@@alexandermarkov300 ты ерунду то не неси результаты есть просто проблема с финансированием, ну в этом году появился очень крупный партнёр . Который будет обеспечивать перевозку сотен животных несколько раз в год.
Как жаль, что такая замечательная идея возрождения продуктивных тундро-степей на севере не находит поддержки у власти. На голом энтузиазме далеко не уедешь. А так бы могла обогатиться природа севера! У нас этой тундры треть территории страны, и в лучшем случае там северные, при этом домашние, олени пасутся. Может хоть какой-нибудь олигарх заинтересуется темой и вложится в проект, не всё же яхты покупать, которые ещё и отнимают повсеместно. Ну это я так, размечталась.
такие проекты могут обойтись очень дорого. Правда поддержка похоже начала появляться. А так же планы о создании таких же парков в других северных регионах.
@@anatolyb.7072 как я понял из статей связанных с потеплением климата - с лишайниками. Зверье вытаптывает их,на ихместо приходят злаковые, они лучше температуру сохранют мерзлоты
Интересная лекция, спасибо! Понравился юмор лектора ))) По поводу уничтожения человеком плейстоценовой фауны. Собственно из-за того, что являюсь археологом, меня и заинтересовала эта лекция. Категорически не согласен, что древний человек мог выбить тех же мамонтов. Добить, когда уже точка невозврата в вымирании вида пройдена, может быть. Дело не в том, каким оружием пользовался человек. Каменные орудия, на самом деле эффективны. Дело в условиях. Англия не может быть примером, потому что на момент начала уничтожения разных видов животных, страна бурно развивалась, земли расчищались под пастбища. Фактически происходила рукотворная экологическая катастрофа, где медведям места попросту не было. Давайте лучше посмотрим на традиционные общества в той же Сибири. Люди сначала охотились с каменными наконечниками, потом бронзовыми и медными, затем с железными, наконец перешли на огнестрельное оружие. Но как лоси, маралы и олени жили, так они и продолжали жить. Только в XVII - XVIIIвв. из-за обложения ясаком под угрозу вымирания попали ценные виды пушных зверей. То есть, как и в случае с Англией возникли проблемы не выживания, а экономики государства. Выбивание бизонов в Северной Америки - по большей части коммерческий "проект". Потому что охотников интересовала шкура, а не мясо . Поэтому я считаю, что вымиранию плейстоценовой фауны способствовало, прежде всего, глобальное изменение климата. Рассмотренный в лекции проект, несомненно интересный и полезный, но мне кажется, что его итогом будет доказательство того, что возродить плейстоценовый мир в существующих климатических условиях невозможно. Хотя с итогами здесь все может быть грустно и банальней. Не будет финансирования, и эксперимент закроется. Нашим властям есть дело до спецопераций, а не для проведения уникальных научных экспериментов и в целом условий для жизни кого-либо.
@@ДимаАмид-й9б не так давно читал в одной работе следующее исследование - в Африке в момент становления человечества происходило значительное вымирание хищников. Климатических причин нет, следовательно виновны хомо... По-моему, это легкое решение проблемы вымирания видов. Мы смотрим на этот вопрос с позиции современного человечества, которое явно воздействует на окружающую среду, и часто очень негативно. Поэтому переоцениваем способности древних людей. По-моему, даже хомо сапиенс до перехода на производящие формы хозяйства, был, прежде всего, частью биологического мира. Да, встраиваюсь в биосистему, тем более имея феноменальные способности к миграциям, при заселении очередной территории, человек мог и деструктивно воздействовать на присутствующие виды. Однако насколько силен был этот эффект, требует дальнейших исследований. Например, при соединении Южной Америки с Северной реликтовые животные на первом континенте вымерли. И произошло это без помощи человека. Возникает вопрос, древний человек сильнее уничтожал виды чем другие животные? ... Приведенные Вами сумчатые животные, тоже были реликтовыми. А я заметил, что добить вид человек мог. Но, например, лошадей биологи считают обреченным в эволюционном развитии видом. Однако благодаря людям, вопрос вымирания лошадей пока не стоит.
@@OCETP82 не уверен, что люди не посещали о.Врангеля. Судя по другим островам восточной части Ледовитого океана человек там появился на рубеже плейстоцена/ голоцена, т.е. 10-9 тыс. л.н.
@@СергейФокин-щ5п насколько мне известно, каких-либо доказательств длительного пребывания охотников на мегафауну на острове Врангеля нет. Зато вымирание мегафауны в северной и южной Америках точно совпадает с распространением людей, если не ошибаюсь, культура Кловис, с 30-сантиметровыми, острыми как стекло, лезвиями с выраженными кровостоками. Такой высокой культуры обработки камня смогли повторно достичь мезоамериканцы только в начале второго тысячелетия.
Ну ответьте кто нибудь, Сергей Зимин задал вопрос, что делают бизоны при температуре -52 С, обещал поделится, но я ответа так и не нашёл, интрига, спать не даёт!!!
Проект очень перспективный, его реализация могла бы увеличить продуктивность и биоразнообразия на огромных необжитых или заброшенных территориях. территориях
Территория парка мала. Интересно выглядит возможность разведения овцебыков в подобных условиях, они подходят и для такого эксперимента и как замена северного оленя в хозяйстве.
Я вам больше скажу. Я устроила такой парк у себя на даче. Рассчитала сколько надо каких зверей выпустить,чтобы хватало им поесть,но не зарастало все травой. Так что мясо растет само даром, сад выглядит аккуратным. Цветы,деревья они не трогают,снизу обгрызают,подъедают все,что падает. Красота.
