnsharky1345
      @johnsharky1345 2 ปีที่แล้ว

      Класс чистоты еще и завязан на класс точности.

    • @виталийнечужой
      @виталийнечужой 2 ปีที่แล้ว +6

      @@johnsharky1345 Да.Но не обязательно.Полировкой тоже добиваются высокого класса чистоты,но не обязательно точности.

    • @АлексейЛюбопытов
      @АлексейЛюбопытов 4 หลายเดือนก่อน

      Коллега, приветствую. Желаю здоровья и успехов. Вспомнил свой трудовой путь, очень похож. Рад встрече.

  • @vital3d806
    @vital3d806 2 ปีที่แล้ว

    шедеврально!

  • @mishutkabolshoi3917
    @mishutkabolshoi3917 2 ปีที่แล้ว +6

    А на гладенькой поверхности хуже удерживается масло и на движущихся деталях возможны задиры, так что шероховатость должна быть какой-то оптимальной.

    • @-engineer
      @-engineer  2 ปีที่แล้ว

      Согласен 👍

  • @ЕгорКопылов-ф9р
    @ЕгорКопылов-ф9р ปีที่แล้ว +2

    все хорошо, но не понятно, почему не рассказали об обозначениях шероховатости на чертежах

  • @Vasilij_Terkin
    @Vasilij_Terkin 26 วันที่ผ่านมา

    Надеялся услышать про сопрягаемые поверхности - ан нет... Интересно было прослушать, токарь 5 разряда. 15 лет назад. Точил детали под микроскопом и весом до 5 тонн. Шток гидравлический для мартеновских печей. Винты и гайки М 1,6х0,35 нерж. для спутников. Белый чугун (измельчитель) для драги алмазодобыча и много много чего ешшо... Меня даже как то на работу не приняли, подумали что я вру, когда рассказал, что бывают микрометры на метр диаметром скобой. Есть еще квалитет и класс чистоты.

  • @tohoto2183
    @tohoto2183 หลายเดือนก่อน

    Прорезание канавки , тоже легко 1.6 вывести ,если пластинка свежая.

  • @ka7per
    @ka7per 5 หลายเดือนก่อน

    У нас в БТК стоят микроскопы через которые фрезеровщики, токаря и шлифовщики проверяют шероховатости своих деталей.

  • @ДАНИЛФАРХУЛЛИН-ч5й
    @ДАНИЛФАРХУЛЛИН-ч5й 2 ปีที่แล้ว +3

    Привет всем. А как же влияние шероховатости на появление микротрещин и усталостную прочность?

  • @ОльгаК-х8ц
    @ОльгаК-х8ц 2 ปีที่แล้ว +2

    👍 Только визуальный контроль, один эталон на весь цех и то спрятан😅

  • @andreykondratew9635
    @andreykondratew9635 ปีที่แล้ว +2

    Я получаю чертеж детали на котором указана шероховатость, устанавливаю заготовку в станок с ЧПУ, пишу программу и запускаю обработку! Но параметры резания я беру... на глаз и опыт, ибо теперь это никак не регулируется. Правда есть справочники по инструментам, где указаны рекомендованные параметры резания, но заводская действительность совсем не вяжется с подачей F1,2 и скорость оборотов шпинделя M03S1500! Да, я обучаясь на оператора станков с ЧПУ изучал и материаловедение, и физику резки металлов, и системы базирования, и допуски и посадки, и шероховатость, но как добиться этой шероховатость при обработке детали на обычном токарном, или фрезерном станке с ЧПУ - я ума не приложу! Знаю, что если шероховатость меньше 2,5, то нужно делать шлифовку, а меньше 1,2 - полировку! Но как быть с более грубыми параметрами, как их соблюсти на станке?

    • @Vasilij_Terkin
      @Vasilij_Terkin 26 วันที่ผ่านมา

      Подбор режимов резания Обр. шпинделя. скорость подачи, с СОЖ или без, подбор режущего инструмента (радиус закругления вершины) марка тв.сплав реж кромки тоже влияет. на ЧПУ первые детали настройка отладка, потом запуск в серию... с поправками на износ и замена реж инструмента

  • @POZDNIAKOFF
    @POZDNIAKOFF 10 หลายเดือนก่อน

    ещё обкатывать можно твердым шариком или роликом,
    однако диаметр при этом почти не меняется но поверхность становится гладкой и более твёрдой

  • @КириллГригорьев-ъ9ч
    @КириллГригорьев-ъ9ч ปีที่แล้ว +3

    Считаю , что тема раскрыта не полностью. Вы перечисляете значения при различных видах обработки, но не даёте понимания , что эти значения обозначают. Ra 0.4 это хорошо? А может это очень плохо? Автор, вы бы хотели чтобы вас понимало большее количество зрителей? Я даже будучи в теме , не сразу бы понял значение оглашаемых цифр. Для раскрытия темы, не мешало б зрителю объяснить какой вид обработки чище , указывая последовательно что делает более "чистую" поверхность. Для многих шлифование связано с ушм. Надо ли говорить, какая точность такой шлифовки?

