【タテ振り全否定】デーブ大久保がライパチと口論に...「打てるわけねぇだろ！」

[@だんだだん-w2m]

ライパチさんの年上のいなし方、すごいお上手だと感じました

[@マズ郎]

細木数子と有田みを感じたww

[@ai-co4mn]

ライパチとの縦振りのやり取りはもうコントやんｗ

[@user-uniuniuniuni]

公の場ではって言って納得するデーブさん良いな笑
良い親子関係ですね

[@ハクション大魔王-i5b]

フリーマンのバッティングと成績見たら泡吹いて倒れるんじゃねw

[@amodemasiadoaechevarria.]

らいぱちさん意見めちゃくちゃ言ってて凄いと思う

[@ろきそにん-e3o]

物怖じしないで食らいつくライパチかっこいい！

[@traveler8580]

デーブさんは視聴数の事考えてキャラに徹してるだろうけどデーブさんの本質しりたいな。所詮TH-camされどTH-cam。

[@nonames774]

割と本質が出てる動画
th-cam.com/video/9dWLFFHvvns/w-d-xo.htmlsi=jdgItu2ZklYsqVOb

[@wheelchairkazuto3603]

デーブさんだからというだけで批判するのはいかがなものかなと。ライパチさんとの掛け合いが面白かった。

[@まおちゃんねる-n3c]

お疲れ様です。デーブVSライパチ超おもしろかったです。ライパチさん、デーブアカデミー行って下さい。

[@ゆにち-d1f]

こういう人がコーチになると、特に選手の取捨選択の力が必要になるね

[@MUY-01]

だからこそ昨日の動画では
取捨選択の大事さを語ってたのかもな

[@スパつる-r9w]

​@@MUY-01門脇はできたってこと

[@tnao4435]

元プロなのにここまで非論理な理論を振りかざしてる人がいることを考えると野球ってちゃんと進化してるんだなって実感できていいですね

[@famiyu5463]

⁇非科学的？、、物理的に言うとデーブさんの振り方は型にハマると思いますが、、

[@悠-k4o]

とりあえず、ドライブラインのようなところで科学に基づく理論を学べばいいと思う。
正直、どちらが正しいかは知らんが、少なくともドライブラインのような最先端の施設は全て科学的や統計学的な根拠は持っているはず。
それを違うというのなら、根拠となるデータ等を示さないといけないわな。
そんなもの当然持っていないと思うが。
いつまでも「野球をやったことがないくせに」みたいか事を言っていたら進歩はないよ。
プロ野球選手なんか、ほとんど野球しかしてこなかった人なんだから、難しい分析とかは賢い人に任せていればいいのよ。

[@kuchikomiwebsite7470]

@@悠-k4o どうかなぁ、賢い人は実際に140kmで変化する硬球をバットで打った事無いわけで何万回も実際に毎日実践体験したプロ野球選手の方が正しいと思うよ

[@推しが尊い-q9q]

科学的であろうと非科学的であろうと、結果が出なきゃ意味がないって事なんじゃないですか？結果が出れば肯定するって言ってるんですから

[@tnao4435]

@@推しが尊い-q9q 実際MLBでは結果が出たから縦振りが主流になったわけで、その流れを無視してライパチさんの主張を否定しているのが非論理的だと思うんです。
正しくは「非科学的」ではなくて「非論理的」でしたね。失礼しました。

[@dta6080]

なんで全ての競技が進化してるのにデーブは野球だけがずっと同じ理論だと思ってるだろ...

[@nonames774]

競技進化しても変わらないものは変わらないから、デーブさんはそれを言ってるだけかと。
たとえば、重量あげでは、可能な限り体に近いところをバーベルのバーが通るように持ち上げる。これは昔も今も変わらない。なぜなら体から離したほうが挙げにくいから。

[@難波光-v6x]

昭和の野球人と現代の野球人の考え方や指導方がが全く違う現状を感じた内容でのコント😂　プロ野球経験者との野球教室の施設昔学生時代は全くなかったのが今は本当増えました

[@TaYan-vm9jp]

2:39 お手本のようなインサイドアウト

[@一生野球人です]

アウトサイドインやでこれは

[@bloody.two-yo]

吉田正尚が言うように、スイングは何種類か持ってないといけないが正解だと思う
高めの真っ直ぐはレベルのがやっぱりコンタクトできるし、ラインものせやすい
低めや人によって真ん中付近の高さは縦振り(レベルもあり)のが確率良いって感じで

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

坂本勇人とかインコースの時は天才的な肘を抜いた縦振りでスタンドに持って行ったりするけど全てがそうではないからな。

[@ひろ4y1m]

