什么是美国新清史？我们为什么要批评新清史？【傅正】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.พ. 2025
- 什么是“新清史”？新清史“新”在哪里？新清史的底层逻辑是什么？它针对的是什么？搞清楚这些问题，我们才能思考，应该在哪些方面巩固、深化和发展自己的历史叙事。
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西方(及日本)想要從歷史角度破壞中華歷史，進而讓我們自我懷疑中華文化之延續，最終造成中國四分五裂之結果，可謂是用心歹毒。
中華文化自始至今便是一個民族大熔爐，在元清兩次外族統治的朝代前，我們早有南北朝至隋唐外族統治的時代，而重點是無論是哪一族掌權，他們都選擇漢化，都選擇尊崇儒釋道，都選擇以延續中國正統為己任。
在一次次紛爭亂世中，中華文化幸運的被傳𠄘下來了，但這一次我們就沒有那麼幸運了⋯ 這一次，我們又遇到了一個侵略性文明，近百年的讓全球走向英美式西化，中國人開始以說英語為榮，跟著他們追求名牌享受，自發的過那些膚淺的西方節日。
也唯有中國國力再次強盛，才有可能撥亂反正，才再次有文化影響力，讓世人願意接受中華千年智慧，走向大同。
还不如探讨人类智商进化阶梯金字塔结构标准，维护种群分化优胜劣汰程序性法则。当咧等物种享受人性的仁慈，得以细菌般繁殖后，会导致人类社会的解体。
倒也不必如此悲观，现在最多是年轻人过洋节新鲜新鲜，本质是商家营销的手段，随着中国国力的强大，中国人文化自信正在增强，汉服复兴运动就是其中代表。就算穿西装学英文又怎么样，那只是一层皮，中国文化和儒学思想等才是不变的肉和骨。
毛线。。。隋唐什么时候是外族了？？炎黄系主脉和支脉的差别而已。。鲜卑人可是妥妥炎黄系族裔。主动融合的。。八柱国也是汉人和鲜卑人组合起来的。
中国国土上本土民族都是炎黄系多部族混战时代遗留。过程中有的逐步演变，相互融合。有的一直在时代边缘自我演变。。最终大一统中国核心就是人类多部族文明交融的结果。
中国才是真正意义上的大熔炉。美国现在都没有完成民族建构呢。和墨西哥比都不如。墨西哥这方面还是很成功的。
蒙古人一直是少民身份。之后从草原打到俄罗斯。打到欧洲。。打入中原。。被宋挡住。之后中原又被女真人入住。也就是满清。纳兰姓氏从女真演变成清代叶赫那拉氏。本质上是一个融合过程罢了。元代是汉化之后入主中原的。其没有获得政权之前。幕僚都是汉人。高官绝大部分也都是汉人。
中原就是熔炉核心。最大一个力量。谁进来都是被吞。因为他们吞不下。汉族太大。是百十个大部融合的结果。你现在任何一个小部族突然壮大起来。击败朝廷就想吞大汉中原是不可能的。所以他们全部都选择主动融入。否则一旦汉人不配合。你这政权也无法维持。激起民间反抗那更是惨兮兮的准备改朝换代吧。。中国人推翻政权是专业的。
@@清德賴-v7q 去看[天狗衛視]就知沒有所謂的漢族,你會說廣東話嗎?如果不會,說你和廣東人同胞,連你自己都不信,可見根本沒有所謂的漢族,民族大鎔爐意味著喪失民族認同感,那不是朋友,就是敵人,漢人所謂的內鬥內行,其實是外鬥
@@清德賴-v7q 融合的過程就是輪姦和屠殺,分久必合,合久又分,分合過程就是戰爭殺戮,人民倒楣,按劉伯溫[天地數]":再過2.3千年,連國家政府都瓦解消失,變無政府狀態
感謝令人敬佩的傅正老師明晰及充滿正義的解說與評論, 非常受教。
受教了，概念要厘清，才能看清问题，听傅正老师的课总能学到东西。
確實很喜歡傅正，以前也的確受新清史的影響，我覺得不少中史老師也有這問題，始終他們會覺得中共一直都是不合法政權，是有缺陷的政權，中國大一統是不合理的存在，因此結論就是小國寡民好，不停做出新身分，不停鬼打鬼
