最強蒙古騎兵摧毀最硬金朝鐵騎！元朝為何在中國迅速敗亡？【金朝末路與大元盛衰｜Who來座談｜王立本｜ 斯土斯民系列 第5講】
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ส.ค. 2024
- #女真人 #china #蒙古 #金朝 #元朝
【節目分段】
0:00 節目精彩片段預告
0:40 節目開場
1:15 東北女真人創立金朝
8:40 金朝各項制度不上軌道!在宋金對抗之中難占上風!
22:18 金朝的漢化只是「做表面」 ?
25:31 元朝的土地及賦稅制度有重大問題!導致王朝迅速崩塌?
28:42 元朝特殊的管理制度!按職業劃分階級!
39:06 蒙古人對漢人種種歧視!導致政權危機重重!
49:37 節目尾聲
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#who來座談 #歷史哥 #王立本 #蒙古 #金朝 #女真 #財政 #土地制度
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22:18 金朝的漢化只是「做表面」 ?
25:31 元朝的土地及賦稅制度有重大問題!導致王朝迅速崩塌?
28:42 元朝特殊的管理制度!按職業劃分階級!
39:06 蒙古人對漢人種種歧視!導致政權危機重重!
49:37 節目尾聲
這系列是網上少數的高水準對談，每期都非常期待。
感謝🙏
@@libenwang9261 謝謝老師帶我們從不同角度了解中華民族的歷史脈絡。
一個文明能綿延數千年不斷！必有其優秀的品質！中國文化有除舊布新的特質❗民進黨不是中國人，那就只有一種，不是人！
經由王老師和歷史哥的座談，深刻了解到土地制度除了影響平民百姓的生活，更牽動整個國家政經的穩定！
非常感謝兩位老師的精彩座談！
感謝支持🌹
歷史哥的强項👍👍💕
我是内蒙古蒙古族，主要是因为内部矛盾，察哈尔蒙古之后就没有统一过，直到现在还有内蒙古，蒙古国，布里亚特共和国，卡尔梅克共和国，图瓦共和国，西蒙古现在的新疆巴州和博州
你的祖先很厉害，如果从法理上讲，存在了500年阿拉伯帝国是被蒙古帝国灭的
请问谁跟黄金家族最近？
@@jhjhnjklhui5579 哪个都有黄金家族后裔，不过北元最后的大汗都是我们察哈尔部的，只要蓝灰色眼睛红褐色头发基本都是孛儿只斤后裔，孛儿只斤在古蒙语里的意思就是蓝眼睛
表象是内部矛盾，但实际上还是文化融合了。
@@Cahar_tal 你是蒙古人吧，真会脸上贴金，黄金家族根本看不起北蒙，现在你们出了长得像蒙古人，文字都斯拉夫化了，严格jiang你们根本不是蒙古人了
謝謝！
謝謝
孫中山先生主張民生史觀，蓋歷史進程係物質條件的演進;文化影響力強弱在於經濟盛衰。建議此單元可否多介紹歷朝先民的日常或風尚，如隋的抹茶/唐的荔枝/宋的刺青(今之人體彩繪)/元的部隊鍋/明代小說家(今之網紅)/清之商幫文化，連NHK的氣象播報也有24節氣(令我很shock)，謝謝
太營養的節目
元朝是真的比較冷門的故事，但我特別喜歡聽故事並從頭到尾無快轉看完！
因為網路上要找元朝時候的故事真的很少，也只能從金庸武俠獲得一些不ㄧ定是真正的史實。
元朝的歷史真的很稀少而且很亂，比南北朝還是春秋戰國還要混亂的歷史。
可能因為戰亂關係所以史料保存不多。
謝謝歷史哥做了這一主題並請來了王博士。
元朝的歷史細節，沒讀歷史本科系的還真的不可能讀到或聽說過，連google搜尋也眼花撩亂。
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
真的，元朝歷史的空白太多
哇現在很少關心政治了
這種系列我比較感興趣的，感謝YT推薦
打卡打卡。
讚
感謝🙏
收获满满
又是一篇精彩的討論沒有抄襲沒有複製貼上
謝謝老師，中華文化確實博大精深。
🌹🌹🙏
谢谢！
謝謝支持
历史哥请王立本老师的这档节目真的十分有趣,也丰富了我的历史知识,知道了很多历史的细节.