Очень интересно! Согласуется с непринятой теорией о том, что за оледенение Сибири ответственны донные метангидраты северных морей, которые в результате некоторых возмущений, связанных в том числе, с изменением то ли полюсов земли, то ли угла прецесии (разные теории) создали резкий выброс метана с очень сильным вторжением смеси льда с различными газами с территории северных морей и сев. океана вглубь материка Евразия, при этом было резкое снижение температуры ниже ста градусов цельсия. Надеюсь, какой-нибудь безумец в хорошем смысле слова, исследует множество теорий по оледенению? Или все "бизнесмены" с "менеджерами"? PS. Мне уже 59, так что возможности, сакми понимаете, ограничены, тем боле, не научный сотрудник, пока всю условно-бюрократическую хрень выучишь - уже пора вглубь планеты 😁
Спасибо за освещение очень интересной темы. Хотелось бы больше научности в докладе. Я пошел читать статью автора. Так там всего 3 страницы! Учёный, научный сотрудник СПбГУ, поехал как исследователь, из Петербурга в плейстоценовый парк. А на выходе мы имеем 3 страницы статьи, в которых, из полезного: 1) фиксация поголовья копытных 2) схема участков распространения различной растительности. На этом всё. Я бы хотел видеть динамику развития и того и другого, использование моделей, какие-то оценки на необходимое количество копытных... Может, можно было собрать образцы фекалий и проанализировать их уже под микроскопом - есть ли отличия от ископаемых? О современных? Если доклад ещё хоть как-то интересен был, хотя бы на обывательском уровне, то вот статья, претендующая на научность, вызвала недоумение и разочарование.
Ну почему бы не оценить количество биомассы внутри и снаружи? То ли учёный - не учёный (СПбГУ!), то ли отношение к этому всему несерьёзное у него. Ну хоть деньги освоил
Лекцию слушаю с огромным интересом. Надо, надо восстанавливать численность бизонов, лошадей, овцебыков, оленей, куропаток. Огромные площади оживут. Овец. Появится мощный травостой. Там и капуста с повышенной сахаристостью созреет, редиска, репа, петрушка. Я за оживление за жизнь.
кроме человека и природы есть такая составляющая как баланс, или в случае вымирания - сломанный баланс. Вообще-то, сопоставляя человека и природу, можно всегда с полной уверенностью утверждать, что это - природа.
19:5021:40 по всей вероятности там возможно может появиться либо болото, либо сама тундра, а так скорее всего тут будет расти ягель и прочие мхи и лишайники.
У Сергея Ястржембского есть фильм " Надежды выстрел". Там показано как энтузиасты из безжизненных пространств создают оазисы где фантанирует жизнь. В том числе и на севере.
Игорь ведь это классная идея развести диких животных на Курильских островах. О́ни будут изолированы океаном и как в виде эксперимента стоит использовать эту территорию.
Очень интересная идея, ведь по сути заселение площадей копытными, помимо изменений в почве (это настоящее терроформирование) , это ещё и хорошее развитие кормовой (мясной) базы. Тем более что в Аргентине можно (с их массовым выпасом скота) , почему бы и у нас не попробовать? А на счëт слона... Как со львом в зоопарке. Постепенная акклиматизация и поколений через ннадцать будет ходить по плейстопарку МОХНАТЫЙ слон. От мамонта - не отличишь. 😊
Добавлю и третий свой комментарий : чем севернее травостой, тем он витаминнее и питательней для травоядных. Да и капуста более витаминнее и редис, и репа и зеленные. Почвы же чернозем. И дом можно построить так, что оттайки не будет. Освежать надо те края численностью животных. Только так.
Очень печально, что человек занимающийся наукой всерьёз, так мало знает о современном полодении таких животных в мире. Во первых, бизонов канадских к нам завезли ещё тридцать лет назад,в бытность президентом В.Штырова в Якутии. Самолетом "АЛРОСА", за а двв рейса , всего 30 штук. На сегодняшний день их около трёхсот. И часть выпущена на волю. В плейстоценовый парк тоже запланирован выпуск этих ,Bizon athabascae. Во вторых дикие яки сохранились
И ещё Когда приводят пример с кроликами в Австралии это ещё то передëргивание. Кроликов выпустили и... заБили на них. Плейстоцен же - это КОНТРОЛИРУЕМАЯ, научная, на строго огороженном участке работа. Для лучшего результата нужна более широкая выборка как по местам эксперимента, так и по водовому разнообразию.
Читаем книги Георгия Сидорова документальные,сибиряк прожил и проработал более 30лет в Сибири! Доктор минералогических наук,здесь сплошные разрушенные города,мегалитические сооружения,пирамиды целые и разрушенные,животные которые считались вымершими,или только в сказках читали и многое что от нас скрывали! Книги ,,хронолого эзотерический анализ развития современной цивилизации,,8 книг! Все были переданы президенту В В Путину! Читаем занимаемся Ликбезом,( ликвидацией безграмотности)
Дикие яки в небольших количествах обитают в горах Гималаев, Тибета и Юга Монголии. Лиственница очень продуктивное дерево, её хвоей питаются глухари и лоси до осени. А шишками питаются белки, бурундуки, дятлы, клесты. Побеги, и почки едят куропатки и косачи. Подрочт весной едят олени.. Основной идеейпарка явлеися ЗАЩИТА ВЕЧНОЙ СЕРЗЛОТЫ, ибо её таяние угрожает выходу метана из по земли, коего там неимоверное количество, такое что он может отравить значительную часть атмосферы....
