Nous sommes à une époque où toutes les horreurs cachées sont remontées à la surface, un peu partout sur terre. Bravo à celles et ceux qui font ce travail. La vérité est la seule possibilité pour un monde meilleur.
Surtout cette FRANCE! QUI AIME FAIRE BONNE FIGURE AUX YEUX DES AUTRES mais avec idees bien sales que les français n´ACCEPTERONS JAMAIS D´UN PAYS AFRICAIN
Merci le média et julien, depuis plus de 20 ans, j'étudie énormément le sujet du Rwanda, je n'ai pas encore écouté l'émission, mais j'attendais avec impatience qu'il soit traité ici! Je conseille a tous les médiasiens de lire les œuvres de Jean Hatzfeld qui sont des témoignages indispensables pour l'histoire et pour l'humanité. Merci encore, hâte d'écouter
Ç’est fou comme le mensonge prend l’ascenseur et la vérité l’escalier. Quel horreur ce génocide j’avais 16 ans et je suis hantée par les images des corps des victimes qui flottaient sur le fleuve . Elle est belle la France Afrique . Et l’industrie de l’armement dans tout ça . Qui sont les hommes et femmes qui ont participé à cette horreur ?
@@genevievebaron6496 et donc? C'est eux qui sont allés mettre une machette dans la main des hutu pour aller découper leur voisin Tutsi ? C'est la France qui leur a dit de faire ça ? Les seuls et uniques responsables sont les putains de sauvages parmi les hutus, des haineux enragés complètement débiles et assoiffés de sang
Un travail remarquable et nécessaire, mais de là à penser que l'on apprendra de nos horreurs , et ce mot n'est pas une faute de frappe, je n'y crois plus aujourd'hui
"les leçons tirées"? Est ce de la naïveté ou de la complicité ? Exemple : le génocide des palestinien.nes de Gaza et le déni du génocide par le ministre des affaires étrangères actuel alors que Macron a tout pouvoir !!
Il y a deux aspects qui me gênent particulièrement dans cette étude commanditée par Macron : 1) il fait ça dans le but d'être dans les bonnes grâces d'un des derniers dictateurs qui ne faisait pas partie de ses amis 2) il tire à boulets rouges sur un de ses prédécesseurs (Mitterrand) qui n'aurait pas voulu stopper un génocide alors que lui-même ne fait rien quant aux génocides présents (RDC, Gaza) car ce sont ses amis qui en sont les auteurs.
Genocide en RDC par qui contre qui ? Le mot génocide est devenu un simple terme que tout le monde peut se réveiller et utiliser même en cas des petits écoliers en duel.
@@niyoncu 11 millions de morts, près de 8 millions de déplacés, des camps de réfugiés saturés et des centaines de milliers de personnes appauvries. Pour rappel le génocide des Juifs par H.ler a fait officiellement 6 millions de morts
Le rapport date de 2 ans bien avant les massacre du 7/10 et de Gaza. Il ne me semble pas que Macron est une boule de cristal dans son tiroir de bureau de l’Elysée.
Ce genocide a été permis grâce à la colonisation, et à l'impérialisme européen(français et belge notamment). Les hutus et les tutsis sont une construction ethnique des colons belges, pour mieux contrôler les colonisés.
Mais oui, mais oui. C’est pour cela que ça continue depuis au Nord Kivu avec les rebelles supportés par le régime Kagame qui ne pense qu’à une chose, détruire le Congo. Tous ces morts là personne n’en parle car il n’y a pas de méchants neo- colons à qui faire porter le chapeau.
Un historien aux ordres du politique et parfaitement étranger aux problématiques de la région des grands lacs. Il s'agissait pour Macron de ménager la chèvre et le chou et de renouer avec le Rwanda de Kagame . Une historiographie éminemment politique avec un cahier des charges a respecter. Et nous nous mettons a plat ventre devant un criminel génocidaire Paul Kagame dont l'action fut très probablement l'étincelle qui déclencha l'apocalypse ( attentat contre l'avion du président Habyarimana). Cet "historien" ne m'impressionne guère ...
On se doutait de la responsabilité énorme de la France dans ce massacre entre deux peuples ''amis'' au départ mais cette analyse révèle l'horreur des stratagèmes politiques cyniques. On ne peut s’empêcher de faire le parallèle avec d'autres conflits et notamment celui abominable du génocide des palestiniens. Dans ce constat je ne suis pas fière d'être française malgré mon engagement militant !
Il y a bien un génocide a Ghaza. Sinon vous racontez n'importe quoi a propos du Rwanda et de ces deux peuples amis au depart. Guerres interethnisues ou luttes des classes des massacres gigantesques impliquant successivement les deux ethnies principales hutus et tutsis furent monnaie courante depuis l'indépendance dans les deux états du Rwanda et du Burundi. Je me souviens du génocide des Hutus par les Tutsis au Burundi en 1972 et qui fit des centaines de milliers de victimes hutus.
@@Dragases6894 Ce sont les Allemands qui ont exacerbé les différences sociales entre Hutu et Tutsi. Pour le dire vite, les Tutsi vont être associés à une race supérieure de seigneurs venus avec leurs troupeaux de vaches depuis le nord. À l’origine de cette tragédie, un malentendu introduit par la colonisation. Comme l’écrit l’historien des génocides Yves Ternon, la thèse des haines ancestrales et de la guerre tribale a été forgée pour masquer la responsabilité de l’Occident, qui en la personne des colons et des évangélisateurs allemands puis belges a introduit au Rwanda la dichotomie ethnique Hutu-Tutsi qui jusque-là n’existait pas en tant que telle . Les premiers Européens qui arrivent au Rwanda, vers 1880, trouvent une société organisée autour d’un roi, le mwami, et divisée en trois castes qui se partagent le territoire. Il ne s’agit pas d’identités différentes, mais de catégories basées sur les activités principales de ces trois groupes. Les Batutsi (le préfixe Ba indique le pluriel) sont des éleveurs, les Bahutu des agriculteurs et les Batwa (ou Pygmées), peu nombreux, des chasseurs-cueilleurs. Tous parlent la même langue bantoue, le kinyarwanda, portent les mêmes noms, ont les mêmes pratiques religieuses et sociales. Si cette division existe, elle est contingente et correspond davantage à un statut social, puisqu’un Hutu peut devenir Tutsi et inversement. Le roi et les principaux dignitaires sont Tutsi, et c’est d’abord sur cette élite Tutsi que le colonisateur, allemand puis belge, s’appuie pour administrer le pays, en instillant les bases d’une idéologie raciale étrangère à la culture originelle du Rwanda. C’est ainsi que l’on trouve dans les rapports des administrateurs belges des phrases comme : « Les Tutsi sont des chefs nés [qui ont le] sens du commandement. » La sélection d’une élite fondée jusque-là sur une structure lignagère bascule donc vers une idéologie clairement ethniciste et raciste, qui va servir de base à la réécriture coloniale de l’histoire du pays où le passé va être réinventé par des idéologues européens imprégnés des théories raciales de l’époque. La conjonction du christianisme et des sciences coloniales donne naissance à ce que l’on appelle « l’hypothèse hamitique », fiction tragique qui porte en elle tous les germes des massacres et du génocide qui vont frapper ce pays. Dans le droit fil des représentations coloniales sur les Noirs, des ethnologues et des philologues affirment que les Tutsi ne sont pas des Africains mais des Hamites, soit les descendants de Cham, un des fils de Noé dont la postérité a été maudite dans la Bible. Les Tutsi se voient promus au rang de Blancs africains, métissés au fil du temps, « des Blancs (certes) dégénérés » selon Gobineau, mais exempts des tares du Noir d’Afrique, considéré comme un sauvage et un barbare . Dans un rapport de l’administration coloniale belge, daté de 1925, on trouve ces lignes édifiantes : « Les Tutsi sont un autre peuple. Physiquement, ils n’ont aucune ressemblance avec les Hutu, sauf évidemment quelques déclassés dont le sang n’est plus pur. Mais le Tutsi de bonne race n’a, à part la couleur, rien de nègre. Il a des traits des Egyptiens antiques.
Passionnant ! Merci Julien Théry et Vincent Duclert. Une réflexion sur l’optimisme de Vincent Duclert : peut-on considérer que les leçons du génocide rwandais ont été retenues par l’appareil d’Etat français au regard de son attitude et de son action, toutes proportions gardées bien évidemment, sur le risque génocidaire ou le génocide en cours à Gaza ? J’aurais bien aimé que ce parallèle soit abordé dans l’émission. Peut-être en avez-vous parlé hors plateau ?
