Супер канал, спасибо ❤ Родители моего прадеда в МК записаны как Мещане околицы Вылазы (Беларусь). Когда-то вся/практически вся деревня была шляхтой. Согласно статье о Разборе шляхты, Мещане - не подтвердившие шляхецкое происхождение. В таком случае мне не понятно, для чего брать уже занятое понятие (городской житель) 🤔 Спасибо за комментарии
Благодарю за видео! Очень интересно! У меня есть казаки и купцы в роду, было бы интересно узнать о этих сословиях по-больше! Еще было бы интересно узнать о незаконнорожденных детях и вариантах поиска их биологическых отцов.
Как всегда очень интересно. Первая часть получилась посвященной теории вопроса о том что такое сословие как его пытались придумывать и воплощать правители россии в своей практике грабежа туземцев. Тема это отдельная и конечно как тут не вспомнить Кордонского, кто в этом прекрасно разбирается и не только в прошлом, но и в 20м и 21 веке. Изучая историю прошлую и настоящую надо для себя четко разделять три состояния информации у людей, это то что люди говорят, то что думают и то что делают, обычно это не совпадает. Это касается и законов. Есть писанное право, есть правприменительная практика, и есть то что люди по поводу этого думают и считают, это то же обычно не совпадает. И что бы нам на практике на запутаться в этом, надо смотреть только на то что люди делают по факту, а не то что они думают или что написано в законах. То есть нам как генеалогам нужно самим составлять свое представление о сословиях согласно группам документов в которых ДЕЙСТВИЯ тех или иных групп находили свое отражение. У тех кто придумывал сословия и путем жестокого насилия поддерживал это противоестественное и преступное разделение, были одни задачи. У генеалогов которые в этом разбираются другие задачи и цели. Поэтому нам и нужны другие инструменты и другая терминология и нам не интересно мнение правителей россии по этому поводу. Нам интересны документы фиксирующие фактические события, рождение, взымание налога, владение собственностью, право торговли и так далее. И вот эти группы доков нам самим надо выявлять и классифицировать. Тогда это будет иметь практический интерес и пользу.
Сергей, спасибо за такой развернутый комментарий! Кордонского, честно говоря, не читала. А с сословиями начала копать и поняла, что там с терминологией труба ) У Ключевского, кстати, про исторический процесс образования сословий очень интересно, но я уж не стала целый выпуск ему посвящать.
У нас на Дону, Кубани Кавказе вообще небыло крепостничества, поэтому русские люди и любили к нам уходить, казаки давали им работу, права жить вольно и работать. А на Руси там и до сих рабство сильнее чем на юге
Вопрос. Где хранятся церковные метрические книги? В московском архиве открыт доступ к косисторским копиям. Но за один год метрическая книга моей церкви нет, хотя в описи она есть. Где найти церковную копию?
Если в описи есть, а на сайте нет, значит надо ехать в архив и смотреть в читальном зале. Может быть, как раз эта МК на оцифровке. А вообще приходские и консисторские экземпляры могут быть в одном архиве, могут быть на разных уровнях - местный и региональный архивы, потому что изначально хранились органами ЗАГС на разных уровнях.
В записях о рождении в церковных книгах-может быть запись -крестьянин а в военных документах озаписи военной службы -может быть указан дворянин в церкви могли не иметь точных данных если на руках у родителей нет дворянской граммоты -которую не все оформляли -приэтом крестьянин мог получить серьезные кредиты в народном -сельскохозяйственом Банке -дворянинам категорически отказывали отсылая их к дворянским Банкам а они как правил денег не имели и дворянин ехал на завод и работал рабочим !
Про однодворцев мне и самой очень интересно будет разобраться: по семейной легенде Рябышевы были как раз из однодворцев. Подтверждение пока найти не удалось, но в любом случае, крепостными они никогда не были.
@@МарияКопай-д6ь , что не были крепостными, знаю, потому что были по большей части служивыми. Но хотелось бы копать глубже. Где-то же имелись списки однодворцев, за что получили землю, когда и где. Если я правильно понимаю, это, скорее в южных губерниях земли служивым раздавали или как? Надо копать! Но куда?
@@ТатьянаДербёнева-ш6х Это я про своих Рябышевых ) Они никогда крепостными не были, жили в Мордовии, были государственными крестьянами. Но однодворцы вроде как и считались государственными крестьянами - так Ключевский пишет, я в законодательстве еще не копалась на эту тему. И действительно, должны быть какие-то списки.
Лично я не наблюдаю разницы между сословиями -единственное что заметно и очевидно у меня белая кожа на теле а у свояка она розовая -это отличие дворянина от потомственного крестьянина -который кстати может быть и хитрей и умней -так что Александр Пушкин часто проигрывал в карты и довольно большие дентги и переживал -это тоже отличительная черта дворянина а в остальном все одинаково !