でも、ライパチみたいに、縦振りはないよな。あんな打ち方打てんよ

[@クラゲ-l5q]

@@ひろ4y1m あくまでイメージだと思うけどマジで縦振りは逆方向のちょっと詰まった打球も割と伸びる。

[@schalker-22]

日ハム時代の稲葉がボールの軌道にバットを合わせるのが大事って言ってましたね
そもそもレベルスイングを水平に振るって考えが間違ってると思います
ボールの軌道にバットを合わせるのがレベルスイングです
イチローや稲葉は落ちる変化球の軌道にバットを入れた結果縦振りしてましたが考え方はレベルスイングです

[@bloody.two-yo]

@@schalker-22 いや俺レベルスイングの定義について触れてないんだから、自分で勝手にレベルスイングの考え方違うと思いますとか1人で盛り上がるの辞めてもらって良い？

[@kakkii0008]

デーブさん、根鈴さんと話したらコロっと理論変えそう。

[@星のフリーランス]

いや、喧嘩なるよその前に。(笑)

[@mr.280]

中村はデーブの指導がハマってああなったからなぁ
名コーチではあるよなぁ

[@taisho9421]

「投手の切り札の変化球」「浮いた変化球」どちらを狙って打席に立つかでスイングは変わるんじゃないかなあ
どっちのスタンスにも優劣なんてないけど後者を極める方が大衆的ではあると思う

[@nonames774]

切り札の変化球って、バッターからは浮いた変化球のようにも見えるんじゃない？w

[@茶太郎-e4z]

@@nonames774一般的に浮いた変化球って言ったら決めに行って投げきれたボールじゃなくて抜けて甘く入ってきたボールを言うんじゃないの？

[@nonames774]

@@茶太郎-e4z ふわっと浮いて向かってくる球が本当に抜け球の失投の事もあれば、決め球の変化球の事もあるでしょう。

[@taisho9421]

@@nonames774浮いた変化球って表現が妥当でなかったですね
私の意図としては「甘く入った変化球」の方が合ってましたね

[@nonames774]

@@taisho9421 私がかなり偏屈な解釈をしてしまいました。失礼しました。

[@ピースピース-q2s]

めっちゃおもろい

[@pawahara3150]

僕はどんな大人になりたいかを考えさせられました

[@wkazu68]

デーブ、田淵って力感のないリストの効いたインパクトだけ早いってスイングでした！

[@よこよこ-o5c]

谷沢健一さんの学ぼうとする姿勢は偉いと思うな

[@犬山-l2q]

谷沢さんね

[@よこよこ-o5c]

@@犬山-l2q
修正しました
ありがとう

[@ピエールアルヌ]

谷沢さんや高木豊さんは縦スイングにも理解を示していますね。

[@hirosuke2624]

自分の現役時代のフォーム変えてまで学ぼうとしてる姿勢は格好いい。
柔軟な姿勢は大切ですね。

[@rettoaizu104]

まぁデーブの理論もわかるんだけど
デーブの悪いところ満載って感じやな
相手の理論を『打てねえよ』と全否定して
持論が全部正しいみたいな言い方すぐするやろ

[@ゲリ朗]

まさにだよね。指導者がここまで進歩しないのは日本野球くらい。デーブは暴力・知識は化石。日本野球の代表ですね。

[@虎-h1n]

😂これじゃなきゃ駄目では無く自分に合ったやり方で工夫する事が大事だと思ってます。縦であろうと横であろうと自分の体を知りより結果が出て納得する事が大切では。

[@子孫繁栄-l4j]

デーブをコーチに欲しい球団なんかあるわけないやんw

[@花太郎金太郎-b6j]

お前は黙っとけよ

[@fusai307]

@@花太郎金太郎-b6j事実だから仕方ない
どの球団でもやらかしてるからね

[@花太郎金太郎-b6j]

@@fusai307 やらかしてることが悪いことじゃないよ。そこが勘違いしてるんだよお前は。情けないやつ

[@飴ちゃん-h5r]

デーブさんとライパチさんがイチャイチャしてるようにしか見えないw

[@yukkuriairon]

デーブさん、谷沢健一さんが根鈴道場行った動画見てどういう感想持つのか知りたい。

[@Sekihososhi]

打撃練習で球関節を鍛える必要はないし、そもそも関節は鍛えられないと思うからトレーニングからスキルへの転移が必要なのではないかと思う

[@abemania9043]

大谷についてなんというか聞いてみたいです

[@陽明-t4x]

坂本のインコース捌きについてはどう思ってるのか聞いて欲しかった

[@幸生田村]