что означает фраза: "скучно без мегафауны"? есть люди которым скучно без водки, но тут вопрос не в скуке!!! простой вопрос "за десятки лет существования проекта он дал результат или нет" так и НЕ получил ответ!!!
Всем и всюду пишу (ии знает) на сглазьте вы нам исландским мох пожалуйста. В будущем это сырье для биоразлагаемых памперсов. Для афрокитайских миллиардов.. но все же...
истребление животных это не только охота но и занятие ареалп животных, второе не под силу было человеку каменного века. поэтому самнительнло что человек стал главной причиной гибели мамантоа. темболее слоны в Африке и Индии сохранились
Смотрела фильм про диких слонов Индии несколько лет назад. Их загнали в предгорья на север страны, чуть ли не по горным лесам лазают. Крестьяне раньше выращивали просо и др.продукцию для местных нужд. А теперь для крупных чайных компаний(нам они известны)расчищают земли и теснят слонов все дальше.Слоны по ночам группами в ярости врываются на поля, топчут посевы, крестьяне сбегаются с факелами, отгоняют. Жуть зрелище. Люди там еще и наговаривают, что слоны хватают и едят детей, потому что правило есть: при появлении хищников-людоедов направлять охотников-профессионалов для отстрела. В других местах также трагично с крупными человекообраз. приматами: орангутанам, например, в дикой природе вообще нет места: с заповедниками борются местные жители.
Я слышал что мегафауну Африки спас климат ,человеку нет смысла охотится на больших животных так как все равно мясо не сохранится даже пару суток и поэтому он охотились на зебр и гну которых было миллионы голов а на севере люди как раз охотились про запас на полгода вперёд на зиму и забивали сотни животных за раз
Это реально самый интересный современный эксперимент но браконьеры не дадут жить на весь парк хватит и одного любителя шкур и прочего как не странно это лучше где нибудь в Подмосковье сделать там достаточно служб которые будут всё контролировать
Как же пользоваться этими животными, если они не подпускают к себе? На них же охотиться придется, как на лосей и как фермеры смогут доказать свое право на них?
в чернобыльской зоне известно стадо одичалых коров - живут и развиваются) вспомнились навыки дикой жизни!) есть там и вожак. вот забросить и туда к бизонам и якам таких персонажей
Там огромные территории, миллионы животных. Сколько тогда вообще людей на Земле жило? Где следы этих людей? Зачем им охотиться с палками на мамонтов, чьё мясо даже трудно разрезать, а жевать вообще не возможно. Нашим ученым надо попробовать мясо слона, чтобы понять, что это такое. Вокруг бегают миллионные стада бизонов, оленей и т.д., которые намного вкуснее и в сто раз легче добываются. Вы считаете людей палеолита идиотами, чтобы они, рискуя жизнью с деревянными палками бегали за мамонтами. Да скорее им пришлось убегать от мамонта. Хоботные умны и злопамятны, как известно. Но еще раз: мамонты жили на огромных территориях, их кости вываливаются из мерзлоты тысячами, но там нет ни одной человеческой кости, не говоря уж о мумии. Да и еще раз: там территории сравнимые с континентами, а сколько было людей на планете, а не на этих северах. Нет ни одного аргумента за то, чтобы люди вообще питались слонятиной, тем более при наличии миллионов коров вокруг. Люди почему не истребили хоботных ни в Африке, ни в Азии. Да и просто попробуйте пробить шкуру слона палкой. Для охоты на слонов используются специальные бронебойные патроны. А шкура мамонтов было толще и к тому же покрыта шерстью. Шансы убить мамонта деревянной палкой близки к нулю, зато шансы, что мамонт убьет тебя в этом процессе приближаются к ста процентам. Меня очень утомили эти россказни, как человек всех убил и всех съел. Понятно, что любой религии (и науке тоже) требуется "первородный грех человека", чтобы было за что платить и каяться. Но нужно хотя бы аргументы какие-то иметь, господа ученые... доказательства, находки. Какие-нить хоть копья там найти в мерзлоте, а костей миллионы, а людей... пара спорных стоянок за всё время и десяток камней похожих на орудия. И всех мамонтов кто-то убил...
Во-первых, не пара стоянок. Теперь палеолитические стоянки только в Сибири исчисляются в тысячах. Во-вторых, каменные орудия вполне эффективные для охоты даже на крупных животных как мамонт. Масса проведена экспериментов. Найдены и воткнутые в кости наконечники, и следы разделки, наконец сами жилища из костей. Конечно, не все они добывались только за счет охоты, тем ни менее. Но, в-третьих, и почему я все-таки с Вами соглашусь по сути - мамонт не являлся основным рационом питания. Вокруг было много копытных животных. Так на сибирских стоянках, существовавших длительное время, число костей оленей порой превышает 90% от всей численности.
А чеьовек не всегда убивает ради еды. В основном охота, это не для пропитания, а для получения удовольствия. Посмотрите какие бойни устроил человек в той же Америке. В Эстонии например, была запредена весенняя охота на перелетных птиц, гуся, и т. Д. Все гуси из России в том числе перелетели на поля в Эсттнию, потому как их не лупили, и только пересекаешь границу и куча птиц, а в России ни одной птицы на полях. Так вот, когда разрешили охотникам стрелять они среляли целые поля, тысячи птиц убивали и бросали. Нико даже не собирал их. Так что вполне мог человек истребить мамонтов, в том числе ради безопасности. Так как например сьоны могут напасть и терпеть не могут людей. Вон в Африке если убили мамашу, то детенышу выкалывают глаза чтобы он не отомстил. И это делают массово. Так что не надо считать поведение человека, с позиции современного человека, пообщайтесь с охотниками. По большей части это садисты, котрым нравится смотреть на муки животного. А мясо это так, побочный продукт.
