Merci Nicolas ! Ah oui, faut respecter les goûts et les comportements de chacun. Nul ne détient la vérité ici bas 🤪. Personnellement il y a des « hommages » qui me choquent un peu et d’autres auxquels j’adhère direct, et pas toujours pour des raisons objectives 😉.
Waou ! J'ai dû écouter deux fois pour intégrer toutes les nuances ! Encore une fois une vidéo passionnante sur le merveilleux monde de l'horlogerie ! merci ! J'aime apprendre de cette façon à travers ta vision documentée et impartiale. 🤓
Merci pour cette vidéo que j’apprécie, le sujet et très intéressant et effectivement ouvert dans la définition, les marques jouent avec les frontières sans doutes. D’ailleurs très content que la 03 a été choisi 😊J’aime bcp L’evant je me souviens de l’avoir étudié lors du design de ma première Éclipse. Bonne année!!!!🎉
Merci Sergio d’avoir pris le temps de regarder cette vidéo ! Hé oui les frontières sont bien minces entre l’activité licite et la contrefaçon. Certains fabricants jouent aussi sur la territorialité juridictionnelle 🙄. C’est marrant ce que tu dis sur l’Evant. Elle avait donc sa place à côté de la 03… mais c’est la 03 qui l’a emporté bien-sûr 🥳 il faudrait que je fasse un sondage pour départager tous tes modèles un jour 😉. Belle année à toi !
@@MoonWatch ouiii ! Je l’ai cité dans le descriptif de la vidéo, ça pourrait être sympa. Mais c’est aussi qq chose que je peux faire avec d’autres tutubeurs 😉
Très chouette vidéo ! Personnellement, j'ai une "OceanX Sharkmaster 1000 Meteorite" qui est un hommage plus que très appuyé à la Rolex SeaDweller DeepSea. Et je l'aime beaucoup. Son cadran météorite blanc qui n'existe pas chez Rolex (uniquement fond noir) ne laisse pas de doute sur le fait qu'il ne s'agisse pas d'une copie/contrefaçon. Et celui à qui cela ne plait pas peut me payer la DeepSea ! :)
😅 j’ai hésité à la publier un samedi midi et puis j’ai regardé la météo en Belgique et en France et je me suis dit qu’il y en aurait bien un certain nombre qui iraient se réfugier sur leurs instruments numériques 🤣.
Très bonne vidéo nuancée sur un sujet qui est, comme tu le signales, encore er toujours une zone d'ombre. J'aime bien la notion de "montre controversée" 😊
Ah un grand merci Olivier, ça fait plaisir venant DU spécialiste incontesté des montres hommages. J’aimerais t’inviter un peu plus tard pour un duo sur la chaîne si t’es chaud, ce sera la cerise sur le gâteau après qu’on ait écumé un peu plus le sujet avec d’autres tutubeurs 😉.
Sujet très délicat surtout en fonction de la personne à qui l'on s'adresse. Je connais un peu le sujet, pas juridiquement mais émotionnellement. Si tu veux des infos, il y a Nico😉🤗 Très bonne année à toi 🎉
Super vidéo Lionel 😉 Personnellement, mon point de vue sur ce type de montres c’est que déjà le terme hommage, et pour moi une trop belle façon de les appeler. Le but des marques et des gens qui font des montres hommage, c’est de se faire de l’argent en reproduisant plus ou moins le design des icônes. Donc même si c’est légal, ça joue avec l’éthique.
Merci Corentin ! Oui ce que tu dis est vrai pour les « fausses » hommages, mais il y a des vraies montres hommages auxquelles les créateurs ajoutent leur patte. La Fidèle, la DRZ04, la PRX etc… sont des hommages à Gégé mais elles ont aussi leur identité propre non ? 😉
Ma Pagani "sub facon kermit" me plait beaucoup , elle ne pete pas plus haut que son bol de riz: pour certains c'est sans doute une"vilaine hommage" , pour moi c'est une chouette montre avec son mouvement miyota basique et je l'aime autant que ma Vostok, juste dans une registre différent ! Pourtant je n'aurais jamais choisi d'avoir un copie conforme de ROLEX de contrefacon, meme de qualitée suffisament bonne pour qu'un amateur suffisament eclairé puisse douter plusieurs minutes ... parceque ce ne m'aurait pas fait vibrer ! Ma question serait: est ce que les SUbmariner TUDOR par exemple (que tous non connaisseurs interpreterait comme des copies de ROLEX) sont autre chose que des hommages Parceque je me demande si le prix , le travail ou la renommé d'une marque est un alibi suffisant ? Ou encore si l'origine Chinoise ou le prix trop bas d'une hommage , comparé au prix "marketé a l'extrème" de certains "montre originale" est sinonyme de condamnation de "copie"?
@@filouphilippe7680 Mais ta Pagani, c’est une copie qui, sans cette différence de logo, serait une contrefaçon. Pagani joue avec la légalité. La seule volonté de la marque n'est pas de rendre hommage à la Submariner, mais de se faire de l'argent sur le dos de Rolex. Et Pagani n'a sans doute aucune autorisation pour le faire. Donc, c’est illégitime. Pour faire une métaphore, c'est exactement comme à l'école quand quelqu’un copie sur son voisin. S'il copie absolument tout et même le nom, évidemment il va se faire choper et il aura zéro. Ça, c'est la contrefaçon. Maintenant, comment faire pour que ça passe ? Eh bien, déjà, tu ne mets pas le même nom et tu changes quelques mots. Ça, c'est la montre « hommage », à la façon de Pagani. Mériterait-elle le même sort que la première ? Évidemment. Tudor, c'est complètement différent. C’est le même fondateur et donc le même groupe que Rolex. C'était fait au même endroit d'ailleurs. La volonté de Hans Wilsdorf était de faire, d'un côté avec Rolex, une montre au top en tout point mais qui, donc, a un coût élevé, et avec Tudor, une montre plus accessible en faisant un compromis sur le mouvement, moins prestigieux. 'Hommage' est un terme récent, ce n’était pas la philosophie de l’époque. Par contre, une Black Bay est totalement un hommage au passé de Tudor. Mais c’est totalement légitime puisque c’est leur propre passé.