謝謝支持
看元朝中期各种兄终弟及所导致的混乱就联想到沙特阿拉伯。。。
其實有時候，是弟讓兄終啊
@@HistoryBro100 哈哈哈，弟让兄终，兄不得不终
"金章宗的書法完全模仿宋徽宗"
我大概知道為什麼金朝存活時間短了
不吉利啊
Great..
歷史哥除了政治議題外說點歷史知識是完全正確的。期待也能像大陸袁老師說歷史那麼火。
👍👍👍👍👍👍👍
❤️👍
Great
是的，女真人和蒙古人有部分的共祖关系，我父亲那边 以前姓扬额理 （Yangeri），后来改姓杨，《皇朝通志·氏族略·满洲八旗姓》上说 扬额理来自库莫奚的姓“遥里”。《魏书·库莫奚传》记载：“库莫奚国之先，东部宇文之别种也。”应该属于东胡，和鲜卑人是近亲。我做微基因，得到的结果竟然是25%蒙古语族群，15%通古斯语族群，4%北汉，蒙古族的部分比通古斯人还高...
因為都是出自東北草原區，先秦以前被泛稱東胡
民族大融合
我看過介紹，鮮卑各姓其實是不同部族，拓拔居中，宇文慕容偏東。
🧡🧡🧡🧡🧡🧡
我家乡江陰青阳树家村大多是蒙古八撒将军后代 世居七百年 八撒的奶奶是成吉思汗女儿月姬
哇！
南通有一个乡也是蒙古后代。
那他们还有残留蒙古人的生活习惯吗？
江阴在明末的时候不是被满清杀光了吗？难道你们是满清时期迁过去的吗？
@@user-hs5mv2tx5h 杀光的江阴城 我说的是青阳
對金、元有更多認識，理解蒙古人對中國地區統治的失敗，以及土地利用成效不彰而帶動城市經濟或海上經濟貿易相對繁盛的關聯。
啥时候系统地讲明朝？？
下一期吧
@@HistoryBro100 我感觉元朝还有很多内容啊，比如泉州的色目人亦思巴奚叛乱什么的
东北满族人报到，来上历史课了🙋
歡迎👏
乔峰：我是契丹人 😭
时间太了建议加长些尤其要到明朝了
第三等實際上叫做“北人”，包括契丹、黨項、以及北方漢人。
蒙古人统治实际上就好像一个公司忽然空降一个高层下来，而这个高层还是个小学生。
還是有差別，小學生不亂殺人。
遼金蒙世仇 二宋卻沒能充分分化利用
文官掌控国家所有权利就会导致毫无进取心，宋明都是以文抑武，很少有对外扩张的进取心。明朝前期还有对外战争，但是土木堡之后，勋贵权利直接直线下降，文官正式开始压制武将。从那时候开始，明朝开始走下坡路，战略收缩，安南和西北都被放弃。因为文官觉得没必要维持那些不毛之地，非常短视！
口誤，忽必烈的契丹重臣是，耶律楚材。
打戰跟打架一樣就是出招狠的贏，越野蠻的民族本來戰力就越強大，就像現代人跟古代人打一樣打不贏。
宋能打但是被动保守啊，@中央
没马，善守，进攻乏力，但最好的防守就是进攻
抗金 厉害的 虞允文啊~~~ 不是自己的兵 以少胜多几十倍
世宗时期金朝有5000多万人口
这集的主题“匪夷所思”。
為何呢？
關於民族演化問題和族源考證，復旦大學和聯合國的人種基因計劃下有不少成果，以前可以看看藍海論壇，藍海關了以後繼承者似乎是源基因論壇。
