@@QAQhahaha 我們現在講的是現實中的一對一單挑喔,不要跟我說什麼:「紅髮可以來幾個大換手crossover,看見紫髮心跳、看見未來、看見武漢肺癌即將來臨、看見2020東京奧運要延到2021、看見地球毁滅,然後再來個跨下運球把紫髮晃倒。」 We’re talking about 1 on 1 in reality
2。赤司不可能對瞬間的反應作出應對 然後up主利用了黑子使用「偽。天帝之眼」,在赤司做出反應的時間點前出手,作為論證。拜託!這是 2 VS 1 的情況好嗎? 這個比較難道又公平嗎?你要明白,劇場版中就說明了,赤司的天帝之眼和納許的魔王之眼的分別,在於天帝之眼只能應用在 1 VS 1 的情況,因此當時赤司其實有對於火神作出應對,但隨即而來的是天帝之眼未能觀察到的黑子啊!換句話說,並不是赤司不能對瞬間的反應作應對,赤司已經對於火神的瞬間反應(即向右邊攔截)作出了相應的對策(即運球向左邊),只是黑子的突然出現是天帝之眼未能觀察到!再加上,如果你有印象的話,其實當赤司回復本來的人格,再次面對火神和黑子的夾擊時,赤司擺脫火神後,在黑子嘗試抄截之時,赤司正正就對你所謂的瞬間反應作出了應對啊!他及時把球傳給了實渕玲央好嗎?而且傳球質量還要極高(不過這是後話了)。由此可見,在2 VS 1 的情況,赤司依然能作出應對,何況是在討論赤司和青峰1 VS 1 的情況下,沒有黑子的「偽。天帝之眼」,赤司可能早就像擺脫火神般ankle break了青峰!要知道赤司能輕描淡寫就多次擺脫zone狀態下的火神,火神進入zone後難道就不迅速不敏捷嗎?重點是赤司的天帝之眼連zone狀態下的火神的動作都預測得到,所以才能多次擺脫他! 何況如果是同樣情況之下,青峰面對黑子的「偽。天帝之眼」都十分有可能被抄截好嗎?做比較也要公平呀!
5。青峰寧願不練球都不找赤司單挑,是因為覺得自己比較強 同樣地,這個的參考性質都不高呀!青峰不找赤司 1 VS 1,明顯是作者刻意避開的話題,你硬要把它解讀成青峰覺得赤司比較弱,對赤司都不太公平吧!青峰不想回到帝光練球的原因,大家都很清楚,根本當時青峰其實十分迷惘,不要說 1 VS 1,青峰當時連球都不想打,教練又跟他說「不用參與練習」,當時的青峰哪裡有閒情想到因為自己比較強,而不找赤司1 VS 1?而且既然你都是自己腦補劇情,我認為赤司覺得自己最強,所以覺得冇必要與自己隊的皇牌1 VS 1,做這些沒有意義的事,這樣都說得通吧!再加上,你自己都說角色會成長,OK我就當國中時期的青峰比較強,所以就等於高中的青峰一樣比較強?赤司兩年以內不能有進步?青峰疏於練習,自己成為井底蛙又是否有可能?你一方面想討論高中時期的赤司和青峰,另一方面又用國中的他們作比較,似乎不太準確吧!你倒不如說5歲的青峰更強?這反而更有說服力啊xd
作者:所以我讓青峰第一輪就出局,不然畫他們兩位對戰麻煩死了~(玩笑話(XD
搞不好真的是這樣
我覺得真的是這樣,畢竟設定上青峰不能被防守
@@果果-d3j 但他也被防下好多次了啊
@@tanhuenyinadam9111 動畫只有被火神防下一次而已吧,進入zone之後
如果是打比賽的話桐皇贏不了的,赤司跟隊友的配合絕對碾壓
根據作者所述,赤司的防禦力不如紫原(因為身高)
得分力不如青峰(因為青峰是作者多次點到的奇蹟世代的王牌,所以青峰進攻能力最強)
但赤司綜合能力是最強的
綠間最強吧
赤司心理素質不行吧 青峰心理素質非一即二 應該跟綠間差不多
要有隊友赤斯才可以發揮全部能力但是清鋒一個人就夠強了
一个能掌控全局的控球手>一个靠只会单干的球员吧。一场球40分钟你能从头一个人干到尾不会累?篮球比赛又不是单挑赛
@@ChongZhengTao 你在一個超能力籃球的漫畫裡面談體力?他要不要沒體力只取決於作者
所以作者才沒畫出來www 青峰就是最強攻防一體,赤司是最強控球後衛,所以只要赤司隊友大於青峰隊友的話長期下來赤司會贏,但如果關鍵時看個人能力一定會是青峰勝。就算青峰願意開始組織也不可能馬上超越赤司的組織能力
赤司的眼的確組織強,打到後面赤司覺得隊友不給力,加開zone 兩者並用感覺關鍵時刻主宰力,進攻也不輸青峰。
其實直接對比就知道
單幹 青峰>赤司
腦袋 赤司>青峰
技巧 青峰>赤司
組織 赤司>青峰
以上是假設未開ZONe
但是如果開下去 赤司應該會完全碾壓
畢竟籃球不是自幹運動
青峰單幹有體力極限
赤司會把體力極限完全分均在隊友身上
還有隊伍的平衡也沒考量下去
如果考量下去 無冠的那些人
擁有幾乎zone的實力 完全赤司用
人海戰術碾壓
再來赤司的腳踝殺手這招很絕
但對付青峰應該是無效 畢竟這招
主要在破壞人體的反射動作
但是青峰反射神經實屬異常
所以應該無效所以技巧上青峰贏
@@karta1545066 這邊講單挑的話基本就是青峰贏
其實不對,單挑跟團戰其實最強的毋庸置疑都是赤司,青峰的最強指的是他是王牌得分手而已,在劇場版前赤司都只是用其中一個人格的能力在打球罷了,簡單來說就是一半的實力而已,劇場版的時候青峰對納什就沒辦法打贏,只有赤司勉強一個人格狀態能盯防住,雙人格合一的時候就勝過納什了
赤司第一人格是助攻輔助最強,第二人格則是個人單挑最強,紫原說過赤司有那雙眼睛存在就很難想像赤司會輸,青峰也說過赤司也能慢慢抹殺一個隊伍的可能性,何況只是針對個人
天帝之眼的能力就是預知未來的動作,加上赤司本身的身體反應能力也是非常優秀,哪怕青峰技巧很快又很難捉摸也敵不過被預知,加上青峰最弱的就是團戰,哪怕退一萬步青峰會團戰了也一樣不是赤司的對手,因為赤司團戰也是極為優秀,要勝過赤司最大的可能性只能是青峰憑自身進攻,然而青峰單挑對上赤司也沒有特別有優勢,所以青峰不可能勝得過赤司是事實
@@宥-p7n 影片不是有說到只要反射動作快到比預測快,能在預測做出無法迴避動作時,再動就可以贏了。不過罰球線單挑在差19cm的情況下,高舉高打不用運球都可以輕鬆虐吧,紫原是技術太粗糙了,才打不贏的。雖然是超能籃球,不過現實NBA上差19cm單挑是幾乎不可能贏的就是。
個人認為1v1奇蹟世代裡面還是青峰最強(撇除黃瀨完美模仿的五分鐘)
並且他的體力也是幾人中最強的,last game中雖然其他人有幫助青峰保留體力但他是唯一「打滿整場比賽」這點依然是不爭事實(並且這些都是建立在青峰已經長期疏於訓練的前提下!)
而赤司雖然異瞳赤單挑也很強,但最強的還是在於他的控球和指揮塔能力,所以就團戰而言赤司確實是王中之王,洛山對桐皇不出意外也是賭洛山贏
這兩人都是頂級的王者,只是突出的強點不太一樣,只能說要是奇蹟世代的大家都在一個隊裡對手就真的沒得玩啦XDDD
青峰打滿整場是因為他體力好?瞎扯,是因為他最難防守好嗎?要是教練想讓赤司打滿整場赤司也沒差好吧
@@QAQhahaha 我應該沒說青峰打整場只是因為體力好吧?只是說這是原因之一而已,1v1除了個人技巧也很需要個人體力吧
重點是last game裡赤司就是沒打整場,這是作者畫的不是我自己掰的喔
@@小說編織坊耶 但你說得就好像他打滿整場就是因為體力最強,但實際上並不是,教練如果要讓赤司打滿整場那也是完全沒有問題,沒打滿單純是戰術需要而已
@@小說編織坊耶 青峰就是不練球,所以沒有體力,在跟城凜對戰中滑鐵盧,這個還是劇情中特別有交代的,除了紫原、青峰外,其他三個仍繼續努力練球的奇蹟時代,哪一個在跟城凜打的時候沒體力,體力上來看應該是赤司=綠間>黃瀨(有傷)>青峰=紫原
@@QAQhahaha或許是吧!可我認為一對一因該還是(青峰大灰) 會贏(赤司真十郎)這是我的想法和看法,願神賜福與你/妳平安喜樂,阿們。
青峰最可怕的(正如劇中角色也說過)是他隨便一扔,只要不被蓋到,就100%進球的終結能力。
那個手感是真的很誇張
不知道他在三分線外還能不能這樣,能的話就無敵了
@@Neko-meow-32 跟黃瀨對打,青峰等得不耐煩,隨手一丟的三分
知道了,原来我在公园球场遇到的几个老大爷都是青峰😂随便丢都进😂被打爆了😂
選手成長曲線的部分,火神經歷冰室、紫原、黃瀨的挑戰也變強了,所以實力也高於第一輪跟青峰交手時
放懶的小青沒在練
實力卡在國中時期
高一上場就遇到能硬碰硬的對手
當時黃瀨剛進籃球隊也慘兮兮
花不到一年能力成長瞬間跟到四人旁邊待著灰崎讓位!
小青卡了一年多不練
小赤被紫原逼出天眼到冠軍戰都是隨時待命狀態
我會覺得小青較瘋
赤司有很強腦袋 我並不覺得赤司會找不到方法 他認真打直接切斷火神zone的流星灌籃 速度不會到多慢 就像紫原也說絕對防禦
綠間表示:我沒開zone 都跟你們開了一樣
綠間:我開zone的話可以從籃球館外射進😏
確實 開了還得了?綠間才是黑子最被低估的人
赤司用鈔能力就能把青峰當成小弟
以作者單挑實際面來看
青峰技巧:速度、無定型投籃、變速
赤司技巧:閱讀攻防者的動作達到預判動向(也就是做為控球後衛的視野)
先撇除他們兩個彼此都擁有Zone能發揮100%的運動表現潛力
如果單以常規狀態下,赤司要贏青峰的話…事實上有些難度!
籃球其實蠻重身材條件及身體素質的競技運動!
這邊顛覆一下作者做為單挑走向的結果論
青峰能贏赤司在於隨心所欲東丟西拋亂射籃的能力!
我的看法是…如果赤司擅於閱讀攻防者的話,應該加入一些假動作,或者說騙犯規製造持球權的機會多,再來以赤司的天賦能夠輕易預判未來做到腳踝終結的技術來說,其實個人認為赤司跟青峰真的就是4:6、5:5、6:4開,兩個人的天賦以及技巧過於OP
青峰從國中就身為赤司的隊友來說,彼此都了解對方,較量的就是球商。
以冰室這個達人第一次出場讓身為神人的奇蹟世代-青峰能有所警惕、以及黑子感受到他具備奇蹟世代的氣質,赤司如有冰室辰也的假動作混入真實進攻裡
青峰或許會陷入苦戰!
