@@leftcorner всё же я верю, что что-то подобное вернётся в виде другого подкаста. России нужен "кухонный подкаст" о политике от тех, кто в ней варится или задействован непосредственно
Если будет возможность, сделайте подкаст про ролевиков сейчас. Там ведь половина - те же методологи, а половина - латентные (и не очень, как Гиркин) националисты и нацисты, причём в Украине их тоже много, и раньше националисты всех сторон с удовольствием сотрудничали и дружили. Сейчас сообщество в жестком кризисе и кмк очень показательно как индикатор общества
Чтобы эту тему по-настоящему изучить, нужно целый социологический институт загрузить работой. Журналистам такого не осилить, смогут только по верхам пройтись и очевидные вещи констатировать.
Спасибо, очень интересно, узнала много нового. Отдельное спасибо за то, что объясняете общедоступным языком, без всяких полунамёков и словечек, понятных только обитателям какого-то специального пузыря
th-cam.com/video/zziYbr4bs18/w-d-xo.html th-cam.com/video/oATS8j1kmbs/w-d-xo.html th-cam.com/video/ECILY6KuyH4/w-d-xo.html Семинар "Философского штурма", на котором докладчик (Юрий Дмитришин) рассказал о движении "методологов" и разобрал труды ("Глобальная неопределенность", "Капитализация будущего", "Код рынка", "Образ победы") руководителя Администрации Президента Российской Федерации А.Э. Вайно и его соавторов (А.А. Кобяков, В.Н. Сараев). Доклад в трех частях: прослушавшие до конца смогут понять, откуда ноги растут у загадочного нооскопа.
Растревожили воспоминания о провинциальном политпросе,когда требовали деловые игры, организация и методология оных представляла большую загадку.И ещё заучивались ответы политическому противнику.Все было жалко,плохо и всем понятно, к чему бы это.
обнуленный с ХУНТОЙ - ПРЕСТУПНИКИ по ст. 353 УК РФ. ("Планирование, подготовка, развязывание или ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ срок до 20 лет" ( помимо прочих) прямо СЕЙЧАС✌Т.е. все их приказы ПРЕСТУПНЫ! За ВСЕ жертвы всегда несут ответственность ПРЕСТУПНИК и соучастники. КАК МЫ позволяем править ПРЕСТУПНИКАМ? видел надписи "353 УК РФ" маркером.
Я вот теряюсь. То что Андрей рассказывает с одной стороны похоже на agile coach. А с другой какие-то элиты правящие массами. Как эти две вещи стыкуются?
Тема очень интересная и недооцененная. Если я правильно понял Щедровицкий создал философскую базу под оправдание тоталитаризма и убеждения руководства в эффективности пропаганды. Отсюда такая убежденность в том, что у людей не может быть своего мнения, что все кругом ведомые и что можно захватив людей в плен, аннексировав землю перепрограммировать их мозги. Хотя, если пораскинуть, то психоанализ, например, тоже не то чтобы отдает много на откуп сознанию, утверждая, что за всеми поступками есть нечто что ими руководит, вроде подсознания, гипнотизёра или качественной рекламы.
не забудьте про впн meduza.io/episodes/2022/06/12/totalnoe-programmirovanie-v-masshtabah-strany-andrey-pertsev-o-sovetskih-metodologah-i-ih-idee-russkogo-mira-kotoruyu-kreml-pozaimstvoval-dlya-opravdaniya-voyny вот еще там же meduza.io/feature/2016/10/26/schedrovityane-kto-formiroval-mirovozzrenie-sergeya-kirienko и раз уж мы оба на ютюбе то вот можно от такого видео оттолкнуться th-cam.com/video/-OD1PLFz--c/w-d-xo.html
Все смешалось в доме Облонских. Так и в подкасте - секты, методологи, Кириенко, русский мир, национализм. Откуда уши растут, конечно, видно, но к методологиии Щедровицкого все эти наезды на Кириенко отношения не имеют.
Ничто не ново под луной. Господин Щедровицкий "изобрёл" Платоновское государство философов (тоже жёстко авторитарное). У самого Платона попытка воплотить его в жизнь закончилась плохо - философа продали в рабство.
Методологи - близнецы-братья с прогрессивистами запада. И конечно, всякое такое «меритократическле» движение встречает поддержку у власть-имущих поскольку даёт оправдание тому чтобы элита могла плевать на мнение народа. В демократиях это сложнее сделать, но они стараются тоже.