@@amateur2montrestout à fait d’accord avec ton analyse sur Tudor. Sur Pagani Design… je n’irais pas aussi vite que toi 😉 crois-tu franchement que les grandes marques se laisseraient contrefaire ainsi aussi facilement par des marques présentes sur le marché depuis aussi longtemps sans initier une action judiciaire ou… trouver un accord ? Si tu veux mon avis ça sent l’ambiguïté à plein nez 😅. J’ignore totalement si des accords ont été passés en réalité, mais les grandes marques pourraient préférer transiger que se lancer dans des procédures à problèmes avec une société basée en Chine. On ne sait absolument rien en fait. On ne peut supposer ni la contrefaçon ni l’inverse (à moins que le nom de la marque ne soit reproduit sur un produit de moindre qualité, auquel cas il y a de fortes chances que ce soit une contrefaçon). Seul un tribunal peut réellement départager dans les autres cas.
J'aime beaucoup ta vidéo tres éclairante, perso je n'aime pas du tout les montres hommage je préfère ne rien acheter et attendre afin de pouvoir faire l'acquisition d'un original, bravo pour tes explications
Les montres hommage de Pagani Design me permettent de porter une montre en France sans risquer ma vie ! J'ai quelques vraies que je ne laisserait même pas chez moi !!
@@Chronoflexion apres, il ya quand même le risque d'agression par erreur car , meme de pas loin, une Pagani Style Gmt pepsi a 100x plus de risque de se faire arracher qu' une "papy watch" comme les vieilles Omega et Patek de mon pere . (J'ai aucune peur avec une Calatrava ,personne ne la regarde. Par contre une vieille Datejust or/acier 2x moins cotée ça attire tous les voyous) mais aimant les plongeuses et pas les papy watches hors vitrine, je n'ai que la solution " Pagani /Steinhart /San Martin ...."
Bonjour belle vidéo et merci pour les nuances apportées. ET pour le youtubeur , je te recommande Olivier de Horomax c'est à mon avis l'un des spécialiste en matière de montres hommage ! Bonne année
Merci pour ton commentaire 🤗 Ha ha oui j’ai pensé à Olivier (sa vidéo sur les montres hommage est en lien dans le descriptif d’ailleurs), il ferait un très chouette co-équipier sur ce thème en effet 🤗. Bonne année 🥳.
Je pense qu’en 2024, il devient de plus en plus rude de ne pas s’inspirer de ce qui a déjà été créé. J’ai la sensation qu’on est surtout dans un projet d’intention. On ne juge pas tant la marque, que l’acheteur, à qui on va prêter l’envie de faire passer une Pagani pour une Rolex, une Speed ou autre. Quand on apprécie le look d’une pièce sans avoir les moyens ou l’envie de mobiliser une somme importante, pourquoi porter un jugement… Chacun voit midi à sa porte, certains achèteront une Sub à 25k, d’autres préféreront une Sugess à 220€ Pas de comparaison à avoir C’est là aussi la beauté de l’horlogerie Bravo pour ta vidéo, qui apportera un peu plus de lumière sur des notions floues Prend soin de toi mon ami 😊
Merci Sébastien. C’est une IX&DAO. Pour le coup une fausse hommage / une vraie copie selon moi. Et pas cool de faire ça à une marque entrante. Je l’ai glissée vite fait pour ne pas leur faire plus de pub que ça mais le TH-cam anglophone en a pas mal parlé déjà 😕.
10 หลายเดือนก่อน +1
@@Chronoflexion Oui effectivement. C’est pas cool. En étant plus philosophe, c’est plutôt flatteur pour Serica ! L’original fait partie de ma wish list 2024 ! Quand j’ai commencé à m’intéresser à l’horlogerie, j’ai acquis beaucoup de montre hommage. Ça m’a permit de bien comprendre le marché, mes aspirations, les formes de boîtiers qui m’allaient bien et le tout pour un moindre coup. Depuis longtemps, j’ai tout revendu et acheté des modèles authentiques, de vraies marques et pas forcément les plus chers avec des vraies histoires , des valeurs et des ambitions.
Salut man, sujet compliqué effectivement. Très bonne idée les vignettes en haut à gauche de la vidéo, du coup je me demande si je n'en ai pas une ou deux, tu me mets le doute. Je t'enverrai à l'occasion qq photos de montres et tu me diras. A bientôt man 🤙🤙
Heureux que tu aies regardé les visuels qui défilent. Je les ai placés là pour faire réfléchir et démontrer la multiplicité des types d’hommages qui peuvent exister 😊.
Salut, sujet très intéressant ! Si je peux me permettre, je te rejoins dans ta rébellion contre la monotonie du temps qui passe, mais je soutiens à fond l'hégémonie du digital !
😅 je n’ai rien contre le numérique (je travaille dans le secteur d’ailleurs) mais j’aimerais voir plus de montres automatiques dans mon entourage que les sempiternelles Apple watches 😏 Merci pour ton commentaire 🙏☺️.
@@Chronoflexion merci pour ta réponse ! Je te comprends tout à fait, moi aussi j'aimerai voir plus de "vraies" montres au poignet de nos concitoyens ! Mais la question se pose: qu'est ce qu'une "vraie" montre ? Une montre automatique, une montre à quartz, une montre digitale, une montre hommage, une smart watch, un objet quelconque qui donne l'heure ? Vaste sujet... Encore merci pour tes vidéos qui amorcent d'intéressantes réflexions !
Pourquoi aller vers une montre hommage ? Tout simplement parce qu'on a pas les moyens de s'acheter l'original. Ces marques profitent du design de l'original, de l'aura, de l'histoire de l'original… c'est du vampirisme, une façon légal (grace à une faille) de vendre des copies. C'est tentant de s'acheter une hommage, on trouve de tout (Zenith, Omega, Rolex, même Serica…) Mais quel plaisir aurez-vous en la regardant ? À part vous dire que vous n'avez pas les moyens d'acheter la vraie ? J'ai hésité au début mais franchement j'ai définitivement fait une croix dessus. J'ai pas les moyens d'acheter une Zenith ou une Rolex mais tant pis. Je ne donnerais pas de l'argent à des sociétés qui ne font pas d'effort de design, de conception et qui vivent grace au travail des autres.