Merci Julien pour ce nouveau " grand H '' toujours aussi passionnant. Saluons le travail de Mr Duclert sur cette effroyable épisode. Je prends également beaucoup d'intérêt à lire les commentaires qui apportent aussi, dans une certaine mesure, d'autres éléments à notre propre réflexion. Une des émissions " phare " du Média !
Très intéressant comme toujours, je me souviens d un reportage de Daniel Mermet dans Là bas ci j y suis qui racontait ce qu il voyait au Rwanda. C était tellement affreux et inhumain que j ai pleuré pendant toute l emission. Je me demande ce que diront les historiens dans 30 ans quand ils etudieront la position de la France pendant le génocide gazaoui.
Merci pour cet excellent travail qui met en lumière le rôle de prédateurs des autorités françaises, et met en lumière une politique néfaste pour les noirs. Heureusement il existe encore des personnes honnêtes.
le chanteur Corneille avait raconté en son temps les horreurs de ce massacre dont il a échappé miraculeusement. Ayant vu sa famille tuée sous ses yeux, il explique déjà la responsabilité de la France; Il fuit en allemagne et termine au Canada où il y vit depuis .
Synchrone avec les déclarations de Picsou par contre pour ce qui est d'intervenir en ce moment avec conviction alors que des vies peuvent encore être sauvées elle fait la bonne morale présidentielle. Dans 30 ans un président fera la demande d'un rapport sur les ventes d'armes et le manque de détermination à obtenir un cessez le feu à Gaza?? c'est un boulot important certes, mais qu'il soit détaché de tout intérêts stratégique j'en doute.
je ne partage pas nécessairement sa conclusion est de dire qu'aujourd'hui les choses ont changé : quand on voit la Sahel et les autres pays et même avec le Rwanda .... pas certaine que les choses ont changé. Si quelques symptômes de la maladie ont disparu... la maladie infantile de la francafrique demeure avec ses ramifications en France et en Afrique.
Il faut parler de la boîte noire de l'avion du président Habyarimana qui a disparu dans les mains de l'armée française ainsi que les 3 français tués la nuit de l'accident de cet avion. Ces 3 français qui travaillaient sur la communication militaire sont cités dans le Livre "J'ai serré la main du diable" du général canadien Roméo Dallaire. Chose surprenante encore, le gouvernement français est allé chercher un certificat médical chez un médecin français basé à Bangui ce temps-là sans qu'il ait su comment ces gens sont morts. La réalité est connue et vous essayez de l'habiller, je pense.
Juste une remarque pour le montage : vous devriez monter le son de la vidéo. Car quand on écoute la vidéo aux écouteurs et que d'un coup il y a une piste de pubs, on se retrouve avec les oreilles qui saignent. Merci à vous.
@@alexterieur4326 Le Génocide contre les Tutsis au Rwanda en 1994, n'as pas été commis à la machette uniquement, la machette fut le principal outil utilisé mais il y'a d'autres outils qui ont également servis à exterminer les Tutsis du Rwanda comme : les gourdins, les grenades, les armes à feu, les pierres, les lances, etc ... toute arme blanche ou pas qui pouvait tuer, était utilisé ...
@@alexterieur4326 Correction: Les machettes n’ont jamais servi à subjuguer la population tutsie. Ceci a toujours été effectué par des armes à feu. C’est seulement une fois ainsi subjuguées que les victimes étaient éliminées au moyen d’objets simples, de feu, d’enfouissement, de noyade, voire d’infection délibérée avec une maladie incurable.
Très belle émission! Le travail de l'historien Vincent Duclert est à saluer. Visiblement très documenté, et de bonne foi, il restitue la vérité des archives. C'est une bonne occasion, que dis-je, une occasion unique pour en savoir un peu plus. Je lirai avec beaucoup d'intérêt son livre. Cela dit, la connaissance exhaustive du contenu des archives n'est pas toujours nécessaire à la manifestation de la vérité. Car beaucoup de choses existent et sont connues, qui établissent clairement les faits et les responsabilités. Ce qui fait souvent défaut, c'est le courage politique et intellectuel de les dire. Beaucoup l'ont fait, notamment Patrick de Saint-Exupéry, François-Xavier Verschave, Jean-Pierre Chrétien, pour n'en citer que quelques-uns. C'est aussi l'occasion pour moi de m'étonner que Julien découvre seulement maintenant la guerre contre-révolutionnaire mise en œuvre par la France au Rwanda, alors que de nombreux specialistes en ont parlé, depuis longtemps. Verschave et Saint-Exupéry l'ont fait. Verschave et l'association Survie l'ont même beaucoup développé. Enfin, je suis surpris de constater que la complicité de la France dans le genocide des tutsis continue de faire l'objet de négation ou de périphrase. Là aussi, les preuves de la complicité existent, avant, pendant et après le génocide! Merci encore pour cette belle émission, pour le temps long qui permet de bien developper et exprimer des idées !
OuuaaaaaaaAH merci ça c'est de l'info ! Merci de revenir avec Duclert sur cet/te "épisode"/"séquence"... C'est le goût du pouvoir arbitraire (le "pré carré" du PR) et des facilités énormes administratives/militaires qu'il offre qui crée des illégalismes allégrement, avec l'issue génocidaire qu'on connait après mais dont la planification (illégale aussi naturellement) était parfaitement connue par les salauds de tous les bords... 🤮
"Révélations sur le fonctionnement autoritaire de l'Elysée entre 1990 et 1994", heureusement ça n'a plus rien à voir aujourd'hui !... Je ne saisis pas bien la dimension courageuse de Macron d'avoir commandé ce rapport, il n'y a aucun risque pour lui qui est bien trop jeune pour avoir une responsabilité là-dedans, et flinguer un peu plus tout ce qui pourrait se revendiquer du socialisme mitterandien n'a pas grand chose à voir avec le courage. Les responsabilités de Mitterrand et de son entourage proche dans le massacre au Rwanda avaient déjà été établies par des journaliste il y a plusieurs années, dont B Collombat et David Servenay.
@@Christophe_BRN_ONG_E.U Je suis très calme. Mais c'est vrai que l'expression me dérange. Justement, et merci d'ailleurs pour le rappel, tout comme la France de Pétain. Car en indiquant la France de .... c'est une manière de dédouaner l' État Français. Mitterrand était élu démocratiquement et donc représentait la France.
@@JUSTICE-l3z oui, tout a fait. Et comme pétain et les autres après lui, ils se sont empressé de trahir la Nation en la vendant d'abord au banque, puis aux puissances étrangère et enfin aux entreprises prédatrice. De grands patriotes qui ne voient dans un drapeau qu'un torchon et non la bannière réunissant un peuple.
@@niyoncu Responsabilisé pas seulement. Mitterrand a collaboré (encore) a ce génocide en soutenant logistiquement et militairement, pas seulement politiquement et financierement!
@@genevievebaron6496 peu importe ce qui a lancé le genocide c est l assassinat de 2 presidents ... ce qui est interessant c est le role des USA et de Paul Kagamé ... un role de premier ordre desormais dans le genocide et le pillage de la RDC ... des millions de morts et ca n interesse pas grand monde , mais bon personne ne va se dresser contre les USA .
Qu'est-ce qu'il a encore dit ou fait sur le Rwanda, Mélenchon, pour qu'on puisse l'édifier? Ce serait bien d'être précis et clair, pour éviter toute accusation de hors-sujet.
Merci pour cette émission ! En revanche, il est surprenant, surtout à la lumière des réflexions formulées à la fin, qu'aucune question n'ait été posée à propos du génocide en cours dans la bande de Gaza. Il eut été intéressant d'avoir l'avis de l'invité au vu de sa capacité de réflexion et d'analyse.
Travail de commande destiné à écrire une certaine histoire. Pour de vraies informations sur la question, visionner la vidéo de Gérard Prunier sur Blast mais aussi Patrick Mbeko et Charles Onana, historiens chercheurs chevronnés que les médias français bien pensants n'invitent pas, et d'autres encore... les deux personnes en présence ici sont hors sol (africain).
La raison ,Blaise devait la connaître,car il n'y a eu aucun avion mais des hologrammes. Car aucun débris d'avion n'a été trouvé.des américains avaient dénoncé cette mascarade qui a coûté la vie a 3000 personnes et a permis la guerre en Irak 2 ans après sur des mensonges de soi-disant armes massives. Vous remarquerez que seuls les pays riches en hydrocarbures sont attaqués.TRISTE CONSTAT QUE L'HOMME ET LA CUPIDITÉ NE FONT QU'UN
Merci. Les personnes qui se battent depuis tant d’années pour faire connaître la vérité sur le rôle de la France se sentent un peu moins seuls. Il faudrait sensibiliser les militants de la Fi et faire reconnaître à JLM les vérités historiques du génocide des tutsi et les conséquences dramatiques qui encore entachent l’est de la RDC.