Nikita Nikitov В своём начале большинство движений няшки и вообще за всё хорошее. Но изначальный посыл становится второстепенным когда эту идею начинают использовать в борьбе за власть и для оправдания презрения власть имущих к подвластным. Вам прямо тут в видео показали как это происходит: методисты уговаривали власть не гробить систему образования, мол, уехавшие специалисты распространяют наше влияние и расширяют «русский мир». Власть взяла идею «русского мира» и сделала из неё монстра. Та же фигня и с прогрессистами. Пофиг что там с изначальной идеей, это теперь инструмент борьбы за власть: всякого политического противника нужно назвать сексистом, мизогонистом, расистом и дело в шляпе.
Процитирую Романа Романова "Посмотрел на "Медузе" разоблачительный материал о движении/школе методологов, Щедровицких - старшем и младшем и т.п. По нынешним временам это мегалонгрид, цель которого, понятное дело, не методологи, а Кириенко. Но вот что грустно: пугалка "секта методологов захватывает власть" распространяется с конца девяностых. С тех пор никаких новых ходов журналисты и пиарщики не придумали, переписывают старьё. Можно как угодно относиться к ГП и ПГ Щедровицким. Я уважаю, но не фанат. Хотя прочитал, наверное, 2/3 опубликованного ГП и прослушал 2/3 доступных лекций ПГ. Могу говорить о них, опираясь на тексты. Это люди с глубоким философским образованием, которые думали и читали книги и с ними возможен содержательный диалог. А пишут о них реально рыбки гуппи, у которых в анамнезе максимум какая-то мутная магистратура и им что Гоббс, что Локк, что Френсис Бекон. Вот буквально, они пишут: Щедровицкий определял мышление так, а Оксфордский философский словарь эдак, давайте над Щедровицким поржём. Передайте там кто-то Андрею Перцеву, что он идиот и ни в философии, ни в политконсалтинге ничего не понимает. Его вечный партнер Гаазе хотя бы образован, а Перцев собирает сплетни по московским кафе. А почитать содержательную критику одной из крупнейших советских философских школ было бы интересно. Но явно не в "Медузе" - ей слабо. P.S. Вообще, всех этих экспертов по методологам надо бы на входе спрашивать: чем отличаются взгляды Ильенкова, Зиновьева, Щедровицкого и Мамардашвили на мышление и философию? Как они связаны с классическим марксизмом и гегельянством? Что общего у перечисленных авторов, Дьёрдя Лукача и Луи Альтюссера? И если человек не ответит, смело говорить ему: пиздуй книжки читать, говно". Исчерпывающе об изысканиях Перцева насчёт методологов.
Я так понимаю, подкаст вы не слушали, т.к. в подкасте как раз кеканья над методологами нет, а говорят немного про другое. Хотя уверен, что 15 рублей вам не за это платят.
Но Перцев ничего такого не писал там. Его обзор не про философские тексты, которые он, естественно, не может и не должен мочь в полной мере понимать, а про дебилов-последователей
![ILLSLICK X YOUNGOHM - We're The same [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/yUJNkobYR0E/mqdefault.jpg)
Очень ждем возвращения подкаста Перцева и Гаазе
не будет же
@@leftcorner они говорили, что вернуться к подкасту после окончания войны. Но да, в целом вы правы
@@posterboris на рабкоре он говорил, что больше не будет ❌
@@leftcorner всё же я верю, что что-то подобное вернётся в виде другого подкаста. России нужен "кухонный подкаст" о политике от тех, кто в ней варится или задействован непосредственно
Вы забыли смайлик поставить....
Эти "специалисты и эксперты" облажались во всем тыщу раз....
Перцев и Гаазе - ждём, надеемся и верим.
Вижу А. Перцева в заголовке - ставлю лайк. Читал сей опус на Медузе.
Могли бы название или ссылку дать? А то не оч получилось нагуглить
@@aerraton называется "Станцуем вальс большой войны"
Второй подкаст с Перцевым за неделю - прекрасно!
Если будет возможность, сделайте подкаст про ролевиков сейчас. Там ведь половина - те же методологи, а половина - латентные (и не очень, как Гиркин) националисты и нацисты, причём в Украине их тоже много, и раньше националисты всех сторон с удовольствием сотрудничали и дружили. Сейчас сообщество в жестком кризисе и кмк очень показательно как индикатор общества
Чтобы эту тему по-настоящему изучить, нужно целый социологический институт загрузить работой. Журналистам такого не осилить, смогут только по верхам пройтись и очевидные вещи констатировать.