我若是告诉你，汉族是孙中山创造出来的，汉十八省自治和铁血十八星是同盟会搞出来的，驱除鞑虏，恢复中华是他们喊出来的口号。三民主义里的民族主义就是大汉族主义，就跟今天缅甸的大缅族主义，马来西亚的大马来主义一样。蒋介石继承了孙中山的衣钵，北伐成功后，北洋政府被推翻。结果，蒙古实质独立。东三省一枪不发建立了满洲国。抗日战争从1937年才开始算起。西藏、新疆基本完全自治，宁夏、甘肃、青海高度自治。距离独立只差一个契机。你觉得到底谁不是合法政权？
所以，不是你以前受到了新清史的影响。而是早起孙中山在海外流亡时，就是靠着这样的论述，得到了美国人、日本人和苏联人的资助。扶植他推翻北洋政府，实现分割中国的目的。
再合法的政府也逃不過消亡的命運,再說政權無所謂合法與否,和人的壽命1樣,興衰存亡皆有定數,非人力能挽回
@@余明新 中國五千年的歷史就是不斷上演改朝換代這個戲碼啊。重要的是要警惕國土、民族、文化不會因為外部的侵略而消亡，淪為類殖民國家。看看印第安人的命運，看看澳大利亞土著的命運，太可悲了。
@@ddqi1873 印地安人悲慘?他們獵殺野牛,野牛就不悲慘?還是你認為人吃牛,天經地義,誰叫野牛食草,應該被殺,看佛經,釋迦佛祖國(加皮羅未族)被亡國的原因,6萬年前,1個村(加皮羅為族前身)把1個湖中的魚蝦蟹全吃光,因此殺業被族滅
傅正分析總是讚！👍
这个问题很学术呀，同时又非常严肃，希望傅老师要多花一些时间来说清楚呀
谢谢傅老师的讲解。希望国内有更多这样的学者。
把满人拉过来问问。他们说哪国人
为傅正喝彩，中国历史有其自身底层逻辑，不是几个日本美国人东拉西扯就能颠覆了的。
其实很可笑这是一个单选题选清则和汉地十八省12亿7千万汉人开战宣汉则是和满蒙回藏开战这是零和博弈没有骑墙派因为目前汉少两个族群的利益完全相反满清洗的越白越危险因为清朝本质是各民族的牢笼再加上有外国资料佐证最坏的后果就是汉少都离心离德两边都拉拢就是两边不讨好
涨知识了，谢谢傅正小哥
喝彩！字字珠玑，句句到位，每次都有新收获，感谢上课！
观视频加油！还有往期吴啟讷老师和江湄老师的驳新清史的数个视频，和傅老师的一起看
没有看过美国新清史，所以也不懂其观点，但有个很有趣的事是，曾经和一个美国同学聊到他们教科书里的中国古代史，他们是以白莲教为故事线贯穿各个朝代，当时听了后很诧异，因为白莲教即便在我以前念人教版的历史教科书里都很少提，唯一提的一次是清朝时白莲教分枝天理教攻入紫禁城。现在看完这视频后，觉得有点能理解美国人的回路了。
宗教在西方国家很重要，在中国厉害都屁都不是，即使兴盛的时候也是皇帝的工具，在西方却能左右他们的世俗王权，生搬硬套的他们根本不懂中国历史。
好家伙，有刺客信条那味了，历史是由刺客兄弟会和圣殿骑士教团串起来的
@@gavintao1071 也是用自己历史中的概念来硬套。
西方伪史和伪史作家很多，他们创作历史就像创作哈比特人和魔戒故事一样，是为了卖书卖故事。
白莲教是个筐，历朝历代把各种乱七八糟的民间信仰全都当做白莲教。所以才造成了一种白莲教贯穿的感觉，其实根本不是这么回事。
说的好，祝小傅节目越做越好。可以多查查借用其他第三世界国家的资料，不单单是BBC CNN CCTV啦，NHK还有很多拉丁美洲国家非洲国家的资料都可以拿来揭露真相！
还不如探讨人类智商进化阶梯金字塔结构标准，维护种群分化优胜劣汰程序性法则。当咧等物种享受人性的仁慈，得以细菌般繁殖后，会导致人类社会的解体。
这种东西是为分裂中国找出了理论的依据，我们必须高度重视
100多年前孙中山在海外流亡时就是靠类似理论获得美日苏的资助的。创立汉族概念，汉十八省自治，驱除鞑虏，恢复中华。三民主义之民族主义即为大汉族主义。
東亞的核心區無論從地理，文化，經濟等，只能是黃河長江，其它蒙古滿洲等只能說邊陲，其地緣實力遠弱於華夏核心區，不主動融入華夏體系，就只能被邊緣化，
@@Emilechen 你根本没明白他的意思，他的意思是说从宋朝以后，元朝和清朝两个朝代是少数民族建立的，从而把中国历史斩断，意思是说中国历史到宋朝以后是断层，元朝和清朝两个朝代不算中国历史，与边缘和中心没关系