以上為個人觀點,請青峰粉絲的網友別攻擊我🤣
這個解說比較接近現實面
但其實在動漫中赤司的預測能力屬於“絕對”
黃瀨模仿的天帝之眼才有失誤的可能
至於青峰沒有因為赤司覺醒天帝之眼而恢復幹勁我覺得是因為劇情發展需要
火神Zone之後尚且差點被赤司截球,更何況是沒Zone的青峰
而且今吉也說了反應速度終究是超不過預測未來
對於恢復幹勁這件事,應該是對於其他球隊的球員都不如青峰,青峰才失去幹勁,其他的奇蹟世代實力都很接近青峰,但是青峰不可能在球場上與奇蹟世代對打阿XD,所以如果說失去幹勁是因為奇蹟世代的其他人都不如青峰,立基點怪怪的
因為他們帝光時期被規定不能對彼此交手,是因為身體還沒辦法跟上他們自身的能力發展怕會對未來有影響,一旦他們彼此交手只會讓他們為了勝利發揮彼此的全力導致未來身體發展而已
青峰只是最早開花結果潛能的人罷了,青峰從來都沒有認為他自己勝過赤司,只是在等待未來高中跟赤司交手而已,雖然他也不覺得自己會輸給赤司是沒錯啦,但是說真的,赤司雙人格合一的能力不論單打團戰都會是最強的是事實
@@宥-p7n 對 赤司就是最強的設定
@@Lifebiggerone 的確
@@達布魯一埃 火神都能跟上青峰了你怎麼會覺得赤司跟不上
從赤司對納什就能看出來赤司可以在對方行動之前就進行動作
這動漫本來就不考慮現實層面
論實力一定是青峰阿,但論勝利會是赤司,赤司的能力是從對勝利的執著誕生出來的,為了抗衡其他的怪物,只能學習只能動腦,進而發展出接近預判的能力,就算一開始是青峰贏,比到後面也會是赤司
同意
應該說【今年】【兩人】的實力差距應該是這樣啦。
未來應該是青峰會贏過赤司...
我個人的想法是赤司能一定程度的限制青峰,單鎖或者加上隊友協防。青峰為了得分只能用更拚更消耗體力的打法。然後進入ZONE後,會優勢一陣子。等赤司也進入ZONE兩遍就是互咬的狀態(這邊我用比較保守的猜測)
但青峰會因為消耗過大的關係而提前結束ZONE...然後赤司勝利。
而未來取回初心加上=想去美國跟火神打球的青峰,在體格與體能的雙重優勢下,以個人能力將來要贏過赤司應該不難。(尤其赤司未來是確定不會打職業的奇蹟,他要繼承家業)
原因
1.攻擊方面。兩隊隊友的實力有一定程度上的差距。儘管桐皇是全國級的名校,今吉(外線、組織能力)、櫻井(外線)、若松(彈跳力之外的體能接近常態火神) 三人都有相當強的實力。但全國級球員跟無冕的五將還是有很大的差距。剛好桐皇又是玩獨自得分型的球隊。大概都會像櫻井戰日向時,堅持要拚個高低,過招幾回合後敗下陣來...
2.防守方面,我是相信青峰有突破赤司的能力,但必須花費更多的體力用更消耗體力的動作來過...而穿過赤司之後,來協防的對手幾乎都是五將級別的。我不認為青峰在接近極限狀態下過了赤司之後還能【連續】從五將手上得分
赤司可是一米七能灌籃的怪物啊...
開了zone的防守可以一人防到三分線
身體素質絕對不在話下
而且今吉有說過,可怕的不是赤司的天帝之眼
而是擁有天帝之眼的赤司,作為本作的智商天花板,赤司絕對可以靠腦袋彌補身體不如青峰的部分,再加上他本身也是怪物,連反射神經跟身高超誇張的紫原也是被吊起來打。
再來就是劇情安排,越強的通常都是越後面出場,我想這也是赤司被安排在後面的原因之一吧
論得分能力跟速度青峰絕對無與倫比,但論獲勝我覺得還是赤司會贏
@@黑黑-s1c 你說的好像也有道理,我也不覺得青峰輸紫原,畢竟誰能擋住從籃板後面投過來的球呢,但赤司感覺就是會讓所有走向在他的掌控之中,至於「奇蹟世代的王牌」我覺得主要有幾點會這樣稱呼,第一個是青峰覺醒的最早,大家一開始就看到了他的光芒,並且他主要負責得分自然吸引了所有人的目光,第二是赤司自己本身不太做這些高矚目程度的事。
而且電影版赤司防的是最強的納什
Cp3終生無冠
@@toefreak3143 所以呢???????
@@黑黑-s1c 其實青峰不太可能輸給紫原,光憑那朝造犯規的投籃紫原可能1節就要下去休息了
黑子籃球這點上真的很可惜,大家都很期待各種強者的組合對戰啊。像是綠間跟紫原,或是紫原對黃賴,都是大家期待的組合之一啊
真的可惜
想看奇蹟世代和火神開zone對打
超想看綠間跟紫原
@@星梨-n1f 這一組應該容易預測吧
我反而想看紫原跟青峰耶 茅與盾的對決
拿火神跟青峰實力做比較有一個誤區,火神其實只有投籃跟灌籃這兩種進攻模式,不用天帝之眼也可以預判,如果體能跟得上的話要防禦並不是問題,但劇中跟得上的人其實只有奇蹟世代的人,青峰不一樣他的進攻從拋投、投籃、上籃、灌籃拉桿、後仰能想到的進攻他都擁有,所以他才具有無法阻擋的稱號。不同的進攻模式導致了防守的難易度不同,誤區在於火神依然跟青峰五五開,但實際上火神是偏向防禦型的大前鋒,而青峰屬於進攻的小前鋒,因此青峰能否跟赤司對抗並不能拿火神做比較,火神的球風是被天帝之眼克制的,但是青峰的速度則克制了天帝之眼。
天帝之眼終究是「預測」,我認為只要是預測就會有失準的時候,而青峰那號稱「無限」的球風絕對會比一般有習慣、固定動作的選手還要難以預測。赤司也並非每次都能準確預測的,火神的深層Zone+野性,往後拉一大步守赤司的時候,赤司就無法斷定眼前的火神能不能守住自己
@@river_ytchannel 青峰原型雖然是參考KOBE,但就差在不會投三分球,算是致命傷。如果青峰三分球命中率跟赤司是差不多的話,那青峰的優勢會大更多,畢竟以青峰的機動性從三分線投籃,赤司是完全無法蓋的。
說的其實不對,綠間比青峰還高一樣被赤司吃的死死的,更何況綠間還有搭配合作也一樣輸給只有第二人格的赤司,青峰是典型的單挑王更會被赤司鎖死
紫原也說了,有那雙眼睛在實在很難想像赤司會輸,也就是間接說明身高不是克制天帝之眼的手段,天帝之眼根本不是單純預測而是看到未來,劇場版也講得很清楚了,只是天帝之眼是不完整的只能看到一人的未來,雙人格合一的赤司的眼睛才是完整的
所以青峰運球切入不管再怎麼快對天帝之眼都是不管用的,紫原也說就是讓一切進攻防守都無力化,只有火神的跳躍力能稍微克制天帝之眼而已,而且僅限於一個人格能力的赤司罷了,作者已經有明說綜合能力最強的就是赤司,而最有潛力的則是黃瀨
@@宥-p7n 這要看從純超能力還是很強的人去解讀這個漫畫,像網王或閃電11人就放飛直接純超能力了,因為黑子內描述的能力大多在頂尖球員狀態好的時後可以偶而做出來的,然後漫畫就是再稍微誇張一點,然後成功率和發動時間都特化過這樣。像是透過肌肉動作預判持球者動作,腳踝終結,任意姿勢投籃,超遠投籃,隱形(空切偷跑),鷹眼,甚至zone也是(有認真練某項競技運動的應該多少有體會過狀態極佳時,那種看對手感覺很慢,一切都很有掌控力的感覺)。所以雖然被戲稱超能力,但至少都還在現實人類辦的到的場合,所以這個解讀就變成是要用純超能力去解讀(像是預測未來是不是無視物理法則反應速度的去預測,還是要基於原理的預測)。我是覺的如果純超能,照能力解釋,有天帝之眼在的情況下應該是守必防攻必得,實際上並沒有,所以我還是傾向用現實邏輯去分析結果。
@@hbyang8114 赤司的天帝之眼並不是無敵的,要看使用者,正因為使用者是赤司才能將天帝之眼發揮的那麼厲害,因為赤司的智商加身體能力才能將天帝之眼發揮的近乎無懈可擊,紫原的說法的確也是有點誇飾,但是實際上天帝之眼的確被赤司發揮的非常厲害是沒錯的
也是,打團比較強的論單挑如果贏過單挑比較強的,那平衡有點太崩壞了
萬一真就這麼崩呢?劇場版那個JB隊的設定屬實是在狂吹牛逼了
去看劇場版的納什
雖然我上次說青峰是我嚮往的運動員之一,但赤司卻是我更想成為的存在,天帝眼在手,天下我有
你錯了,赤司最強不是天帝之眼,而是讓全隊友們進入80%zoer 狀態來協助神仙打球!
這才是赤司可怕能力
這只是他第一人格的能力而已,雙人格能力合一的赤司才真的是最強的
後面的描寫我想不到赤司單挑要怎麼輸,而且他兩個人格後來合而為一了
其實合而為一也一樣的,他主人格是以團體為主,在一對一也用他第二人格去比較,為一不同就只是他的眼更強了而已
@@caesar3116 沒合一之前被納什打爆,合一之後抄截納什的球,你跟我說合而為一是一樣的?沒開玩笑吧
@@QAQhahaha但是青峰最難的點是,他隨便投都會進,你怎麼防?360度無死角得分怎麼防
@@rinrinchandaisuki 你手剛想抬起來就會被天帝之眼看穿,是“絕對”預測未來,你怎麼閃都沒用
@@QAQhahaha 哪個高個打矮子球會放下來啦
我也覺得青峰會贏,但你說的成長曲線怎麼沒有考慮火神也會成長,zone的那個對比-青峰打的是比較初期剛開zone的火神,而赤司打的可是打贏了4位奇蹟的世代而且已經開過很多次zone的後期火神
火神要不是跟黑子2打一根本破不了赤司的天帝之眼...跟火神打成五五波的青峰是要怎麼贏赤司..更何況赤司在劇場版能力又更升級了
成長曲線只能說是硬掰拉😅
@@MrKobe8165 對阿紫原有說過所有的攻擊在赤司面前都會無力化,紫原說的就是作者說的XD
@@Lifebiggerone 綠間也有說過青峰是不可阻擋的吧
@@QAQhahaha 綠間有說過這樣的話沒有錯啊 可是那是發生在他還沒有被阻擋成功過的情況下,黃賴等人有擋過好幾次哦, 另外青峰自己也有說過能贏他的人只有他自己,實際上他也輸給火神,但在我看來是55波 你可以回去複習一下
我覺得赤司跟青峰,就像是CP3 跟Kobe,赤司強的不是的得分能力,而是閱讀防守組織傳球,只能說打的位子不同,所以沒辦法相比較,各自都有弱項和強項
開天帝之眼赤司進攻感覺不輸青峰。
感覺啦
@@杰哥-y4v 青峰好像是这部剧单挑最强
赤司單打能力應該是cp3+AI
中肯
你这个比较其实已经说明结果了,CP3 vs Kobe的话,CP3必败无疑,无论在任何方面
如果以一般單挑的江湖規則(洗球不能貼身防守)來看的話,一旦秀球秀贏基本上綠間不可能輸。然後其實國中時期紫原不要想不開在赤司面前crossover,而是直接背框碾進去,說不定赤司早就不打球了(或當場黑化把紫原砍了?)
😂😂😂😂😂😂😂我笑死了
背框也是要下球啊,出手的時候你也是要面框啊,紫原進攻模式又沒幾個,赤司抄他並不是多難的事
@@QAQhahaha 紫原的身材背框赤司要怎麼抄球⋯⋯? 你當赤司手長300嗎⋯?