Salut, c’est assez compliqué et il faut connaître le taff des historiens concernant le génocide des tutsi, ce que la Mitterandie y a fait ( avant.pdt et après) pour bien saisir. Mais connaissant les liens qui unissent JLM à Mitterand, il est flagrant qu’il a opté pour, comment dirais-je, la ligne qui minimise le role de Mitterand, de l’armée etc…( genre pascal Boniface ou Vedrine). Aussi et plus récemment il a rendue visite au président de la RDC ( grace a qques députes lfi comme Bilongo), pour a juste raison contester et dénoncer ce qui se passe a l’est du pays. Ou un discours semblable a l’idéologie qui permis le génocide au rwanda est colporté depuis 30 ans par les génocidaires qui se sont échappés dans cette région, et cela grâce à l’armée française durant l’opération turquoise. Échappé avec armes et bagages avec l’intention de revenir terminer le travail. Il y a tout un discours de la part des congolais accusant, le Rwanda, piller les richesses, de vouloir ballkaniser la région, etc. qui est complètement faux, mais qui persiste dans les plus hautes instances même internationales. Pour cela il suffit juste de voir ce que le prêt secrétaire général des États-Unis, Anthony Blinken a tweeté lors de la commémoration du génocide, il y a deux jours. Mais tout cela est bien compliqué pour ceux qui ne s’intéressent pas profondément à la question, et il est aisé de se faire de fausses idées à propos de KAGAME, etc. malheureusement Mélenchon est tombé dans le piège. À part Autain Panot et Ruffin peu de personnes de la LFi Ont évoqué la commémoration d’il y a deux jours du genocide des tutsi. PS, j’ai voté Mélenchon et le referais.
Kagame il n’y a aucune ambiguïté chez Kagame. Il a arrêté le génocide, défait l’armée française qui appuyait les forces génocidaire, s’est affranchi du paternalisme des pays impérialistes, a redressé le pays à partir de montagnes de cadavres, il a fait en 30 ans ce qu’aucun dirigeant africain issus des colonies ( la françafrique) n’ a fait. C’est a cause de cela que les pays impérialistes se font fort de le dénigrer avec les moyens institutionnels ( UN( rapport mapping) et les medias genre cnn ou rfi. Par exemple, regarde la dernière note de blog de melenchon, il a besoin de tapper sur Kagame mais ne mentionne jamais Mitterand. Pour bcp de leader africain Kagame est un modeste et reste pour les rwandais un véritable heros. Toutes les accusations d’être un président a vie, de museler ses opposants etc sont faites d’une part par les nostalgiques de l’époque raciste ethnique ( primitive dit Kagame) et par ceux qui n’ont pas mis les pieds au Rwanda ou les institutions sont solide. Veuillez écouter les derniers discours de cette homme incroyable. ( je dis la meme chose a ceux qui dénigre JLM bêtement. Pour le coup et sur ce sujet Jlm est un peu a coté de la plaque, et son petit voyage au congo dernièrement, m’inquiète quand a sa probité :/.
@@lelionetougux Merci encore une fois pour ces explications. Je lis parfois des éloges qui saluent le boom économique du Rwanda et le redressement du pays et en même temps que Kagame préside un régime autoritaire et qu'il a beaucoup de sang sur les mains. Très difficile de faire la part des choses.
Ne pourrait-on pas envisager de traduire Védrine et ses amis devant un tribunal pour complicité de génocide? Si la CPI veut un jour sortir des accusations d'une certaine "partialité" ce serait une bonne action à faire!
Si on le faisait, on verrait qu'il n'ya aucune preuve de complicité ... Mieux vaut entretenir le flou pour pouvoir les accusés en toute quiètude aux yeux des ignorants
Je ne sais pas si c'est voulu par Vincent Duclert, mais son travail montre à l'évidence que la cinquième république est absolument mauvaise : l'Etat n'a plus aucune légitimité démocratique. Je n'ai pas beaucoup de compétences en la matière, mais j'y vois quand même du bonapartisme.
La racialisation du Rwanda et du Burundi remonte à l'Allemagne premier colon au Rwanda, c'est l'Allemagne qui a monté les deux ethnies entre elles, ensuite les belges en 1960 ont reprit le Relay.
@@AriaJoulaynele Rwanda et le Burundi ont eu malchance d'être colonisé par les belges. S'il y a des mauvais colonisateurs, les belges sont champions. Le jour où la Belgique a hérité le Rwanda-Burundi, c'est analogue au jour où le Diable est descendu sur la terre
Vous allez toujours crier génocide comme si le génocide serait un terme à utiliser pour n'importe quoi? Quel génocide ? Va voir le désordre qui règne à Goma actuellement, les gens meurent chaque jour à cause de votre armée voyou en coalition avec les wazalendos et les fdlr. Au contraire, la sécurité est totale à Bunagana et autres cités sous contrôle du M23 que vous accusez être Rwandais
Il faudrait peut être aussi concernant La France à fric rappeler l'héritage gaullien, non? Par ailleurs on a le sentiment à l'écoute que messieurs Léotard, Balladur et Juppé sont les gentils et Mitterrand le méchant. Heureusement que le président Macron est là pour lutter contre tous les génocides. Maintenant, concernant les personnes écartées du pouvoir pour des raisons d'états africains, parlez nous de Jean-Pierre Cot.
Trente ans après le génocide des Tutsis au Rwanda, l'association Survie poursuit la lutte pour la reconnaissance de la complicité de l’État français dans ces crimes. Hélas Duclert pointe des responsabilités en omettant la complicité... Un écran de fumée volontaire ou naïf ??
La cinquième république ,les US et l’Angleterre fonctionnent de la même façon.Quand on voit se que fait Kagame chez ses voisins pour l’or et les minerais avec l’aval des US .Mitterrand l’avait compris, un génocide pour reprendre le Rwanda et les US aujourd’hui s’enrichissent avec un autre génocide au Congo.
Ignorante que tu es. Est-ce Kagame ou les Americains qui ont escorté les génocidaires en RDC avec la bénédiction des dirigeants congolais ? N'est-ce pas ces génocidaires qui ont exporté l'idéologie génocidaire contre les Tutsis congolais, ce qui est à l'origine des guerres qui sévissent la RDC pendant 30ans? Madame, quand tu ne sais rien d'un sujet, vaux mieux se taire. En moins que tu sois toi aussi génocidaire ou l'associée des génocidaires et que tu le fasses exprès. Kagame ,qui a combattu pour la survie des Tutsis et de son Pays pendant que les puissants du monde assistait au massacre sans secours, ne peut pas croiser les bras quand génocidaires et leurs descendants se renforcent à la frontière sous la bénédiction du pays hôte. Tais-toi Madame, ne blesse pas les victimes du génocide de 1994 pendant cette période de commémoration
MITTERAND , UN MINISTRE DONT L'ESPRIT QUI VOYAIT À GAUCHE ET DONT LE COEUR VIBRAIT À DROITE, EN.PARTULIER DURANT LA GUERŔE ANTI-NCOLONIALISTE DU PEUPLE ALGERIEN# 23:17 😅
Faut être gonflé pour mettre ça sur le dos de Mitterrand . Le 1er ministre était Balladur le ministre de la Défense Léotard le ministre des affaires Etrangères Juppé . Tous ceux là n étaient pas sous les ordres de Mitterrand en fin de vie . Il y avait même Sarkozy dans ce fichu gouvernement . Vous devriez lire " ça va mal finir " de Léotard
Il faut même être gonflé pour mettre ça sur le dos de la France. Putain un moment donné c'est les rwandais qui ont pris leur machette pour découper leurs voisins.