坂本と松中のインコースの捌き方は天性のものだ。っていう人多いですよね

[@えひ-w7h]

どっちが正解とかはよくわかりませんが、
縦振りなんかだめだと
決めつけている感じが
宮本慎也さんとの違い！
それってどうなんだろう？という学ぶ姿勢が
まー60近くなって、ある程度実績残してたら今更難しいか。

[@kkuross964]

こういう人が指導の立場にある間は日本野球の発展ないな

[@nonames774]

デーブさんに文句書いてる人はデーブさんが「打てるなら何だっていい。自由だよ」って言ってるのはスルーしちゃってるんだな。今回も、おそらくはライパチさんが「ストレートもバンバン打てるようになりました」って言ってたら状況変わってるかと思うw　素振りの時の最速ゾーンもズレてないとか。だからライパチさんは縦振りスイングでストレートもバンバンさばく事が出来るようになる事が求められるw
もっとも…そもそも打撃技術の習得なんて大変なわけで、ライパチさんとしては逆一本足打法からの苦難の道がありw　そして今は縦振りをどうにかしてモノにしてやろう、そしていい感覚もつかめている…というのがあるから、デーブさんと少し話し合ってみたっていうのがあろうかと思いますね。
全てのコースを打てるバッティングが理想だけどなかなか難しい。現実的には無理なので、個々で合うと感じるバッティング法でいいので、あとは待ち方をどうするか…って話までデーブさんしてるんだけど（スライダー待てばいいじゃないかって）動画見てる人は気づいていないのかな。
イチローさんのバッティングも、バットが入る時の角度はデーブさん言ってるのが合ってるんじゃないかなあ。バッティング練習で、極端に前の肩が上がってバットヘッドが下がる打ち方はしてないように思う。そりゃ、試合じゃナンデモアリだからいろんな形にはなるだろうけど。ユンケル飲んでたし。

[@ちんべえサカナク]

批判してる人とは逆であなたはデーブさんを肯定的に見過ぎてる。

[@nonames774]

@@ちんべえサカナク 私はデーブさんを肯定しすぎてるというよりかは、縦振りスイングを盲目的に肯定してる人たちに、「ちゃんと見てほしい」と思ってるだけなんだよね。
トクサンTVでは過去に松中さんが出ておられて、松中さんも縦振りスイングはほぼ完全否定してると言っていいんだけど、私は松中さんのスイングのほうが考え方としては「シンプルで易しい」ように思う。
私も改めて根鈴さんの動画を見てるんですが、根鈴さんの動画見て「注意しないといけないな」って思ったのは、根鈴さんの話してるのは「根鈴さんが考えてる事」「根鈴さんが聞いたこと」が大半であって、「実際にトラウトがこう言ってた」って話はあまりないあたり。あるいは、私が見てないところでは、根鈴さんがそれを話してるところとかあるのかもしれないけど、少なくとも私の見た限りでは、そういうシーンはなかったですね（そもそも根鈴さんが関係している動画は山のようにあるので、どこかで話していてそれを私が見てないという可能性はあります）。「アメリカの子供たちはこう教わってる」とも言ってるけど、あそこまで縦の意識を教えてるかは個人的にはちょっと疑問です。というのは、いくつかアメリカの少年野球向けの指導動画見たんですけど、そういう教え方する動画って見当たらなかったので。
バットの軌道を、ピッチャーが投げる球のラインに合わせろ、という指導は見ました。ただ、根鈴さんの言われる縦振りのスイングではなかったですね。どっちかというと横振り。だから、根鈴さんの言われる「アメリカでは…」って話も、私は少し距離をおいてます。
デーブさんを批判するって事は、批判してる人たちは根鈴理論が「正しい」と思われてるのでしょう。ただ、現時点では私は有利性という意味で、そこまで根鈴さんの提唱するスイングのほうがいいとは思えないんですよね。例えば、巨人坂本がよく見せるインハイの打ち方を取り上げて、あれをもって「縦振りを体現してる」と言い切るのはいささか早計だと思うんです。

[@nonames774]

@@ちんべえサカナク そーでもないよ。私はデーブさんのファンといえばファンだが、否定的な事も書く。おかげでデーブさんのチャンネルではブロックされたほどだｗ（だから何か意見を直接書こうと思っても書けないのだｗ）
肯定的ってほどでもないし、デーブさんが言われてる事はおそらくは大多数のプロ野球経験者の意見と一緒でしょ。「それで打てる？」っていう、ここでデーブさんが言われてる事はすごくシンプルよ。

[@まてりあるす]