хоть резали сейчас слух эти леваческие понятия, но поддержу каменты о том, что мы ждём подкасты Перцева и Гаазе
Спасибо, очень интересно, узнала много нового. Отдельное спасибо за то, что объясняете общедоступным языком, без всяких полунамёков и словечек, понятных только обитателям какого-то специального пузыря
th-cam.com/video/zziYbr4bs18/w-d-xo.html
th-cam.com/video/oATS8j1kmbs/w-d-xo.html
th-cam.com/video/ECILY6KuyH4/w-d-xo.html
Семинар "Философского штурма", на котором докладчик (Юрий Дмитришин) рассказал о движении "методологов" и разобрал труды ("Глобальная неопределенность", "Капитализация будущего", "Код рынка", "Образ победы") руководителя Администрации Президента Российской Федерации А.Э. Вайно и его соавторов (А.А. Кобяков, В.Н. Сараев). Доклад в трех частях: прослушавшие до конца смогут понять, откуда ноги растут у загадочного нооскопа.
класс, спасибо за ссылки
посмотрим
Растревожили воспоминания о провинциальном политпросе,когда требовали деловые игры, организация и методология оных представляла большую загадку.И ещё заучивались ответы политическому противнику.Все было жалко,плохо и всем понятно, к чему бы это.
расскажите подробнее, как это было и когда, что за вопросы были?
@@Kirilmon в провинциальных вузах лет десять готовят лояльную элиту через эти всякие деловые игры.
Кто оплачивал в советские времена всю эту движуху? И кто на этом зарабатывал?
обнуленный с ХУНТОЙ - ПРЕСТУПНИКИ по ст. 353 УК РФ. ("Планирование, подготовка, развязывание или ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ срок до 20 лет" ( помимо прочих) прямо СЕЙЧАС✌Т.е. все их приказы ПРЕСТУПНЫ! За ВСЕ жертвы всегда несут ответственность ПРЕСТУПНИК и соучастники.
КАК МЫ позволяем править ПРЕСТУПНИКАМ? видел надписи "353 УК РФ" маркером.
Я вот теряюсь. То что Андрей рассказывает с одной стороны похоже на agile coach. А с другой какие-то элиты правящие массами. Как эти две вещи стыкуются?
Странно, что более известного последователя (в разной степени) даже не упомянули: доктора Курпатова.
"Не приняли перестройку и хотели другого", - монополию на коучинг и политтехнологии хотели иметь, а не конкурентов!
спасибо за выпуск!
Спасибо!
Тема очень интересная и недооцененная. Если я правильно понял Щедровицкий создал философскую базу под оправдание тоталитаризма и убеждения руководства в эффективности пропаганды. Отсюда такая убежденность в том, что у людей не может быть своего мнения, что все кругом ведомые и что можно захватив людей в плен, аннексировав землю перепрограммировать их мозги.
Хотя, если пораскинуть, то психоанализ, например, тоже не то чтобы отдает много на откуп сознанию, утверждая, что за всеми поступками есть нечто что ими руководит, вроде подсознания, гипнотизёра или качественной рекламы.
Спасибо большое.
Спасибо за разъяснения
Интересно, сколько ещё нерелигиозных сект было в СССР. Сначала узнали про Столбуна, теперь вот про "методологов".
Пожалуйста, поставьте ссылку на материал! Я не успел прочитать статью, а после выпуска хочется её прочесть
не забудьте про впн meduza.io/episodes/2022/06/12/totalnoe-programmirovanie-v-masshtabah-strany-andrey-pertsev-o-sovetskih-metodologah-i-ih-idee-russkogo-mira-kotoruyu-kreml-pozaimstvoval-dlya-opravdaniya-voyny
вот еще там же meduza.io/feature/2016/10/26/schedrovityane-kto-formiroval-mirovozzrenie-sergeya-kirienko
и раз уж мы оба на ютюбе то вот можно от такого видео оттолкнуться th-cam.com/video/-OD1PLFz--c/w-d-xo.html
@@ibhistory106 спасибо огромное
Все смешалось в доме Облонских. Так и в подкасте - секты, методологи, Кириенко, русский мир, национализм. Откуда уши растут, конечно, видно, но к методологиии Щедровицкого все эти наезды на Кириенко отношения не имеют.
надеюсь после двух подкастов с перцевым подряд не будет перерыв в полгодв
Верните подкаст Перцев и Гаазе🙏очень нужна качественная элитология, чтобы понимать происходящее
5:26 "Я (Перцев) в силу своих мыслительных способностей не понял о чем речь....
Понимание не всем дано.
Ничто не ново под луной. Господин Щедровицкий "изобрёл" Платоновское государство философов (тоже жёстко авторитарное). У самого Платона попытка воплотить его в жизнь закончилась плохо - философа продали в рабство.