Изменение климата их подкосило, а человек добил (без человека они, скорее всего, бы продержались). Почитайте, например, о том, как быстро вымерла мегафауна Америки, когда туда проник человек.
1) Вы точно задавались вопросом: а какие местные виды? 2) Вы уверены, что эти виды пострадали? На территории нет хищников, а огороженная площадь эксперимента - 20км². Не понимаю, как такой участок может угрожать экосистеме, которая по площади несопоставимо больше. 3) Разве плохо в столь небольшой площади проводить эксперимент, когда территория позволяет? Потенциальная угроза местной фауне со стороны всех перечисленных видов легко пресекается человеком, при необходимости. Это не кролики в Австралии, не жабы и не рыбы. Тундра это достаточно скудная система. Этот эксперимент пытается её обогатить. 4) Ваша формулировка "всем плевать" выглядит так, будто Вас кто-то обидел... Ну нет, мне не плевать, например. Только вот я не вижу, за кого переживать.
@@Михаил-ч7й9к Ну это ж не пустыня. Везде есть свои виды. И конкуренты никому на пользу не пошли. Местные растения явно страдают. Странно. Лес и берег рек брать в собственность вроде нельзя. Сжигать лес тоже. Попробуешь базу отдыха в лесу открыть - так ничего нельзя. Вечную мерзлоту вроде охраняют, тут её специально уничтожают (тут я скорее за - но странно). И не понял зачем такие напряги. Туристов возить? Или самим нравится на верблюдов в тундре смотреть.
@@fl3056 я об этом парке (или подобном) читал в рамках как раз сохранения мерзлоты в рамках борьбы с потеплением климата. Как я понял, «мамонтовая тундра» это как раз вытаптывание лишайника на место его приходят злаки - под таким покровом мерзлота лучше сохраняется
@@Михаил-ч7й9к В парке имеются хищники, в частности медведи, росомахи, рыси, лисы, песцы и мелкие куньи (волков пока нет). Из того что я слышал, местные виды не страдают от парка. Парк сейчас 16 кв км, но уже начали огораживать остальные 144 кв км.
Очень интересная идея, ведь по сути заселение площадей копытными, помимо изменений в почве (это настоящее терроформирование) , это ещё и хорошее развитие кормовой (мясной) базы. Тем более что в Аргентине можно (с их массовым выпасом скота) , почему бы и у нас не попробовать? А на счëт слона... Как со львом в зоопарке. Постепенная акклиматизация и поколений через ннадцать будет ходить по плейстопарку МОХНАТЫЙ слон. От мамонта - не отличишь. 😊
Наконец-то плейстоценовый парк!
Jurassic Park ???????
Офигенно просто! Я спать собиралась, но столько интересных историй и столько спокойного юмора :))
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
приятно слушать :) огромное спасибо за это видео!
Огромное спасибо за объективный взгляд на проект. Жаль, что такая потрясающая идея так масштаб пока и не набрала.
Результатов нет, поэтому и интереса мало.
@@alexandermarkov300 ты ерунду то не неси результаты есть просто проблема с финансированием, ну в этом году появился очень крупный партнёр . Который будет обеспечивать перевозку сотен животных несколько раз в год.
Очень здорово! Спасибо большое!
приезжайте к нам на Колыму!)
Очень интересный рассказ. Спасибо.
Доклад отличный❤
Очень интересно. Хотим ещё )
Плейстоценовый Парк это Супер!!
😎👍
Уже давно наблюдаю за этим парком. Идея спорная, но ради изучения процессов, оно того стоит!
Есть канадский опыт превращение леса в плодородную пашню с помощью крс
Здорово!! Делал ещё 10 лет назад презентацию в университете по этой теме.
Интересная тема и лектор хороший.
Черт возьми, впервые услышал о таком эксперименте. А это ведь покруче чем Марс-500 и т. п.
А я был удивлен, что проект еще жив. Я уже было про него забыл, а тут такое видео подвернулось.
По чувству юмора обставляет самого Попова.
Благодарю,Игорь! Очень понравилась лекция и ваши мысли и выводы! Успехов Вам! 🙏🌳
Лектор огонь! Интересно слушать!
Очень интересно. Спасибо
Класс, спасибо за информацию
Очень интересная тема, давно слышал о ней. Благодарю за обзор.
Хоть кто-то ещё занимается здравыми вещами, надеюсь что-то получится.
Есть какие-нибудь оценки по необходимому для трансформации количеству биомассы?
Когда-то читал про это заметку и ждал какого-то продолжения.
Как жаль, что такая замечательная идея возрождения продуктивных тундро-степей на севере не находит поддержки у власти. На голом энтузиазме далеко не уедешь. А так бы могла обогатиться природа севера! У нас этой тундры треть территории страны, и в лучшем случае там северные, при этом домашние, олени пасутся. Может хоть какой-нибудь олигарх заинтересуется темой и вложится в проект, не всё же яхты покупать, которые ещё и отнимают повсеместно. Ну это я так, размечталась.
А зачем? Сейчас разрастутся и какой нибудь глава природоохранного комитета Валуев продавит закон чтоб в нем отстреливать зверьё
такие проекты могут обойтись очень дорого. Правда поддержка похоже начала появляться. А так же планы о создании таких же парков в других северных регионах.