Женщина ты изначально заблуждаешься, казаки не сословие, и вступить туда было нельзя, это национальность, у нас свои обычаи, своя культура и своя земля, свой язык. А брали другие народности в казачьи полки на периоды войны, пополняли так сказать, но казаками они от этого не становились. Небывает такого чтоб в одном сословии были другие сословия, у нас у казаков были и купцы и духовенство и профессиональные военные которые заканчивали училища. Ты рассказываешь то как гласит официальная версия из Википедии, а мы казаки знаем каждый за свой род и за свою станицу, пофамильно. Я в своей станице знаю кто казаки живут тут веками, а кто русские чувашии и тд, которых переселили сюда в колхозы работать
@@МарияКопай-д6ь уже много есть источников обличивших советскую ложь в отношении казаков, уже многие понимают что это не сословие, а народ, и народ не русского происхождения, вернее не славянского. А евреи разные бывают, есть обычные, а есть элита хасидская которая управляет этим миром уже не один век, в том числе и войны все их рук дело
@@МарияКопай-д6ь вообще, казаки не принимали духовенство которое не казачьего происхождения, известно что в 18 веке казаки головы отрубали тем священикам которых присылали из Руси, потому что вера казаков и вера русских она хоть и христианская но в корне разная. Уже со времен Петра первого у казаков священники и атаманы были не свои а присланные из Москвы, тоесть наказные. Они внедряли свою пропоганду, обрусевали казаков. Но то что случилось после 1917,это...
Очень интересно. Спасибо
Шикарный выпуск!
Благодарю, Мария!!! Очень люблю и очень жду Ваши видео. Сегодняшняя тема крайне актуальна для меня.
очень интересно, спасибо!
Супер канал, спасибо ❤
Родители моего прадеда в МК записаны как Мещане околицы Вылазы (Беларусь). Когда-то вся/практически вся деревня была шляхтой. Согласно статье о Разборе шляхты, Мещане - не подтвердившие шляхецкое происхождение. В таком случае мне не понятно, для чего брать уже занятое понятие (городской житель) 🤔
Спасибо за комментарии
Очень интересно про шляхту!
Прекрасное изложение.
Спасибо!
Благодарю !!!
Благодарю за видео! Очень интересно!
У меня есть казаки и купцы в роду, было бы интересно узнать о этих сословиях по-больше!
Еще было бы интересно узнать о незаконнорожденных детях и вариантах поиска их биологическых отцов.
Про незаконнорожденных будет выпуск, обязательно )
лайк и подписка однозначно!
У одного предка в сословии записано: капиталист😂
Как всегда очень интересно. Первая часть получилась посвященной теории вопроса о том что такое сословие как его пытались придумывать и воплощать правители россии в своей практике грабежа туземцев. Тема это отдельная и конечно как тут не вспомнить Кордонского, кто в этом прекрасно разбирается и не только в прошлом, но и в 20м и 21 веке. Изучая историю прошлую и настоящую надо для себя четко разделять три состояния информации у людей, это то что люди говорят, то что думают и то что делают, обычно это не совпадает. Это касается и законов. Есть писанное право, есть правприменительная практика, и есть то что люди по поводу этого думают и считают, это то же обычно не совпадает. И что бы нам на практике на запутаться в этом, надо смотреть только на то что люди делают по факту, а не то что они думают или что написано в законах. То есть нам как генеалогам нужно самим составлять свое представление о сословиях согласно группам документов в которых ДЕЙСТВИЯ тех или иных групп находили свое отражение. У тех кто придумывал сословия и путем жестокого насилия поддерживал это противоестественное и преступное разделение, были одни задачи. У генеалогов которые в этом разбираются другие задачи и цели. Поэтому нам и нужны другие инструменты и другая терминология и нам не интересно мнение правителей россии по этому поводу. Нам интересны документы фиксирующие фактические события, рождение, взымание налога, владение собственностью, право торговли и так далее. И вот эти группы доков нам самим надо выявлять и классифицировать. Тогда это будет иметь практический интерес и пользу.
Сергей, спасибо за такой развернутый комментарий! Кордонского, честно говоря, не читала. А с сословиями начала копать и поняла, что там с терминологией труба ) У Ключевского, кстати, про исторический процесс образования сословий очень интересно, но я уж не стала целый выпуск ему посвящать.
Спасибо что делаете узконаправленный контент не смотря на то что он не особо популярен👍
Зато у меня такая аудитория, которая топу ютьюба и не снилась, ни на что ее не променяю 😇
))@@МарияКопай-д6ь
Очень интересно послушать о терских казаках и ставропольских купцах
Ну это только если какой-то эксперт поделится своими знаниями, у меня там совсем никаких зацепок )
Казаки не сословие а народность, причём достаточно древняя, особенно донские
Любопытная тема.
Спасибо, Мария! Очень интересно! А разночинцы? Как с ними быть? Или с теми , кто вышел из сословия?