Pouce en bas. Les intervenants ne maitrisent pas le sujet complexe du génocide rwandais. M Thery n’est pas un spécialiste, OK. Mais M Duclert a eu mandat de l’état et affirme que ses propos sont documentés grâce à quantités d’archives françaises, UN, belges… Soit M Duclert a oublié de lire les rapports qui prouvent que le FPR/Paul Kagamé a participé au génocide, soit il passe sous silence ces éléments. Dans les 2 cas, c’est grave pour une personne qui se présente comme historien. Le story telling manichéen de M Duclert est un copier/coller de Kigali. Ex : "il n' y a pas eu d'implication de l'Uganda" « le FPR lutte unitairement contre le régime en place » FAUX. la « fuite des hutus dont beaucoup sont des tueurs » FAUX, beaucoup d'allemands ont-il été des nazis? "Un génocide planifié" FAUX, le TPIR n'a pas trouvé de preuves. M Duclert dit que sa mission visait à "normaliser les relations France-Rwanda". Il a pris soin de ne pas fâcher le pouvoir en place à Kigali. Mission accomplie. Un historien ne doit pas modifier l’histoire du GENOCIDE RWANDAIS en faveur de tel ou tel pouvoir. Inviter un autre chercheur Charles Onana ou Patrick Mbeko aurait été pertinent pour un échange contradictoire.
La stratégie négationniste tourne à plein régime à ce que je vois. Affirmer sans rien démontrer, discréditer les témoignages et les rapports. Deux des cinq facteurs discursifs du négationnisme. J'attends les trois autres.
@@akab4817 Dans cette attente, un peu de lecture ? The Globe and Mail du 26 octobre 2016 Kagame government blocked criminal probe, former chief prosecutor says ; Thierry Cruvellier Le Tribunal des vaincus : Un Nuremberg pour le Rwanda ? Charles Onana Enquête sur un attentat, Rwanda la vérité sur l’opération turquoise, Ces tueurs tutsi au cœur de la tragédie congolaise ; Ordonnance du juge Jean-Louis Bruguière ; Rapport Michael Hourigan, etc. Bonne lecture !
@@akab4817 Dans cette attente, un peu de lecture ? The Globe and Mail du 26 octobre 2016 Kagame government blocked criminal probe, former chief prosecutor says ; Thierry Cruvellier Le Tribunal des vaincus : Un Nuremberg pour le Rwanda ? Charles Onana Enquête sur un attentat, Rwanda la vérité sur l’opération turquoise, Ces tueurs tutsi au cœur de la tragédie congolaise ; Ordonnance du juge Jean-Louis Bruguière ; Rapport Michael Hourigan, etc. Bonne lecture !
Manipulation sur Manipulation de Macron conseille par Sarkozy le tombeur de Kaddafi et le parrain de Kagame. Lisez Charles Onana. Un enqueteur de poigne.
Il est vrai que celle de Giscard était exemplaire dans tous les domaines avec Bokassa non ??? Et le concours de monsieur propre " Nous terroriserons les les terroristes " On a vu dans ..... la Seine. Etonnant non ????
Un autre scandale que pas un média qui se respècte n'ose aborder: la création d'un état pour servir la France aux portes de l'Afrique. Comment et pourquoi l'Algérie a été créée aux depends des pays avoisinants. Je vous mets au défi de traiter un tel sujet.🦁🇲🇦🇲🇦🇲🇦👍
faut vous apprendre que mitterand avait fait confiance à ces homologues ’’’et qu'il lui disait que tout ce passait bien ’mitterand à été trahie’’suite à sa ils a aidee ’’’’et fait sont maximum ’renseigner vous’’free palestina❤❤❤❤❤
On en profite, une fois n'est pas coutume, pour saluer le travail du Figaro sous la plume de Patrick de Saint-Exupéry. Et ajoutons que Daniel Mermet avait aussi fait le job sur France Inter.
Ok c’est très général tout ça , mais aucun mot sur l’attentât , sur le décès a l’Élysée de l’ami d’habyarimana le lendemain … vous fuyez les thèmes concrets ! Qui est derrière l’attentât ?
L'invasion du Rwanda n'était-elle pas "pré-génocidaire" ?? 20:00 La démocratisation du Rwanda, à partir de la conférence de la baule, n'était-elle pas "pré-génocidaire" ?? La préparation du génocide ne vient-elle pas de la baule ? 38:0023:40 (Cf. aussi les années noires en Algérie où le pluralisme démocratique a mené à la victoire aux élections législatives des islamistes)
Duclert n'est pas un homme intégré. C'est un idéologue du mal à qui Macron a confié une mission politique d'appuyer le régime vieillissant du fpr inkotanyi instrument de déstabilisation de la région des grands lacs africains.
A quel moment il va dire qu'il y avait impossibilité pour le Rwanda de s'armer du fait d'un embargo sur les armes , alors que l'armé de KAGAMÉ pouvait obtenir toutes les armes qu'elle voulait ?
Nous sommes à une époque où toutes les horreurs cachées sont remontées à la surface, un peu partout sur terre. Bravo à celles et ceux qui font ce travail. La vérité est la seule possibilité pour un monde meilleur.
Surtout cette FRANCE!
QUI AIME FAIRE BONNE FIGURE AUX YEUX DES AUTRES mais avec idees bien sales que les français n´ACCEPTERONS JAMAIS D´UN PAYS AFRICAIN
Non, la peine de mort a tous ces criminels et donneurs d'ordre. Peine de mort.
Curieux de savoir (ou de rêver) ce que dirons les historiens sur la complicité du génocide palestinien en cours, concernant la macronie...
et celles des sarkozystes andco et cie et des bollorés and co et cie . bref celles de tous les associés colonialistes sionards fascisants
Ou le PS de Glucksmann! 🎉
Merci le média et julien, depuis plus de 20 ans, j'étudie énormément le sujet du Rwanda, je n'ai pas encore écouté l'émission, mais j'attendais avec impatience qu'il soit traité ici! Je conseille a tous les médiasiens de lire les œuvres de Jean Hatzfeld qui sont des témoignages indispensables pour l'histoire et pour l'humanité. Merci encore, hâte d'écouter
Oui, j'ai adore. Il y a le film : le jour ou Dieu est parti en vacances
Si tu étudies vraiment le rwanda, tu dosi savoir que ce qui est dit ici est un tissu de bêtises
Ç’est fou comme le mensonge prend l’ascenseur et la vérité l’escalier. Quel horreur ce génocide j’avais 16 ans et je suis hantée par les images des corps des victimes qui flottaient sur le fleuve . Elle est belle la France Afrique . Et l’industrie de l’armement dans tout ça . Qui sont les hommes et femmes qui ont participé à cette horreur ?
Gouvernement Balladur .Leotard ministre de la Défende donc des Armées
@@genevievebaron6496 merci pour l’info .
Les Hutus.
1 million de morts.
10 fois moins que la dictature communiste sous Staline
@@genevievebaron6496 et donc? C'est eux qui sont allés mettre une machette dans la main des hutu pour aller découper leur voisin Tutsi ? C'est la France qui leur a dit de faire ça ? Les seuls et uniques responsables sont les putains de sauvages parmi les hutus, des haineux enragés complètement débiles et assoiffés de sang
Ils ne doivent pas être tranquilles!
Tout ce sang ,sur leurs mains doit les interpeler ces vieillards de la république.
Mr Vincent Duclert, merci bcp pour ton travail impécable!
Salutation d'une rescapée qui a aussi vécue sous l' Opération Turquoise.
Merci pour cette émission d’utilité publique
Mitterrand et les événements des années 90 en Algérie please ❤
Un travail remarquable et nécessaire, mais de là à penser que l'on apprendra de nos horreurs , et ce mot n'est pas une faute de frappe, je n'y crois plus aujourd'hui
Je partage votre pessimisme...
Excellente émission d'histoire !!!
"les leçons tirées"? Est ce de la naïveté ou de la complicité ? Exemple : le génocide des palestinien.nes de Gaza et le déni du génocide par le ministre des affaires étrangères actuel alors que Macron a tout pouvoir !!
Il y a deux aspects qui me gênent particulièrement dans cette étude commanditée par Macron :
1) il fait ça dans le but d'être dans les bonnes grâces d'un des derniers dictateurs qui ne faisait pas partie de ses amis
2) il tire à boulets rouges sur un de ses prédécesseurs (Mitterrand) qui n'aurait pas voulu stopper un génocide alors que lui-même ne fait rien quant aux génocides présents (RDC, Gaza) car ce sont ses amis qui en sont les auteurs.
Exact
Genocide en RDC par qui contre qui ? Le mot génocide est devenu un simple terme que tout le monde peut se réveiller et utiliser même en cas des petits écoliers en duel.
@@niyoncu 11 millions de morts, près de 8 millions de déplacés, des camps de réfugiés saturés et des centaines de milliers de personnes appauvries. Pour rappel le génocide des Juifs par H.ler a fait officiellement 6 millions de morts
Le rapport date de 2 ans bien avant les massacre du 7/10 et de Gaza. Il ne me semble pas que Macron est une boule de cristal dans son tiroir de bureau de l’Elysée.