基因追溯族源是現在生物科學為民族學、歷史學研究提供的一個有力工具，尤其是能比較精確朔源的男性Y染色體單倍群研究可以從我們自身的基因裏做考古研究，考證出很多歷史。漢人應該比較明確，大致是古代羌人的東遷的一個分支加上少量融入的苗瑤和江南一帶稱爲Y染色體單倍群O1的族群（台灣原住民也是）。西南地區的少數民族，藏族和緬甸人是古代羌南移的一個分支，少量融入了古氐人的Y-D基因。蒙古人基因比較混雜，主流仍然是古羌人系的，部分是被歐洲人稱爲的黃金家族基因的Y-C。滿族的基因更混雜，是非常多族群融合形成的。再往北一些的地區（西伯利亞-北歐），他們的男性基因仍然東亞類型的（Y-O，Y-H，Y-C）。日本和朝鮮也比較獨特。朝鮮人y染色體比較一致，不是古羌人系的，接近苗瑤人。而日本人和東亞其他族群完全不一樣，明顯由三族不同的人組成（土著、朝鮮半島移民、大陸移民），其中人數主流的土著和亞洲其他民族完全不同，是比較早潛入亞洲一個種族，非原生黃種人
人種跟文化傳播之前必須要做綜合討論，否則會流於血統論，而忽略文化同化問題
@@HistoryBro100 只能說提供了一個新研究工具，可參考印證。在某些政治系統下可能政治不正確，但它不是僞科學
@@wbyoung4280 哈哈哈，其實血統論主要是對人群遷徙可以做很大的佐證
补充，最近大陆考古学家用基因测序，北美土著人是从亚洲迁徙过去的，大家注意看墨西哥一带的土著人衣服服饰和外貌及玉石装饰特比和我们中国人是不是很像么？
@@user-fo5vc2ew8t 美洲原住民是遷移過去的北亞民族，Y-C，Y-Q，極少量Y-R1b，被美國滅掉的北美東中部印第安部落和西歐人同源，正是美洲原住民中極少數的Y-R1b部落。
Y-Q人種發跡於阿爾泰地區，目前人數最多在中南美洲，在中國主要分佈於晉語區，目前猜測商朝的統治者是Y-Q，匈奴統治者是Y-Q，他們有一個共同點是喜歡人殉，另外推測人類最早的文字文明也是由他們創造的。
里海周邊發跡了兩個人種，Y-R1a和Y-R1b，注意我用發跡這個詞，Y-R1的起源地目前最早追溯到東南亞地區。
Y-R1a人群在中國古代被稱爲塞種人，東波斯語民族，後來的雅利安人、東歐人/斯拉夫人以及高加索小亞細亞地區那些自稱突厥人的大部分都是這個種。另一個人群Y-R1b，他們中的一部分後來遷移去了西歐，構成了現在西歐的大部分人，另一部分向東到了中亞新疆一帶，中國古代稱吐火儸人，是新疆中亞除波斯和東亞人來源外的主體人群
这也太短了，根本没看够，很多内容因为时长都短短带过
收到，我們再研究一下。基本上是希望節目充実、緊湊。
雖然王老師對游牧政權頗多批評，但我倒是願意用另一個角度去談這件事情，首先，我想談一談為什麼在秦統一天下前，中國面對的游牧民族問題基本都不大，試想，一個大漢王朝都難以招架的匈奴在秦統一前，秦、趙、燕卻都靠自己就能守住的原因何在?理由就是，因為當時的遊牧民族沒有形成大帝國，都是頂多150人左右的小部族，而且由於戰國時代中原連年戰爭，遊牧民族掌握了一項重要戰爭資源，馬，所以中原國家為了打仗，必須跟遊牧民族貿易，遊牧民族可以靠貿易取得生存物資，且由於各國競價，馬匹的價格也好，自然不需要經常騷擾中原國家，頂多是氣候太差導致水草不豐的時候偶而搶一把就夠了，完全沒有冒著戰利品必須上繳的成本而成為游牧大帝國的需要，中原國家壓力自然就低
那麼問題來了，中原統一之後，戰爭頻率大幅下降，戰馬需求變少，中原王朝光靠農業生產就能自給自足，根本不需要跟遊牧民族貿易，而且不再有多國競價，交易壟斷，馬匹價格大幅下降，貿易不再划算，但遊牧民族卻仍需要中原的物資，遊牧民族面對偌大的中原王朝，若維持小部落規模去搶，哪裡有機會得手，因此被迫組織成游牧大帝國才有強奪中原財富的戰力，所以一個結論就出來了，遊牧民族成為漢人的威脅，正是因為中原一統