@@Emilechen 新清史确实就是为分裂中国找理论依据，其核心逻辑是满族非“中国”且“中国”只是满族统治的帝国的一部分，故意无视清朝一开始就在政治上宣誓自己是中国道统的继承而中后期开始满族人在国家认同上也都自认自己是中国人。
他们第一步把非汉族分离出中国，如果成功，估计又会去宣称华南华北的相异性，再把华南也分离出去，一步一步的估计最终只留下一个孤零零的河南当“中国”。
當代中國的整體範圍概念 (包括西藏、新疆和内蒙) 主要是承接自清代的中國統一版圖。這部所謂的 "新清史" 主要就是將清朝去中國化，然後作爲那些内陸少數民族省區 "非屬中國" 的合理化依據。
來了來了，來支持傅正老師。
幹嘛被他們牽著鼻子走???管它啥新清史!!我覺得應該創一套"新美史",內容有"種族滅絕章","猶太裔帝國章","中東分裂章","軍工複合體幕後篇","華爾街暴斂篇","世界經濟收割篇","LGBTQ+政治正確篇".....
🧐🧐💕💕💙💙👏👏💐💐极是！
老哥真是了得，明白美國真正的面目！
中央的大外宣大概要學一下這些東西作為彈藥😂😂
这些东西美国网上很多人在说，只是没有大资本宣传。而且宣传了也没用，甚至他们有一半人还会引以为荣
@@zhuangwei1881 有一半人还会引以为荣?
傅老师讲的太好了。
非常非常喜欢你的节目
真是好节目！好学者！
先赞后看。😅😅
說得真好👍支持你😘💪✌️🪷🙏
傅正言之有理。自己的历史应该由自己論叙。可以借鉴其它研究方法。必须捍卫中國化中華文化的统一性。
棒，講的太好了
好. 分析正确正路正道.
最后一句精辟！
19世紀，英國就在聳恿西藏獨立了，當時中國衰弱，西藏，敦煌被款捲不少寶物，有些在大英博物館
不只是英国还有日本，日本和英国是最多
不只是英国还有日本，日本和英国是最多，还有法国，美国等国家
支持支持你
付老弟，精彩，解气。
👍🏻👍🏻👍🏻！学习了，很喜欢！
清朝怎麼能說成繼承蒙古帝國呢？
清朝有薙髮令,但是沒有易服的規定。薙髮完全是為了分辨誰是真的臣服,誰是假裝,不是要改變漢族文化
东亚大陆是一个独立的文明体系。在这片大陆上的各个族群都在争夺主导权。长期以来是汉族主导，但是少数民族入主中原也屡见不鲜，清朝就是最后一个。古代东亚大陆并没有主权国家的概念，也就不存在什么领土和国境线。东亚这边只有“天下”，这个天下是没有边界的，也不需要边界。天下都是皇上的，只是近处的地方，皇上派官员管理，远一点的地方，委托给当地土司管理，这就是所谓的“羁縻”。再远一点的，那就是藩属国，总之，这就是一个从中心到边疆，管理渐渐减弱的秩序。没有不归皇上管的，只有皇上懒得管的。至于更远的蛮夷，皇上管你是看得起你。
清朝为什么特殊，就是因为东亚大陆这个文明体系被打包塞进了一个现代民族国家的框架。从清朝开始，不得不从这种没有边界的“天下”，变成一个边界清晰的主权国家，这是削足适履的过程，也是一个四舍五入的过程。我们这个国家继承的是整个文明体系，而不是某一族群。
@@wujingping 古代東亞大陸沒有領土概念嗎？連狗都有領域的觀念。怎麼可能說得通呢？
古代東亞大陸是獨立的文明體系嗎？這個說法也很可疑
@@李南榮 领土是一个现代法律概念。首先要承认全世界所有的国家都是平等的。边界线是相邻的两个国家在平等的基础上谈判谈出来的。然后签署双边条约，用法律条文的形式把边界固定下来。这一套体系是威斯伐利亚条约签署之后才出现的新玩意儿，传到东方更晚。所以历朝历代只有疆域没有领土，只有实控线没有国境线。所以历朝历代的疆域都是动态的，都是模糊不清的，实力强，面积就大一点，实力弱马上就收缩，没有什么法定领土的概念。碰到那种无人区，那就更成了一笔糊涂账，你觉得这片疆域都是你的，因为你没有见到有其他人，那其他民族还觉得这片疆域是他们的，因为他也没见到其他人，地广人稀，两个不同族群的人碰上一面都是很罕见的事儿。
@@wujingping 用現代觀念去解識古代領土的概念我覺得也不切實際，現我們台灣省的“先住民”，一個部族就幾千人，而且這個部族的活動領域就五、六個山頭，遠遠還不到現在台灣一個縣那麼大（一個縣或許有一百個山頭），你要說他們是台灣的主人，我也覺的蠻搞笑的