@@Jesse037 你出手不用轉身?不用收球?籃框就這麼高赤司也不是摸不到,每個動作發生之前赤司就已經知道,做什麼都沒用,而且作者的設定就是赤司能夠碾壓紫原,這點沒什麼好爭論的
@@QAQhahaha背頂兩下就沒了,你看哪個172的頂得過208的?而且紫原已經是連推人都不算犯規的程度了,再加上那個破壞鐵鎚,我頂你頂到禁區,直接破壞鐵鎚下去,你抄個毛線,連火神、鐵平都被撞開的技能,你不要說赤司能扛住那招不被撞開
青峰因為太強一直被大家忽略,他其實是一個天生的"挑戰者"。如果多打幾次到最後一定會是青峰贏
我覺得硬要比應該是青峰強一點,但是青峰要防守赤司也不是很容易做到的,以現實面來說青峰的原型是參考KOBE,赤司單打人格的原型是參考艾佛森,有看過喬丹被艾佛森晃倒後跳投的人都知道喬丹得分能力比較強,但艾佛森要在喬丹頭上砍分也不是難事。
雖然矮個子得分不是難事,但是難度會比高個子高,要用更快的速度及技巧去迴避封阻,加上AI的防守破洞以及打鐵王
@@醬油哥哥 赤司是不打鐵的ai+cp3+白巧克力
除了納什的魔王之眼之外,我真的不覺得有人能獨自破解赤司的天帝之眼,更何況是進入zone之後,以單挑來說我覺得赤司是最強的。
後期可能無法進入了吧
不然打nash早該用了
@@廷睿王 他好像原本在第三節左右的時候原本要開 結果因為體力問題沒有用
真的這麼強,最後就不用黑子抄球
他當時能力更優於nash,但也是要黑子抄球
比賽才打贏,照理說他真的完全無敵
應該馬上可以再把nash抄球才對
而且後期快輸掉比賽應該也會開zonе
不太可能有所保留,看火神青峰最後不是也都開zone搶分了嗎
@@廷睿王 開了就不是「黑子的籃球」而是「赤司的籃球」了
黃瀨可以吧?
有幾個小遺漏的地方
第一:火神也有野性,所以我覺得青峰的野性不是他能贏過赤司的可能性或原因
第二:今吉在劇中說過,在快的反應終究不可能快過預知未來
第三:關於成長曲線的部分我覺得沒有不公平,赤司在進步,火神也同樣在進步
IH的火神甚至連ZONE都還不會開
再來是我自己的分析
儘管身體(身高)素質不如對方,但赤司在劇中就已經多次展現給我們看如何智取,
例如綠間的空接三分,火神的流星灌籃,畢竟運動競技不是單純靠身體數據決定勝負,
戰術與球商同樣也很重要,所以我覺得討論誰比較強這種問題其實什麼意義……
畢竟兩人沒真正交手過。
然後最強的我只認五分鐘狀態黃賴啦XD
糾正一下你第二點和第三點的錯誤,第二點今吉說的這句話本身就是錯的,青峰因為反應快加上身體條件的優勢,所以他永遠都能比赤司還要後手進攻,舉例的話,影片有說,可以回去再看一下,第三點基本上也是錯的,因為你不能證明火神的成長曲線跟赤司是一樣的,再來說一個影片沒有提到的青峰的BUG處,那就是青峰可以強制開zone。
@A WEI導演
糾正一下你認為是錯誤的錯誤
今吉說的無任何問題 目前已知人類反應速度約在0.2-0.4秒 頂尖的運動員約在0.1~0.3秒
而實際做出動作則會往後在延0.5秒左右
而看見未來則是提前零點幾秒或是1秒甚至也許更早做出動作
一來一往就差了將近2秒
也就是說完全有可能在你動作之前就已經被斷到你媽都不認得了
我們假設青峰超越人類極限0.09秒好了 那也是一來一往差了0.4-1.4秒
這點時間完全足夠一名頂尖運動員"斷球"
至於第三點
我認為沒什麼好說的
兩個不一樣的時間點本來就沒什麼好比較的
就像你拿李小龍跟拳王泰森來比較一樣
兩人就是在不同的時間點
也沒有實際面對面競技過
路子更是完全不同
然後硬要說的話
也許無法證明兩人成長曲線是否"相同"
但同樣也無法證明是否"不相同"
如果速度,敏捷,力量,準度,控球這些素質數值化的話
成長曲線與速度同樣是一個人的"素質"
這點在運動競技上可沒有所謂的公平不公平
你總不可能輸了之後跟裁判說我半年一年前比對手強吧?
最後關於你說BUG 你認真的嗎.....?
建議你回去看一下誠凜VS洛山的比賽
回憶片段跟比賽片段總共兩幕都清清楚楚交代赤司可以強制進入ZONE....
@@milos315 我是覺得妳的邏輯很奇怪啦,妳所說的所有分析都是在赤司打一般人的情況下去分析出來的,但今天我們討論的是赤司VS青峰,你可能是不了解籃球這個運動,在一對一的情況下,青峰只要用身體護球,以那20公分和速度的差距,赤司就算能提前知道青峰要怎麼進攻,還是只能任由他去突,就好像你170公分要去守190公分然後速度又比你快的人,人家直線加速就過你了,只要速度比你快一點點就好,那20公分的差距根本是天差,不要說甚麼赤司明明打贏了紫原這種話,那是因為紫原速度雖然快,但他的速度終究還是比不上赤司,所以會被赤司攔劫路徑,就算赤司的彈跳力摸高點跟青峰一樣好了,我們就退一步講赤司的彈跳力整整多了青峰20公分,彈跳升空也是要有時間的,也就是說赤司要想封蓋青峰,必須整整多了那0.幾秒鐘去升空,青峰這種不規則的出手動作,根本不會有那多餘的升空時間讓赤司去封蓋,況且最重要的一點,赤司的天帝之眼前提是通過對手的動作和細微的觀察,但青峰這種不常規的打法,甚麼時候出手,甚麼時候要突破,甚麼時候要投籃,對於赤司幾乎沒有跟青峰對位過的情況下,青峰完全可以說是赤司的克星,作者已經說了,天帝之眼畢竟不是超能力,講白了只是透過赤司的高智商,以及觀察力而衍伸出來的能力,所以他終究就是有被破解的可能性,而青峰這種身高比他高,速度又比他快,進攻手段又不規則多變,正是赤司的克星,最後關於我說的青峰可以自主入ZONE,我說的沒錯啊,只是影片沒有提到,所以我想說出來和大家分享而已,但我又沒有說赤司不能自主ZONE.....到底在激動啥
@@達布魯一埃
我是覺得你理解能力可能有點問題啦,
我從頭到尾沒有提過赤司>青峰,
你要對號入座,我也是笑笑的,
你可以仔細看看我回覆的三點到底在說什麼,
第一點:「野性是否是擊敗赤司的關鍵點」
野性的部分是針對影片內容進行討論,
青峰擁有野性,火神也擁有野性,但最後擊敗赤司的部分並非野性,
所以我要表達的是:「野性並非擊敗赤司的關鍵原因」
第二點:「預知未來大於極限反應」
這部分也沒什麼問題,與其說你不懂藍球,應該可以說你根本不懂運動吧,
不管是體育競技還是電子競技,頂尖運動員的絕大多數精彩表現都是"預判",
試想一下,假設以排球發球為例,平均時速為100-120km,最快的甚至超過130km,
用國際賽事的排球場大小計算的話從擊球到落地平均只要0.5秒,
扣球的反應時間更是短,如果每一位選手都只靠反應而不靠預判,
我想許多應該防守住的球都守不住了。
第三點「拿火神作為單位去比較是否不公平」
如果把各項能力數值化,
我們假設IH時間點的火神與青峰各為50單位,
那麼到全過大賽決賽前的這段時間,
黃賴衍生出完美模仿,綠間衍生出空接三分,
火神同樣是在成長,我們假設成長為80,
那麼全國大賽的赤司就是與80單位的火神進行對比,
所以我認為拿雙方都對戰過的選手來進行對比其實並沒有什麼不妥,
雖然不是百分百正確,但畢竟赤司與青峰在漫畫中沒有面對面比賽過,
觀眾們自行腦補,也是無可厚非,
所以我這邊只針對【拿兩個不同時間點的同一位選手來進行對比是否公平?】這點來做評論
至於你打的落落長那一段,
好像跟我表達的東西完全沒什麼關聯,
文不對題,害我有點不知道怎麼回覆你,
不過既然你想另闢主題我也是欣然接受,
首先,我並不是預設赤司打"一般人"的情況,
我上面也說了,
普通人的反應時間在0.2-0.4秒,
頂尖運動員的反應時間在0.1-0.3秒,
且0.1秒也是在狀態極佳的時刻才會出現,
我所有的例子也是以狀態極佳的0.1去計算,
甚至用超越人類極限的0.09秒去計算,
怎麼說呢,閣下應該就是那種所謂只聽自己想聽的話,
其他都當耳邊風或先入為主的那種人吧。
再來至於你說的兩人實際交鋒的"預設狀況",
我認為啦,作者沒有寫出來,那在這邊腦補大概也沒個正解,
所以以下只是我個人見解,並無對錯之分,
首先關於蓋帽問題,我想綠間已經很完美的替我們詮釋解決方案了,
你出手點高我就在你起跳前斷了你,
你空接三分那我就斷了傳球路徑,
防守不是只有蓋帽一種選項,
籃球比賽的戰術數不勝數,
且不論青峰是否能夠成功出手,
能成功出手或是改變出手方式好了,
看看集訓時綠間對火神說的話,
你跳的在高滯空時間多長都無所謂,
因為我知道你最後的目標一定是灌籃,
同理,能預測未來的赤司也能做到預測投籃方式或是引導投籃方式,
甚至是通過計算讓你能成功出手就無法投進,
例如讓火神偏離出手點,導致流星灌籃無法投進,
我這邊都是以漫畫中實際出現過的情節與能力去做分析,
所以我沒有要對你那些腦補漫畫中沒有出現過的情況去做回應,
速度?高度?火神跟青峰這兩點上55開都沒對赤司造成威脅了,
最後打敗赤司的還是第二道門團隊精神,
喔對了,以上只是分析漫畫中的種種得出的結論,
我沒有覺得赤司一定打得贏青峰,
是覺得你說的所謂的速度,高度,不規則投籃並不是擊敗赤司的主因。
最後拜託您,請一定要看清楚重點,繼續文不對題我頭會很痛。
@@達布魯一埃
同意,這位樓主講的乍看很有道理,仔細一看根本邏輯黑洞。
自信爆棚,實則拿一堆雲來的資料拼拼湊湊,
如果我是你看到他第一次反駁那個內容我連回都不會回。
大家都想得太複雜了 , 奇蹟世代誰比較強的定義很簡單 , 越強的病的越重 , 就問誰會平白無故拿剪刀去次一個初次見面的陌生人 ( 也有可能是青峰不敢去跟赤司比較的原因之一 ) 不然可能黑籃兩季就結束了
說真的青峰對赤司就是看赤司能不能攔截到青峰的球
赤司持球是不可能被一個人攔截的(伊月的鷲之鉤爪搶不到)赤司持球還是得要黑子和火神合作
青峰雖然有不規則的運球動作 不過突破後可能直接被搶斷 赤司的預知未來應該可以說是必定準確(今吉:反應是跟不上預知未來的) 結果可能是
青峰成功突破 或突破後球被斷
我個人認為應該從兩人特性及技能分析
青峰:沖動隨性 技能:野性直覺&無定向運球射籃 zone
赤司:冷靜/好勝 & 雙重人格
技能:天帝之眼 zone
赤司會用眼預判青峰的動作,首兩三次成功防守,然後青峰用野性發現天帝之眼弱點是眼跟上 但
身體未必跟得上,尤其情緒化時,所以青峰用話話挑撥赤司,令其失去理智下用無定向運球,即使赤司看到但身體跟不上。 然後赤司崩盤,開始懷疑自己,然後重振後轉換人格及進入zone, 青峰也進入zone 進行兩隊進決,但最後因為兩隊員實力差距太大,桐皇略輸。
6:22 這裏我就不認同了,在帝光時期能隨心進入zone的人只有青峰,而赤司是在IH後透過觀看火神和青峰的比賽時也掌握了隨心進入zone的方法,所以帝光時期青峰是毫無疑問的最強,但IH後最強的就不見得是青峰了
火神青峰開zone是在WC吧