Они не с тундрой борются, а как я понимаю с лиственицей
@@anatolyb.7072 как я понял из статей связанных с потеплением климата - с лишайниками. Зверье вытаптывает их,на ихместо приходят злаковые, они лучше температуру сохранют мерзлоты
Интересная лекция, спасибо! Понравился юмор лектора ))) По поводу уничтожения человеком плейстоценовой фауны. Собственно из-за того, что являюсь археологом, меня и заинтересовала эта лекция. Категорически не согласен, что древний человек мог выбить тех же мамонтов. Добить, когда уже точка невозврата в вымирании вида пройдена, может быть. Дело не в том, каким оружием пользовался человек. Каменные орудия, на самом деле эффективны. Дело в условиях. Англия не может быть примером, потому что на момент начала уничтожения разных видов животных, страна бурно развивалась, земли расчищались под пастбища. Фактически происходила рукотворная экологическая катастрофа, где медведям места попросту не было. Давайте лучше посмотрим на традиционные общества в той же Сибири. Люди сначала охотились с каменными наконечниками, потом бронзовыми и медными, затем с железными, наконец перешли на огнестрельное оружие. Но как лоси, маралы и олени жили, так они и продолжали жить. Только в XVII - XVIIIвв. из-за обложения ясаком под угрозу вымирания попали ценные виды пушных зверей. То есть, как и в случае с Англией возникли проблемы не выживания, а экономики государства. Выбивание бизонов в Северной Америки - по большей части коммерческий "проект". Потому что охотников интересовала шкура, а не мясо . Поэтому я считаю, что вымиранию плейстоценовой фауны способствовало, прежде всего, глобальное изменение климата. Рассмотренный в лекции проект, несомненно интересный и полезный, но мне кажется, что его итогом будет доказательство того, что возродить плейстоценовый мир в существующих климатических условиях невозможно. Хотя с итогами здесь все может быть грустно и банальней. Не будет финансирования, и эксперимент закроется. Нашим властям есть дело до спецопераций, а не для проведения уникальных научных экспериментов и в целом условий для жизни кого-либо.
А почему вымерли гигантские ленивцы в центральной и южной Америках? А сумчатый лев и волк?
Вы недооцениваете людей
@@ДимаАмид-й9б не так давно читал в одной работе следующее исследование - в Африке в момент становления человечества происходило значительное вымирание хищников. Климатических причин нет, следовательно виновны хомо... По-моему, это легкое решение проблемы вымирания видов. Мы смотрим на этот вопрос с позиции современного человечества, которое явно воздействует на окружающую среду, и часто очень негативно. Поэтому переоцениваем способности древних людей. По-моему, даже хомо сапиенс до перехода на производящие формы хозяйства, был, прежде всего, частью биологического мира. Да, встраиваюсь в биосистему, тем более имея феноменальные способности к миграциям, при заселении очередной территории, человек мог и деструктивно воздействовать на присутствующие виды. Однако насколько силен был этот эффект, требует дальнейших исследований. Например, при соединении Южной Америки с Северной реликтовые животные на первом континенте вымерли. И произошло это без помощи человека. Возникает вопрос, древний человек сильнее уничтожал виды чем другие животные? ... Приведенные Вами сумчатые животные, тоже были реликтовыми. А я заметил, что добить вид человек мог. Но, например, лошадей биологи считают обреченным в эволюционном развитии видом. Однако благодаря людям, вопрос вымирания лошадей пока не стоит.
@@СергейФокин-щ5п мамонты вымерли не из-за людей, но дольше всего продержались на убогом острове, куда люди не смогли добраться. Логика покинула чат 😂
@@OCETP82 не уверен, что люди не посещали о.Врангеля. Судя по другим островам восточной части Ледовитого океана человек там появился на рубеже плейстоцена/ голоцена, т.е. 10-9 тыс. л.н.
@@СергейФокин-щ5п насколько мне известно, каких-либо доказательств длительного пребывания охотников на мегафауну на острове Врангеля нет. Зато вымирание мегафауны в северной и южной Америках точно совпадает с распространением людей, если не ошибаюсь, культура Кловис, с 30-сантиметровыми, острыми как стекло, лезвиями с выраженными кровостоками. Такой высокой культуры обработки камня смогли повторно достичь мезоамериканцы только в начале второго тысячелетия.
Очень неожиданно и интересно
Ну ответьте кто нибудь, Сергей Зимин задал вопрос, что делают бизоны при температуре -52 С, обещал поделится, но я ответа так и не нашёл, интрига, спать не даёт!!!
А что им делать пасутся, загоны не предусмотрены
Проект очень перспективный, его реализация могла бы увеличить продуктивность и биоразнообразия на огромных необжитых или заброшенных территориях. территориях
Территория парка мала. Интересно выглядит возможность разведения овцебыков в подобных условиях, они подходят и для такого эксперимента и как замена северного оленя в хозяйстве.
Они даже эту территорию не могут преобразовать.
Очень интересно
Я вам больше скажу. Я устроила такой парк у себя на даче. Рассчитала сколько надо каких зверей выпустить,чтобы хватало им поесть,но не зарастало все травой. Так что мясо растет само даром, сад выглядит аккуратным. Цветы,деревья они не трогают,снизу обгрызают,подъедают все,что падает. Красота.