どれだけ理論や理屈言ってもメジャーの一流の選手がやってるからな

[@karintodatta]

ライパチみたいな縦振りはいない

[@ぴょんきち-v6o]

2:43 冗談だろうけど、なんかこの人の発言全部鼻につくんよな。失礼すぎ

[@きむきむ-v2c]

4:23イチローさんの素振りは身体が開かない意識をする為です。
縦振りではないかと。

[@イチゴー]

縦の意識があるとないとでは全然違うかと。

[@こやん-x7k]

イチローは縦ぶりだと思うよ。
スイングによるが。

[@きむきむ-v2c]

@@こやん-x7k 素振りの事ですよ？

[@ハッシー-k7v]

ここまできたらイチローさんとコラボ企画お願い致します😊

[@楠本雅之]

フリーマンのホームラン見てから。

[@背猫]

縦振りは重量を利用した振り方だぞー😅
根鈴氏の理論はかなり説得力のあるもので、一度デーブ氏とも対談してほしいけどなー😅
まあ盛り上げるためにしてくれてるのはわかるんだけど

[@のまねこ〆魂の絆]

デーブとの思い出は少年野球の時野球教室に来てむちゃくちゃきつい練習したのと怒られた思い出だな。
うーん怖かった

[@aaaaaa-yl9gx]

でしょうね
ライパチとのやり取りもネタっぽく編集されてるけど、有無を言わせないオーラが出ててなんかこわい

[@kazu-it6py]

4:06縦振りの近藤健介が3割乗ってるの面白い

[@かいとん-v9t]

デーブさんはコーチでお金もらってるので、もしかしてこの方が優れているかもと、それを認めたらダメなやつでしょ。生活かかってるからね。そういう意味でコントにしたのかなあと。いずれにしろ、習得には時間のかかる理論だと思うので、現プロの選手が変更するのは生活かかることなので勇気が要りますね。それを見守る監督コーチも同様。転換期はいろいろと難しいと思いますね。

[@くにこた]

デーブ対　根怜道場みたい

[@みやはん-n2m]

なんか動画消えた？

[@cozikichi]

監督、コーチと何度も解任された理由が分かる動画ですね！

[@たなかゆきお-d3k]

縦振りを理解していないのがよくわかる動画でした

[@たばたば-y1w]

デーブとライパチの絡み最高www

[@なた-s6o]

宮本さんお呼びしましょう🎉

[@もんもん-m7h]

マイクトラウトもかなり縦だけどね

[@逆転-s5d]

縦振りというより、側屈じゃないの？大谷、柳田、吉田、坂本全員打つ時側屈して打ってるじゃん。側屈しながら、インサイドアウトを意識する事でバットが自然に縦で出てくるって話じゃないの？そうしないと、インローの球はゴロになりがちで角度上がらないし。インローの球をバット真横にして当てたらそら引っ掛けてゴロになる。不自然にバットを立てるんじゃなくて、側屈をする事により自然にバットが縦に出てくるのが答えじゃないの？だからこそ、不自然な縦振りが怒られるのは納得出来る

[@xh5jk9bc2u]

インコースをヘッドを返さないでインサイドアウトで振ろうとすると自然に縦振り（側屈）みたいなスイングになると思う。ベッツみたいに

[@nonames774]

側屈って何？右の脇腹縮めて左の脇腹伸ばすみたいな動きの事？

[@おえうさ]

@@nonames774
インパクトの時に身体が傾くってことだろベース側に

[@nonames774]

@@おえうさ 　「インパクトの時」に「ベース側に」体が傾く？それはさすがに違うんじゃない？

[@hiroshitake6147]

スイングの軌道はいくつか持っているのは正解だと思う。縦振りメインでインハイだけは時間が足りなくなるから肘を抜いて回る感覚がある。あとは本人のパワーポジションが関係してくるかな。
ボールの軌道に対してスイングの軌道を合わせる両方のイメージが同時に出来るようになるのがベスト。
「あぁ〜っスイングなんてもんは形だけの話ですから！(笑)」って長嶋茂雄さんが言ってたし。

[@漁夫ラレタル]

1:32 縦振り全く分かってないのがよーくわかった
デーブの打ち方もある程度理にかなってるけど、分かってないものをそのまんま否定するのは終わってる

[@くろ-h8n5k]

時代の変化だね。今メジャーでも高めの100マイルフォーシームは極端な縦振りではなかなか高確率では打てないのは事実。イチローはどちらかと言うときわきわの決め球や悪球打ちなど変則の部類だからなんとも言えない。大谷などメジャーリーガーはフィジカルも違うから縦振りが大正義で弱点がないわけではない。