其实用解构中国的观点看待地方历史非常重要，非要说我爱本乡本土，让后我爱国这基本是带着政治任务看待历史，纯粹看待历史不可能带着这种观点。当然中国人天生带着各种政治观点，所以容易打起来，如果双方都不带政治观点基本可以把历史研究清楚。
其實哪用客觀地理和經濟角度去看歷史，盡量不帶愛國情緒，東亞/中華的核心區也只能是中原，就像西歐近現代的核心區是能說英法德意交界，
大中原地區和西歐英法德意交界地區，其人口，生產力，對文化和科學的貢獻，政治和地緣實力遠優於它們附近其它地區，因此學歷史不以它們為核心，那以誰和核心？
不是歧視遊牧少數民族，除了軍事征服外，大部分時間，他們的地緣實力和生產力等都遠不如中原，他們選擇要麼融入華夏核心區，要麼被邊緣化，
西方人學上古歷史也是以希臘羅馬為核心，而不是從某個日耳曼或者凱爾特部落開始，
我作为一个爱国的中国人昂！尤其是按外网说法属于中共人我认为只要是团结史观一定打不过美国新清史这是客观事实！想要打败新清史,我党必须使用大汉族沙文主义！不然你怎么和美国谈你都赢不了因为事实胜于雄辩倒不如直接说因为某些历史原因东北被汉族拿走！或者直接说满族是侵略者现在中国满族跟日本遗民一样才有可能实现自己的目标
一切历史热门问题，都是现今问题体现；就是你的强大，引发别人的兴趣/恐慌，研究你，解构你。然后就是然后，看你自己了呗，别人的嘴，你堵不住别人的嘴😂😂😂
按照米華健的分析，清高宗的頭銜可以跟英國國王一樣長了。
讲得好！
自己以往的学术训练是在宏观经济学及国际贸易政策上的，所以说的肯定是历史学的外行话：学术研究是由人来进行的，而人必然要受到过去成长经历与当下生活环境的影响。另外，学术研究也是一个职业和一份工作，而从事学术研究的人在研究时起码会部分地有学术本身之外的诉求。所以，从某个意义上讲，对现今在美国搞清史研究的美国学者们来说，如果不搞搞＂新清史＂，继续沿着十九世纪那一大批汉学家的路子走，大家还怎么扬名立万，研究经费又从何而来；更何况都这个时代了，学术研究上也是＂只要热，不怕错＂😂
中國化是民族融合的必然，這有涉及中國文明的天下觀，與漢化無關，漢也是民族融合的成果
和漢化有關，因為東亞/中國最重要文明核心區就是黃河長江一帶，從陝西河南到河北山東等一帶，
這片區域幾千年一直被華夏/漢族主導，中國56個民族，理論上少哪個都行，除了漢族，沒了漢族，其它就是一盤散沙，
中國甚至東亞最富裕發達，有地緣勢力實力和生產力的地區基本在漢族手裡，不漢化，能如何？就只能被邊緣化，
什么时候中国的历史需要美国来写了？
应该研究的是他们为什么研究新清史？目的是什么？
架构我们国家应有的叙事是至关重要的，我们不能总是在别人划的圈子里打转，同样我们能攻击性去结构讲事实的方式揭露他们的虚伪
还不如探讨人类智商进化阶梯金字塔结构标准，维护种群分化优胜劣汰程序性法则。当咧等物种享受人性的仁慈，得以细菌般繁殖后，会导致人类社会的解体。
@@lakke6599 难以置信你的思维逻辑是如何产生的，不过可以确定的是，你已经是人家洗脑的残次品。能说出上述言论，不得不质疑你作为人的属性
但是我们在媒体、学术上的话语权很小，世界各地都会引用美国的媒体，翻译美国的学术著作，这点我们是比不了的
@@buranliu2397 不能因为小就不做，星星之火可以燎原
有内鬼里应外合
美国情报部门需要直接指示吗?美国那么多学者，只有学术方向看上眼了背后资助一下就行了。
和我們台灣一樣、課綱改的不是歷史事實、改的是史觀、中國歷史的中原史觀、沒有中原史觀、就可以大大削弱中國人的認同
哪怕從客觀地理角度來看，中國甚至東亞，最重要的文明核心區就是黃河長江一帶的中原地區，這也也是最有地緣勢力和生產力的地區，不以中原這裡為核心，腦子有病才會以邊疆遊牧民族為核心，
西方人自己些歷史也是古代以希臘羅馬，近代意英法德意這些核心區為主，而不是以日耳曼部落或者拉美國家為主，
建议中国也要写"新美洲史".