    • @Ytrewq3854
      @Ytrewq3854 ปีที่แล้ว

      Это видео - не ликбез, а памятка для начинающих инженеров-конструкторов, которые получили высшее образование и понимают о чем речь.

    • @КириллГригорьев-ъ9ч
      @КириллГригорьев-ъ9ч ปีที่แล้ว

      @@Ytrewq3854 мне кажется, как раз те, кого вы перечислили, не будут пользоваться данной подсказкой ибо работают со справочным материалом. А вот как раз те, кто только входит в сферу и хотят стать инженером, начнут издалека - с Ютуба и т.п. В противном случае, можно было тогда ничего не рассказывать и оставить ссылки на Википедию. Да, ликбез нужен народу. Ваш канал, как один из ведущих на Рунете, отсвечивается первым. Будьте так любезны, довести свою работу до логического завершения. Спасибо.

    • @Ytrewq3854
      @Ytrewq3854 ปีที่แล้ว

      @@КириллГригорьев-ъ9ч мне кажется вы не имеете ни малейшего представления о том, что включает в себя высшее инженерное образование. Это знания, которые люди получают из ‘первых рук’ в течение как минимум пяти лет ежедневно и в конце становятся Специалистами. Стать специалистом, нахватавшись какой-то информации в соцсетях невозможно, это образ мышления, который формируется годами)
      Вам ведь не хотелось бы наверное лечиться у ‘врача’ с высшим ютьюбным образованием?

  • @Mihail_Duymin
    @Mihail_Duymin หลายเดือนก่อน

    Так любой может картинки из интернета взять и прочитать что на них написано. Токарная обработка например какая шероховатость или ленточная пила сколько должна оставлять шероховатость? Если цифры в символе шероховатости не указаны это что - ржавчину щёткой протереть?

  • @ДеревенскийПарень-ж8м
    @ДеревенскийПарень-ж8м 11 หลายเดือนก่อน

    У меня на производстве есть микроскоп, и каждый оператор может им воспользоваться, хоть весь день смотри в него. А вот кстати профилометр всего 1 на весь завод.

  • @Prosto_Irina
    @Prosto_Irina 5 หลายเดือนก่อน

    Подскажите, пожалуйста, почему на резьбах с мелким шагом шероховатость выше, чем на резьбах с крупным шагом?

  • @ewgeniypanarin1434
    @ewgeniypanarin1434 5 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте. Нигде не нашел расшифровку аббревиатуры , если например считать, что а- арифметическое или arithmetic ,то как дословно перевести R ?

  • @БулатБулат-ы2ж
    @БулатБулат-ы2ж ปีที่แล้ว

    А ещё шероховатость влияет на качество закалки, если плохая шероховатость, могут возникнуть микротрещины.

  • @ВячеславГилёв-р9ц
    @ВячеславГилёв-р9ц 2 ปีที่แล้ว

    я пользуюсь эти профилометром для комиссий или проверок а так на глаз

  • @ВикторЕмельянов-з4м
    @ВикторЕмельянов-з4м ปีที่แล้ว

    Подскажите пожалуйста у меня вопрос " допуск частоты обработки поверхности и его назначение"

  • @Ахмет-ь6ъ
    @Ахмет-ь6ъ 10 หลายเดือนก่อน

    Ответьте кто нибудь на вапрос. Шериховатость. Обозначение и параметры. Шероховатости. , методы. Контроля. Шероховатости

  • @Andrey-999
    @Andrey-999 2 ปีที่แล้ว

    👍

  • @votuskam
    @votuskam 2 ปีที่แล้ว

    Уже почти как 5 лет в ГОСТ 2789-73 ""Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики" внесено Изменение N 2, на основании которого параметр Rz трактуется иначе. Никаких сумм пяти выступов и впадин там нет.

  • @СтасСтасов-н5о
    @СтасСтасов-н5о 2 ปีที่แล้ว +1

    Что то вы с токарной обработкой перегнули,при расточке резцом 1,6 по Ra уже сложно получить, а 0.1 просто невозможно.Откуда у вас такая информация?

    • @uzer-zvezdun
      @uzer-zvezdun ปีที่แล้ว

      тонкое точение возможно 0,
      4

    • @СтасСтасов-н5о
      @СтасСтасов-н5о ปีที่แล้ว

      @@uzer-zvezdun Ты пробовал?Образец шероховатости Ra 0,4 видел?