[@小山田太郎-r3d]

デーブさんの理論は最新ではないんだけどちゃんと有用ではあってコーチングは定評あるから効果は出ちゃうから一生アップデートできない
アマ野球の有名指導者と同じ構図

[@めにぃ-t7y]

このお笑いシリーズ今オフも待ってます♪

[@ワオ-d5x]

デーブさんのいうとおり縦振りで誰が結果を残してるのですか。

[@tet726]

デーブ終わりまくってるな。こういうのがまだアマチュアの指導者に多いから嫌なんだよ

[@nonames774]

1つの考え方というか、ヒントとしては‥、元西武・中日の和田さんは右ピッチャーのスライダーが苦手だったそう。なぜなら「スイング軌道と合わないから」だそうで、とにかく接点（接点ゾーンとでも言ったほうが良いか）が少ないのでどうしても打てなかったのだとか。
ライパチさんが、上の動画で、従来型のスイングで空振りをし、縦振りで見事に打ってるシーンがあるが、これは言ってしまえばバット軌道と球の軌道が以前は合わなかったのが合った、という事だと思う。ただ、従来型のスイングでも合う球はあっただろうし、縦振りにして合わなくなった球もあろうかと思う。そこをどう考えるか。
あと、「フルタの方程式」見れば分かるように、プロのバッターでも打ち方や感覚は人それぞれ。その中で共通項目はあるにはあるのだが、意外なほどそれは少ない。「縦振り」が共通項目なのか否か。
根鈴さんから言わせたら「共通項目だ」って事なのだろうけど、本当にそうなのだろうか？
実は縦振りもスイングの個人差に過ぎないのかもしれない。縦振りが合わない人が無理に縦振りをマスターしようとする必要は無いかなって思う。「縦振り、横振り、両方必要なんだ！」と主張する人も多いが、両方使い分けるのがムズカシかったら、どちらか1つに絞るのもありかなって思う。
縦振りのスイング自体は、素振りで誰でも出来ると思う。割と早々に「それっぽい形」は作る事が出来ると思う。バッティングセンターで打つ事も出来るようになるだろう。どこに球が来るかある程度分かるわけだから。ただ、試合で使えないと意味はない。
根鈴さんは「100マイルの球にも対応出来るように」と作り出したスイングのようだが、「100マイルの球に対応するなら従来型のスイングのほうが自分にとってはやさしい」って人も、いっぱいいると思うんだな。そういう人が、その人にとってわざわざ「難しい」スイングをマスターする事が、どれほど意味があるのかとは思う。
例えば、アーロン・ジャッジが縦振りだってよく言われるけど、彼は身長2mあるからねｗ　そりゃ縦振りにもなるだろって思うｗ

[@CatBlack-kj1nw]

大谷、ジャッジを始め、今のMLB強打者はみんな縦振り
だからやっぱり考え方をゼロから変えないとねデーブさん

[@nonames774]

マチャドという選手は強打者ではないって事になるの？

[@たつやかねこ-t4l]

「みんな縦振り」ってのは拡大解釈過ぎませんか？勿論「変態的な選手も集まるMLB」では有るけど、基本的にはレベルかアッパーで、崩された時なり、時より縦振りみたいなフォロースルーに成っただけ、、みたいな選手が大半じゃない？

[@nonames774]

@@たつやかねこ-t4l ネット書き込み見てると、グリップより下にバットヘッドが行ったから、それだけで縦振りだって判断してるような人が結構いるんじゃないかなって感じはしますね。

[@yasuaki-5ch]

縦振りって上から入るって稲葉が言ってた😮

[@mitsu545454]

デーブはダメだな。勉強不足の指導者の典型だ。張本並みに頭が固すぎる。こういう指導者沢山いるよ

[@なんちゃってウエシン]

やっぱり勉強してないと取り残されるんやろな。

[@あかさたな-s6s]

その打ち方
今川優馬もやってたけど
打ててないよな

[@nonames774]

そうなんだよねえ…

[@harukahigashiayase5152]

大谷はMLBでホームラン王になったけどね

[@ブルーレットを砕け-o3w]

@@harukahigashiayase5152
今川と大谷を比べるのは酷
大谷も全球種全打席縦振りやってる訳ではないし

[@nonames774]