我是覺得五五開 畢竟都有好跟壞 你說青峰很快的能做出不同常人的反應跟投籃技巧 赤司也有直接從自家籃框瞬間跑到對手籃框下阻封 腳裸終結者應該是說利用了天帝之眼看清對手防守的腳步做出瞬間反應晃倒對手 劇中幾次都有提示 青峰則是會利用野性預知對手更改的打法做出瞬間反應 說真的都很難說 兩邊都是有好有壞的地方 一種是團隊 一種是個人打法
其實不會五五開,赤司基本上一對一跟團戰都會是最強的存在,劇場版前的赤司都是只有其中一個人格的能力在打球而已,簡單來說就是一半的實力罷了
天帝之眼不是瞬間做出反應,而是“提前”做出反應,如果是看到瞬間才做出反應,那個應該叫野性
赤司的腳踝終結之所以能近乎百發百中的原因就在於天帝之眼,因為天帝之眼可以看到對手未來下一步動作,所以赤司能夠運用天帝之眼進攻的時候看清楚對手防守腳步移動變化,進而用天帝之眼來抓準對方腳步重心轉移的那一瞬間來讓對手跌倒
這就是赤司天帝之眼逆天的地方,再者就是天帝之眼是赤司所擁有,赤司的智商才能夠完全發揮天帝之眼的真正能力
我覺得劇場版的黃瀨比這兩個強,zone加上完美無缺的模仿根本外掛存在,只差在體力消耗非常巨大,如果黃瀨體力練到巔峰,我想整劇最強非他莫屬
不用覺得,作者都已經說zone黃瀨最強
黃瀨開ZONE+完美無缺的模仿最強無誤。但有時間上的限制
也要黃瀨想開就能開也才有機會贏
黃瀨是最強的,但是打籃球如果只能打幾分鐘的話那就完了,你一下去就馬上被反超啦
簡單來說就是,赤司最強毋庸置疑,則黃瀨是最有潛力的,只看黃瀨以後怎麼發展罷了
感覺還是沒辦法想像赤司會輸捏
作者說過青峰是進攻最強、紫原是防守最強、赤司是綜合最強,那這裡最有爭議的點就是綜合最強在什麼程度,用這設定在對照劇情就知道最強的還是赤司
對決中zone青峰的無定式投籃能被zone火神防下,拿設定上最強防守的紫原開zone也一定能防青峰的無定式投籃,但就算是開zone的紫原也防不了火神的流星灌籃,那流星灌籃可說是劇情最強的進攻招,赤司能防下流星灌籃沒道理無法防守無定式投籃,能突破防守比青峰強的火神,也證明單挑中赤司能守青峰也能從青峰手上得分
拿劇場版的表現,黃瀨和赤司是裡面唯一有強化的球員,青峰則沒什麼改變,所以成長上青峰也沒有因回歸練習而強化
最後開zone的火神跟青峰都無法防守魔王之眼的奈許,而取得完美天帝之眼的赤司在沒開zone的情況下就能防下奈許進攻,並迫使他最後只敢拖延時間,都能證明赤司在成長、單挑、團體上都是最強
我個人認為 這兩位站著不同的位置 所以要比強弱 是真的分不出來 各有好壞
先讓其他隊伍打敗青峰君,就是赤司的預判XD
XD
位置不一樣很難比吧w單就單挑來說一定是青峰,但是赤司本來就強在控場、運球、傳球跟戰術,在得分和其他方面輸青峰正常
你確定?火神那時候開zone跟赤司對位他有穩壓赤司嗎?赤司那時候甚至沒開zone
@@QAQhahaha 赤司也不過就利用站位守下一球流星灌籃 之後沒進ZONE前也不敢進入火神的防守範圍
@@Demon_Slayer0314 剛開場火神開zone的時候就被直接晃倒,後面更深層的zone才讓赤司覺得比較有壓力,但後面赤司依然抓住他分神的那個瞬間投進三分球
@@QAQhahaha 這就是影片提到的情報差距啊,比賽時間一拉長 赤司就很難晃倒火神和青峰這種選手
@@Demon_Slayer0314 可是赤司開zone就完全是另一回事了,流星灌籃單手抓,防守範圍整個三分線,伊月還沒反應就被斷球,晃到火神輕輕鬆鬆,伊月黑子木吉的高速配合都能定板拍下來,而且五冕五將三個人在赤司面前都跟小孩一樣,赤司甚至也沒拿出全力
但是火神也有野性,卻防不住,所以天帝之眼不一定輸給變速
如果野性就能打贏天帝之眼,火神就不用ZONE半天了
@RIVER遊戲頻道 赤司的眼到最后也加强了一波,对于赤司是进攻方青峰也无法防御青峰得分高也并没拉开差距。二人都是看zone 的情况下 赤司速度不弱与青峰 野性赤司也是有你仔细看的话,青峰zone大大提高反应速度和敏捷很明显不够看,赤司 zone下能跳跃力可以到没开zone的火神,反应速度和敏捷也达到青峰能力zone的7成和他自己的重心破坏和运球更强真正意义上的无法防御。还没完整的赤司是可以被黑子防御到,那时的赤司只能看一个人的未来,最后的剧场版中他能看完所有人的未来。赤司强与青峰的理由,但最强
天花版肯定是黃瀨涼太。
我覺得有一點講錯
火神的超大防守蓋冒青峰不一定也辦的到
因為前提是要有火神那樣的彈跳力
才有辦法防守範圍擴大
速度上青峰>火神
彈跳力火神>青峰
應該說青峰能辦到,但範圍或許不會像火神那樣廣
优势不同吧,
同样不被赤司晃倒的情况
弹跳是拉开距离也能封盖
速度是你一合球我就贴身
範圍的話速度才是主要吧 高度只要蓋的到赤司就足夠了 所以青峰的範圍可以比火神廣
青峰大辉跟罗斯很像啊,年轻罗斯也是不做假动作,他每一个变向都是真的,但就是快的离谱,防守人就是跟不上
1)火神開ZONE也躲不了赤司的抄截,而且赤司不開ZONE也完虐火神
2)赤司可以精準預判到對方招武的破綻,單手截下流星灌藍
3)赤司的天才大腦使他可以一瞬間佈局限制對手,可以把青鋒引誘,使他無法發力投藍
都說了不能拿火神跟赤司的對位去判斷青峰跟赤司的對位,要預判對手的接下來的動作,對手的動作也得是在框架之內,但青峰的運球跟進攻都是無規則的那他的動作就會變得很難預判,那當然以赤司對青峰的了解也是可以防一下的但絕不會像防火神那樣那麼簡單。然後就是你說的赤司可以用他的天才大腦去限制青峰,這就更不現實了,在強大的實力下一切的計謀都沒有用,青峰在身體條件跟速度上都輾壓赤司,更可況人家青峰也不是弱智的,所以你說的用智商去佈局限制青峰令青峰無法發力投藍是不存在的。
@@57god-b9m 說真你這麼說那赤司就是無敵的呀什么球他都能截下來,沒人能過的了他,你說他過火神那次也就只是一半次而已,他要真的那么快那他干嘛還要靠晃倒別人來過人,直接靠自身速度過不就好了何必多此一舉
@@57god-b9m 赤司要真那麼猛在帝光的時候他還怎麼可能放任青峰不去訓練,早就抓他來1對1,打完叫他回來繼續訓練,但赤司沒這麼就是他自己都沒有能防的住青峰的自信呀對不對。
@@57god-b9m 隨便你啦你硬要犟我也沒什麼好說就啦
@@user-xo1ge5mt4l 天帝之眼只怕魔王之眼😎
冬選時,赤司其實沒預料到黑子提前走到他的位置才被斷球,要說赤司跟不上速度只有後來火神進入的第二層zone才會這樣
其實也只是因為黑子跟火神他們是主角,如果那時候赤司是雙人格能力合一的話,哪怕火神開啟第二層zone也難贏赤司,沒讓赤司那時候能力合一就是劇情需要罷了,因為合一能力的赤司只能用強到逆天形容
其實除了沒預料到之外,還有一部分原因是他不想傳球,主人個遇到同一招球就傳出去了
能力來看赤司更強,畢竟天帝之眼有點BUG,但是青峰是奇跡時代唯一一個沒有任何成長的角色,甚至連他的zero也是一開始就有的,而且最重要的是他是唯一一個能憑自己能力進入zero的,如果只是單挑的話,毫無疑問是青峰比較強,畢竟各種得分手段,沒有做不到的只有你想不到的,而如果是5V5,能讓全員進入zero的赤司毫無疑問比較強
你才zero,zone啦
赤司也能強制進入zone,打洛山那時候的回憶都有表現出來
青峰的優勢沒有這麼大大,首先赤司就贏過更高更壯的紫原了,那青峰這點身高優勢就不是大優勢了,而且赤司身體素質對比青峰算普通?認真?一米七能扣籃跟我說普通?而且赤司的招牌--腳踝終結,同樣是以強大的變速能力為基礎的,所以絕對沒有普通這種事,青峰的敏捷度確實強大,但今吉翔一(桐皇的那個眼鏡仔)也有在劇中說過,再怎麼快的反應都比不上預測未來的,不過這邊的“快”到底是多快,作者並沒有給出詳細的解釋,因為青峰的野性其實有點類似木吉的後出的權利,可以讓身體去根據對手的行動做出瞬間的反應,但詳細能多快就說不準,畢竟野性的極限是“接近”預測未來,實際上甚至沒有預測未來的效果,所以不能說超越,而赤司也不是預測這麼簡單,他還有超高的球商和智商,有些時候他抄截甚至不是完全依靠天帝之眼,而是自己對對手的理解,天帝之眼不過是讓他抄截的更加舒服而且精準,所以青峰發動攻擊的瞬間大概率球就會被赤司直接抄走,另外街頭籃球的花式運球在高防守強度的NBA中根本沒用,絕對被斷到親媽都不認得,因為那些是屬於看著很帥但沒有任何威脅性的動作,以赤司的能力,青峰使用花裡胡哨的運球反而球更容易被抄走(還沒打完留言接著打
青峰確實很快,但並沒有快到以赤司的身體能力預判到了卻做不出有效的反擊。火神的能力不差吧?他同樣有野性,但一樣被赤司打到沒脾氣(畢竟同齡,而且都是高中生)而黑子和火神連手能搶斷赤司的原因,首先是因為他們是兩個人阿!一個人再怎麼極限都是不如兩個人的,你讓青峰去給黑子那樣來一下,青峰要躲開也沒那麼簡單,再來就是主人格遇到這招的時候就把球傳出去了,所以證明不是無法反應,只是被震驚到,而且當時的第二人格沒有傳球這個選項。青峰想要甩掉赤司雖然可能不難,但絕對沒有到“輕而易舉”
青峰的打法雖然毫無規律可言,但赤司基本可以無視,因為他是看穿你的下一步,所以他很確定你下一步就是這個動作,並且真的就是這個動作,有沒有規律影響並不是很大,還有青峰如果防守赤司,雖然他可能不會被晃倒,但赤司不一定要晃倒他阿,能得分就行了,擁有天帝之眼的赤司,進攻後手權嚴格來說甚至要大於擁有野性的青峰吧,我覺得比較難反駁的是作者確實一直強調青峰是奇蹟世代的王牌,不過我認為這只是早期要強調青峰難以限制,而黃瀬崇拜青峰是不能證明這點的,畢竟是帶個人主觀因素,他是先看到青峰的爆炸籃球才能的(那時候赤司甚至還沒覺醒),而且赤司本人也比較少跟隊友交流,黃瀨整天都跟青峰混一起打球,會比較崇拜青峰也是合情合理,而赤司覺醒之後青峰沒有去挑戰的原因可能也不一定是不屑,也可能是不想惹他,畢竟赤司的威懾力太強了,還是隊長,萬一贏了那之後不是很尷尬嗎?而且帝光明確規定隊內不能互相交手,這也是為什麼赤司說要畢業後去不同學校,而紫原挑戰赤司是因為他的行為實在是有點越線(大膽猜測甚至有可能有打過青峰不過作者沒畫,因為他也畫不出來)
然後這邊糾正一下river,青峰和火神開zone對局是在WC不是IH(IH那時候火神實在太弱)然後影片裡也有說到角色是有成長曲線的,但火神從對決桐皇到迎戰洛山難道就沒有成長?火神中間還面對過紫原和黃瀨,對戰紫原那場還進入過zone,成長難不成還比沒打比賽的青峰成長低?(青峰可能也有練習但我不覺得成長會比火神高到哪去,更何況後面又被抓到翹練習,證明他依舊本性難移)所以“火神被赤司碾壓代表赤司實力大於青峰”我覺得這句話是有參考性的,而且這邊說青峰的球技停留在國中二年級感覺還是蠻奇怪的吧,不是說有成長嗎?討厭練習不代表完全不打球了吧!中間還拿全中三連霸欸又不是都在睡,而赤司雖然能仔細研究火神的比賽,但研究跟實際打過完全是兩回事(假設給你研究一名職業籃球選手一整季的比賽,但你完全都沒跟他打過,你保證研究透了你就完全了解他?成長曲線?)這邊並不能算大優勢,而且青峰有桃井欸,他要什麼情報沒有?