  • @мяфка-в9е
    @мяфка-в9е 11 หลายเดือนก่อน

    Дубенский КЗТО микроскоп это самыйуниверсальный инструмент к нему очередь

  • @potlovd
    @potlovd ปีที่แล้ว

    Почему развертывание позволяет получить Ra от 0,4 а сверление от 0,2?

  • @crimsonmoon5920
    @crimsonmoon5920 2 ปีที่แล้ว +1

    Насколько я помню, на производстве шероховатость можно изменить на машине ATOS II

    • @ЖеняГуберман
      @ЖеняГуберман 2 ปีที่แล้ว

      Нет, нельзя. Разрешающая способность таких устройств слишком маленькая. Даже на маленьких объемах погрешность составляет плюс/минус 3 мкм. Это очень много. Например шероховатость обработанной детали Ra=1 мкм, а погрешность 3 мкм. И это в лучшем случае. Это все равно, что определять состояние поверхности на "глазок". Я ногтем точнее померю.

  • @Wertics
    @Wertics 2 ปีที่แล้ว +3

    Ra0,1 на растачивании и Ra0,2 на сверлении, какая-то магия. Ra0,4 на токарке ещё видел на современном станке. Ra0,4 главное на развертывании, на калибрующей операции, но на сверлении зато можно получить Ra0,2, странно выглядит.

    • @johnsharky1345
      @johnsharky1345 2 ปีที่แล้ว +2

      Потом таких видосов насмотрятся и лепят шероховатости абы как.

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 2 ปีที่แล้ว

      Смотря чем сверлить. Вообще-то с циферками несколько напутали, бывает.

    • @Nobodi.
      @Nobodi. 2 ปีที่แล้ว

      Всё очень усредннённо, много факторов влияют на результат, от марки стали до режимов и инструмента. Я бы не принимал эти цифры за ориентир.

  • @STL23272
    @STL23272 11 หลายเดือนก่อน

    Ra и дальше цифры в какой пазмерности?

    • @-engineer
      @-engineer  11 หลายเดือนก่อน

      В мкрометрах

  • @stepansml6713
    @stepansml6713 11 หลายเดือนก่อน

    Слово в слово как на курсах токарей. Одну книгу читали вы и препод

  • @k.m.s7939
    @k.m.s7939 2 ปีที่แล้ว

    Ютуб будет жить

  • @ЛевМартынюк-ф5б
    @ЛевМартынюк-ф5б ปีที่แล้ว

    У нас используется микроскоп и проэктор

  • @dhdhrhrgrvrtbfhrhrhr3107
    @dhdhrhrgrvrtbfhrhrhr3107 8 หลายเดือนก่อน

    Участок ЛЮМ и КИМ

  • @МихаилАникин-м5м
    @МихаилАникин-м5м ปีที่แล้ว

    Подскажите, какую минимальную шероховатость можно получить на обычной стали 3 ? На обычном токарном станке. Ra 3,2 ?

    • @-engineer
      @-engineer  ปีที่แล้ว

      В среднем 2.5мкм

    • @МихаилАникин-м5м
      @МихаилАникин-м5м ปีที่แล้ว

      @@-engineer Т.е будет адекватно если я укажу рабочую поверхность фланца, который обжимает резиновое колечко Ra 3,2 ?

  • @today_not-yesterday
    @today_not-yesterday 2 ปีที่แล้ว

    Не могли бы Вы рассказать - где и какая шероховатость используется. Может подскажете -где конкретно прочитать, не листая энциклопедии и ища в них отдельные нужные строчки? Например встречалось, что только при определённой шероховатости смазка удерживается в углублениях и износ трущихся деталей сильно уменьшается. Спасибо.

  • @АртурЕфимов-ю5п
    @АртурЕфимов-ю5п ปีที่แล้ว

    Научи пользоваться нутромером по кольцу как выставить ноль. Заранее спасибо

    • @thatsgood9226
      @thatsgood9226 9 หลายเดือนก่อน

      Ноль выставляется по микрометру.вводится с покачиванием наименьший показатель будет норм.

  • @Дмитрий-я3п5т
    @Дмитрий-я3п5т ปีที่แล้ว

    У меня дома есть 😂

  • @NOI31121991
    @NOI31121991 ปีที่แล้ว

    у нас шероховатость графита измеряется микросокопом, т.к. структура графита пористая и профилометр дает некорректное значение

  • @darthvector8076
    @darthvector8076 2 ปีที่แล้ว

    У нас много микроскопов на производстве. В каждом ТБ стоят.

    • @-engineer
      @-engineer  2 ปีที่แล้ว

      Отлично, это большая редкость)

  • @АлександрПавлов-т9п3щ
    @АлександрПавлов-т9п3щ 2 ปีที่แล้ว

    Познавательно

    • @-engineer
      @-engineer  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо 👍