Можете дать советы по организации? Какого размера у вас участок? Очень интересно! Заранее спасибо
Очень интересно! Согласуется с непринятой теорией о том, что за оледенение Сибири ответственны донные метангидраты северных морей, которые в результате некоторых возмущений, связанных в том числе, с изменением то ли полюсов земли, то ли угла прецесии (разные теории) создали резкий выброс метана с очень сильным вторжением смеси льда с различными газами с территории северных морей и сев. океана вглубь материка Евразия, при этом было резкое снижение температуры ниже ста градусов цельсия. Надеюсь, какой-нибудь безумец в хорошем смысле слова, исследует множество теорий по оледенению? Или все "бизнесмены" с "менеджерами"? PS. Мне уже 59, так что возможности, сакми понимаете, ограничены, тем боле, не научный сотрудник, пока всю условно-бюрократическую хрень выучишь - уже пора вглубь планеты 😁
Звучит как чушь. Это даже не специалисту понятно.
Спасибо за освещение очень интересной темы.
Хотелось бы больше научности в докладе.
Я пошел читать статью автора. Так там всего 3 страницы! Учёный, научный сотрудник СПбГУ, поехал как исследователь, из Петербурга в плейстоценовый парк. А на выходе мы имеем 3 страницы статьи, в которых, из полезного: 1) фиксация поголовья копытных 2) схема участков распространения различной растительности. На этом всё. Я бы хотел видеть динамику развития и того и другого, использование моделей, какие-то оценки на необходимое количество копытных... Может, можно было собрать образцы фекалий и проанализировать их уже под микроскопом - есть ли отличия от ископаемых? О современных?
Если доклад ещё хоть как-то интересен был, хотя бы на обывательском уровне, то вот статья, претендующая на научность, вызвала недоумение и разочарование.
Ну почему бы не оценить количество биомассы внутри и снаружи? То ли учёный - не учёный (СПбГУ!), то ли отношение к этому всему несерьёзное у него. Ну хоть деньги освоил
@@Михаил-ч7й9к для глубокой научной статьи там изучать пока нечего, количество животных мизерное, автор как есть, так все и рассказал.
Для динамики нужно ездить несколько раз, а тут это был разовый грант, как я понял. Всё упирается в деньги
Чернобыльская зона тоже превратилась в плейстоценовый парк.
Tam bi ubrat vse lishnee postroiki musor
Динозавры иногда кажется не справедливо вытеснили по популярности другую древнюю живность
Лекцию слушаю с огромным интересом. Надо, надо восстанавливать численность бизонов, лошадей, овцебыков, оленей, куропаток. Огромные площади оживут. Овец. Появится мощный травостой. Там и капуста с повышенной сахаристостью созреет, редиска, репа, петрушка. Я за оживление за жизнь.
кроме человека и природы есть такая составляющая как баланс, или в случае вымирания - сломанный баланс. Вообще-то, сопоставляя человека и природу, можно всегда с полной уверенностью утверждать, что это - природа.
Лекцией назвать язык не поворачивается. Скорей "Как я провел лето"
Полностью с Вами согласен. Тема - огонь, а качество хромает. Нужно посмотреть, что там за статья в итоге написана.
Я прочитал его статью, комментарий по этому поводу, если интересно, оставил тут же
Изложение действительно даже не научно-популярное, а просто популярное. Хотелось бы хоть немного аналитической работы, а не только впечатления.
Вот он курорт для настоящего патриота! А не эти ваши Турции и Греции!
19:50 21:40 по всей вероятности там возможно может появиться либо болото, либо сама тундра, а так скорее всего тут будет расти ягель и прочие мхи и лишайники.
У Сергея Ястржембского есть фильм " Надежды выстрел". Там показано как энтузиасты из безжизненных пространств создают оазисы где фантанирует жизнь. В том числе и на севере.
Игорь ведь это классная идея развести диких животных на Курильских островах. О́ни будут изолированы океаном и как в виде эксперимента стоит использовать эту территорию.
Как бы это ни казалось странным, но в Европе дикую природу, точнее ее остатки, сохраняют лучше всего охотники в охотхозяйствах.
Очень интересная идея, ведь по сути заселение площадей копытными, помимо изменений в почве (это настоящее терроформирование) , это ещё и хорошее развитие кормовой (мясной) базы.
Тем более что в Аргентине можно (с их массовым выпасом скота) , почему бы и у нас не попробовать?
А на счëт слона... Как со львом в зоопарке. Постепенная акклиматизация и поколений через ннадцать будет ходить по плейстопарку МОХНАТЫЙ слон. От мамонта - не отличишь. 😊
Учитывая сколько живет слон, на это потребуются тысячи лет.
Я читал о нем. Но статьи в рамках борьбы с последствиями потепления климата
Надо было прицеплять микрофон на правый лацкан.
Добавлю и третий свой комментарий : чем севернее травостой, тем он витаминнее и питательней для травоядных. Да и капуста более витаминнее и редис, и репа и зеленные. Почвы же чернозем. И дом можно построить так, что оттайки не будет. Освежать надо те края численностью животных. Только так.
Очень печально, что человек занимающийся наукой всерьёз, так мало знает о современном полодении таких животных в мире. Во первых, бизонов канадских к нам завезли ещё тридцать лет назад,в бытность президентом В.Штырова в Якутии. Самолетом "АЛРОСА", за а двв рейса , всего 30 штук. На сегодняшний день их около трёхсот. И часть выпущена на волю. В плейстоценовый парк тоже запланирован выпуск этих ,Bizon athabascae. Во вторых дикие яки сохранились
И ещё
Когда приводят пример с кроликами в Австралии это ещё то передëргивание.
Кроликов выпустили и... заБили на них.
Плейстоцен же - это КОНТРОЛИРУЕМАЯ, научная, на строго огороженном участке работа.
Для лучшего результата нужна более широкая выборка как по местам эксперимента, так и по водовому разнообразию.