@@harukahigashiayase5152 大谷って、いわゆる今風の縦振り？私は違うように思う。対して今川とか清宮の内角のさばきは今風の縦振りの感じがあって、清宮なんかハマってる感じが出てきてるので個人的にはこれはこれで注目はしてるんだけど、大谷のは又違うように思うんだよなあ。
正直、縦振りの「定義」が分からないというのもあるんだけどw　
清宮なんかが使ってるＹの棒みたいな道具使ってやるスイングが縦振りなのかなって思ってはいるんだけど…　あと、巨人の坂本とかモノマネ芸人のさかともがやってるインハイのスイングとかが縦振りなのかな。でも、縦振りの定義って何？インハイだけ違うスイングの事？「令和スイング」みたいなもん？

[@harukahigashiayase5152]

縦振りの「定義」が曖昧。
確かにその通りです。
縦振り絶対正義マンの根鈴雄二さんの中では大谷とジャッジは純然たる縦振り派。

[@pine-u7b]

この動画海外とかアメリカでやってる選手とか学生の人に見てほしい笑

[@茶-q2u]

この動画を大谷さんに見てほしいw

[@ようん-d8o]

ギータも縦振りだよ
まあ、縦振りもやっていい人やってはダメな人に区別できるって話ならまだわかるかもだけど、全否定はあかん

[@恵比寿さん-k1v]

縦振りはアッパースイングと思ってました。でも、バットの重さを利用しているということなら、むしろ究極のダウンスイングなのですか。

[@ARAARA-t9u]

縦ぶりも横降りもバットの入り方はレベルスイングです。アッパースイングやダウンスイングそしてレベルスイングが挙げられますが、それらはバットが肩に対して方向になっているのかそれともクロスしているのかという話になります。ダウンスイングであればグリップエンドが肩のラインに対して下がってる状態、アッパーであれば肩のラインに対してグリップエンドが下がってる状態を指しています。そしてレベルスイングといのはこの肩のラインに平行に出ている状態です。(画像がないのでムズカいいのですが)そしてよく言われている横振りや縦振りと言われるにはバットを回す回転軸の違いになります。横降りは軸が体の縦に入ってる状態、一方縦振りは体の軸が胸を中心に回ってる状態です。胸を中心にしているには今回のらいぱちさんのスイングでわかりやすいと思います。

[@NA1NSXGT]

デーブさんが縦振りを否定すると反論する人がでるけど。
仮に落合博満さんが、そんなんで打てる訳ねーだろって言うと、皆んな納得するんだろうね。

[@ケイスケホンダ-c6k]

それはデーブさんが嫌いだから反論してるって層ね。落合さんが言おうと間違ってたらそれは反論生まれるよ。

[@Mr.Nobody-rk3eo]

落合は、大谷が何故、打てるのか理解できない派だしね。一方、王貞治は、落合と考えが違っていて、大谷に近い。
MLBの縦ぶりを理解できている人は、NPBに少ないから、近年、日本球界での投手の平均球速がアップして、打率が大幅に下がってきている。

[@なでぃお]

流石に現代野球見てる人で縦振り否定論者に納得することはないやろな
大谷がやってるんだもん

[@qzsp6002]

落合なんて多数派の常識的なことしか言ってない。常識分からんのと圧かけて黙らせてるだけ。理論的じゃないし、30年前の経験則語ってるだけ

[@啓太-c1n]

縦振りという言葉が正しいかどうかは別としてヘッドスピード上げるのにヘッドの重力を使うのは合理的
野球って先の重い扱いにくい道具を使う分『意識』と『動作』に隔たりが出るから厄介ですね

[@オカハマモト]

中田と坂本にもこれくらい強気で言えてたんか？笑

[@JUANDESU]

YES忖度デーブ

[@YouMe-bh5tq]

テープさんと根令さんで縦振りについて討論してほしい。

[@taroyamada1673]

漫才みたいになってるw

[@user-wz1yd8ls2j]

球関節は３つあるんです！！

[@推しが尊い-q9q]

腕橈関節は肘の関節の一部ですが、球関節の部類ですよね。

[@tyunba19]

子供に尊敬する人は父ですと言ってもらえる関係が素晴らしい

[@sword050]

宮本さんの姿勢を見習ってほしいわ笑

[@sohikki0119]

縦振り等、今の時代はある程度理に適った方法の中で取捨選択されてるから、デーブのように頭ごなしに感覚で批判するやり方は通用しないと思う。プロであることだけでも凄いと思うが、一軍半レベルの成績しか出せていないかつコーチとしても声出しと量的な練習でしか特徴がないわけだから、今の時代には特にフィットしないと思った。

[@ブルーレットを砕け-o3w]

デーブの指導がハマって結果残した選手がいるのも事実

[@nonames774]

頭ごなしに言ってるか？

[@ishinjiroster]