要写就要写新西方史，强调西方文化是攫取阿拉伯文化的。
@@zhuangwei1881 还要写新犹太史，质疑以色列建国的合法性。
最好的防守就是进攻😤
这套其实也可以反射用到尾国身上啊
我曾選修過一堂中國文學，教授是中国通。她曾到台湾留學過幾幾年，與她交流發現她對《水滸》《三國》的理解還不如一個愛閲讀的中国初高中生。。
結果最優秀的三國遊戲卻是日本和英國公司做出來，才讓全世界其它國家的玩家領略三國演義的魅力，
而知道今天，內地人連做出一個優秀的水滸，或者春秋戰國，隋唐戰略戰略遊戲的能力也沒有，更別說通過遊戲來向世界推廣中國自己的歷史價值觀，大多數歐美歷史愛好者根本沒有聽說過水滸，
我們嘲諷老外不如我們懂中國傳統文學，但又有幾個中國人敢說比印度人更懂梵語佛經，除了玄奘，或者更了解古埃及，波斯，或者西方一些經典文學典故的內涵？
我們中國優秀文化遺產往往成為很多國人孤芳自傲的工具，中國那麼多優秀功夫電影，卻從來沒有一個英語視頻好好介紹下各個主要武術流派的不同和特點，搞得很多外國人以為wushu和kungfu是兩回事，
@@Emilechen 我衹是針對主題，説下老外真要了解中国其实是很難的。跳開主題的話，你所説完全正確。
西方希望碎片化中国，中国则应该强调传统文化的延续性
接触过美国香槟大学中国历系的一位华裔教授。他研究满清史，任务要证明满人不是中国人。他来自香港，青少年在珠三角生活。
和台湾省吴启纳老师，分析的逻辑一样严谨，讲的太好了！
视频音量太小了，建议调整一下
台灣的「傅正」先生，是不會講台語的外省人、民進黨創黨人、我的老師，已逝世多年。
民進黨徒早就將他忘了
不应该是师夷长技，中国来写正美史吗。用后现代主义来写。
脱离中国的历史脉络，碎片化式研究，必然得出的是很逗的结论
這個新清史，反而為我們中國成為大東亞聯邦領導國，提供珍貴的合法性。
當然，這只是我的一己偏見。
我看這幫新清史學者恰恰缺少全球史觀。當代的羅馬史學家喜歡研究Roman national identity，而不是根據傳統的multi-ethnic empire視角來看待羅馬帝國，我們不妨稱之為新羅馬史。而新清史的特點恰恰是跳出了傳統的中原王朝，用multi-ethnic empire的視角研究清朝。很顯然，新羅馬史采用了與新清史完全相反的視角。可見，搞學術的第一要義是炒概念。
中華的概念本身不是一成不變的。
秦漢統一以前有秦齊楚燕韓趙魏，是因為兩漢四百年才統稱漢人，
中國人的概念也是在民國時期被日本侵略之後才逐漸成形發展。
當國家強盛時期一長，人民自然就會以本國為國名為榮！
美國政客在公開場合時甚少提到族裔為口號，而是像川普一樣 "make america great again"
同理，當中國走向強國之路也必然會減少談多元民族，少數民族的討論，而是多談「中華民族」！
否則岳飛到底算不算民族英雄？
这是逻辑陷阱 可解构 可分的 就一定是必须要独立出来分裂的吗？一定是反同一的吗？ 解构是为了认识 认识是为了更好的发展 我不认为解构本身有什么问题 是用它的人目的不纯
我们也可以搞新日本史，新美国史啊🤔
台湾就各种无限细分、述求、利益。。。。。折腾的无穷无尽！
你也搞个新美国史新欧洲史新日本史，解构一下啊？学术归学术，你们也以为国外历史研究都像你国那么政治化满嘴谎言吗？
传统中国史观确实缺乏世界史/中亚史角度，有其考虑到清征服新疆西藏确实是在俄国向中亚扩张这个背景下进行，所以清史研究确实需要补充中亚和世界视角，但说清朝的中亚属性超过中原确实属于矫枉过正或别有用心