Читаем книги Георгия Сидорова документальные,сибиряк прожил и проработал более 30лет в Сибири! Доктор минералогических наук,здесь сплошные разрушенные города,мегалитические сооружения,пирамиды целые и разрушенные,животные которые считались вымершими,или только в сказках читали и многое что от нас скрывали! Книги ,,хронолого эзотерический анализ развития современной цивилизации,,8 книг! Все были переданы президенту В В Путину! Читаем занимаемся Ликбезом,( ликвидацией безграмотности)
10:41 Здравствуй , товарищ пограничник😀
22:33 23:34 так это же кустарниковые болота всё таки!!!
Ну в Сибири и сейчас не так много населения,а что до того то времени когда мамонты жили.Кто ж их таких больших съел всех.
Дикие яки в небольших количествах обитают в горах Гималаев, Тибета и Юга Монголии. Лиственница очень продуктивное дерево, её хвоей питаются глухари и лоси до осени. А шишками питаются белки, бурундуки, дятлы, клесты. Побеги, и почки едят куропатки и косачи. Подрочт весной едят олени.. Основной идеейпарка явлеися ЗАЩИТА ВЕЧНОЙ СЕРЗЛОТЫ, ибо её таяние угрожает выходу метана из по земли, коего там неимоверное количество, такое что он может отравить значительную часть атмосферы....
12:50 -- хех, а летчики-то у американцев довольно грамотные
Почему грамотные? Неужели ты думаешь, что их в плен бы взяли?
Лектор широкого кругозора, приветствую, приветствую....
что означает фраза: "скучно без мегафауны"? есть люди которым скучно без водки, но тут вопрос не в скуке!!! простой вопрос "за десятки лет существования проекта он дал результат или нет" так и НЕ получил ответ!!!
Дал . частично . нехватка финансирования . очень мало животных . и время .
надо вам объявить народный сбор
Пусть вернут бизонов теи,кому их подарили! Что за хамство чиновничье?
💪💪🇷🇺🇷🇺🇷🇺❤️❤️❤️
Лютый тип
Вряд ли можно плейстоцен возродить. Ради интереса можно навоз завозить.
Cено завозить, а навоз можно сделать на месте.
Всем и всюду пишу (ии знает) на сглазьте вы нам исландским мох пожалуйста. В будущем это сырье для биоразлагаемых памперсов. Для афрокитайских миллиардов.. но все же...
Не даёт ставть лайк!(
истребление животных это не только охота но и занятие ареалп животных, второе не под силу было человеку каменного века. поэтому самнительнло что человек стал главной причиной гибели мамантоа. темболее слоны в Африке и Индии сохранились
Смотрела фильм про диких слонов Индии несколько лет назад. Их загнали в предгорья на север страны, чуть ли не по горным лесам лазают. Крестьяне раньше выращивали просо и др.продукцию для местных нужд. А теперь для крупных чайных компаний(нам они известны)расчищают земли и теснят слонов все дальше.Слоны по ночам группами в ярости врываются на поля, топчут посевы, крестьяне сбегаются с факелами, отгоняют. Жуть зрелище. Люди там еще и наговаривают, что слоны хватают и едят детей, потому что правило есть: при появлении хищников-людоедов направлять охотников-профессионалов для отстрела. В других местах также трагично с крупными человекообраз. приматами: орангутанам, например, в дикой природе вообще нет места: с заповедниками борются местные жители.
Я слышал что мегафауну Африки спас климат ,человеку нет смысла охотится на больших животных так как все равно мясо не сохранится даже пару суток и поэтому он охотились на зебр и гну которых было миллионы голов а на севере люди как раз охотились про запас на полгода вперёд на зиму и забивали сотни животных за раз
Это реально самый интересный современный эксперимент но браконьеры не дадут жить на весь парк хватит и одного любителя шкур и прочего как не странно это лучше где нибудь в Подмосковье сделать там достаточно служб которые будут всё контролировать
Тигров с дальнего востока заберите в парк.
Как же пользоваться этими животными, если они не подпускают к себе? На них же охотиться придется, как на лосей и как фермеры смогут доказать свое право на них?
Lyudei istreblyai
Мамонт б с лиственницей разобрался
A esli nemci ih unichtozhili....
Мало пишут о таких интересных моментах.
в чернобыльской зоне известно стадо одичалых коров - живут и развиваются) вспомнились навыки дикой жизни!) есть там и вожак. вот забросить и туда к бизонам и якам таких персонажей
Не впечатлён. Хотя тема интересна. Как-то глубины не хватает. Например о влиянии насекомых ничего нет.
Там огромные территории, миллионы животных. Сколько тогда вообще людей на Земле жило? Где следы этих людей? Зачем им охотиться с палками на мамонтов, чьё мясо даже трудно разрезать, а жевать вообще не возможно.
Нашим ученым надо попробовать мясо слона, чтобы понять, что это такое.
Вокруг бегают миллионные стада бизонов, оленей и т.д., которые намного вкуснее и в сто раз легче добываются.
Вы считаете людей палеолита идиотами, чтобы они, рискуя жизнью с деревянными палками бегали за мамонтами. Да скорее им пришлось убегать от мамонта. Хоботные умны и злопамятны, как известно.
Но еще раз: мамонты жили на огромных территориях, их кости вываливаются из мерзлоты тысячами, но там нет ни одной человеческой кости, не говоря уж о мумии.
Да и еще раз: там территории сравнимые с континентами, а сколько было людей на планете, а не на этих северах.
Нет ни одного аргумента за то, чтобы люди вообще питались слонятиной, тем более при наличии миллионов коров вокруг. Люди почему не истребили хоботных ни в Африке, ни в Азии.