私も同じ意見です。
縦振りやっているやつで打率高いやつはいないとか言っていますが、それは実践している選手の問題であって、縦振りが原因ではないと思います。
そこらへんの分析ができていないのに、実践している選手の打率が低いからという理由で否定するのは極めて非論理的です。
それに、打率が下がっても長打が増えれば得点力が上がるのでむしろメリットは大きいと思います。OPSがなぜ重視されるようになったのか把握していないのかもしれません。

[@nonames774]

@@ishinjiroster 私からすると、縦振りで打率が高い選手がいない（いても極少数）とするなら、「その打法は使えない」という、至極単純な話にしか思えないんだけどなあ。「打法そのものはいいが、打法をものに出来ない選手のほうが悪い」っていうのはやや暴論かと。
縦振り打法がいいとして、じゃあ、駄目な場合、何が駄目なのか・・・そもそも縦振り打法をする目的なり意味合いは何なのか、そのあたりの論がいまいち確立されてないんじゃないかなって気はしますね。
一本足打法っていうのがあって、これはタイミングが合えば飛距離が出る打法で、選手によっては足を大きくあげるこの打ち方のほうがタイミングが取りやすいというのもある、そういう打ち方。反面、動きが大きいので視線がぶれやすいとか、逆にタイミングが取りにくくなる、相手バッテリーに揺さぶられやすいというのがある。だから、一本足打法に取り組む人は、このあたりの「一本足打法の意味合い」というのをよく理解した上で取り組まないといけない。
縦振り打法の意味合いって、何なんでしょう？

[@nonames774]

@@ツツつつ シュワーバーの成績見たけど、彼は若い頃から打率低くても出塁率が悪くないから、ただの「2割に満たないバッター」ではなかったんじゃないかな。ホームランもルーキーの時に16本、翌年はゼロだけど、3年目からは30本、26本、38本って打ってるわけだから、「我慢して使えば」という対象の選手ではなかったと思う。あなたのような書き込みを、他で何度か見たのだけど、私は結構な誤認があると思いますね。
打率は重要。なぜなら、打者の実力を示すものとしては分かりやすい指標だから。打点もホームランも大事。OPSとかもあるけど、個人的には得点圏打率と出塁率がわかりやすくて好きですね。
だから、打率高くない選手はやっぱり我慢して使うというのも限界はあるし、我慢して使うという事の対象になるのは、チームの中心打者、長距離砲の選手に限られるだろうと思います。そして使い続けてもケガをしなくて、スイングスピード自体は落ちない選手。それ以外の選手はやっぱり打率あげないとだめだし、普通は、ある程度ホームラン打てる選手は打率もそこそこはあがってくるもの。
シュワーバーは、三振も200以上してて、これが出来るのは精神的な強さも必要。並の選手じゃ神経もたない。だから彼はそこの部分も強いんだと思います。

[@ゲゲゲ-v6z]

中田は縦振りで衰えてきてた打撃を割と持ち直した印象だったけど

[@hdm2...w497]

基本縦振りはアジア人には合ってないんですよね。
欧米選手は骨格的に骨盤の前傾角度がついてるので縦振りの方が振りやすいんですよ。
結局個々の振りやすく強くインパクトできるスイングとタイミングが全てだと思います。

[@星のフリーランス]

今の所ミートポイントを広げる最善策は縦振りだけどこの課題が解決出来れば縦振りを無理にする必要もないけど。後は間を上手くとってタイミングの取り方でミート率を上げる施策もあるけど、落合さんは特にタイミングの取り方はめちゃくちゃ上手い印象ですね。

[@サプライズ小林]

4:58 縦振りのスイング前は上半身の開きは抑えるけど下半身の開きはスイングの前しないとインパクトで力伝わらんよ
なぜなら、上半身と下半身の捻りが使えてないから
その証拠に腰が浮いてる

[@メイ-v8q]

３割３分打ってたら縦ぶりだよって認めるけどって・・・生涯成績３割打ったとこもなく２割４分９厘　１０年の現役中で158安打しか打ってないのによく言えるな、すごいな～

[@nonames774]

OPSの数字も見るといい

[@sho-td6uh]

そんなこと言い出したら山田哲人と一緒に練習やってた杉村コーチはどうなん？
生涯成績打率228 ４本やぞ

[@ハルノヒ-l5d]

金属と木製、硬式と軟式でもバッティングは変わるよなぁ

[@まみむめも-i9f]

スイングに関しては色んな人の理論あるしどうでもええけど重力に逆らうかどうかの例として逆立ち出すのは意味わからんwwwww

[@ishinjiroster]

はい、私もなぜそんなこと言うのか、よくわかりませんでした。全く理論的ではないですよね。

[@まみむめも-i9f]