Voici un avis tranché, mais argumenté. Ca me va 😉. Sauf peut-être a préciser que certaines marques regorgent d’originalité tout en faisant de l’hommage. D’autres passent des accords avec les grandes marques. Dans ces deux cas, il n’y a pas de « vampirisme ». Il est important de nuancer les situations. Tout est dans la nuance. Il n’y a pas réellement de « faille » du système juridique en réalité. C’est plus une question de territorialité juridictionnelle, qui empêche les ayants droit de poursuivre aisément des activités de reproduction illicite en Chine par exemple, mais ils peuvent obtenir une interdiction de commercialisation sur d’autres territoires.
Si les sociétés sont en Chine ça n'est pas un hasard… lourdeur juridique… ça leur laisse le temps de vendre avant d'être inquiété, quand je vois Serica qui se fait déjà copié. Hommage, c'est un magnifique argument commercial pour déculpabiliser quelqu'un et lui faire acheter des montres copies qui ont juste le logo changé. Un simple tour de passe-passe : une copie de Rolex Daytona, non regarde bien là en tout petit c'est pas le même logo… Magie. Et les gens en redemandent, se rassurant en se disant "nan mais j'ai pas acheté une copie, c'est une hommage." Si ça ressemble à une autre montre à 99% (le pourcent restant étant le logo) c'est qu'il y a un problème.
Ah oui ce serait plus compliqué dans le secteur automobile… encore que… il y a pas mal de voitures dont les designs se ressemblent. En aviation aussi d’ailleurs 🤣.
Quelle belle intro avec une belle verve et un beau phrasé, dommage de conclure avec un "digital" plutôt que "numérique" ;-) Comme tu l'as dis, la principale différence avec la contrefaçon est l'absence d'intention de tromper le consommateur. Le nom de la marque est en général bien visible et très différent de la marque originel. Après, on aime ou on n'aime pas... à chacun de voir. Squale (marque horlogère reconnue) qui fait un hommage à une Rolex impossible à avoir aujourd'hui, oui, pourquoi pas. Une Pagani Design qui rien qu'avec son nom induit le consommateur en erreur ? Jamais de la vie !
Merci Greg ! Ah oui mince j’ai dit « digital » 🫣 mais c’était en hommage à ma première montre à quartz à affichage « digital » (c’est vrai qu’on disait ça dans les années 80 🤣). D’accord avec toi en fait. Les Pagani Design sont moins ma tasse de thé. Mais je peux comprendre l’attrait que certains peuvent avoir pour ce type de copies, pardon, de montres ☺️.
@@keysersoze6984 Je t’avoue alors que je possède une Phylida 😉 achetée en connaissance de cause, et que je n’en rougis pas non plus. Mais je la porte moins haut dans mon coeur que d’autres montres de ma collection pas forcément plus onéreuses.
@@keysersoze6984 Je ne dis pas que ce sont des montres particulièrement mauvaise mais je préfère une montre chinoise qui s'assume (j'ai deux Phoibos de Hong-Kong) qu'une marque qui veut me faire croire avec son nom qu'il s'agit d'un atelier/bureau italien ou quelque chose comme ça...
@@Chronoflexion Oui mais à l'époque on parlait de ça pour un affichage LED ou LCD à bâton, différent d'un affichage à aiguille. Ça avait un certain sens. Aujourd'hui c'est juste une non-traduction de numérique, par opposition à analogique.
Je pense que l'on peut apprécier les 2, montres hommages et originales pour différentes raisons. Je n'achète pas d'hommage car je n'y trouve pas d’intérêts, d'autres en trouveront comme avoir un design connu à pas cher ou une bonne montre petit budget pour le fun 😁 C'est un sujet sans fin car les hommage font clairement partie du paysage horloger et il faut faire avec, que l'on soit pour ou contre.
Pour moi une montre inspirée est moins "copié" qu'une montre "hommage" (genre Sumariner Paganii) qui n'est pas une réelle contrefacon ! (design legerement differents ... parfois pour de simples raisons economiques, en plus de l'absence de marque/Logo original) Une hommage ressemble beaucoup , parfois "trop" beaucoup" sans copier le logo de la marque .... une montre inspirée pour moi, c'est quand Casio reprend le design Audemars Piguet et fais un carton sans que personne ne soit choqué ! Ma question ce serait , quand TUDOR par exemple, fait ses "SUBMARINER" (ou Pelagos etc) c'est des Clone pour vous, ou des "inspirations "(lol) .... et est ce que le prix elevé de ces excellentes montre, les exempts de ces qualificatifs ? Parceque si ce sotn pas des clones ou des "Hommages"..... je suis curieux de savoir ce que c'est pour vous !
Merci pour votre message. Vous avez votre propre vision et c’est cool de la partager avec nous. Pour moi tout ça rentre dans l’hommage, avec plus ou moins de degrés d’inspiration. Lorsque c’est du « copié-collé » alors on est proche de la contrefaçon (mais ça seul un tribunal peut le dire a priori). Le qualificatif d’hommage n’a rien de juridique en soit. Donc on peut avoir des hommages contrefaisants et des hommages « clean ». Pour l’exemple de Tudor, je pense qu’il est a peu près certain que la petite soeur de Rolex a obtenu toutes les autorisations nécessaires de la part de sa grande soeur pour s’inspirer de ses designs, quitte à en être parfois très proche. Si autorisation il y a, alors il n’y a aucun risque de contrefaçon et donc beaucoup plus de légitimité sur le marché (hommage « clean » donc). Cela peut encore contrarier certains puristes, un peu comme quand Sting a repris « Ne me Quitte Pas » de Jacques Brel. A priori on a à faire à deux grands chanteurs. A priori Sting a obtenu les droits pour faire cette reprise (à verifier quand même 😅). Mais beaucoup de fans de Brel ont détesté la simple idée de « reprise » en trouvant que cela dénaturait l’originale. Ce sentiment est laissé à l’appréciation de chacun. Les goûts et les couleurs… le problème survient quand un camp veut à tout prix en faire une affaire nationale 😅.