其次，我們要看看中原王朝和游牧王朝的統治區別，中原王朝依靠農業生產，人民被土地綑綁，因此收稅容易，可以養得起官僚集團和輾壓地方的軍隊，皇帝也就能藉由他們壓制貴族，而遊牧民族則不同，遊牧民族由於逐水草而隨時移動，收稅難度太高，因此不可能養官僚集團，平時各部族仍是各過各的，有需要時才會集結去打仗，因此大可汗唯一的統治正當性就來源於能不能帶頭搶到財富，平時對各部落的軍事貴族並沒有絕對主宰力，這就是為什麼遊牧民族經常要靠仇恨發起戰爭來凝聚內部力量，中原王朝是累積了幾百年才弄出的官僚系統、戶口和土地制度，讓遊牧民族怎麼有可能一瞬間學會?所以如果沒有了解這層邏輯，就只是認為遊牧民族愚昧不懂土地制度和官制，那就失去了對當時地緣環境的理解之同情
如果歷史哥有興趣，我還可以談談關於遼、金(北宋時期)、蒙古、滿清統治差異，其實絕沒有那麼單純，甚至說蒙古搞種族歧視讓漢人民不聊生，以前胡軍演過的朱元璋，說全家缺糧餓死，朱元璋僅靠13粒米熬的粥活下來，其實都是大大的誤解
感謝您的回應🙏🌹
地图太大了就是比较容易裂开
治理國家，真的要因地制宜啊！遼朝在這方面確實了不起！
可惜宋朝戰略觀的缺乏，一再的支持未來強敵消滅目前對手，最後又被反噬，不然一路繁榮下去，或許工業革命真有可能在中國發生，世界史將會有多大不同啊！
真讓人不勝唏噓！
來繳學費啦~
我有个异议 忽必烈对于元来说绝对是正统，但是他破坏了这个继承法所以 蒙古分裂，元≠蒙古帝国~~~
49:11
陟玩春山纪兴 元世祖忽必烈
时膺韶景陟兰峰，不惮跻攀谒粹容。花色映霞祥彩混，垆烟拂雾瑞光重。
雨沾琼干岩边竹，风袭琴声岭际松。净刹玉毫瞻礼罢，回程仙驾驭苍龙。
答明主 元顺帝妥欢帖穆尔
金陵使者渡江来，漠漠风烟一道开。王气有时还自息，皇恩何处不昭回。
信知海内归明主，且喜江南有俊才。归去诚心丁宁说，春风先到凤凰台。
商人就商人伟大什么
請問四等人制的出處在那裡？我想了解更多。
《元典章》卷四十四《刑部》六《蒙古人打漢人不得還》：「至元二十年二月，中書省刑部準兵部關：承奉中書省札付，照得，近為怯薛歹蒙古人員，各處百姓不肯應付吃的，不與安下房子，札付兵部，遍行合屬依上應付去訖。今又體知得，各處百姓依前不肯應付吃的粥飯，安下房舍，致有相爭中間，引惹爭端，至甚不便。仰遍行合屬，叮嚀省諭府、州、司、縣、村、坊、道、店人民，今後遇有怯薛歹蒙古人員經過去處，依理應付粥飯宿頓，安下房舍，毋致相爭。如有蒙古人員毆打漢兒人，不得還報，指癢癢證見，於所在官司赴訴。如有違犯之人，嚴行斷罪。請依上施行。」上文的蒙古人指怯薛歹蒙古人，怯薛歹為元代的一種特權階級，雖在法理上，漢人、高麗、南人是不可擔任怯薛歹，但實際上亦有少量非蒙古人擔任怯薛歹。
在元末明初，明太祖對元朝的政治制度作出如此評論：「所在官司輒以蒙古色目人為之長，但欲私其族類羈縻其民而矣」[18]、「元時任官但貴本族，輕中國之士，南人至不得入風憲」[19]。
《元史·本紀第十二·世祖九》至元十九年二月甲寅，申嚴漢人軍器之禁。
《元史·本紀第十四·世祖十一》至元二十三年二月己亥，敕中外，凡漢民持鐵尺、手撾及杖之藏刃者，悉輸於官。
《元史·本紀第十五·世祖十二》至元二十六年六月己酉，鞏昌汪惟和言：「近括漢人兵器，臣管內已禁絕，自今臣凡用兵器，乞取之安西官庫。」帝曰：「汝家不與它漢人比，弓矢不汝禁也，任汝執之。」