最後是就是如果是到last game的時候赤司兩個人格甚至合二為一,能力大幅提升,怎麼完全沒有提到?那個強度已經逆天了吧!那以上所有的東西就是是我個人的想法(打了這麼多可能也沒人要看)有什麼不對的或者其它的想法也可以一起討論一下😁😁
主要是紫原命中率低,要是紫原有跟大鯊魚一樣的技術等級,你看赤司能不能贏,然後就是1米7能扣的確能說彈跳力很強,但爆發力跟彈跳力不能混為一談,然後就是ankle breaker,不一定要是速度很快的人才做得出來,有興趣你可以看看luka doncic打球,他從來不是爆發力強的球員,但他基本想怎麼過人就怎麼過人,我覺得赤司也是比較偏向這類型的球員,畢竟作品中也沒有看過他是透過急停來過人或出手的,再來就是赤司的扣籃很明顯是在完整助跑起跳的情況下才能勉強扣籃的,所以很可能防守時,連青峰的投籃都守不住,畢竟原地起跳跟助跑起跳差異是很大的,再來就是就算能碰到出手點,以青峰的出手速度赤司根本還沒碰到球就出去了,防守的部分阿,你去守守看身高比自己高個20公分的人就知道了,更何況赤司的臂展數據也不優秀,我覺得聯手下一球都很困難,但我講這些都是假設攤開設定以後,放在現實中比賽的結果,但如過作者真要加甚麼鬥爭心之類的鬼話那我也是沒法
版主好像沒有把劇場版情節加入分析,單看動畫版版主分析還算合理,畢竟沒有對比性,只能用邏輯思維去比較。
只是劇場版資訊就更多了,納什基礎能力比奇蹟五人更強,而且能無預兆過人跟傳球,但這一點都被赤司防住,這已經不是預測未來或讓你反應不及這樣簡單了,赤司的天帝之眼就是確實看到你一秒後傳球或突破,我什麼都不做直接一秒後出手就是了,所以青峰無論怎樣快怎樣變速都難以突破開眼赤司。
但天帝之眼也不是無敵,納什也可以在天帝之眼盲點區進行傳球,青峰或其他人也是可以做到的,只是會被限制走位,而且會被其他人抄走傳球機會性也很高。
至於青峰真正可怕點是無定型射籃,無法防守的王牌必殺技,在劇場版也多次看到青峰突然被基礎能力高於自己的猩猩防守,依然可以用無定型投進,在多次被突襲情況也是能攻下的也看出青峰的威力,如果青峰利用盲點區來投籃的確可以避開天帝之眼,畢竟青峰無論什麼姿勢都投得到,在赤司手上得分也不是難事。
單挑可能青峰有優勢,進攻用無定型或盲點也是難以防下,赤司進攻時青峰會不會被絆倒就不知道了,但是天帝之眼防守逆天點,劇場版也沒有絆到猩猩跟納什這種能力逆天的對手吧,但火神開zone也被絆倒,這難以考證。可能青峰64開。
之後就是開zone,青峰隨時開zone就是先手權,開zone青峰速度跟攻擊力不是開玩笑,在火神開zone赤司隊也是失多球的,之後就看赤司心態了,崩就輸了,沒崩就要暖機入zone,理論是赤司入狀態配天帝之眼會更強,就看這段時間赤司追到多少,但時間一定是青峰開的較長。赤司會顯得劣勢點。
但到比賽就是團戰,青峰沒得打,要得分就要在三分區內無定型射籃,不然運球傳球好易被赤司抄走。就算有機會傳球也好易被無冠抄到。畢竟感覺青峰是一打五,力挽狂瀾也很難。赤司隊員更強,而且赤司有組織有佈局,還有zone殺手鐧追分。對赤司來說什麼情況他也預想一遍,赤司也會有方法應對。
我覺得你高估青峰了,也低估天帝之眼,如果青峰真的能隨時應變各種情形,那怎麼會被海常製造四次帶球撞人
不常訓練加上,桐皇球風完全不合作
赤司單打比較強吧(而且強很多)。關於6:58說的成長曲線、資訊對等問題,先不說55波跟碾壓的差異實在太大。用電影版來看(已經是最後期,沒有資訊、成長的差異),赤司最後精神融合,可以不開Zone跟Nash單挑不落下風。而當時青峰跟火神表現仍然差不多,開Zone對上Nash也稍居劣勢、要兩人合力才能維持局面。也就是赤司開Zone後單挑,青峰根本不可能是對手。
關於為何青峰怎麼沒挑戰赤司的慾望?只能說他腦袋本來就怪怪的,是沒看過NBA嗎?NBA裡比他強的人應該多的要命吧,結果還是一直覺得自己最強。
並沒有強很多,最後也沒有單吃nash
只是擋下一球,全場未來做出更多選擇能力
可能優於nash,但單挑方面又是另一回事
他如果能想開zone就開
最後nash要拖時間時他應該開
沒理由讓自己冒風險輸球
最後也不需要靠黑子搶斷
赤司就是開不了zone阿!赤司那麼強就給他單打突破就好了,結果全場還是靠青峰拉分
@@醬油哥哥 赤司哪有開不了Zone,他兩種人格下都開過了,哪有合體變更強卻開不了的道理。電影版只有說沒辦法用全隊形的Zone(而且也解釋不出原因,就作者讓他開的話其他人不用表現了,所以被劇情殺。),並沒有說赤司本身沒辦法開Zone。
赤司在電影版沒單打突破,是因為全隊需要控球後衛、需要有人盯Nash,雖然他單打能力比青峰強,但假如Nash沒人管、球隊沒人組織,最後只會被電爆而已,要各司其職。
@@醬油哥哥 看來這位大哥不太懂籃球,赤司的位置是控球後衛,青峰則是大前鋒,哪有控衛自己單幹不給大前鋒得分的道理= =
而且帝光時期赤司根本沒必要自己出手,因為讓其他四人去進攻就綽綽有餘了,赤司自己只需要組織進攻跟領導他們就足夠了好嗎
@@廷睿王 完全錯了,是強很多,劇場版前的赤司一直都是一個人格的能力在打球,雙人格合一的赤司可以用逆天來表示了好嗎
青峰對上劇場版的納什基本上被屌打,只有赤司能盯住納什甚至最後贏過納什,這麼顯而易見不用我多說了吧
其實青峰往其中一側突破然後赤司跟上後再往另一側crossover就好了,赤司沒動就直接突破赤司動了就crossover,以青鋒的野性跟速度應該是辦的到,但不知道能不能每次都這樣就是了
你在赤司面前不可能crossover 的好嗎
從作品完結蓋棺論定來說是赤司強,先不討論二合為一赤,以及傳球組織為主的俺赤,就只說天帝之眼的僕赤。
赤司這個角色實力設定是做壞的,在赤司登場之前,作者設定是洛山最強團隊,單人最強是青峰,在這個時期作者從另外兩位奇蹟綠間、黃賴的評論及比賽裡,奠定青峰最強定位,但就能力來說差距其實沒那麼大(青黃戰),整體還是一個層級,並不存在完爆這種事(排除ZONE加成)。但到冬季盃開始赤司登場後,赤司的設定就已經開始過度強大,和青峰那種強但有得打不同,赤司的定位是朝著完爆其他奇蹟走的,對綠間和紫原,赤司使用天帝之眼都是輾壓,作者透過其他奇蹟等球員之口(包括前期設定的最強青峰),說明赤司到底多強天帝之眼到底多無法阻擋,這個強度在赤司自主進入ZONE後到了極致,完全推翻了前期洛山最強團隊的設定,變成強的是赤司而不是洛山,所以從赤司最強是沒有疑問的,赤司本篇是個作者塑造出來的BUG級選手,定位是在其他奇蹟之上的(然後打美國隊兩赤司和青峰一起喜提作者削弱)。
然後很多人討論的速度到底能不能過天地之眼,實際上原作就有說過,速度這個概念在天帝之眼面前是無效的,速度再快也比不上天帝之眼的預知。
不管怎樣就是支持赤司🤣
青峰其實贏不了赤司,火神要打陽泉的時候青峰就說過了,即便是青峰他自己要在紫原的手下拿分也非常困難,但開眼的赤司可以輕鬆連拿五球虐掉紫原,所以從結果論來講赤司》紫原〉青峰
會打籃球就知道,單挑後衛的中鋒佔優勢,前鋒打後衛佔優勢
@@打給來家賽 黑子的籃球設定基本上不吃這套,赤司一個後衛也能把紫原吃的死死的(雖然我覺得只要高位傳球給紫原那赤司根本沒輒
靠背那都是國中的時候了
還有可以討論 奇蹟世代全部人去打nba的話 誰的薪水最高 我猜綠間
也可以改成最少運動傷害
可是火神站籃下還能防赤司三分球是靠彈跳力,青峰往前一站不被安排的明明白白嗎
青峰有火神沒有的速度
其實黑子講過一句關鍵的話「比青峰強的人一定會出現的」黑子再看過覺醒赤司後也了解其他奇蹟世代的球技卻還是跟青峰這樣講,這也側面說明其他奇蹟世代並沒有青峰來的強(當然開zone又是另外一回事)
你覺得黑子一定就了解赤司的全部實力嗎?而且也說了角色是有成長曲線的,後面赤司的實力黑子也說不死
@@QAQhahaha 很明顯再說國中的事情,你講未來?
@@醬油哥哥 我的重點是黑子也不一定了解赤司的全部實力,而且青峰覺醒的那麼早,比賽通常也是他的最多分,加上黑子也跟青峰感情最好,換做是你會覺得誰比較強?