Ce genocide a été permis grâce à la colonisation, et à l'impérialisme européen(français et belge notamment). Les hutus et les tutsis sont une construction ethnique des colons belges, pour mieux contrôler les colonisés.
le diviser pour mieux régner Ce qu'ils font en France.
Thèse complètement délirante
So you are happy 😢 Shame on France and Beligium God will save Africa 🌍 💥 one day.
Mais oui, mais oui. C’est pour cela que ça continue depuis au Nord Kivu avec les rebelles supportés par le régime Kagame qui ne pense qu’à une chose, détruire le Congo. Tous ces morts là personne n’en parle car il n’y a pas de méchants neo- colons à qui faire porter le chapeau.
Merci le Média pour ce travail de démystification important. ❤
Effarant. Merci à cet historien. Mais est-ce que son optimisme sur l'Etat et la capacité de la Ve République à changer est vraiment justifié ?
Un historien aux ordres du politique et parfaitement étranger aux problématiques de la région des grands lacs. Il s'agissait pour Macron de ménager la chèvre et le chou et de renouer avec le Rwanda de Kagame . Une historiographie éminemment politique avec un cahier des charges a respecter. Et nous nous mettons a plat ventre devant un criminel génocidaire Paul Kagame dont l'action fut très probablement l'étincelle qui déclencha l'apocalypse ( attentat contre l'avion du président Habyarimana). Cet "historien" ne m'impressionne guère ...
Merci infiniment au Media, et à vous messieurs !
et les meufs ? XD nan mais c'est ouf ça
Merci à Le Media pour cet entretien de grande qualité
Merci c'est magnifique. ❤
On se doutait de la responsabilité énorme de la France dans ce massacre entre deux peuples ''amis'' au départ mais cette analyse révèle l'horreur des stratagèmes politiques cyniques. On ne peut s’empêcher de faire le parallèle avec d'autres conflits et notamment celui abominable du génocide des palestiniens. Dans ce constat je ne suis pas fière d'être française malgré mon engagement militant !
Il y a bien un génocide a Ghaza. Sinon vous racontez n'importe quoi a propos du Rwanda et de ces deux peuples amis au depart. Guerres interethnisues ou luttes des classes des massacres gigantesques impliquant successivement les deux ethnies principales hutus et tutsis furent monnaie courante depuis l'indépendance dans les deux états du Rwanda et du Burundi. Je me souviens du génocide des Hutus par les Tutsis au Burundi en 1972 et qui fit des centaines de milliers de victimes hutus.
Et surtout au Congo avec la participation active du Rwanda dans le génocide en cours depuis 1994...
@@Dragases6894
Ce sont les Allemands qui ont exacerbé les différences sociales entre Hutu et Tutsi.
Pour le dire vite, les Tutsi vont être associés à une race supérieure de seigneurs venus avec leurs troupeaux de vaches depuis le nord.
À l’origine de cette tragédie, un malentendu introduit par la colonisation. Comme l’écrit l’historien des génocides Yves Ternon, la thèse des haines ancestrales et de la guerre tribale a été forgée pour masquer la responsabilité de l’Occident, qui en la personne des colons et des évangélisateurs allemands puis belges a introduit au Rwanda la dichotomie ethnique Hutu-Tutsi qui jusque-là n’existait pas en tant que telle .
Les premiers Européens qui arrivent au Rwanda, vers 1880, trouvent une société organisée autour d’un roi, le mwami, et divisée en trois castes qui se partagent le territoire. Il ne s’agit pas d’identités différentes, mais de catégories basées sur les activités principales de ces trois groupes. Les Batutsi (le préfixe Ba indique le pluriel) sont des éleveurs, les Bahutu des agriculteurs et les Batwa (ou Pygmées), peu nombreux, des chasseurs-cueilleurs. Tous parlent la même langue bantoue, le kinyarwanda, portent les mêmes noms, ont les mêmes pratiques religieuses et sociales.
Si cette division existe, elle est contingente et correspond davantage à un statut social, puisqu’un Hutu peut devenir Tutsi et inversement. Le roi et les principaux dignitaires sont Tutsi, et c’est d’abord sur cette élite Tutsi que le colonisateur, allemand puis belge, s’appuie pour administrer le pays, en instillant les bases d’une idéologie raciale étrangère à la culture originelle du Rwanda.
C’est ainsi que l’on trouve dans les rapports des administrateurs belges des phrases comme : « Les Tutsi sont des chefs nés [qui ont le] sens du commandement. » La sélection d’une élite fondée jusque-là sur une structure lignagère bascule donc vers une idéologie clairement ethniciste et raciste, qui va servir de base à la réécriture coloniale de l’histoire du pays où le passé va être réinventé par des idéologues européens imprégnés des théories raciales de l’époque. La conjonction du christianisme et des sciences coloniales donne naissance à ce que l’on appelle « l’hypothèse hamitique », fiction tragique qui porte en elle tous les germes des massacres et du génocide qui vont frapper ce pays.
Dans le droit fil des représentations coloniales sur les Noirs, des ethnologues et des philologues affirment que les Tutsi ne sont pas des Africains mais des Hamites, soit les descendants de Cham, un des fils de Noé dont la postérité a été maudite dans la Bible. Les Tutsi se voient promus au rang de Blancs africains, métissés au fil du temps, « des Blancs (certes) dégénérés » selon Gobineau, mais exempts des tares du Noir d’Afrique, considéré comme un sauvage et un barbare . Dans un rapport de l’administration coloniale belge, daté de 1925, on trouve ces lignes édifiantes : « Les Tutsi sont un autre peuple. Physiquement, ils n’ont aucune ressemblance avec les Hutu, sauf évidemment quelques déclassés dont le sang n’est plus pur. Mais le Tutsi de bonne race n’a, à part la couleur, rien de nègre.
Il a des traits des Egyptiens antiques.
Autre article sous format PDF NZASSA , dont le titre : l'Allemagne fédérale et le Rwanda.
Ce ne sont pas des "peuples" mais des castes. Et on voit tout le mal qu'a fait l'idéologie raciste européenne.
This man is a Liar 😡 we know everything from France. Be strong Rwanda 🇷🇼❤️ never again Genocide 💔😭
Passionnant ! Merci Julien Théry et Vincent Duclert. Une réflexion sur l’optimisme de Vincent Duclert : peut-on considérer que les leçons du génocide rwandais ont été retenues par l’appareil d’Etat français au regard de son attitude et de son action, toutes proportions gardées bien évidemment, sur le risque génocidaire ou le génocide en cours à Gaza ? J’aurais bien aimé que ce parallèle soit abordé dans l’émission. Peut-être en avez-vous parlé hors plateau ?
Merci à vous !
Merci Julien pour ce nouveau " grand H '' toujours aussi passionnant. Saluons le travail de Mr Duclert sur cette effroyable épisode.
Je prends également beaucoup d'intérêt à lire les commentaires qui apportent aussi, dans une certaine mesure, d'autres éléments à notre propre réflexion.
Une des émissions " phare " du Média !
Très intéressant comme toujours, je me souviens d un reportage de Daniel Mermet dans Là bas ci j y suis qui racontait ce qu il voyait au Rwanda. C était tellement affreux et inhumain que j ai pleuré pendant toute l emission. Je me demande ce que diront les historiens dans 30 ans quand ils etudieront la position de la France pendant le génocide gazaoui.
Une excellente interview. Merci de nous renseigner plus precisement sur ce sujet difficile a comprendre.
Merci pour cet excellent travail qui met en lumière le rôle de prédateurs des autorités françaises, et met en lumière une politique néfaste pour les noirs. Heureusement il existe encore des personnes honnêtes.
le chanteur Corneille avait raconté en son temps les horreurs de ce massacre dont il a échappé miraculeusement. Ayant vu sa famille tuée sous ses yeux, il explique déjà la responsabilité de la France; Il fuit en allemagne et termine au Canada où il y vit depuis .
Synchrone avec les déclarations de Picsou
par contre pour ce qui est d'intervenir en ce moment avec conviction
alors que des vies peuvent encore être sauvées
elle fait la bonne morale présidentielle.
Dans 30 ans un président fera la demande d'un rapport sur les ventes d'armes et
le manque de détermination à obtenir un cessez le feu à Gaza?? c'est un boulot
important certes, mais qu'il soit détaché de tout intérêts stratégique j'en doute.
je ne partage pas nécessairement sa conclusion est de dire qu'aujourd'hui les choses ont changé : quand on voit la Sahel et les autres pays et même avec le Rwanda .... pas certaine que les choses ont changé.