《元史·本紀第二十一·成宗四》大德八年三月戊辰，詔：「諸王、駙馬所分郡邑，達魯花赤惟用蒙古人，三年依例遷代，其漢人、女直、契丹名為蒙古者皆罷之。」 ...中書省臣言：「自內降旨除官者，果為近侍宿衞，踐履年深，依已除敍。嘗宿衞未官者，視散官敍，始歷一考，準為初階。無資濫進，降官二級，官高者量降。各位下再任者，從所隸用，三任之上，聽入常調。蒙古人不在此限。」從之...十一月壬子，詔：「內郡、江南人凡為盜黥三次者，謫戍遼陽；諸色人及高麗三次免黥，謫戍湖廣；盜禁籞馬者，初犯謫戍，再犯者死。」
《元史·本紀第二十四·仁宗一》至大四年夏四月壬寅，詔分汰宿衛士，漢人、高麗、南人冒入者，還其元籍。
《元史·本紀第二十四·仁宗一》皇慶二年十一月壬寅，敕漢人、南人、高麗人宿衛，分司上都，勿給弓矢。
《元史·志第四十六·兵一》成宗大德二年十二月，定各省提調軍馬官員，凡用隨從軍士，蒙古長官三十名，次官二十名；漢人一十名。
《元史·志第五十·刑法一》諸漢人、南人投充宿衛士，總宿衛官輒收納之，並坐罪。
《元史·志第五十二·刑法二》諸正蒙古人，除犯死罪，監禁依常法，有司毋得拷掠，仍日給飲食...諸審囚官強愎自用，輒將蒙古人刺字者，杖七十七，除名，將已刺字去之。 《元史·志第五十二·刑法三》諸竊盜初犯，刺左臂，謂已得財者。再犯刺右臂，三犯刺項。強盜初犯刺項，並充跡人，官司以法拘檢關防之。其蒙古人有犯，及婦人犯者，不在刺字之例。
《日聞錄》：「國朝故事，以蒙古、色目不諳政事，必以漢人佐之。官府色目居長，次設判署正官，謂其識治體、練時務也。」
《元典章刑部》至元九年十二月，中書兵刑部承奉中書省札付：「今體知得：隨處官司，或因小事，便將正蒙古人每，一面捉拿監禁。都省除外，合下仰照驗，遍行各路：拠正蒙古人每，除犯死罪，監房收禁，好生巡護，休教走了；不得一面掠，即便申複合乾上司，比及申復明降。」
《元典章刑部》大德六年，御史台咨：「...今後除正蒙古人外，其餘色目、漢人，不以是何職役，但犯強切盜賊，俱各一體剌斷。具呈照詳。」送刑部照擬回呈：「...擬合欽依大德五年十二月二十六日奏準定例，除蒙古人並婦人免剌，其餘人員依例剌字，雖會詔赦釋免，亦合一體剌字。」
《元典章刑部》延佑四年三月，四川行省咨：「...蒙古、色目有犯，例該免剌外，未奉坐到一體科罪定例...」送刑部照得：「...大德八年三月二十二日，欽奉聖旨莭該：『色目骨頭的闊端赤每，不剌。高麗、漢兒、蠻子，申解遼陽省，發付大帖木兒出軍。色目、高麗，申解湖廣省，發付劉二拔都出軍。』...本部議得：『蒙古、色目人有犯，斷罪免剌。』」
《元典章刑部》移準吏部關：「照得至元六年三月承奉中書省付：『據隨路見任並各投下創設到達魯花赤，於內多有女直（真）、契丹、漢兒人等。』省府公議得：『除回回、畏吾兒、乃蠻、唐兀人員同蒙古人準許勾當，於女直（真）、契丹、漢兒人擬合革罷』…照得大德八年奏準盜賊通例節該：『除漢兒高麗蠻子人外，俱系色目。欽此。』叅詳前項賊人旣是女直（真），不同蒙古，況兼有姓，難同色目，合與漢兒一體剌字。宜從都省聞奏：『遍行照會相應。具呈照詳。』得此。都省議得：『今後女直（真）作賊，旣非色目，依準部擬，與漢兒一體剌字。咨請依上施行。』今後女直（真）作賊，旣非色目，依準部擬，與漢兒一體剌字。咨請依上施行。」
謝謝支持
我不喜欢等，我只喜欢你