Про разночинцев отличный вопрос! Постараюсь что-нибудь накопать )
У нас на Дону, Кубани Кавказе вообще небыло крепостничества, поэтому русские люди и любили к нам уходить, казаки давали им работу, права жить вольно и работать. А на Руси там и до сих рабство сильнее чем на юге
Вопрос. Где хранятся церковные метрические книги? В московском архиве открыт доступ к косисторским копиям. Но за один год метрическая книга моей церкви нет, хотя в описи она есть. Где найти церковную копию?
Если в описи есть, а на сайте нет, значит надо ехать в архив и смотреть в читальном зале. Может быть, как раз эта МК на оцифровке. А вообще приходские и консисторские экземпляры могут быть в одном архиве, могут быть на разных уровнях - местный и региональный архивы, потому что изначально хранились органами ЗАГС на разных уровнях.
В записях о рождении в церковных книгах-может быть запись -крестьянин а в военных документах озаписи военной службы -может быть указан дворянин в церкви могли не иметь точных данных если на руках у родителей нет дворянской граммоты -которую не все оформляли -приэтом крестьянин мог получить серьезные кредиты в народном -сельскохозяйственом Банке -дворянинам категорически отказывали отсылая их к дворянским Банкам а они как правил денег не имели и дворянин ехал на завод и работал рабочим !
Мало известно про однодворцев и прочих служивых людей.
Про однодворцев мне и самой очень интересно будет разобраться: по семейной легенде Рябышевы были как раз из однодворцев. Подтверждение пока найти не удалось, но в любом случае, крепостными они никогда не были.
@@МарияКопай-д6ь , что не были крепостными, знаю, потому что были по большей части служивыми. Но хотелось бы копать глубже. Где-то же имелись списки однодворцев, за что получили землю, когда и где. Если я правильно понимаю, это, скорее в южных губерниях земли служивым раздавали или как? Надо копать! Но куда?
@@ТатьянаДербёнева-ш6х Это я про своих Рябышевых ) Они никогда крепостными не были, жили в Мордовии, были государственными крестьянами. Но однодворцы вроде как и считались государственными крестьянами - так Ключевский пишет, я в законодательстве еще не копалась на эту тему. И действительно, должны быть какие-то списки.
@@ТатьянаДербёнева-ш6х Насколько я знаю, необязательно в южных, главное - в приграничных. В общем, разберемся )
@@МарияКопай-д6ь , да, давайте будем разбираться.
Мария! Когда новые видео???)
Да я уже намонтировала запас. Непонятно только, что с ютубом будет... как всегда )
@@МарияКопай-д6ь выпускайте, очень-очень ждём ваших видеороликов!
Лично я не наблюдаю разницы между сословиями -единственное что заметно и очевидно у меня белая кожа на теле а у свояка она розовая -это отличие дворянина от потомственного крестьянина -который кстати может быть и хитрей и умней -так что Александр Пушкин часто проигрывал в карты и довольно большие дентги и переживал -это тоже отличительная черта дворянина а в остальном все одинаково !
Люблю капать 😅
Женщина ты изначально заблуждаешься, казаки не сословие, и вступить туда было нельзя, это национальность, у нас свои обычаи, своя культура и своя земля, свой язык. А брали другие народности в казачьи полки на периоды войны, пополняли так сказать, но казаками они от этого не становились. Небывает такого чтоб в одном сословии были другие сословия, у нас у казаков были и купцы и духовенство и профессиональные военные которые заканчивали училища. Ты рассказываешь то как гласит официальная версия из Википедии, а мы казаки знаем каждый за свой род и за свою станицу, пофамильно. Я в своей станице знаю кто казаки живут тут веками, а кто русские чувашии и тд, которых переселили сюда в колхозы работать
Так а я о чем говорю? ) Что в разных статьях и на разных сайтах сословиями называют и казаков, и евреев. А это неправильно.
Кстати, мой прапрадед был священником у Оренбуржских казаков, там вырос мой прадед, но после 17 года все, конечно, изменилось.
@@МарияКопай-д6ь уже много есть источников обличивших советскую ложь в отношении казаков, уже многие понимают что это не сословие, а народ, и народ не русского происхождения, вернее не славянского. А евреи разные бывают, есть обычные, а есть элита хасидская которая управляет этим миром уже не один век, в том числе и войны все их рук дело
@@МарияКопай-д6ь вообще, казаки не принимали духовенство которое не казачьего происхождения, известно что в 18 веке казаки головы отрубали тем священикам которых присылали из Руси, потому что вера казаков и вера русских она хоть и христианская но в корне разная. Уже со времен Петра первого у казаков священники и атаманы были не свои а присланные из Москвы, тоесть наказные. Они внедряли свою пропоганду, обрусевали казаков. Но то что случилось после 1917,это...