Si quelques symptômes de la maladie ont disparu... la maladie infantile de la francafrique demeure avec ses ramifications en France et en Afrique.
Vous devriez parler du génocide a Gaza il est encore temps de les sauver avant de pleurnicher sur eux par la suite 😭
Il faut parler de la boîte noire de l'avion du président Habyarimana qui a disparu dans les mains de l'armée française ainsi que les 3 français tués la nuit de l'accident de cet avion. Ces 3 français qui travaillaient sur la communication militaire sont cités dans le Livre "J'ai serré la main du diable" du général canadien Roméo Dallaire. Chose surprenante encore, le gouvernement français est allé chercher un certificat médical chez un médecin français basé à Bangui ce temps-là sans qu'il ait su comment ces gens sont morts. La réalité est connue et vous essayez de l'habiller, je pense.
Juste une remarque pour le montage : vous devriez monter le son de la vidéo.
Car quand on écoute la vidéo aux écouteurs et que d'un coup il y a une piste de pubs, on se retrouve avec les oreilles qui saignent.
Merci à vous.
Je valide
Quid de la position de la France face au génocide en PALESTINE ?
Lamentable cette manie d'exporter des armes, surdimensionnées et en sachant qu'elles seront mal utilisées.
Pour un génocide à la Machette ?
@@alexterieur4326 Le Génocide contre les Tutsis au Rwanda en 1994, n'as pas été commis à la machette uniquement, la machette fut le principal outil utilisé mais il y'a d'autres outils qui ont également servis à exterminer les Tutsis du Rwanda comme : les gourdins, les grenades, les armes à feu, les pierres, les lances, etc ... toute arme blanche ou pas qui pouvait tuer, était utilisé ...
@@sese667 De fait, mais pour l'essentiel ce n'est pas des armes vendues par les Français
@@alexterieur4326 Correction: Les machettes n’ont jamais servi à subjuguer la population tutsie. Ceci a toujours été effectué par des armes à feu. C’est seulement une fois ainsi subjuguées que les victimes étaient éliminées au moyen d’objets simples, de feu, d’enfouissement, de noyade, voire d’infection délibérée avec une maladie incurable.
Très belle émission! Le travail de l'historien Vincent Duclert est à saluer. Visiblement très documenté, et de bonne foi, il restitue la vérité des archives. C'est une bonne occasion, que dis-je, une occasion unique pour en savoir un peu plus. Je lirai avec beaucoup d'intérêt son livre.
Cela dit, la connaissance exhaustive du contenu des archives n'est pas toujours nécessaire à la manifestation de la vérité. Car beaucoup de choses existent et sont connues, qui établissent clairement les faits et les responsabilités. Ce qui fait souvent défaut, c'est le courage politique et intellectuel de les dire. Beaucoup l'ont fait, notamment Patrick de Saint-Exupéry, François-Xavier Verschave, Jean-Pierre Chrétien, pour n'en citer que quelques-uns.
C'est aussi l'occasion pour moi de m'étonner que Julien découvre seulement maintenant la guerre contre-révolutionnaire mise en œuvre par la France au Rwanda, alors que de nombreux specialistes en ont parlé, depuis longtemps. Verschave et Saint-Exupéry l'ont fait. Verschave et l'association Survie l'ont même beaucoup développé.
Enfin, je suis surpris de constater que la complicité de la France dans le genocide des tutsis continue de faire l'objet de négation ou de périphrase. Là aussi, les preuves de la complicité existent, avant, pendant et après le génocide!
Merci encore pour cette belle émission, pour le temps long qui permet de bien developper et exprimer des idées !
Merci à vous
Merci de ne citer que les soutiens notoires de Kagamé 🤣
OuuaaaaaaaAH merci ça c'est de l'info ! Merci de revenir avec Duclert sur cet/te "épisode"/"séquence"...
C'est le goût du pouvoir arbitraire (le "pré carré" du PR) et des facilités énormes administratives/militaires qu'il offre qui crée des illégalismes allégrement, avec l'issue génocidaire qu'on connait après mais dont la planification (illégale aussi naturellement) était parfaitement connue par les salauds de tous les bords... 🤮
"Révélations sur le fonctionnement autoritaire de l'Elysée entre 1990 et 1994", heureusement ça n'a plus rien à voir aujourd'hui !...
Je ne saisis pas bien la dimension courageuse de Macron d'avoir commandé ce rapport, il n'y a aucun risque pour lui qui est bien trop jeune pour avoir une responsabilité là-dedans, et flinguer un peu plus tout ce qui pourrait se revendiquer du socialisme mitterandien n'a pas grand chose à voir avec le courage. Les responsabilités de Mitterrand et de son entourage proche dans le massacre au Rwanda avaient déjà été établies par des journaliste il y a plusieurs années, dont B Collombat et David Servenay.
Manu allume en permanence des Brûlots pour faire Diversion
Uniquement de la Com à 2 Balles
Critique de la "gauche" de Mitterrand (qui était un homme politique malhonnête comme tous les autres) avant les élections européennes peut être !
De 1958-62, la guerre d'Algérie aussi sous la 5è.
Hanw....
Cette FRANCE!
Finira mal et cela sera le KARMA...
Amen
Très instructif. Merci pour votre travail.
J 'admire ce monsieur Historien . Son courage de dire la verite' que le monde et la France ont voulu etouffe'.
Mixage du son encore un peu trop bas, merci. Sinon intéressant, sans scoop cependant ...
Incroyable, merci ❤
Pourquoi la France ne Mitterrand ? C'est la France tout court !
caaaaaalme toi c'est une simple expression d'usage comme ont dit la france de pétain ou petiniste (cela te dérange autant?).
@@Christophe_BRN_ONG_E.U
Je suis très calme. Mais c'est vrai que l'expression me dérange. Justement, et merci d'ailleurs pour le rappel, tout comme la France de Pétain. Car en indiquant la France de .... c'est une manière de dédouaner l' État Français. Mitterrand était élu démocratiquement et donc représentait la France.
@@JUSTICE-l3z oui, tout a fait. Et comme pétain et les autres après lui, ils se sont empressé de trahir la Nation en la vendant d'abord au banque, puis aux puissances étrangère et enfin aux entreprises prédatrice. De grands patriotes qui ne voient dans un drapeau qu'un torchon et non la bannière réunissant un peuple.
Manière d'échapper la réalité. Mitterrand mourra mais la responsabilité de la France dans le génocide restera pour toujours@@Christophe_BRN_ONG_E.U
@@niyoncu Responsabilisé pas seulement. Mitterrand a collaboré (encore) a ce génocide en soutenant logistiquement et militairement, pas seulement politiquement et financierement!
Merci Julien. Si une bonne âme pouvait édifier JLM sur cette histoire et cette région, ce serait un soulagement.
oui :-(
Pourquoi, il a dit quoi JLM sur le génocide rwandais ? (j'ai du louper un épisode)
Ça s est passé sous Balladur
@@genevievebaron6496 peu importe ce qui a lancé le genocide c est l assassinat de 2 presidents ... ce qui est interessant c est le role des USA et de Paul Kagamé ... un role de premier ordre desormais dans le genocide et le pillage de la RDC ... des millions de morts et ca n interesse pas grand monde , mais bon personne ne va se dresser contre les USA .
Qu'est-ce qu'il a encore dit ou fait sur le Rwanda, Mélenchon, pour qu'on puisse l'édifier? Ce serait bien d'être précis et clair, pour éviter toute accusation de hors-sujet.
Malheureusement, ce n’est pas normal c’est que les Français sont pas au courant que nous dirigeons font
“Ukuri guca mu ziko ntigushye”. La vérité passe dans le feu and ne brûle point! Vive u Rwanda n’abanyarwanda 🇷🇼
Merci pour cette émission ! En revanche, il est surprenant, surtout à la lumière des réflexions formulées à la fin, qu'aucune question n'ait été posée à propos du génocide en cours dans la bande de Gaza. Il eut été intéressant d'avoir l'avis de l'invité au vu de sa capacité de réflexion et d'analyse.
Travail de commande destiné à écrire une certaine histoire. Pour de vraies informations sur la question, visionner la vidéo de Gérard Prunier sur Blast mais aussi Patrick Mbeko et Charles Onana, historiens chercheurs chevronnés que les médias français bien pensants n'invitent pas, et d'autres encore... les deux personnes en présence ici sont hors sol (africain).
En 2001 dans ma classe Blaise un rwandais de 11 ans avez refuser de faire une minute de silence pour le 11 septembre...un souvenir.
La raison ,Blaise devait la connaître,car il n'y a eu aucun avion mais des hologrammes.