帝光時代教練禁止奇跡世代認真內鬥,因為他們的身體負荷不住
就得分能力青峰當然贏 但單挑1V1 赤司覺醒天帝就是拿來壓其他奇蹟的設定 其實動畫中已經表達的很明確了 OVA 團隊3V3 也不給赤司輸
就知道除了劇情殺 赤司根本不會輸
但畢竟3對3是團隊,一個好的組織者會比較有優勢,但這裡說的是1對1
@@賢-f1t 1對1赤司還是不會輸,人設太強了
@@Lifebiggerone 拿赤司派最愛的火神跟紫原來比較好了,赤司以上都可以屌打,因為他們進攻壓根兒就扣籃跟投籃,天帝之眼預判就不難,但青峰可以說整場比賽都可以用不同方式進球,青峰的打法可以說是唯一克制天帝之眼的,赤司出手抄截那一刻,青峰可以用極快的反應跟速度躲過,影片中有舉例子,你可以回去看一下
@@賢-f1t 我是這樣想啦,青峰的速度跟反應比赤司快這絕對沒有問題,但是有沒有快到赤司跟不上這不好說,且在青峰跟火神對打時兩人都進入zone,可以看的出來兩人的各項實力都被發揮到極限,因此速度可以說是極為相近,但在赤司對火神時,赤司完全不屌火神的速度,還是把他打趴在地上(除了火神zone的第二階段時),且電影版裏頭赤司的天地之眼又再一次明顯進化(或許青峰實力在電影版也有進步,但作者沒點出,但赤司的進步作者是完全明示),因此我還是認為赤司是戰力天花板
火神是有三分能力的喔
@@Lifebiggerone 其實底下有一個留言我覺得很有道理,"拿火神跟青峰實力做比較有一個誤區,火神其實只有投籃跟灌籃這兩種進攻模式,不用天帝之眼也可以預判,如果體能跟得上的話要防禦並不是問題,但劇中跟得上的人其實只有奇蹟世代的人,青峰不一樣他的進攻從拋投、投籃、上籃、灌籃拉桿、後仰能想到的進攻他都擁有,所以他才具有無法阻擋的稱號。不同的進攻模式導致了防守的難易度不同,誤區在於火神依然跟青峰五五開,但實際上火神是偏向防禦型的大前鋒,而青峰屬於進攻的小前鋒,因此青峰能否跟赤司對抗並不能拿火神做比較,火神的球風是被天帝之眼克制的,但是青峰的速度則克制了天帝之眼。"
他是這麼說的,身為青峰派我也覺得極具說服力,若天帝之眼是赤司的超能力,那隨便亂丟就是青峰的超能力
報告 你就把他想像成體術對抗幻術就行了 卡卡西說過 不要看鼬的眼睛 所以 阿凱光看腳就行 結論 青峰體術100 別看天帝之眼就沒事了😂😂
這跟黑子的視線誘導不一樣的吧,天帝之眼的原理不是這樣吧
最後赤司人格合一後
我感覺他已經最強了
同意
可以做本鄉還是成宮誰比較強嗎?
我覺得是沒有跟赤司當隊友過的青峰是最強的~
但跟赤司當過隊友就應該是赤司最強~
就如同頻道說的~資訊情報~
青峰的打法在國中三年赤司一定有相對的了解
火神在劇情後面跟青峰打五五開是因為進步~
但進步的火神後面又被赤司輾壓
是因為赤司的情報能力跟天帝之眼
如果青峰贏過火神
面對的是更加了解自己的赤司
依照赤司的能力跟情蒐~
青峰不見得能佔便宜
面對野性能力說不定對赤司而言也只是換個方式應對~
而且赤司當時能輾壓火神
代表他本身身體素質有一定能程度
扣除身高~ 肌肉 神經反應 都不會輸太多
不然怎可能單靠天帝之眼預判情報就能反應過來~
另外黑子能破解天帝之眼是因為當時的天帝之眼能力當下只能預測一個
所以沒預測到後面的黑子(沒記錯的話
完整的天帝之眼能預測場上五個對手~在OVA有解釋~
我還是挺赤司XD~
哈哈,這視頻好像認為只有青蜂及赤司在兩個時期中有成長,火神沒成長。火神成長速度應該是這漫第二快了,第一是黃瀬
赤司真的很特別 作者應該打從一開始就想把他塑造成跟黑子對立的形象 身高體型差不多 (第一季青峰提到赤司時我還以為他起碼180)球風卻大相逕庭 那種反差感加上劇情中的表現(原地單手抄ZONE火神球再不拖泥帶水的一打五、173空中接力、173蓋木吉鐵平火鍋) 私認為除了黃瀨以外沒人單挑的贏他
黃瀨要開zone才有機會,而赤司跟他對決稍微拖一下時間黃瀨大概就贏不了了
@@QAQhahaha 這點講的完全正確,所以赤司基本上還是最強的存在
蓋木吉根本是個bug, 木吉有大力爪,灌籃時即使被蓋也可用手抓實球,直至把球放入籃框才放手,或是用後出手權把球傳出。
@@李力安-h9c 怎麼會是bug,是因為木吉根本沒料到赤司能追上,對赤司的速度也完全來不及反應,被蓋很合理吧
碰上喬丹或德佬的後仰,投球前球保護在身後,投球時也蓋不到。青峰用背籃動作加他那後仰姿勢根本蓋不到
很多時候真的是知道對方會怎麼攻,但就是守不住。
向納什在劇場版也是用了一個背後換手馬上想接後仰,結果手抬起來球就被抄走了
其實紫源開Zone不見得會弱於這兩者
對上火神根本是劇情殺啊…
照這樣說 綠間也是被劇情殺啊
@@rikoriko55688 那也確實是劇情殺==
赤司最終還是沒有辦法守住啟動空中接力三分的綠間,所有他去阻止負責傳球的高尾。因為赤司有刻意放慢讓高尾誤判他的速度。
只要修正這點,我想赤司大概還是阻止不了綠間,可惜當時比賽時間只剩下3分多鐘
青峰最強的不是他的速度,而是他的不規則投籃,就如river所說天帝之眼只是能看到但能不能阻止是另外一回事,但赤司進攻想要從青峰手上得分也不難,所以基本就是比進攻力,青峰勝
青峰說他不好從紫原手上拿分,紫原被赤司碾壓,還不算人格合一,誰給你的自信說青峰進攻力強過赤司
@@QAQhahaha 不好拿分只是對紫原實力認可的說法好嗎,赤司的強大在於他的組織跟放大隊友的能力,誰給你自信進攻力強於青峰,論全場青峰會輸,論單挑青峰是最強,而且赤司碾壓紫原,不代表碾壓青峰
@@leekaon_30 我哪裡有說進攻力強於青峰,看清楚再講話好嗎?紫原能給青峰帶來壓力,卻被赤司輾壓,是要表達赤司進攻能力絕對不弱,青峰很可能守不住赤司,但我從沒說青峰進攻弱
@@leekaon_30 而且赤司能碾壓紫原,青峰卻說很難在紫原手上拿分,赤司能碾壓火神,青峰卻是跟火神五五開,還別說赤司打的是比桐皇戰成長更多的火神,更別提劇場版人格合一,誰更強還需要我說?
@@QAQhahaha 你不能透過說赤司碾壓火神,就覺得他一定可以打贏青峰好嗎,赤司最大的作用就是提升隊友的能力,青峰當然守不住赤司,但是在兩個人都守不住彼此的情況下,基本就不是比防守而是比進攻了,很明顯青峰的進攻能力更強,論全場55絕對是赤司強,論單挑是青峰最強,不是什麼喔紫原火神被赤司碾壓所以赤司就一定比青峰強,籃球不是這樣比的喔
單挑青峰應該能贏,但洛山打桐皇,我覺得贏得會是洛山⋯就跟打綠間的時候概念一樣,盡量別讓球傳給青峰就行了,赤司隊友又比較強,我不覺得一個奇蹟世代能硬打3個無冠武將+赤司和二代幻之第六人,即便那個奇蹟世代是最強,洛山根本本小帝光⋯當然如果扣掉隊友因素,隊友是同級別的,赤司不恢復原本人格,很難講誰贏,但如果能恢復,我還是覺得赤司會贏。
這邊只討論單挑
本傳應該青峰比較強,赤司的定位主要還是強調司令塔的角色,其他數值我覺得跟影片說差不多。
不過劇場版應該就會是赤司比較強,天帝之眼有buff,預測的範圍增加等等都有影響。
再來最主要是青峰劇場版nerf很多,本來的無定型投籃想用就用,後來被nerf成需要開zone,體力消耗多太多。
单挑,进攻看球技,防守看球商
如果赤司的球商没办法影响青峰的出手权,那青峰稳赢。如果青峰的球技没办法超出赤司的防守圈套,那赤司就妥妥的赢家了。毕竟意识和操作,都是互克互补的。
不看其他,赤司的球商和智商都是本作的天花板,連經驗老道的洛山教練都要尊重他,而且他的情報分析處理能力,應變能力,佈局能力都是一流,青峰還是跟他一起打了三年球的隊員,要說最了解青峰的,赤司可以排在前幾名
單挑是青峰會贏吧
個人覺得
赤司剛開zone掉打城凜的那一球
其實就是要讓赤司裝個B
像觀眾宣告最終魔王蘇醒的戲劇效果
況且同場比賽同一節內
這個君臨天下的狀態也馬上被黑子的策略與火神的發揮打破
相比前面的比賽甚至要跨節才能想到對策逆轉
赤司單人的天帝之眼+zone
甚至還不一定有前面的紫原zone難對付
對誠凜時,赤司開zone後總共展現了兩次進攻和兩次防守,那個級別的能力只靠火神一個人擋絕對被碾壓,赤司被防下來也不是他比較好防守,而是赤司只靠自己一個人在打球,黑子則是突顯團隊合作的重要性
差不多就是一個控衛一個得分後衛,雖然設定上青峰是大前鋒,但我感覺綠間的身材和功能更適合扛四號位
超好笑一個大前鋒每球都從外線突破單打😂
一個是團戰強,一個是單挑強
小時候看黑籃 覺得青峰赤司單挑一定青峰贏 但最近把黑籃完整詳細看清楚後 發現赤司根本碾壓青峰
說得真好,完整詳細的看清楚,可惜一堆人做不到
用眼睛打籃球.....嗯嗯~!很棒
在動漫裡 一個自稱最強 一個自稱自己是絕對,本身就有點矛盾,所以作者才不畫他們對戰吧😂不過我覺得這個影片的分析蠻有說服力😂
😁😁
分析的其實嚴格來說不太正確,有好好看劇場版的話就知道劇場版前的赤司一直都只有用一個人格的能力在打球,也就是一半的實力,一半的實力就能屌虐綠間,也能完敗紫原,也就意味著雙人格合一的赤司實力絕對會是最強的
青峰是王牌最強的意思是指他在隊伍裡面是最強得分手,並不是意味他就是五人裡面的最強,那時候的赤司只是沒必要特別出手進攻罷了,因為他是隊長兼控衛,得分並不是他的首要工作,組織進攻才是赤司的工作
青峰吧,防得了他一次 防不了他一場,青峰在任何姿勢下都有可能投球,意味著防守他耗費的體力會很高,前期如果要保存體力,比分會被拉開;一開始就用全力,比賽後半段身體可能又會跟不上
可能會有人說赤司都能贏納什了,別忘了 青峰雖然在WC輸給火神,但過幾天後的鬥牛依然暴打火神(一下就結束了),青峰那種得分手段不論在何時都會讓防守者很棘手
赤司的天帝之眼對於正規打法的選手很有效,面對青峰這種永遠都能對防守做出反應的 效果會打折,而且納什最後拖時間的運球也沒被赤司給抄,青峰在這種情況也能用身體的掩護將球投出
那赤司碾壓火神或紫原或三個無冕五將怎麼說,青峰比這幾個都要牛逼嗎?而且後面人格合一後納什就直接被斷球了吧
@@QAQhahaha 無冠五將連綠間都守不住就不用說了吧,火神和紫原 一個輸出全靠吼、另一個要惹怒他才願意進攻的,跟一個輕鬆上籃派三個人都守不住的得分狂魔比 差距很明顯,不論是IH前還是WC贏桐皇後,一對一鬥牛火神都是輕鬆被青峰暴打
赤司開ZONE的效果能夠那麼有效的原因之一在於他中間很大段時間都在打醬油阿,先不說完全擺爛那段,在火神進入ZONE深層 赤司就察覺並沒有跟他一對一對抗(要是換成其他奇蹟世代一定馬上一股腦衝了再說 硬幹到自己贏為止,而赤司會冷靜分析再組織隊伍 這就是赤司的優勢)
而且火神已經開了2次ZONE 還要守葉山那個運球怪物,反觀伊月這個純控衛在進攻上就沒讓赤司付出多少體力,加上隊友實力也是高誠凜一個階級,赤司不用像火神那樣到處跑,一下守葉山 一下又去扛根武谷那個肌肉中鋒
@@Demon_Slayer0314 蛤你在跟我開玩笑嗎,守綠間的只有兩個人而且只有一個五將而且還是力量和速度最不占優的實渕欸,你讓葉山和根武谷去包夾綠間你看他能不能這麼輕鬆,更不用說葉山也有野性,綠間還有隊伍的掩護而且也沒有到完全輕鬆碾壓,而火神輸出全靠吼?你這也太主觀了吧,WC跟青峰開zone互尬的時候哪裡用吼的?而且重點是他們倆都全力出手那也就五五開,最後火神會贏還是因為他比較晚進入體力保留的比較多,然後陽泉對戰紫原進入zone也是因為心態的改變讓他順利進入,哪裡用吼的?而紫原對到赤司確定有需要惹怒他?你覺得他對到赤司會敢放水?再說和青峰一對一鬥牛,劇情也就畫了一場哪裡有“都”,更不用說火神馬上還有對黃瀨的比賽而且這只是休閒鬥牛,再加上他的鞋子不是壞掉,所以根本沒有出全力好吧!而赤司的zone能那麼有效是因為什麼,是因為他跟火神差了一個天帝之眼,劇情裡今吉翔一都有說,到底有沒有在認真看==....,而且打醬油?赤司對比伊月確實是碾壓但他更大一部分時間是在組織隊友?這不需要心力和體力?伊月的能力也不是路人甲好不好,葉山有野性的五指雷鳴運球都沒能輕鬆過掉伊月,能做到讓他毫無機會代表赤司也有花力氣在對付伊月的好嗎,至於火神防守葉山不過是因為他剛好出現在防守範圍,帽掉也是合情合理,根武谷大部分時間也都是木吉在扛吧,火神同樣也是在防守範圍內做出協防罷了,而且還有納什最後那球呢?球都護不住了怎麼說?