@@Chronoflexion Je crois que je peux aussi etre d'accord avec votre commentaire. Sans doute que sa nationalité et la culture qui en decoule peux jouer ... dans certains Pays la "contrefacon" est sans doute un concept plus "lointain" Pour une chanson, un artiste n'a pas besoin de demander l'autorisation a son auteur (pas inteprete, mais bien possesseur des droits d'auteurs d'une chanson Parole/musique) par contre il paiera des droits d'auteur comme c'est la norme Qu'une marque autorise "juridiquement" l'utilisation de son design par un autre fabricant/marque (par cession de droit d'auteur) et puisse donc "légaliser une "copie ", je suis d'accord ... mais éthiquement je ressens que la pratique qu'elle soit ou non rendu légale commercialement , est léthiquement a meme sur le fond de la créativité ! La notion de luxe est un facteur peu débattu dans votre excellente video, mais rentre souvent dans l'équation de ces fifférentes notions copies /clones etc ! Et bien que tous ne se résume pas au snobisme, la puissance de l'image de certaines marques (certainement construit par leur boulot, marketing compris) leur confère parfois un blanc sain.
Pour être exact, un artiste doit en principe obtenir autorisation avant d’effectuer une reprise. La gestion collective (SACEM en France) permet cependant aux artistes interprètes d’effectuer une interprétation sur scène et de s’acquitter des droits ensuite (j’ai bossé pour les artistes-interprètes dans une vie antérieure 😉). S’agissant de l’éthique et des montres de luxes, chacun se fera son opinion, dans cette vidéo je posais les bases de la réflexion sur le plan juridique, notamment parce qu’on entend beaucoup d’affirmations qui sont assez inexactes. Le débat sur le plan de l’éthique peut être tout autre, mais encore une fois, il ne faut jamais oublier que derrière la réalité se « cachent » des accords qui parfois arrangent bien tout le monde. Et au final, oui, les designs finissent par être récupérés par les uns et les autres, y compris les grandes marques… qui s’affrontent aussi sans doute sur le terrain juridique entre elles, sans que le public n’en soit informé. Au final, ça les regarde 😉. Quant aux amateurs de montres, mon avis personnel c’est qu’un parcours horloger doit pouvoir refléter la liberté de choix et de goût de chacun, sans que personne ne vienne interférer avec de faux arguments juridiques ou éthiques. Les goûts évoluent au fil du temps et en général quand on commence avec une montre « hommage », on s’initie et on finit par s’orienter vers plus authentique. Mais pas toujours non plus et à mon avis ce n’est pas si grave ☺️.
@@prof2physique503 tu m’refais rougir là ☺️ tu taquines avec l’art et la manière, et moi je marche toujours 🤣. Merci pour ta fidélité à la chaîne, ça fais super super plaisir 🤗.
Et les montres fromages? Un grand quotidiens suisse, le Temps pour ne pas le nommer osait, il y a quelques années, nous expliquer que certaines copies sont aussi belles et bien faites que les vraies, ce temps qui a des pubs rolex et autres comme quoi! Même rolex aujourd'hui utilise des composants qui viennent d'Asie on m'explique ça comment?
Avant visionnage : Les hommages sur les grosses manufactures me dérangent pas..... Par contre , que les chinois s'attaquent aux petites et jeunes marques , ça Nooooooooooon.
Ça me fait aussi penser aux places handicapé ou famille qui sont tout le temps squattées par des feignants qui ne veulent pas faire 10 m de plus pour aller se garer plus loin.
Une montre soit disant "hommage" a été pensée par les petits qui essaient de ressembler aux grands, sans en avoir les moyens... On se retrouve avec une montre de merde qui ressemble à certaines grandes marques, mais sans les moyens. Et ils se cachent derrière leurs tarifs alléchants en disant que c'est un hommage, alors que la finalité n'est que de vendre un maximum de produits... Qui ose porter une montre "hommage" en dehors de chez lui ? Là aussi, ce n'est que mon avis. 😅
Vous avez bien compris que le but de cette vidéo était de nuancer la situation de la montre « hommage » pour ne pas tomber dans l’écueil d’un débat dichotomique uniquement. Vous exprimez votre opinion et je la respecte, mais je trouve dommage de ne voir que l’aspect négatif du sujet.
Merci Lionel pour cette vidéo. J ai adoré, les informations sont données sans aucun parti pris et c'est tres complet. La vidéo parfaite 👍
Merci Nicolas ! Ah oui, faut respecter les goûts et les comportements de chacun. Nul ne détient la vérité ici bas 🤪. Personnellement il y a des « hommages » qui me choquent un peu et d’autres auxquels j’adhère direct, et pas toujours pour des raisons objectives 😉.
Waou ! J'ai dû écouter deux fois pour intégrer toutes les nuances ! Encore une fois une vidéo passionnante sur le merveilleux monde de l'horlogerie ! merci ! J'aime apprendre de cette façon à travers ta vision documentée et impartiale.
🤓
J’adore ce genre de commentaire 😝 double ration de vidéo pour toi 😅 merci d’avoir pris le temps d’intégrer les nuances 🥰.
Merci pour cette vidéo que j’apprécie, le sujet et très intéressant et effectivement ouvert dans la définition, les marques jouent avec les frontières sans doutes. D’ailleurs très content que la 03 a été choisi 😊J’aime bcp L’evant je me souviens de l’avoir étudié lors du design de ma première Éclipse. Bonne année!!!!🎉
Merci Sergio d’avoir pris le temps de regarder cette vidéo ! Hé oui les frontières sont bien minces entre l’activité licite et la contrefaçon. Certains fabricants jouent aussi sur la territorialité juridictionnelle 🙄. C’est marrant ce que tu dis sur l’Evant. Elle avait donc sa place à côté de la 03… mais c’est la 03 qui l’a emporté bien-sûr 🥳 il faudrait que je fasse un sondage pour départager tous tes modèles un jour 😉. Belle année à toi !
Joyeuse année 2024 Lionel, continues de nous regaler :-)
Merci JC 🤗 Toi aussi continue de nous faire des vidéos qui sortent du lot 👆🤗
@@Chronoflexion je pense qu olivier possede pas mal d hommage un feat de vous 2 ca pourrait etre sympa (horomax)
@@MoonWatch ouiii ! Je l’ai cité dans le descriptif de la vidéo, ça pourrait être sympa. Mais c’est aussi qq chose que je peux faire avec d’autres tutubeurs 😉
Très intéressant comme sujet et comme toujours bien fondé ❤
Merci beaucoup 😊🥰
Très chouette vidéo !