毁了繁荣的宋！自己晃了一圈又被赶出去！
回顾历史，只要汉人跳上马背，就没游牧民族什么事了。
可实际上汉人都不喜欢上马背，越往后面越不喜欢，所以大部分都是以防御为主。
所以都说宋朝文化经济发达，可我就是不喜欢宋。最喜欢汉唐，汉唐才是真正的中国人。
游牧民族的生活很苦，除了主动防御性出击，汉人对游牧草原没有什么兴趣。
你上辈子一定是碳酸饮料吧？不然为什么看见你就开心的想冒泡呢
跟羅馬帝國一樣啊，收稅制度
真没想到台湾还有对中国历史知识造诣这么高的大师级别人物
满万不可敌？？？我陈庆之表示不服
台大博士?！... 論文也是抄的嗎？！哈哈哈
(抄跑堅 現在是台大 的“高端形象代表”... 厲害了 台灣 最羔學府... 呵呵)
上網去查啊，看看是有料還是沒料
@@HistoryBro100 别搭理这个J lee,历史哥.
不知为何元朝不像其他像在西方的几个汗国本地化那么快。我感觉在西边的蒙古人很容易被本地化，最多是被突厥化。突厥化的蒙古人到了印度又被印度化了。
在中亞西亞的蒙古國家主要是因為接受了伊斯蘭教所以同化的特別快。到了印度的蒙古人，是因為接收了種姓制度。而中國是以科舉考試以及土地經濟為社會支柱，這些都是蒙古人沒有辦法消化的。
那边文明代差接近吧。这边文明代差较大，跟不上。
@@libenwang9261 有道理
上大学的时候听到过这样的讨论，如果当年日本征服了中国，在经过几十年以后，日本在中国的统治也会被彻底的汉化。
所以日本當年不是侵略
而是武統
這種說法 太盲目自大。
日本 不同於遼、金和蒙古，日本已經部分西化，其文明 部分比漢文明更先進。現在的漢文明 在五四運動後，已經深度融入了西方文明，很多變化是 受益於日本。同時，漢文明對日本的影響 相對小的多。
其實融入是雙向的，所謂的漢化，反過來看，漢文明也被改造，也融入其他文明。
@@user-rv2ve7yd5x 這邏輯大有問題。
只有日本統治中國，且被同化，成為中華民族的一部分，後人從後人的歷史角度才可以說 不是侵略。
沒有這個前提（中日沒有成一家），日本 就是侵略。
历史允许假设就好了 乌托邦都不是梦
不一样的，日本有自己的文化主体，而且今天民族主义形成，就算统合了矛盾也会很多
这期质量非常一般，嘉宾显然对辽金元的研究有限，很多论述只停留在非常肤浅的表象，并且带有很强的先入为主的刻板印象，叙述过程中错漏点也颇多。术业有专攻，说的永远没错。
蒙元的统治其实有浓重的游牧奴隶制度风格，蒙元皇帝大汗统治着各位蒙古贵族，汉人世侯，南人地主，回回阿訇，这些人才是蒙元权利的基础结构。所谓的四等人制度实际上根本就算不上什么民族政策，而是蒙元统治者参照功勋划分出来的一种族群分类方式。功劳大的就有更高的特权，功劳低的就被功劳高的歧视。元朝蒙古族的底层人民大量沦为汉人世侯，南人地主奴隶的都有，黄金家族对于普通牧民的剥削从来就不轻。元朝内部的主要矛盾，以阶级矛盾为主，民族矛盾为辅。蒙古人中的上层阶级自然享受了元朝建立带来的大多数利益，比普通色目、汉人地主有更多上升空间。
游牧民族, 管理/ 文化 水平不高
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歡迎👏
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