Ну что тут сказать, ОДИ (в таком виде, в каком они состоялись) с самого начала выглядели как профанация. Что вообще могло пойти так, о чём они думали
Методологи - близнецы-братья с прогрессивистами запада. И конечно, всякое такое «меритократическле» движение встречает поддержку у власть-имущих поскольку даёт оправдание тому чтобы элита могла плевать на мнение народа. В демократиях это сложнее сделать, но они стараются тоже.
не близнецы. прогрессисты следуют идеям просвещения, а методологи подобны эзотерическим культам.
Nikita Nikitov В своём начале большинство движений няшки и вообще за всё хорошее. Но изначальный посыл становится второстепенным когда эту идею начинают использовать в борьбе за власть и для оправдания презрения власть имущих к подвластным.
Вам прямо тут в видео показали как это происходит: методисты уговаривали власть не гробить систему образования, мол, уехавшие специалисты распространяют наше влияние и расширяют «русский мир». Власть взяла идею «русского мира» и сделала из неё монстра.
Та же фигня и с прогрессистами. Пофиг что там с изначальной идеей, это теперь инструмент борьбы за власть: всякого политического противника нужно назвать сексистом, мизогонистом, расистом и дело в шляпе.
Комсомольские мечты юного киндер сюрприза плюс детская обида за кликуху
Кстати, что там с белоярской АЭС по итогу? Что сделали то?
В прекрасной России будущего в лучшем случае эти сектанты будут в лагерной самодеятельности частушки сочинять.
Но пока частушки сочиняет Навальный. Се ля ви.
@@colapizzacat ...... был такой себе Нельсон Мандела 🙄
Процитирую Романа Романова
"Посмотрел на "Медузе" разоблачительный материал о движении/школе методологов, Щедровицких - старшем и младшем и т.п. По нынешним временам это мегалонгрид, цель которого, понятное дело, не методологи, а Кириенко.
Но вот что грустно: пугалка "секта методологов захватывает власть" распространяется с конца девяностых. С тех пор никаких новых ходов журналисты и пиарщики не придумали, переписывают старьё.
Можно как угодно относиться к ГП и ПГ Щедровицким. Я уважаю, но не фанат. Хотя прочитал, наверное, 2/3 опубликованного ГП и прослушал 2/3 доступных лекций ПГ. Могу говорить о них, опираясь на тексты. Это люди с глубоким философским образованием, которые думали и читали книги и с ними возможен содержательный диалог. А пишут о них реально рыбки гуппи, у которых в анамнезе максимум какая-то мутная магистратура и им что Гоббс, что Локк, что Френсис Бекон.
Вот буквально, они пишут: Щедровицкий определял мышление так, а Оксфордский философский словарь эдак, давайте над Щедровицким поржём.
Передайте там кто-то Андрею Перцеву, что он идиот и ни в философии, ни в политконсалтинге ничего не понимает. Его вечный партнер Гаазе хотя бы образован, а Перцев собирает сплетни по московским кафе.
А почитать содержательную критику одной из крупнейших советских философских школ было бы интересно. Но явно не в "Медузе" - ей слабо.
P.S. Вообще, всех этих экспертов по методологам надо бы на входе спрашивать: чем отличаются взгляды Ильенкова, Зиновьева, Щедровицкого и Мамардашвили на мышление и философию? Как они связаны с классическим марксизмом и гегельянством? Что общего у перечисленных авторов, Дьёрдя Лукача и Луи Альтюссера? И если человек не ответит, смело говорить ему: пиздуй книжки читать, говно".
Исчерпывающе об изысканиях Перцева насчёт методологов.
Я так понимаю, подкаст вы не слушали, т.к. в подкасте как раз кеканья над методологами нет, а говорят немного про другое.
Хотя уверен, что 15 рублей вам не за это платят.
Вот и подтянулись знаменитые эксперты в философии в комментах на ютубе
Когда хочешь выпендриться, но только палишь свою тоску и агрессию накопившуюся
Но Перцев ничего такого не писал там. Его обзор не про философские тексты, которые он, естественно, не может и не должен мочь в полной мере понимать, а про дебилов-последователей
@@sergeizhilinski пишите об этом в тот телеграмканал, откуда эта цитата
Вы думаете про нас слишком плохо!!! Но понятно почему - вы просто пытаетесь судить о том, чего не разумеете.
Пересказ википедии, почти дословный.
Ребят, вы эту тему с методологами раскручиваете, как будто это что то стоящее. Перцев молодец, но это как то… Энциклопедия сект)