他们说的内亚性，跟你说的中亚史角度也不完全是同一个东西吧
你懂啥你是听不懂？还世界？还有领土被别人分割你还挺搞笑的
不是征服，是鎮壓叛亂
西方自己的歷史都是以英法德意四大西歐核心區，外加後來的美利堅為標準，而不是以東歐或者拉美為核心，
同理，中東/閃含文明圈的核心是新月沃土的三大區:埃及，黎凡特，美索不達米亞，
斯坦文明圈的核心是波斯和後來的小亞細亞，
南亞文明圈的核心是印度河與恆河地區，
而東亞自然是黃河長江地區，而不會是什麼遊牧民族，內亞屬於邊緣地帶，從來就成為不了核心，不是歧視，其它文明包括西方也不會把遊牧民族當歷史敘事核心，
比如歐洲學的是古希臘和羅馬歷史為先，而不是古日耳曼部落或者斯基太遊牧民族的歷史為先，
我不是說邊疆遊牧民族歷史不重要，而是他們成為不了核心，更不能挑戰華夏核心，這些內亞遊牧民族，東面的融入華夏，西面的很多融入大伊朗/斯坦，他們自己本身是沒有能力建立一個獨立文明圈的，
@@ruipengli3969 內亞遊牧民族基本三條出路，被東亞華夏融合或者邊緣化，被中亞的波斯影響成為斯坦之一，或者遠走東歐，成為匈牙利或者保家爾等，
感覺我台灣省的文學作家公知張大春蠻鼓吹清新史的
有台湾人去美国留学专门取这个经的
@@yourcj5734 台灣省有家出版社叫“八旗文化”總編輯是從大陸內地來的有滿人血統，叫富察什麼的，出了很多新青史的書，好幾年前聽張大春在廣播節目介紹聽起來就覺的怪怪的...這些年來陸續聽了不少有關新青史的批評，尤其這次聽了傅正老師的評論更是收獲良多
@@李羽塵 不稀奇，学满语的里面有不少这类人，政治光谱从共和党到民主党都有，但共同点都是反共。还有在政府工作背地里诅咒国家发誓要颠覆的。
有可取之处
中国的草原性和农耕性起源于夏商以前。核心证据有很多。
一个国家二百多年，自然看什么都是新的，问题是他还爱给别人上课。
本人一小學生通常稱這種所謂“專業”的人與正常人辯論的手法稱之爲“真降維打擊”。因爲他們在低維，所以也要把你拉到低維戰鬥，不然打不過。學術上我們大言不慚的叫定義範圍，正常人叫作畫地爲牢。呵呵(￣▽￣)"
如果在漢化之類的圍觀問題上爭論，正中下懷。就像爭論白馬后代是不是雜交被被染黑了，那本質上是肯定了白馬黑馬有區別，而沒有討論白馬是不是馬的問題，就陷入同級別多極互斗的場面。因此只有說他們都是馬，就像跟白人說黑人也是人一樣，才能將他們壓住。當然我們可以研究白馬黑馬的生活習性差異，但并不能因此將兩者對立或者說自然消亡的一方是因爲另一方的發展，而不討論消亡方的羸弱==
視頻同樣是扣帽子，前設就是後現代解構同一性不對，但為什麼不對？為什麼不能既有中國史又有新清史？
我这么说除了汉人几乎没有以华人自居的别人都有别的名字与其热脸贴冷屁股不如直接翻脸算球
对对对，还是通三桶好，😃
受教
但凡是一个成年的历史爱好者，就知道这帮新清史是扯淡。
傳統的「治史」者，非常喜歡滿清皇朝很多事是理所當然的，因為滿清皇朝確是有很多創新。
總體的皇帝也做得非常不錯，特別對比中國過去的朝代，真的是很好，包括在走下坡路的最後100年，相對也做得好，滿清科舉和很多平衡的制度也發揮一定的凝聚力量。
即使是落在 *「中國道統」* 的觀念上，士大夫亦會喜歡滿清皇朝。
因為康熙皇帝他就自稱是 *「中國道統」* 的承繼人，歷朝皇帝，除了他，是否應該沒有了。
實際上，滿清皇朝有一點似周朝，滅商朝前是在週邊的小國。
周對於商朝是外族（或半外族），但其實，周人對於華夏文化非常深度認識和認同，入關前後的滿清亦然。