Car aucun débris d'avion n'a été trouvé.des américains avaient dénoncé cette mascarade qui a coûté la vie a 3000 personnes et a permis la guerre en Irak 2 ans après sur des mensonges de soi-disant armes massives.
Vous remarquerez que seuls les pays riches en hydrocarbures sont attaqués.TRISTE CONSTAT QUE L'HOMME ET LA CUPIDITÉ NE FONT QU'UN
Quel rapport ?
Merci
Hélas je ne suis pas sûre que actuellement les leçons et les enseignements du passé change réellement la donne 😢
Merci. Les personnes qui se battent depuis tant d’années pour faire connaître la vérité sur le rôle de la France se sentent un peu moins seuls.
Il faudrait sensibiliser les militants de la Fi et faire reconnaître à JLM les vérités historiques du génocide des tutsi et les conséquences dramatiques qui encore entachent l’est de la RDC.
Euh… que vient faire la FI et Mélenchon dans cette histoire ?
Salut, c’est assez compliqué et il faut connaître le taff des historiens concernant le génocide des tutsi, ce que la Mitterandie y a fait ( avant.pdt et après) pour bien saisir.
Mais connaissant les liens qui unissent JLM à Mitterand, il est flagrant qu’il a opté pour, comment dirais-je, la ligne qui minimise le role de Mitterand, de l’armée etc…( genre pascal Boniface ou Vedrine). Aussi et plus récemment il a rendue visite au président de la RDC ( grace a qques députes lfi comme Bilongo), pour a juste raison contester et dénoncer ce qui se passe a l’est du pays. Ou un discours semblable a l’idéologie qui permis le génocide au rwanda est colporté depuis 30 ans par les génocidaires qui se sont échappés dans cette région, et cela grâce à l’armée française durant l’opération turquoise. Échappé avec armes et bagages avec l’intention de revenir terminer le travail.
Il y a tout un discours de la part des congolais accusant, le Rwanda, piller les richesses, de vouloir ballkaniser la région, etc. qui est complètement faux, mais qui persiste dans les plus hautes instances même internationales. Pour cela il suffit juste de voir ce que le prêt secrétaire général des États-Unis, Anthony Blinken a tweeté lors de la commémoration du génocide, il y a deux jours.
Mais tout cela est bien compliqué pour ceux qui ne s’intéressent pas profondément à la question, et il est aisé de se faire de fausses idées à propos de KAGAME, etc. malheureusement Mélenchon est tombé dans le piège. À part Autain Panot et Ruffin peu de personnes de la LFi Ont évoqué la commémoration d’il y a deux jours du genocide des tutsi.
PS, j’ai voté Mélenchon et le referais.
@@lelionetougux Merci pour ces explications. Kagame me paraît en effet très ambigu. Je lis tout et son contraire à son sujet.
Kagame il n’y a aucune ambiguïté chez Kagame. Il a arrêté le génocide, défait l’armée française qui appuyait les forces génocidaire, s’est affranchi du paternalisme des pays impérialistes, a redressé le pays à partir de montagnes de cadavres, il a fait en 30 ans ce qu’aucun dirigeant africain issus des colonies ( la françafrique) n’ a fait. C’est a cause de cela que les pays impérialistes se font fort de le dénigrer avec les moyens institutionnels ( UN( rapport mapping) et les medias genre cnn ou rfi.
Par exemple, regarde la dernière note de blog de melenchon, il a besoin de tapper sur Kagame mais ne mentionne jamais Mitterand.
Pour bcp de leader africain Kagame est un modeste et reste pour les rwandais un véritable heros.
Toutes les accusations d’être un président a vie, de museler ses opposants etc sont faites d’une part par les nostalgiques de l’époque raciste ethnique ( primitive dit Kagame) et par ceux qui n’ont pas mis les pieds au Rwanda ou les institutions sont solide.
Veuillez écouter les derniers discours de cette homme incroyable. ( je dis la meme chose a ceux qui dénigre JLM bêtement. Pour le coup et sur ce sujet Jlm est un peu a coté de la plaque, et son petit voyage au congo dernièrement, m’inquiète quand a sa probité :/.
@@lelionetougux Merci encore une fois pour ces explications. Je lis parfois des éloges qui saluent le boom économique du Rwanda et le redressement du pays et en même temps que Kagame préside un régime autoritaire et qu'il a beaucoup de sang sur les mains. Très difficile de faire la part des choses.
Et pourtant les français classe cet énergumène Mitterand comme l un des meilleurs président de la France
Le Media ❤❤❤
Cagoulard aussi...decoré par vichy-petain....
Ne pourrait-on pas envisager de traduire Védrine et ses amis devant un tribunal pour complicité de génocide? Si la CPI veut un jour sortir des accusations d'une certaine "partialité" ce serait une bonne action à faire!
Si on le faisait, on verrait qu'il n'ya aucune preuve de complicité ... Mieux vaut entretenir le flou pour pouvoir les accusés en toute quiètude aux yeux des ignorants
Et védrine toujours invité sur les plateaux TV…
On les reconnaît à Ça les anciens Socialos
Ils osent tout
Verdrine en tête 🤡
Je ne sais pas si c'est voulu par Vincent Duclert, mais son travail montre à l'évidence que la cinquième république est absolument mauvaise : l'Etat n'a plus aucune légitimité démocratique. Je n'ai pas beaucoup de compétences en la matière, mais j'y vois quand même du bonapartisme.
Je ne suis pas loin de penser comme vous 😅
"dans ces pays la, un genocide n'est pas si important" Monstre, 1994
Les Belges sont aussi responsables de ce génocide sur le long terme avec leur mécanique discriminatoire au sein de l'Etat.
La racialisation du Rwanda et du Burundi remonte à l'Allemagne premier colon au Rwanda, c'est l'Allemagne qui a monté les deux ethnies entre elles, ensuite les belges en 1960 ont reprit le Relay.
@@AriaJoulaynele Rwanda et le Burundi ont eu malchance d'être colonisé par les belges.
S'il y a des mauvais colonisateurs, les belges sont champions.
Le jour où la Belgique a hérité le Rwanda-Burundi, c'est analogue au jour où le Diable est descendu sur la terre
Vous parlez de genocide RWANDAIS. Quant vous allez parler de genocide Kongolais commis par Uganda et Rwanda de P.KAGAME?
Le génocide rwandais n'existe pas ! C'est le génocide perpétré contre les Tutsis du Rwanda en 1994 !
Liar not true
Vous allez toujours crier génocide comme si le génocide serait un terme à utiliser pour n'importe quoi?
Quel génocide ? Va voir le désordre qui règne à Goma actuellement, les gens meurent chaque jour à cause de votre armée voyou en coalition avec les wazalendos et les fdlr. Au contraire, la sécurité est totale à Bunagana et autres cités sous contrôle du M23 que vous accusez être Rwandais
Il faudrait peut être aussi concernant La France à fric rappeler l'héritage gaullien, non? Par ailleurs on a le sentiment à l'écoute que messieurs Léotard, Balladur et Juppé sont les gentils et Mitterrand le méchant. Heureusement que le président Macron est là pour lutter contre tous les génocides. Maintenant, concernant les personnes écartées du pouvoir pour des raisons d'états africains, parlez nous de Jean-Pierre Cot.
Trente ans après le génocide des Tutsis au Rwanda, l'association Survie poursuit la lutte pour la reconnaissance de la complicité de l’État français dans ces crimes.
Hélas Duclert pointe des responsabilités en omettant la complicité... Un écran de fumée volontaire ou naïf ??
Volontaire. Certains politiciens et militaires sont encore en vie, faut pas trop déconner non plus.
Il dénonce bravo mais il reste optimiste sur un système qui est corrompu
La cinquième république ,les US et l’Angleterre fonctionnent de la même façon.Quand on voit se que fait Kagame chez ses voisins pour l’or et les minerais avec l’aval des US .Mitterrand l’avait compris, un génocide pour reprendre le Rwanda et les US aujourd’hui s’enrichissent avec un autre génocide au Congo.
En lisant le livre de Charles Onana,"Holocauste au Congo ", on voit que Kagame et ses amis américains sont un peu le Netanyahu des grands lacs!!!
Ignorante que tu es. Est-ce Kagame ou les Americains qui ont escorté les génocidaires en RDC avec la bénédiction des dirigeants congolais ?
N'est-ce pas ces génocidaires qui ont exporté l'idéologie génocidaire contre les Tutsis congolais, ce qui est à l'origine des guerres qui sévissent la RDC pendant 30ans?