@@QAQhahaha 談張飛打岳飛本來就是主觀的,除非官方設定集有說
這裡談的是一對一,用你以ZONE火神和ZONE青峰五五開 所以ZONE赤司輾壓ZONE青峰的說法,綠間一對一能晃過火神,想當然能晃過葉山或根武谷
他們一對一鬥牛有2次(你會說一次腳受傷 一次鞋子壞掉
葉山全力的雷鳴運球過了伊月好幾次,和黑子一起守的那次 葉山靠著野性和反射動作收球了
組織隊友需要花心力,但和誠凜那種身體素質只有火神能匹敵 木吉帶傷的球隊來說 火神開了2次ZONE滿場巴鍋更累吧...
今吉也說過 最強的還是青峰呢(笑
最後那球怎麼說喔? 就關鍵的一球阿,後來納什拖時間也沒被赤司抄走,但青峰能在跑動中突然出手 何況身高高出赤司19公分,用身體當掩護直接出手 就算赤司開天帝之眼也很難守下青峰每一球
一對一誰最強 每個人都各有各的說法,假設的前提也不一樣
我的看法
休閒鬥牛:青峰最強
認真鬥牛(不開ZONE):赤司有完整天帝之眼 佔優
正規比賽 赤司守青峰:青峰得分比較高,但赤司的球隊會贏
一球定勝負:赤司贏
@@Demon_Slayer0314 我沒說綠間一定突破不了,我說的是他絕對不可能一次碾壓三個五將,我也沒說青峰每一球都會被守下來,也不認為赤司辦得到那種事,我只是不同意有人說誰一定穩贏這種話,誠凜對洛山確實是火神比較累,但赤司絕對沒有“打醬油”(我忘記納什的身體數據了但他很明顯也高赤司一個頭吧,但你一個瞬間給到機會球就會被斷,身體素質並沒有絕對優勢)
這邊幾乎所有留言都聚焦在赤司的天帝之眼到底能不能斷掉青峰的身體素質或反應力、速度那些,是不是忘記天帝之眼在劇中真正最強的功能是腳踝殺手啊?只要這招對青峰有作用,在進攻權時赤司完全不會失分,就算青峰是攻擊方的時候也一樣能全拿,最多也就五五開。
如果規則是跟一般鬥牛一樣進一球就換對方發球,那就是輪流得分而已,如果是跟第二季火神綠間在集訓時一樣一攻一守,那攻方就鐵贏。
奇蹟世代的設定就是幾乎同級(除了初始黃瀨),這點一定沒問題,秀德輸洛山的原因並不是綠間敵不過赤司,而是高尾敵不過赤司,如果接力射籃從頭到尾沒被破,一定是得三分的那方贏,而其它隊輸主角團是因為黑子加火神大於其他單體奇蹟世代,事實上輸過一次的秀德在藏招的情況下第二次也是跟城凜五五開,即使綠間設定上被克制(雖然火神也還沒有ZONE),比起來真正雙方都全力對決得應該只有最後的海常對城凜吧?而洛山其他隊員綜合實力則是全系列最強,因此在每個奇蹟世代戰力相當的情況下,他們穩贏而已。
有人會說紫原國中被赤司海電這件事,那主要是因為赤司當時覺醒天帝之眼,對上與青峰相同理由而疏於鍛鍊的紫原,而紫原主要攻擊手段不是射籃而是籃下攻擊居多,就有點類似被綠間防死的火神,赤司守好籃下就防得住,反觀紫原防守能力其實是仰賴身高、反應速度跟手腳展開的範圍,沒有應對腳踝殺手的手段,加上作為攻擊方對於籃下的近身能力其實沒那麼在行(參考電影版學長的教學),在單挑會輸給赤司很正常。
補充一下,這兩個人誰贏最終還是要看規則怎麼訂,舉例如下:
1. 規定時間內得分多者勝:時間長於ZONE有效期的話,青峰在普通狀態沒法如影片中一樣像開zone火神般擋住腳踝殺手,赤司會贏;短於的話則是看赤司zone(能突破火神zone)能不能一樣突破青峰,不能的話青峰勝。
2. 先得一定分數者勝:進攻時被截球是否就交換球權,不會的話青峰速度永遠可以把球搶回來,進攻者都是他,就必勝;會交換的話赤司有機會,但還是要看第一點的結果。
3. 全場或半場,半場的情況開球就在罰球線內,青峰無法如火神般提前守好內線破腳踝殺手,雙方會輪流得分,青峰頂多打平;全場時則可以,這時就看前兩項。
4. 投籃大賽:平手。
5. 花式灌籃大賽:青峰。
6. 籃球知識大會考:赤司。
赤司開zone開比青鋒開zone強
因為火神開zone加野性都比不上赤司開zone
青鋒速度同火神一樣~天帝之眼是無解
其青菜蘿蔔各有所好,以現實面來說,青峰的身體條件輕鬆碾壓赤司。
但是這是黑籃阿,紫原單挑輸赤司,明明可以背打,黑子又矮跳的又低卻蓋了紫原,會打球的各位覺得不可能發生的事他就發生了,因為作者根本不會打球啊!
你覺得紫原沒有試過背打嗎?他只是個性像小孩但他不蠢的好嗎
@@QAQhahaha現實是一個175的後衛再強也打不過一個208稍微有底子的大隻佬,AI跟大鯊魚單挑你覺得誰會贏?
@@QAQhahaha 我們現在講的是現實中的一對一單挑喔,不要跟我說什麼:「紅髮可以來幾個大換手crossover,看見紫髮心跳、看見未來、看見武漢肺癌即將來臨、看見2020東京奧運要延到2021、看見地球毁滅,然後再來個跨下運球把紫髮晃倒。」
We’re talking about 1 on 1 in reality
@@QAQhahaha 紫原不蠢,作者蠢啊,就是沒有背打,管你看不看的到,背打你就是摸不到,除非你是音速小子或是變成魯夫才摸的到。
把黑子運動能力描述的很差,比一般球員差,能蓋到資源火鍋也是神奇,除非你要跟我說是紫原蹲低給黑子蓋?
@@Lienlovelyboy 你要用現實眼光看的話青峰身體素質就贏了,你直接宣布青峰勝利吧,我這邊也懶得吐槽你什麼武漢肺炎或是東澳延期和解釋我的觀點了,還拿現實中單挑來講?是在搞笑喔,現實中有無定形射籃命中率百分百或是什麼掌握對手肌肉收縮呼吸心跳的眼睛嗎?你要抬槓麻煩一邊去,我其他樓都有留言你可以去看
青峰在劇場版對上納許的預測眼也是被守到進不了球啊
納許不只是眼睛 體格身體素質都比奇蹟世代好上許多
@@ench69 可是後面納什也被赤司斷球了
@@QAQhahaha
被斷球擋下本來都是有可能,何況也才一球
…這並不能肯定後期單挑赤司就比nash強
但以團隊方面就不一定
@@廷睿王 對我想起來了,最後一球納什退太後面了,也是抄不到
所以赤司開zone 的狀態下加上天帝之眼 我覺得可以碾壓青峰了 看火神就知道了 火神跟青峰也是55波 就算青峰有贏也沒有贏太多 火神能贏洛山跟赤司贏在團隊合作的zone 如果單挑狀態下 我認為以動畫的描述來看 赤司基本是最終Boss的存在 輾壓青峰應該不成問題 就像火神zone拿赤司的zone (單挑)完全沒有辦法一樣
要我說最強的還是完全體的黃瀨
他相當於悟空從沒正面單挑擊敗過的那些Boss🤣
假設我要組建一支球隊,然後青峰跟赤司只能選一人進來的話我會選擇赤司,要問為什麼?
因為赤司球商極高,還會觀察隊友動向和廣大的傳球視野還有傳球精準度,以隊友來說沒有不選的理由,而且在控衛裡頭赤司的防守及進攻能力都是頂尖的,最重要的點就是領導能力,他是一位相當優秀的領袖,可以讓隊友打得很舒服。
兩個人格合一後的赤司應該是碾壓常態青峰的 青峰速度再快、出招再難以預測 也逃不過升級後的天帝之眼 如果是開ZONE的話就不好說了
為什麼最後一場字赤司完勝進入zone的火神
我覺得應該是青峰會贏,就跟血輪眼一樣的道理,就算你看得到你的身體也跟不上這樣
火神跟的上青峰,赤司沒理由跟不上
@@duoduolin281 火神在作中視身體素質最強的存在,你拿赤司來比是要笑死人嗎
@@鍾允睿-p2t 我的意思是赤司跟火神比賽時防守火神明顯不占劣勢,更何況那時的火神已經比跟青峰對決時強了,如果複賽火神跟青峰如果是伯仲之間的話,那決賽的赤司顯然跟複賽的青峰沒得比,更何況火神全力衝刺使用流星灌籃,赤司看都不看便單手斷下,以身高約170初的人來說,赤司的運動能力也可謂是頂級的,絲毫不遜色其他的奇蹟世代!