不過，16世紀17世紀，世界已經變化了。
滿洲人領導的中國，很明顯沒有好好應對這個世界變化，或者叫做「全球化的大世界」中做一個東方強大的國家！
特別，對比日本，滿洲人領導的國家，完全不合格。
所以，新派的治史治學者不可能接受傳統治史者的結論和意見。
皇帝也想要改革，但是被代表满蒙的后宫干预了。
这集听不大懂啊！有点专业了😂😂
给你做解释。新清史是主张清朝与以前的所有朝代的不同，即以前的朝代确实是中国朝代，但是清朝不是。为什么说清朝不是，因为清朝具有非“中国”特色，并且新清史研究特别突出非“中国”特点甚至于主张非“中国”特点远远强于“中国”特色。新清史实际上预设了一个隐藏的前提，即满蒙等族都不认同中国，满蒙的土地当然也就不属于中国，所以应该说中国只是清帝国的一部分而不应该把清朝看成是中国朝代之一。这实际上相当于把汉族与中国划等号然后让所有非汉族地区分离出去，而且由于清朝非中国朝代，那么共和国、民国与清朝就没有继承关系。而驳斥新清史的学者则是给出很多史料，一是证明清帝国与之前的大一统王朝本质上没有区别，都是自认为中国正统，并且以前的大一统王朝也都含有部分非汉族成分。二是证明至少清中后期开始作为统治民族的满族已经普遍认同了自己民族是中国的一部分。
新清史实际上是为肢解中国找理论依据，第一步把非汉族切出去，如果成功估计又要找南北汉人的不同了，然后把华南也切出去，一步一步的最终估计只留个河南当“中国”。
新清史的观点是什么？
一个问题 现在满文还有人会说？
好像是只有200多人会了
@@婉烃 这么少人会，那位外国学者怎么学到的？美国华人日人韩人都很多，环境也每日英语，不能开口的人多的是。其他在英日俄美巴西的移民也很多，本地语言课磕碰的说话也能算会说？
@@leoerikson26 200多是国内的数字，我是从一个关于用信息技术记录、保护满语的纪录片片段了解到的。国外啥情况我也不知道，或许是上一代学者？
@@婉烃 原来如此啊！奇怪的是人口密度那么大，说明语言环境好，可是即便在这样的环境里面 开不了口 课磕碰语言的人很普遍，因为毕竟不是文化圈里面的。那位学者怎么在二百人里面可以学会一门语言呢？
锡伯语靠近满语，假期有人办满语班，完全可以像以色列恢复希伯来语一样恢复满语满文教育
說到框架，現代除了血緣、語言、文字外，其他都是鬆散的，有的鬆散到與薛丁格的黑屋黑貓或是宗教信仰一般，任人拿捏，你說有、它就有，你相信它、它就存在。
總之，生命找到了門路，不怕錯，錯了也得擺排場，輸人不輸陣。
西方的某些學術，真是門好生意。
真就各国列强无不怀恋我大清是吧😅
..开头那段真多余讲。照这个逻辑，那另一方完全可以说“我们就不怕有人扣中国人习惯政治干预学术的帽子”，几个老百姓怎么拿政治干预学术了？一没限制入境，二没冻结财产的，更没有人利用什么组织阻碍他们的研究。
唉，你不知道外国舆论的厉害。你老百姓说他们是阴谋，他说老百姓都是被党鼓动的，至于证据？中国一党专政铁板一块，我怎么拿的到证据？现在你懂的这套话术了吧。
56个民族也不够， 56还得加上LGBTQABZQ+🏳🌈
是不是应该支持民主党将大漂亮霍霍完蛋。😅
米华健反华反得可厉害了，去看他的推就知道了
美国新清史是个啥？美国人终于觉醒意识到大清竟是我自己了么
这个什么新清史有新宣称么？
你的這些説法可以一個詞表明：“漢”說八道
祖国父亲吧。祖国母亲是最近的提法，不知道谁提的。
也來寫新美史
总有些中国学者鹦鹉学舌，人云亦云。
把满人来过来问问，他们是哪国人