Да и просто попробуйте пробить шкуру слона палкой. Для охоты на слонов используются специальные бронебойные патроны. А шкура мамонтов было толще и к тому же покрыта шерстью. Шансы убить мамонта деревянной палкой близки к нулю, зато шансы, что мамонт убьет тебя в этом процессе приближаются к ста процентам.
Меня очень утомили эти россказни, как человек всех убил и всех съел. Понятно, что любой религии (и науке тоже) требуется "первородный грех человека", чтобы было за что платить и каяться. Но нужно хотя бы аргументы какие-то иметь, господа ученые... доказательства, находки. Какие-нить хоть копья там найти в мерзлоте, а костей миллионы, а людей... пара спорных стоянок за всё время и десяток камней похожих на орудия. И всех мамонтов кто-то убил...
Всегда можно загнать измором за несколько дней, одинокого слона. Самое простое.
Упорство, выносливость и ум отличительные черты человека.
@@Green-R5 слона за пол дня аборигены с палками убивают
Во-первых, не пара стоянок. Теперь палеолитические стоянки только в Сибири исчисляются в тысячах. Во-вторых, каменные орудия вполне эффективные для охоты даже на крупных животных как мамонт. Масса проведена экспериментов. Найдены и воткнутые в кости наконечники, и следы разделки, наконец сами жилища из костей. Конечно, не все они добывались только за счет охоты, тем ни менее. Но, в-третьих, и почему я все-таки с Вами соглашусь по сути - мамонт не являлся основным рационом питания. Вокруг было много копытных животных. Так на сибирских стоянках, существовавших длительное время, число костей оленей порой превышает 90% от всей численности.
А чеьовек не всегда убивает ради еды. В основном охота, это не для пропитания, а для получения удовольствия. Посмотрите какие бойни устроил человек в той же Америке. В Эстонии например, была запредена весенняя охота на перелетных птиц, гуся, и т. Д. Все гуси из России в том числе перелетели на поля в Эсттнию, потому как их не лупили, и только пересекаешь границу и куча птиц, а в России ни одной птицы на полях. Так вот, когда разрешили охотникам стрелять они среляли целые поля, тысячи птиц убивали и бросали. Нико даже не собирал их. Так что вполне мог человек истребить мамонтов, в том числе ради безопасности. Так как например сьоны могут напасть и терпеть не могут людей. Вон в Африке если убили мамашу, то детенышу выкалывают глаза чтобы он не отомстил. И это делают массово. Так что не надо считать поведение человека, с позиции современного человека, пообщайтесь с охотниками. По большей части это садисты, котрым нравится смотреть на муки животного. А мясо это так, побочный продукт.
Изменение климата их подкосило, а человек добил (без человека они, скорее всего, бы продержались). Почитайте, например, о том, как быстро вымерла мегафауна Америки, когда туда проник человек.
Ну а на местные виды всем плевать. Естественна среда заменена искусственной и зачем?
1) Вы точно задавались вопросом: а какие местные виды?
2) Вы уверены, что эти виды пострадали? На территории нет хищников, а огороженная площадь эксперимента - 20км². Не понимаю, как такой участок может угрожать экосистеме, которая по площади несопоставимо больше.
3) Разве плохо в столь небольшой площади проводить эксперимент, когда территория позволяет? Потенциальная угроза местной фауне со стороны всех перечисленных видов легко пресекается человеком, при необходимости. Это не кролики в Австралии, не жабы и не рыбы. Тундра это достаточно скудная система. Этот эксперимент пытается её обогатить.
4) Ваша формулировка "всем плевать" выглядит так, будто Вас кто-то обидел... Ну нет, мне не плевать, например. Только вот я не вижу, за кого переживать.
@@Михаил-ч7й9к Ну это ж не пустыня. Везде есть свои виды. И конкуренты никому на пользу не пошли. Местные растения явно страдают. Странно. Лес и берег рек брать в собственность вроде нельзя. Сжигать лес тоже. Попробуешь базу отдыха в лесу открыть - так ничего нельзя. Вечную мерзлоту вроде охраняют, тут её специально уничтожают (тут я скорее за - но странно). И не понял зачем такие напряги. Туристов возить? Или самим нравится на верблюдов в тундре смотреть.
@@fl3056 я об этом парке (или подобном) читал в рамках как раз сохранения мерзлоты в рамках борьбы с потеплением климата. Как я понял, «мамонтовая тундра» это как раз вытаптывание лишайника на место его приходят злаки - под таким покровом мерзлота лучше сохраняется
@@Михаил-ч7й9к В парке имеются хищники, в частности медведи, росомахи, рыси, лисы, песцы и мелкие куньи (волков пока нет). Из того что я слышал, местные виды не страдают от парка. Парк сейчас 16 кв км, но уже начали огораживать остальные 144 кв км.
@@fl3056 Вы считаете, что всё существующее должно приносить пользу людям? Глубокое заблуждение.
Ужасный лектор.
А мне понравился.
Хороший лектор.
хороший
Какая то невнятица : всё это мог проговорить и студент третьего курса профильного уч. заведения . Посредственность , как она есть !
Очень интересная идея, ведь по сути заселение площадей копытными, помимо изменений в почве (это настоящее терроформирование) , это ещё и хорошее развитие кормовой (мясной) базы.
Тем более что в Аргентине можно (с их массовым выпасом скота) , почему бы и у нас не попробовать?
А на счëт слона... Как со львом в зоопарке. Постепенная акклиматизация и поколений через ннадцать будет ходить по плейстопарку МОХНАТЫЙ слон. От мамонта - не отличишь. 😊