Personnellement, j'ai une "OceanX Sharkmaster 1000 Meteorite" qui est un hommage plus que très appuyé à la Rolex SeaDweller DeepSea. Et je l'aime beaucoup. Son cadran météorite blanc qui n'existe pas chez Rolex (uniquement fond noir) ne laisse pas de doute sur le fait qu'il ne s'agisse pas d'une copie/contrefaçon. Et celui à qui cela ne plait pas peut me payer la DeepSea ! :)
😂😂 ça me plaît Frédéric, ça me plaît 🤣
🙏 très très bien ocean x shark master j'en possède 2 modèles et j'adore...
Merci Lionel...tu viens de stimuler mon cerveau qui était en veille en ce début de weekend mausade 😂👍
😅 j’ai hésité à la publier un samedi midi et puis j’ai regardé la météo en Belgique et en France et je me suis dit qu’il y en aurait bien un certain nombre qui iraient se réfugier sur leurs instruments numériques 🤣.
Très bonne vidéo nuancée sur un sujet qui est, comme tu le signales, encore er toujours une zone d'ombre. J'aime bien la notion de "montre controversée" 😊
Ah un grand merci Olivier, ça fait plaisir venant DU spécialiste incontesté des montres hommages. J’aimerais t’inviter un peu plus tard pour un duo sur la chaîne si t’es chaud, ce sera la cerise sur le gâteau après qu’on ait écumé un peu plus le sujet avec d’autres tutubeurs 😉.
Merci pour ton travail!
Merci à toi 😊
Sujet très délicat surtout en fonction de la personne à qui l'on s'adresse.
Je connais un peu le sujet, pas juridiquement mais émotionnellement.
Si tu veux des infos, il y a Nico😉🤗
Très bonne année à toi 🎉
Ha ha merciii Nico ! Heureux de te lire en ce début d’année 🤗 je te dois ma Phylida « Tintin » d’ailleurs 😉 très belle année à toi !
@@Chronoflexion De retour à la civilisation 😉
@@nicolassallier8810 j’espère que le choc (de la civilisation) est adouci 🤗😉
Super vidéo Lionel 😉
Personnellement, mon point de vue sur ce type de montres c’est que déjà le terme hommage, et pour moi une trop belle façon de les appeler.
Le but des marques et des gens qui font des montres hommage, c’est de se faire de l’argent en reproduisant plus ou moins le design des icônes. Donc même si c’est légal, ça joue avec l’éthique.
Merci Corentin ! Oui ce que tu dis est vrai pour les « fausses » hommages, mais il y a des vraies montres hommages auxquelles les créateurs ajoutent leur patte. La Fidèle, la DRZ04, la PRX etc… sont des hommages à Gégé mais elles ont aussi leur identité propre non ? 😉
Ma Pagani "sub facon kermit" me plait beaucoup , elle ne pete pas plus haut que son bol de riz: pour certains c'est sans doute une"vilaine hommage" , pour moi c'est une chouette montre avec son mouvement miyota basique et je l'aime autant que ma Vostok, juste dans une registre différent !
Pourtant je n'aurais jamais choisi d'avoir un copie conforme de ROLEX de contrefacon, meme de qualitée suffisament bonne pour qu'un amateur suffisament eclairé puisse douter plusieurs minutes ... parceque ce ne m'aurait pas fait vibrer !
Ma question serait: est ce que les SUbmariner TUDOR par exemple (que tous non connaisseurs interpreterait comme des copies de ROLEX) sont autre chose que des hommages
Parceque je me demande si le prix , le travail ou la renommé d'une marque est un alibi suffisant ? Ou encore si l'origine Chinoise ou le prix trop bas d'une hommage , comparé au prix "marketé a l'extrème" de certains "montre originale" est sinonyme de condamnation de "copie"?
@@filouphilippe7680
Mais ta Pagani, c’est une copie qui, sans cette différence de logo, serait une contrefaçon. Pagani joue avec la légalité.
La seule volonté de la marque n'est pas de rendre hommage à la Submariner, mais de se faire de l'argent sur le dos de Rolex.
Et Pagani n'a sans doute aucune autorisation pour le faire. Donc, c’est illégitime.
Pour faire une métaphore, c'est exactement comme à l'école quand quelqu’un copie sur son voisin. S'il copie absolument tout et même le nom, évidemment il va se faire choper et il aura zéro. Ça, c'est la contrefaçon.
Maintenant, comment faire pour que ça passe ?
Eh bien, déjà, tu ne mets pas le même nom et tu changes quelques mots. Ça, c'est la montre « hommage », à la façon de Pagani.
Mériterait-elle le même sort que la première ? Évidemment.
Tudor, c'est complètement différent. C’est le même fondateur et donc le même groupe que Rolex. C'était fait au même endroit d'ailleurs.
La volonté de Hans Wilsdorf était de faire, d'un côté avec Rolex, une montre au top en tout point mais qui, donc, a un coût élevé, et avec Tudor, une montre plus accessible en faisant un compromis sur le mouvement, moins prestigieux.
'Hommage' est un terme récent, ce n’était pas la philosophie de l’époque.
Par contre, une Black Bay est totalement un hommage au passé de Tudor. Mais c’est totalement légitime puisque c’est leur propre passé.
@@Chronoflexion Oui tu as raison mais quand été subtile ça me dérange pas. On peu s’inspirer d’une œuvre sans pour autant la copier.
@@amateur2montrestout à fait d’accord avec ton analyse sur Tudor. Sur Pagani Design… je n’irais pas aussi vite que toi 😉 crois-tu franchement que les grandes marques se laisseraient contrefaire ainsi aussi facilement par des marques présentes sur le marché depuis aussi longtemps sans initier une action judiciaire ou… trouver un accord ? Si tu veux mon avis ça sent l’ambiguïté à plein nez 😅. J’ignore totalement si des accords ont été passés en réalité, mais les grandes marques pourraient préférer transiger que se lancer dans des procédures à problèmes avec une société basée en Chine. On ne sait absolument rien en fait. On ne peut supposer ni la contrefaçon ni l’inverse (à moins que le nom de la marque ne soit reproduit sur un produit de moindre qualité, auquel cas il y a de fortes chances que ce soit une contrefaçon). Seul un tribunal peut réellement départager dans les autres cas.