其實並沒有指出新清史有何錯誤之處，祇不過是提供了一套不同於講者的理解方式而已。
事實上，我也不相信，滿族會完全用漢化的方法來統治中國。
你看没看内容啊？ 说的是满足汉化吗? 人家说的是清朝的特殊性根本就不存在。
@@edwardbernays4703 異族特殊性 可以否定嗎？難怪完全忽視了滿清需要漢化來統治漢族的歷史。
異族特殊性 令孫中山當年也要「驅除韃虜」。
認真去研究一下群眾心理學吧！
哲學家才真夠好笑，無端鬼扯個甚麼「後現代主義」來講歷史，實在有點不知所謂！
@@Lee-Van-Cle 你完全没看懂视频。你所说的是满族与汉族的相异性，而新清史是主张清朝与以前的所有朝代的不同，即以前的朝代确实是中国朝代，但是清朝不是。为什么说清朝不是，因为清朝具有非“中国”特色，并且新清史研究特别突出非“中国”特点甚至于主张非“中国”特点远远强于“中国”特色。新清史实际上预设了一个隐藏的前提，即满蒙等族都不认同中国，满蒙的土地当然也就不属于中国，所以应该说中国只是清帝国的一部分而不应该把清朝看成是中国朝代之一。这实际上相当于把汉族与中国划等号然后让所有非汉族地区分离出去，而且由于清朝非中国朝代，那么共和国、民国与清朝就没有继承关系。而驳斥新清史的学者则是给出很多史料，一是证明清帝国与之前的大一统王朝本质上没有区别，都是自认为中国正统，并且以前的大一统王朝也都含有部分非汉族成分。二是证明至少清中后期开始作为统治民族的满族已经普遍认同了自己民族是中国的一部分。
@@TheHongbu 看來你們不知道學術是甚麼，錯把傅生的文化宣傳當成學術了。
首先，要指出對方的學術錯誤必須要具體，傅生影片和你的帖中並未有具體給出你說的「驳斥新清史的学者则是给出很多史料」。
其次，不能主觀地將作者的論點無限延伸，捕風捉影來作批評。
即你所謂的「一个隐藏的前提」更可能是你們的預設而已，雖然新清史確可能觸及你們心儀的文化宣傳，但外國人不見得會太注重歷史延續性而刻意預設那樣的前提。
即使假定你所說為真，那麼新清史的學者更不會認定你所說「即以前的朝代确实是中国朝代」。因為元朝的統治者顯然也有外族特色，學者（若抱有那動機的話）同樣可以大做文章。
至於你說「即满蒙等族都不认同中国，满蒙的土地当然也就不属于中国，所以应该说中国只是清帝国的一部分而不应该把清朝看成是中国朝代之一。」顯然是過度推論。滿族佔領中土長達267年，然後說滿蒙土地不屬於中國，這過度推論的邏輯未免太荒謬。
從民族和土地來看中國 意義是不大的，若以為清朝沒有將外族文化帶進中國，那倒像是貶低了中國人的文化鑑賞力。
簡言之：中國（如Martin Jacques 所講）是文明型國家，而中國歷史可視為民族文化融合的過程；漢族儒家成為了主流文化，過程中不斷汲納了小數民族和各家文化，互相融合為一體和平共處。
@@Lee-Van-Cle 他的视频本身就是介绍科普性质，你指望他用十几二十分钟跟你把学术上怎么批判新清史的讲清楚，本来就不可能。
为什么不说元朝而说清朝，因为元朝跟现代中国没有多大关系，现代中国的合法性以及绝大部分疆域是从清朝继承下来的。
你说我是过度推论，只能说你没认真看视频。当然，如果你不相信视频的内容，那当我没说，我相信而已不要求你必须相信。
人類歷史
真的是隔行如隔山，完全不知所云。。。
我还以为说新清史
"解构"本身就是扯淡
蒙元满清非中华
扯淡 中国化是什么？在你们这些貌似中立的学者的说法不就是汉化吗？
一听白左就知道是个妄人
太难听了味同嚼蜡
西印度 永遠是印度的模式
最終還是會回歸成西印度
顶