@@ishinjiroster そもそも逆立ちがきつい理由は体を支える筋力が足と比べると全然ないからなだけで重力に逆らってるっていう理論には当てはまらないww

[@korfume]

傘の持ち方は関係ないよね。笑

[@あすかうりえる-c4z]

デーブ、根鈴道場で体験したら何て言うだろうなぁ

[@mi16]

これがプロのコーチか・・

[@ペン吉-s1i]

私やあなたと同じです。素人には理解できないでしょうね。プロだって様々な指導法ありますもんね☺️

[@山田貴之-j8v]

シンプルにキャッチボールと理屈は同じで、
右バッターなら右手の平でボールを捕まえる感じで打てばラインに入るし、ストレートにも負けないと思いますよ！！👍
キャッチボールだって、ボールのラインに入れてとるでしょ！？わざわざ、上にきたボールを下から上に、下に来たボールを上から下にして捕球しないのと同じやと自分は考えてますね。

[@nonames774]

グローブとバットじゃ全然違う。重さも役割もボールを捕る（当てる）面積も。目から上に来た球を捕る時は下から上にグラブ動かして捕るわけだし。
来る球のラインに合わせてグラブをそのライン上に合わせるというのは分かるのだが、これって半ば感覚的なところもあるし、あまり早くにラインを決めつけすぎてグラブをセットすると捕り損なうというミスも起こる。

[@tomeo4649]

縦振りはレベルスイングだよ
縦振りはアッパーじゃないよ

[@ka9gar1online17]

巨人が打率とホームランでリーグトップだったから天狗になってんだろうな。

[@steroidbody]

「コーチ料がかかるから、父ちゃん小遣い上げて！」

[@813ryanryan]

今時MLBのスイング理論を
選択肢として提示、指導できないのは
時代遅れです。

[@user-ll1ye5kw8s]

理解もしてない理論をよく否定できるなと

[@user-lc4qq8yn1n]

って言ってるこの人もたぶんデーブの理論理解してない説w

[@Elvis.A.P]

縦振りは速球(特に高め)への対応が難しくなるかわりに、低めの変化球には強くなると思う。加えて、ミートできれば弾道は高くなる。
スイングスピードとタイミングの取り方に自信がある選手は取り組む価値があると思う。
レベルスイングはどのコースに対しても最短距離でバットが出せるから空振りは減る。ただ、弾道は下がる。
正直、120〜130㎞くらいのピッチャーが相手ならレベルスイングでいいと思う。

[@たつやかねこ-t4l]

急激なフォークや縦スライダーには、縦振りは有用だね。でも日本のスター達も皆、縦振り否定を堂々とし始めた。メジャーですら「縦振りするやつ出たから配球変えよ(笑)そしたら縦振りはバカの集まりで、成績ゼロだから」って。高めや真ん中に投げときゃあのバカ全く無能だぜ？って。実際、メジャーのスターも9割以上がレベルスイングなんだよね。金儲けしたいだけの、実績なし目立ちたがりオジサンしか、縦振り推奨してない笑笑

[@たつやかねこ-t4l]

そう。だからレベルスイングを基本に身につける。そしてレベルスイングでの低め打ちを身につける。これが間違いなしなんだよ。大田にもイチローも松井も同じ。でしょ？メジャーに行くのを拒否したスターもそう。縦振りなんか嘘つき。

[@ひなた-i9y]

これだけ野球の歴史があっても正解がないんやな

[@youforest1622]

現時点では指導できる指導者もいないし、賛否も普及してから議論すべきかもね。

[@shbone1217]

ちなみに細かい話で申し訳ありませんが、股関節は球関節と言うよりは「臼状関節」と言った方が適切な気がします。
あと肘の腕頭関節も球関節です。、

[@qooyahide5931]

腕頭？

[@tinon-mielsen]

縦振りという言葉だけで話してることが無駄過ぎる。

[@suko1939]

ライパチさんは縦振り意識しすぎて、ドアスイング気味な気もするようなしないような🙄

[@taiga6651]

若干のドアスイングは良いって最近傾向出てきてるけどね。結局ヘッドが出てこないと意味ないし。

[@陽明-t4x]

ブレイキングダウンも流行ってるんだし、このくらいのバチバチは定期的にやってもらいたいｗ

[@リンクリ-p9y]

中田翔選手が縦振りしてませんでした？

[@かかかびさんまえいそわかちゃん]

縦か横かなんてコースによって変わる。よく打つ人は勝手にセンスで適切なスイングができてる

[@hadu3286]

☂️をさすようにって　新庄も言ってました

[@棒銀]

落合も