Excellente année 🎉 merci pour cette vidéo
Merci ! Très belle année à toi ! 🤗
J'aime beaucoup ta vidéo tres éclairante, perso je n'aime pas du tout les montres hommage je préfère ne rien acheter et attendre afin de pouvoir faire l'acquisition d'un original, bravo pour tes explications
Merci Michel 🤗 Les hommages c’est très clivant je dois dire 😉
Les montres hommage de Pagani Design me permettent de porter une montre en France sans risquer ma vie ! J'ai quelques vraies que je ne laisserait même pas chez moi !!
J'avoue que c'est un grand avantage des montres hommages
@@Chronoflexion apres, il ya quand même le risque d'agression par erreur car , meme de pas loin, une Pagani Style Gmt pepsi a 100x plus de risque de se faire arracher qu' une "papy watch" comme les vieilles Omega et Patek de mon pere . (J'ai aucune peur avec une Calatrava ,personne ne la regarde. Par contre une vieille Datejust or/acier 2x moins cotée ça attire tous les voyous) mais aimant les plongeuses et pas les papy watches hors vitrine, je n'ai que la solution " Pagani /Steinhart /San Martin ...."
Bonjour belle vidéo et merci pour les nuances apportées. ET pour le youtubeur , je te recommande Olivier de Horomax c'est à mon avis l'un des spécialiste en matière de montres hommage ! Bonne année
Merci pour ton commentaire 🤗 Ha ha oui j’ai pensé à Olivier (sa vidéo sur les montres hommage est en lien dans le descriptif d’ailleurs), il ferait un très chouette co-équipier sur ce thème en effet 🤗. Bonne année 🥳.
Je pense qu’en 2024, il devient de plus en plus rude de ne pas s’inspirer de ce qui a déjà été créé.
J’ai la sensation qu’on est surtout dans un projet d’intention.
On ne juge pas tant la marque, que l’acheteur, à qui on va prêter l’envie de faire passer une Pagani pour une Rolex, une Speed ou autre.
Quand on apprécie le look d’une pièce sans avoir les moyens ou l’envie de mobiliser une somme importante, pourquoi porter un jugement…
Chacun voit midi à sa porte, certains achèteront une Sub à 25k, d’autres préféreront une Sugess à 220€
Pas de comparaison à avoir
C’est là aussi la beauté de l’horlogerie
Bravo pour ta vidéo, qui apportera un peu plus de lumière sur des notions floues
Prend soin de toi mon ami 😊
Je n’aurais pas pu dire mieux ! Qu’est-ce que j’apprécie de lire une vision saine et non-conflictuelle sur la question 🤩. Merci Michael 🙏🤗.
Sujet pointu et intéressant que tu as su rendre digeste 😊
J’ai essayé en tous les cas 😂 merci Maxime 🙏😉
Je te propose Horomax pour la vidéo sur les hommages... belle vidéo
Merci beaucoup . Olivier n'a pas encore donné suite mais entre temps on a fait des duos avec Corentin et Maxime, si ça t'intéresse ;)
Super vidéo. Super analyse. Quelle est la montre qui suit le SERICA ?
Merci Sébastien. C’est une IX&DAO. Pour le coup une fausse hommage / une vraie copie selon moi. Et pas cool de faire ça à une marque entrante. Je l’ai glissée vite fait pour ne pas leur faire plus de pub que ça mais le TH-cam anglophone en a pas mal parlé déjà 😕.
@@Chronoflexion Oui effectivement. C’est pas cool. En étant plus philosophe, c’est plutôt flatteur pour Serica ! L’original fait partie de ma wish list 2024 ! Quand j’ai commencé à m’intéresser à l’horlogerie, j’ai acquis beaucoup de montre hommage. Ça m’a permit de bien comprendre le marché, mes aspirations, les formes de boîtiers qui m’allaient bien et le tout pour un moindre coup. Depuis longtemps, j’ai tout revendu et acheté des modèles authentiques, de vraies marques et pas forcément les plus chers avec des vraies histoires , des valeurs et des ambitions.
@ un vrai parcours horloger propulsé par des montres « hommage ». Merci pour ce retour d’expérience !
Salut man, sujet compliqué effectivement. Très bonne idée les vignettes en haut à gauche de la vidéo, du coup je me demande si je n'en ai pas une ou deux, tu me mets le doute. Je t'enverrai à l'occasion qq photos de montres et tu me diras.
A bientôt man 🤙🤙
Heureux que tu aies regardé les visuels qui défilent. Je les ai placés là pour faire réfléchir et démontrer la multiplicité des types d’hommages qui peuvent exister 😊.
Salut, sujet très intéressant ! Si je peux me permettre, je te rejoins dans ta rébellion contre la monotonie du temps qui passe, mais je soutiens à fond l'hégémonie du digital !
😅 je n’ai rien contre le numérique (je travaille dans le secteur d’ailleurs) mais j’aimerais voir plus de montres automatiques dans mon entourage que les sempiternelles Apple watches 😏 Merci pour ton commentaire 🙏☺️.
@@Chronoflexion merci pour ta réponse ! Je te comprends tout à fait, moi aussi j'aimerai voir plus de "vraies" montres au poignet de nos concitoyens ! Mais la question se pose: qu'est ce qu'une "vraie" montre ? Une montre automatique, une montre à quartz, une montre digitale, une montre hommage, une smart watch, un objet quelconque qui donne l'heure ? Vaste sujet...
Encore merci pour tes vidéos qui amorcent d'intéressantes réflexions !
Bonne année aussi 🎉🎉🎉
Encore premier !!! mais tu ne dors jamais 😅 Bonne année Dimitri 🥳
Je suis chat GPT 😂
@@dimitriouin 😂😅🤣😅
En chine, passé 20 ans on peut immiter la montre (sauf reprendre le Logo)
Merci pour cette précision ;)
Pourquoi aller vers une montre hommage ? Tout simplement parce qu'on a pas les moyens de s'acheter l'original.
Ces marques profitent du design de l'original, de l'aura, de l'histoire de l'original… c'est du vampirisme, une façon légal (grace à une faille) de vendre des copies.
C'est tentant de s'acheter une hommage, on trouve de tout (Zenith, Omega, Rolex, même Serica…) Mais quel plaisir aurez-vous en la regardant ? À part vous dire que vous n'avez pas les moyens d'acheter la vraie ? J'ai hésité au début mais franchement j'ai définitivement fait une croix dessus. J'ai pas les moyens d'acheter une Zenith ou une Rolex mais tant pis.