Madame, quand tu ne sais rien d'un sujet, vaux mieux se taire. En moins que tu sois toi aussi génocidaire ou l'associée des génocidaires et que tu le fasses exprès. Kagame ,qui a combattu pour la survie des Tutsis et de son Pays pendant que les puissants du monde assistait au massacre sans secours, ne peut pas croiser les bras quand génocidaires et leurs descendants se renforcent à la frontière sous la bénédiction du pays hôte.
Tais-toi Madame, ne blesse pas les victimes du génocide de 1994 pendant cette période de commémoration
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Il y'a aussi le génocide français a l'ouest kamerun
Et la radio des mille collines ? Là ce n etait pas français !
Radio financée par BNParibas
La France de Balladur ? de Juppé ? de Léotard ? etc ...
One genocide does not excuse another; Rwanda has been committing one in the DRC for decades amid general indifference,12million Congolese killed
MITTERAND , UN MINISTRE DONT L'ESPRIT QUI VOYAIT À GAUCHE ET DONT LE COEUR VIBRAIT À DROITE, EN.PARTULIER DURANT LA GUERŔE ANTI-NCOLONIALISTE DU PEUPLE ALGERIEN# 23:17 😅
La France a fait tellement de mal en Afrique
Mitterrand et Sankara
la france toujours dans les coups tordus en afrique, honte a tous ces politiciens , honte à ce pays
Faut être gonflé pour mettre ça sur le dos de Mitterrand . Le 1er ministre était Balladur le ministre de la Défense Léotard le ministre des affaires Etrangères Juppé . Tous ceux là n étaient pas sous les ordres de Mitterrand en fin de vie . Il y avait même Sarkozy dans ce fichu gouvernement . Vous devriez lire " ça va mal finir " de Léotard
Il faut même être gonflé pour mettre ça sur le dos de la France. Putain un moment donné c'est les rwandais qui ont pris leur machette pour découper leurs voisins.
Les politiques s'entendent toujours lorsqu'il s'agit de politique étrangère africaine...
Comment faut pas mettre ça sur le dos de François Mitterrand et si justement parce qu'il était président de la République
@@rabiabelkhenchir2563 il n'était pas president du Rwanda, les seuls et unique responsables sont les rwandais eux mêmes
@@MrMirddynnon l’attentat contre l’avion présidentiel a été perpétré par des Français sous les ordres de Mitteux…
Pouce en bas. Les intervenants ne maitrisent pas le sujet complexe du génocide rwandais. M Thery n’est pas un spécialiste, OK. Mais M Duclert a eu mandat de l’état et affirme que ses propos sont documentés grâce à quantités d’archives françaises, UN, belges…
Soit M Duclert a oublié de lire les rapports qui prouvent que le FPR/Paul Kagamé a participé au génocide, soit il passe sous silence ces éléments. Dans les 2 cas, c’est grave pour une personne qui se présente comme historien.
Le story telling manichéen de M Duclert est un copier/coller de Kigali. Ex : "il n' y a pas eu d'implication de l'Uganda" « le FPR lutte unitairement contre le régime en place » FAUX. la « fuite des hutus dont beaucoup sont des tueurs » FAUX, beaucoup d'allemands ont-il été des nazis? "Un génocide planifié" FAUX, le TPIR n'a pas trouvé de preuves. M Duclert dit que sa mission visait à "normaliser les relations France-Rwanda". Il a pris soin de ne pas fâcher le pouvoir en place à Kigali. Mission accomplie.
Un historien ne doit pas modifier l’histoire du GENOCIDE RWANDAIS en faveur de tel ou tel pouvoir.
Inviter un autre chercheur Charles Onana ou Patrick Mbeko aurait été pertinent pour un échange contradictoire.
La stratégie négationniste tourne à plein régime à ce que je vois. Affirmer sans rien démontrer, discréditer les témoignages et les rapports. Deux des cinq facteurs discursifs du négationnisme. J'attends les trois autres.
@@akab4817 Dans cette attente, un peu de lecture ?
The Globe and Mail du 26 octobre 2016 Kagame government blocked criminal probe, former chief prosecutor says ; Thierry Cruvellier Le Tribunal des vaincus : Un Nuremberg pour le Rwanda ? Charles Onana Enquête sur un attentat, Rwanda la vérité sur l’opération turquoise, Ces tueurs tutsi au cœur de la tragédie congolaise ; Ordonnance du juge Jean-Louis Bruguière ; Rapport Michael Hourigan, etc. Bonne lecture !
@@akab4817 Dans cette attente, un peu de lecture ? The Globe and Mail du 26 octobre 2016 Kagame government blocked criminal probe, former chief prosecutor says ; Thierry Cruvellier Le Tribunal des vaincus : Un Nuremberg pour le Rwanda ? Charles Onana Enquête sur un attentat, Rwanda la vérité sur l’opération turquoise, Ces tueurs tutsi au cœur de la tragédie congolaise ; Ordonnance du juge Jean-Louis Bruguière ; Rapport Michael Hourigan, etc. Bonne lecture !
Donc aujourd'hui le Rwanda est un état democratique !!!!
Dédié à Emanuel qui a ramené le génocide en France.
Maiter les couverts ont véras ki mange responsable où pas tousse cou-pable, 🤔😵💫🙆
Il avait la possibilité de faire une enquête internationale indépendante
mais alors Gaza aujourd'hui ?
Manipulation sur Manipulation de Macron conseille par Sarkozy le tombeur de Kaddafi et le parrain de Kagame. Lisez Charles Onana. Un enqueteur de poigne.
Vous nous conseillez de lire un révisionniste. Vous rigolez j’espère.
Il est vrai que celle de Giscard était exemplaire dans tous les domaines avec Bokassa non ??? Et le concours de monsieur propre " Nous terroriserons les les terroristes " On a vu dans ..... la Seine. Etonnant non ????
Un autre scandale que pas un média qui se respècte n'ose aborder: la création d'un état pour servir la France aux portes de l'Afrique. Comment et pourquoi l'Algérie a été créée aux depends des pays avoisinants. Je vous mets au défi de traiter un tel sujet.🦁🇲🇦🇲🇦🇲🇦👍
faut vous apprendre que mitterand avait fait confiance à ces homologues ’’’et qu'il lui disait que tout ce passait bien ’mitterand à été trahie’’suite à sa ils a aidee ’’’’et fait sont maximum ’renseigner vous’’free palestina❤❤❤❤❤
L'huber Védrine aux mains (doigts) de sang ? 27:17
On en profite, une fois n'est pas coutume, pour saluer le travail du Figaro sous la plume de Patrick de Saint-Exupéry. Et ajoutons que Daniel Mermet avait aussi fait le job sur France Inter.
Ce monsieur raconte n'importe quoi , il ne connait rien du tout de la région des grands lacs .
Ok c’est très général tout ça , mais aucun mot sur l’attentât , sur le décès a l’Élysée de l’ami d’habyarimana le lendemain … vous fuyez les thèmes concrets ! Qui est derrière l’attentât ?
L'invasion du Rwanda n'était-elle pas "pré-génocidaire" ?? 20:00
La démocratisation du Rwanda, à partir de la conférence de la baule, n'était-elle pas "pré-génocidaire" ??
La préparation du génocide ne vient-elle pas de la baule ? 38:00 23:40
(Cf. aussi les années noires en Algérie où le pluralisme démocratique a mené à la victoire aux élections législatives des islamistes)
5:41 A quand le volume 2...dans 30 ans ?
Pas oublie Miterrand influence par Focart, sous des doux airs de socialo, l'etique dites vous?
génocide sponso (entre autre) par "heineken"
Ducret et Ancel dans la pockete du arapiyafu,bararozwe wallahi 😂😂
Que de la flute, Clinton le responsable ou es tu?
Partagé
idem
Merci
L'AMERIQUE n'a pas agit au Rwanda !
Bien sûr que si
Le plus gros scandale de la 5e c'est l'affaire michmich
2 énormes Boules 😬
Duclert n'est pas un homme intégré. C'est un idéologue du mal à qui Macron a confié une mission politique d'appuyer le régime vieillissant du fpr inkotanyi instrument de déstabilisation de la région des grands lacs africains.
A quel moment il va dire qu'il y avait impossibilité pour le Rwanda de s'armer du fait d'un embargo sur les armes , alors que l'armé de KAGAMÉ pouvait obtenir toutes les armes qu'elle voulait ?
Écoutées ce mec avec ces mensonges de vendu sur l'histoire du Rwanda qu'il connaît même pas 😊😊
Pourtant la France était à la pointe pour la libération de la Palestine 🇵🇸