Je ne donnerais pas de l'argent à des sociétés qui ne font pas d'effort de design, de conception et qui vivent grace au travail des autres.
Voici un avis tranché, mais argumenté. Ca me va 😉. Sauf peut-être a préciser que certaines marques regorgent d’originalité tout en faisant de l’hommage. D’autres passent des accords avec les grandes marques. Dans ces deux cas, il n’y a pas de « vampirisme ». Il est important de nuancer les situations. Tout est dans la nuance. Il n’y a pas réellement de « faille » du système juridique en réalité. C’est plus une question de territorialité juridictionnelle, qui empêche les ayants droit de poursuivre aisément des activités de reproduction illicite en Chine par exemple, mais ils peuvent obtenir une interdiction de commercialisation sur d’autres territoires.
Heureusement qu’ils font pas la même chose chez Ferrari
Imagine un hommage mdr
Si les sociétés sont en Chine ça n'est pas un hasard… lourdeur juridique… ça leur laisse le temps de vendre avant d'être inquiété, quand je vois Serica qui se fait déjà copié.
Hommage, c'est un magnifique argument commercial pour déculpabiliser quelqu'un et lui faire acheter des montres copies qui ont juste le logo changé. Un simple tour de passe-passe : une copie de Rolex Daytona, non regarde bien là en tout petit c'est pas le même logo… Magie. Et les gens en redemandent, se rassurant en se disant "nan mais j'ai pas acheté une copie, c'est une hommage." Si ça ressemble à une autre montre à 99% (le pourcent restant étant le logo) c'est qu'il y a un problème.
Ah oui ce serait plus compliqué dans le secteur automobile… encore que… il y a pas mal de voitures dont les designs se ressemblent. En aviation aussi d’ailleurs 🤣.
@@Chronoflexion En fait ça existe dans l'automobile… Des replica d'AC Cobra ou de Ford GT40. Mais c'est pas homologué route en France.
Quelle belle intro avec une belle verve et un beau phrasé, dommage de conclure avec un "digital" plutôt que "numérique" ;-) Comme tu l'as dis, la principale différence avec la contrefaçon est l'absence d'intention de tromper le consommateur. Le nom de la marque est en général bien visible et très différent de la marque originel. Après, on aime ou on n'aime pas... à chacun de voir. Squale (marque horlogère reconnue) qui fait un hommage à une Rolex impossible à avoir aujourd'hui, oui, pourquoi pas. Une Pagani Design qui rien qu'avec son nom induit le consommateur en erreur ? Jamais de la vie !
Merci Greg ! Ah oui mince j’ai dit « digital » 🫣 mais c’était en hommage à ma première montre à quartz à affichage « digital » (c’est vrai qu’on disait ça dans les années 80 🤣). D’accord avec toi en fait. Les Pagani Design sont moins ma tasse de thé. Mais je peux comprendre l’attrait que certains peuvent avoir pour ce type de copies, pardon, de montres ☺️.
Je possède quelques Pagani Design et je n'ai aucun état d'âme, car je sais ce que j'achète, mais je comprends ton point de vue et je le respecte.
@@keysersoze6984 Je t’avoue alors que je possède une Phylida 😉 achetée en connaissance de cause, et que je n’en rougis pas non plus. Mais je la porte moins haut dans mon coeur que d’autres montres de ma collection pas forcément plus onéreuses.
@@keysersoze6984 Je ne dis pas que ce sont des montres particulièrement mauvaise mais je préfère une montre chinoise qui s'assume (j'ai deux Phoibos de Hong-Kong) qu'une marque qui veut me faire croire avec son nom qu'il s'agit d'un atelier/bureau italien ou quelque chose comme ça...
@@Chronoflexion Oui mais à l'époque on parlait de ça pour un affichage LED ou LCD à bâton, différent d'un affichage à aiguille. Ça avait un certain sens. Aujourd'hui c'est juste une non-traduction de numérique, par opposition à analogique.
🎉🎉🎉
Merci Alfredo 😉
Je pense que la "couronne flottante" de la vostok a fait la différence 😜
🤣🤣🤣 apparemment !
En plus de l'aiguille de secondes qui saute quand on veut régler l'heure 😅le charme du rustique
Ces définitions sont aussi complexes que de former des gouvernements en Belgique 😂😂
Sur cette comparaison... les définitions sont très simples 🤣
Je pense que l'on peut apprécier les 2, montres hommages et originales pour différentes raisons. Je n'achète pas d'hommage car je n'y trouve pas d’intérêts, d'autres en trouveront comme avoir un design connu à pas cher ou une bonne montre petit budget pour le fun 😁
C'est un sujet sans fin car les hommage font clairement partie du paysage horloger et il faut faire avec, que l'on soit pour ou contre.
Tellement bien dit ! Ça résume la situation… mais si je l’avais dit aussi bien que toi la vidéo n’aurait pas tenue 30s 😅.
@@Chronoflexion oui, cependant, je ne suis pas dans le droit, donc je me permets d'aller plus vite pour donner un avis 😂
Pour moi une montre inspirée est moins "copié" qu'une montre "hommage" (genre Sumariner Paganii) qui n'est pas une réelle contrefacon ! (design legerement differents ... parfois pour de simples raisons economiques, en plus de l'absence de marque/Logo original)
Une hommage ressemble beaucoup , parfois "trop" beaucoup" sans copier le logo de la marque .... une montre inspirée pour moi, c'est quand Casio reprend le design Audemars Piguet et fais un carton sans que personne ne soit choqué !
Ma question ce serait , quand TUDOR par exemple, fait ses "SUBMARINER" (ou Pelagos etc) c'est des Clone pour vous, ou des "inspirations "(lol) .... et est ce que le prix elevé de ces excellentes montre, les exempts de ces qualificatifs ?
Parceque si ce sotn pas des clones ou des "Hommages"..... je suis curieux de savoir ce que c'est pour vous !
Merci pour votre message. Vous avez votre propre vision et c’est cool de la partager avec nous. Pour moi tout ça rentre dans l’hommage, avec plus ou moins de degrés d’inspiration. Lorsque c’est du « copié-collé » alors on est proche de la contrefaçon (mais ça seul un tribunal peut le dire a priori). Le qualificatif d’hommage n’a rien de juridique en soit. Donc on peut avoir des hommages contrefaisants et des hommages « clean ». Pour l’exemple de Tudor, je pense qu’il est a peu près certain que la petite soeur de Rolex a obtenu toutes les autorisations nécessaires de la part de sa grande soeur pour s’inspirer de ses designs, quitte à en être parfois très proche. Si autorisation il y a, alors il n’y a aucun risque de contrefaçon et donc beaucoup plus de légitimité sur le marché (hommage « clean » donc). Cela peut encore contrarier certains puristes, un peu comme quand Sting a repris « Ne me Quitte Pas » de Jacques Brel. A priori on a à faire à deux grands chanteurs. A priori Sting a obtenu les droits pour faire cette reprise (à verifier quand même 😅). Mais beaucoup de fans de Brel ont détesté la simple idée de « reprise » en trouvant que cela dénaturait l’originale. Ce sentiment est laissé à l’appréciation de chacun. Les goûts et les couleurs… le problème survient quand un camp veut à tout prix en faire une affaire nationale 😅.
@@Chronoflexion Je crois que je peux aussi etre d'accord avec votre commentaire.
Sans doute que sa nationalité et la culture qui en decoule peux jouer ... dans certains Pays la "contrefacon" est sans doute un concept plus "lointain"
Pour une chanson, un artiste n'a pas besoin de demander l'autorisation a son auteur (pas inteprete, mais bien possesseur des droits d'auteurs d'une chanson Parole/musique) par contre il paiera des droits d'auteur comme c'est la norme
Qu'une marque autorise "juridiquement" l'utilisation de son design par un autre fabricant/marque (par cession de droit d'auteur) et puisse donc "légaliser une "copie ", je suis d'accord ... mais éthiquement je ressens que la pratique qu'elle soit ou non rendu légale commercialement , est léthiquement a meme sur le fond de la créativité !
La notion de luxe est un facteur peu débattu dans votre excellente video, mais rentre souvent dans l'équation de ces fifférentes notions copies /clones etc ! Et bien que tous ne se résume pas au snobisme, la puissance de l'image de certaines marques (certainement construit par leur boulot, marketing compris) leur confère parfois un blanc sain.
Pour être exact, un artiste doit en principe obtenir autorisation avant d’effectuer une reprise. La gestion collective (SACEM en France) permet cependant aux artistes interprètes d’effectuer une interprétation sur scène et de s’acquitter des droits ensuite (j’ai bossé pour les artistes-interprètes dans une vie antérieure 😉). S’agissant de l’éthique et des montres de luxes, chacun se fera son opinion, dans cette vidéo je posais les bases de la réflexion sur le plan juridique, notamment parce qu’on entend beaucoup d’affirmations qui sont assez inexactes. Le débat sur le plan de l’éthique peut être tout autre, mais encore une fois, il ne faut jamais oublier que derrière la réalité se « cachent » des accords qui parfois arrangent bien tout le monde. Et au final, oui, les designs finissent par être récupérés par les uns et les autres, y compris les grandes marques… qui s’affrontent aussi sans doute sur le terrain juridique entre elles, sans que le public n’en soit informé. Au final, ça les regarde 😉. Quant aux amateurs de montres, mon avis personnel c’est qu’un parcours horloger doit pouvoir refléter la liberté de choix et de goût de chacun, sans que personne ne vienne interférer avec de faux arguments juridiques ou éthiques. Les goûts évoluent au fil du temps et en général quand on commence avec une montre « hommage », on s’initie et on finit par s’orienter vers plus authentique. Mais pas toujours non plus et à mon avis ce n’est pas si grave ☺️.
@@Chronoflexion
Et ton générique..... C'est un hommage ?? 🤔🤭🤫🤪😉
Absolument, un hommage à ma collection et aux Marvels comics ☺️.
Je te taquine 😉
J'adore ton univers et je devais faire parti de 10 1ers abonnés...
Je ne m'en lasse pas 🙏
@@prof2physique503 tu m’refais rougir là ☺️ tu taquines avec l’art et la manière, et moi je marche toujours 🤣. Merci pour ta fidélité à la chaîne, ça fais super super plaisir 🤗.
Et les montres fromages?
Un grand quotidiens suisse, le Temps pour ne pas le nommer osait, il y a quelques années, nous expliquer que certaines copies sont aussi belles et bien faites que les vraies, ce temps qui a des pubs rolex et autres comme quoi!
Même rolex aujourd'hui utilise des composants qui viennent d'Asie on m'explique ça comment?
Il paraît que les Suisses importent des fromages de Chine 😳… je rigole 😉.
Avant visionnage :
Les hommages sur les grosses manufactures me dérangent pas.....
Par contre , que les chinois s'attaquent aux petites et jeunes marques , ça Nooooooooooon.
Merci d’avoir regardé les visuels et compris le message essentiel derrière 😉.
Kamoulox!!!
Désolé 🤦♂️ 😂
Ça me fait aussi penser aux places handicapé ou famille qui sont tout le temps squattées par des feignants qui ne veulent pas faire 10 m de plus pour aller se garer plus loin.
faut consulter un psy
ça doit rester un loisir , pas une prise de tête
si ça devient politique , je préfère vous quittez
Au revoir 👋
Une montre soit disant "hommage" a été pensée par les petits qui essaient de ressembler aux grands, sans en avoir les moyens... On se retrouve avec une montre de merde qui ressemble à certaines grandes marques, mais sans les moyens. Et ils se cachent derrière leurs tarifs alléchants en disant que c'est un hommage, alors que la finalité n'est que de vendre un maximum de produits... Qui ose porter une montre "hommage" en dehors de chez lui ?
Là aussi, ce n'est que mon avis. 😅
Vous avez bien compris que le but de cette vidéo était de nuancer la situation de la montre « hommage » pour ne pas tomber dans l’écueil d’un débat dichotomique uniquement. Vous exprimez votre opinion et je la respecte, mais je trouve dommage de ne voir que l’aspect négatif du sujet.
Hommage , micro marque , youtubeur qui font leur marque tous ça à la poubelle
Alors heureux soient les éboueurs 😅