有這麼強的運動能力再配上天帝之眼彌補天生上的差異(劇場版又進化了)縱使速度有劣勢,我是想不到他會輸的理由(個人觀點)
@@鍾允睿-p2t 誠凜對洛山的比賽,火神開zone甚至都沒能穩壓沒zone的赤司好嗎?
單挑絕對是赤司贏 劇場版納什用魔王之眼能直接封阻青峰 還能顏扣zone狀態的火神 赤司的天帝之眼在兩個人格合一後完敗納什的魔王之眼 單挑下赤司要怎麼輸 論團隊合作 赤司也是佔絕對優勢 更何況赤司也能進入Zone
你也沒辦法這樣比,正常比賽只有青峰打滿全場也是全隊得分最多,全部的人都有被白髮黑人封阻,有天帝之眼赤司也驚訝到,唯獨青峰沒被蓋,組織一定是赤司強,但是單挑青峰無解
封阻青峰也才一球,我不認為擋下一球
就誰比誰強問題,赤司單挑不一定最強
但他打全場配合一定是最強
他預測到自己打不贏
也能傳球分球避免自己失誤
不然劇場版最後赤司擋完nash
怎麼沒有吃nash回敬他一球
那就是因為他能預測到全場未來
而做出更好選擇,這能力更傾向於團隊能力
一對一就跟之前天帝之眼其實差不多
話說最後赤司快輸沒進入zone也滿意外
如果說誘因跟之前一樣不靠隊友自己贏
那不就是因為奇跡世代很難讓他失望
而害他無法再進入zone了嗎
但Nash可以打敗開zone的青峰(而且Nash是在沒zone的情況下),但沒辦法打敗完全體赤司,所以排名應該是赤司>Nash>青峰。
大前提已经错了... 天帝之眼在作品里面就是个超能力,是能看见未来不是能预判未来。
所以青峰>赤司>紫原>黃瀨>綠間?歡迎各大開示
好難排 其實
其實是不能這樣排的,各有優劣
普通的赤司贏不了青峰! 天帝之眼的赤司跟開ZONE的青峰55波! ZONE 的赤司完爆ZONE 青峰!
那也不一定,青峰有些東西是火神沒有的
@@QAQhahaha 等等,干火神什麼事
@@QAQhahaha 比如說唱小情歌之類的嗎
@@changyuanlan853 就只是個對照啊,大家不是都很常拿火神跟赤司的對位拿來猜測青峰跟赤司對位的結果嗎
@@Gary-r3g6r 小情歌是什麼鬼
實在無法同意up主的部分觀點。你的論證似乎也過份放大青峰的優勢吧!
看完你的影片,我真的以為青峰要輕易打爆赤司了!
我嘗試對片中一些我不太同意的論點作回應,內容非常多,有任何不贊成的地方也煩請各位理性
1。青峰能輕鬆擺脫赤司?但其實劇中,即使是野性僅次於青峰的火神,難道又真的能隨隨便便就單憑野性,就閃避赤司的天帝之眼?火神未進入zone之前被赤司抄截到懷疑人生吧!而且即使火神進入zone,速度提升至青峰的水平,面對天帝之眼依然沒有十足的勝算。還記得當時火神疑似利用速度避過赤司,實情是赤司故意讓火神過去,使他跌入陷阱然後流星入樽失敗。這亦是赤司可怕之處,他擁有超高的球商和智商,面對你所謂「可以避過天帝之眼的野性和高速」,(進入zone的火神在這兩點上跟青峰十分接近了吧),赤司甚至不用直接抄截就防守成功。我不明白為什麼你單憑青峰擁有野性和高敏捷度就斷言他能擺脫赤司。你試想想,進入zone之後的火神,難道就能輕易利用速度過掉赤司嗎?印象中他從來沒有在不依靠黑子配合下單人就過掉赤司吧!同樣,我姑且當普通狀態下的青峰,在野性和速度兩方面,跟進入zone之後的火神同等級(這已經高估了普通狀態下的青峰了吧,不要忘記zone狀態下的兩人只是平手而已),但當火神有zone加持之下,都不能輕易擺脫未進入zone的赤司,更加不要想像青峰能輕易擺脫赤司
相比起up主單憑青峰有野性和速度就吹到青峰一定能擺脫赤司,利用屬性和能力跟青峰十分接近的火神(而且是zone狀態下的火神)作比較,這更有說服力吧!
2。赤司不可能對瞬間的反應作出應對
然後up主利用了黑子使用「偽。天帝之眼」,在赤司做出反應的時間點前出手,作為論證。拜託!這是 2 VS 1 的情況好嗎? 這個比較難道又公平嗎?你要明白,劇場版中就說明了,赤司的天帝之眼和納許的魔王之眼的分別,在於天帝之眼只能應用在 1 VS 1 的情況,因此當時赤司其實有對於火神作出應對,但隨即而來的是天帝之眼未能觀察到的黑子啊!換句話說,並不是赤司不能對瞬間的反應作應對,赤司已經對於火神的瞬間反應(即向右邊攔截)作出了相應的對策(即運球向左邊),只是黑子的突然出現是天帝之眼未能觀察到!再加上,如果你有印象的話,其實當赤司回復本來的人格,再次面對火神和黑子的夾擊時,赤司擺脫火神後,在黑子嘗試抄截之時,赤司正正就對你所謂的瞬間反應作出了應對啊!他及時把球傳給了實渕玲央好嗎?而且傳球質量還要極高(不過這是後話了)。由此可見,在2 VS 1 的情況,赤司依然能作出應對,何況是在討論赤司和青峰1 VS 1 的情況下,沒有黑子的「偽。天帝之眼」,赤司可能早就像擺脫火神般ankle break了青峰!要知道赤司能輕描淡寫就多次擺脫zone狀態下的火神,火神進入zone後難道就不迅速不敏捷嗎?重點是赤司的天帝之眼連zone狀態下的火神的動作都預測得到,所以才能多次擺脫他! 何況如果是同樣情況之下,青峰面對黑子的「偽。天帝之眼」都十分有可能被抄截好嗎?做比較也要公平呀!
3。防守赤司時,只要和赤司拉開距離,等赤司準備出手再上前封阻就可以防止ankle break
你要弄清楚,火神和赤司拉開距離作防守,只有在火神進入了青峰所講的「更加深層次的zone」,才勉強做得到,而且當時赤司還未有進入zone。如果火神沒有進入zone,防守範圍沒有那麼大的時候,你退後防守,赤司一個三分球就解決你好嗎?比賽中就有展示,赤司有一球,一觀察到進入zone的火神稍有鬆懈,就立即射入三分球。進入zone的火神,他的防守範圍跟青峰是不分上下(這個假設都尚算合理吧),但都未能完全阻止赤司進攻,所以拉開距離防守未進入zone的赤司,只有在防守一方進入zone的情況才比較可行,而且還有失敗的可能性,更加不要討論如果當赤司都進入zone會怎麼樣。所以青峰如果不進入zone,要利用拉開距離防守,其實不是那麼容易的。退後防守,赤司可以射三分球;上前防守,赤司可以ankle break;青峰如果進入zone,赤司都可以進入zone啊!所以我實在看不到青峰能如何在防守赤司,與片主所講,「沒有什麼大的困難」!十分困難才對呢!
另一個重點是,赤司面對進入zone的火神,大部分時候赤司都是未進入zone的,但他依然能跟火神平分秋色,單單這一點已經證明赤司的強。你試想像,進入「深層次的zone」的火神,如開外掛般,面對陽泉和紫原完全是如入無人之境,但赤司單人匹馬,在不進入zone的情況下,都能大大限制了火神的發揮,換轉是青峰,他在進入zone的情況下,都只能跟火神打得難分難解,如果沒有zone加持,青峰能擋得住zone的火神嗎?我十分懷疑的。
4。綠間提及青峰是最強,黃瀨最憧憬的對象是青峰
這點未免太過主觀了吧!雖然可能是作者利用其他角色,帶出青峰之強。但實在沒有太多參考性質呀!當時的劇情發展,赤司根本未登場,而且早期的劇情中青峰毫無疑問是大魔王級別,因此綠間和黃瀨的描述都是合理。但同樣道理,來到劇情的後期,當作者要介紹赤司這位後半段的大魔王時,同樣借用紫原和冰室的對話,帶出只要赤司有天帝之眼,紫原就想像不到赤司會落敗!同樣是奇跡世代的評語呀!為什麼你又不引用呢?同時桐皇的隊長今吉亦曾經評價過,即使速度如何快,都比不上能預測未來的天帝之眼,難道這一句又能概括出:青峰的速度比不上天帝之眼嗎?作者要介紹哪一位球員,自然會利用其他人之評價,來放大該球員的優點!如果是海常比賽,自然會吹到黃瀨很強;如果是秀德比賽,又會形容到綠間的射球不能阻擋等等!實在不能用作參考呀!至於黃瀨憧憬青峰就等於青峰更強,這就更加荒唐!我最憧憬Lebron James,難道就一定代表他比Michael Jordan還要強嗎?根本黃瀨憧憬誰,跟故事中那個最強就無任何關係!他最初是先看到青峰打球,覺得青峰很帥,所以憧憬青峰,然後就等於青峰最強,這是什麼邏輯?那麼如果黃瀨最初是見到打球的是綠間,然後覺得綠間寫三分很帥,所以憧憬綠間,然後就等於綠間是最強嗎?
5。青峰寧願不練球都不找赤司單挑,是因為覺得自己比較強
同樣地,這個的參考性質都不高呀!青峰不找赤司 1 VS 1,明顯是作者刻意避開的話題,你硬要把它解讀成青峰覺得赤司比較弱,對赤司都不太公平吧!青峰不想回到帝光練球的原因,大家都很清楚,根本當時青峰其實十分迷惘,不要說 1 VS 1,青峰當時連球都不想打,教練又跟他說「不用參與練習」,當時的青峰哪裡有閒情想到因為自己比較強,而不找赤司1 VS 1?而且既然你都是自己腦補劇情,我認為赤司覺得自己最強,所以覺得冇必要與自己隊的皇牌1 VS 1,做這些沒有意義的事,這樣都說得通吧!再加上,你自己都說角色會成長,OK我就當國中時期的青峰比較強,所以就等於高中的青峰一樣比較強?赤司兩年以內不能有進步?青峰疏於練習,自己成為井底蛙又是否有可能?你一方面想討論高中時期的赤司和青峰,另一方面又用國中的他們作比較,似乎不太準確吧!你倒不如說5歲的青峰更強?這反而更有說服力啊xd
6。火神pk青峰 跟 火神pk赤司,因為是不同時間點,所以不能作比較
這一點是我最最最不能接受的一點,實在有太多謬誤!容許我慢慢解釋。
先回應上一點,你可以把國中的他們作比較,然後帶出接近三年後青峰比較強,但偏偏覺得利用相差只是幾天的 「火神pk青峰」 VS 「火神pk赤司」作比較,有時間點的問題,似乎自相矛盾。
6a。「選手的成長曲線」
我十分同意「每經歷一場比賽,角色們都會變得比以前還要更強」,所以青峰面對首次進入zone的火神,只能打成平手;相反赤司沒有進入zone的情況下,依然能夠壓制著曾經「打敗紫原」和「打敗黃瀨」的,成長得更多的,而且是進入zone的火神,甚至在之後赤司都進入zone 之後直接KO火神!你提出「選手的成長曲線」,其實就恰好證明了青峰面對比較弱的火神,都未能取勝;相反赤司面對劇情中進化到最後,成長得更多的火神,依然能夠輕鬆KO對方,因此赤司的實力比起青峰,至少在面對zone的火神,有明顯的過之而無不及,你知道嗎?
另一方面,你說「青峰從輸給火神之後,再到冠軍戰的期間,不知道他的球技成長多少」。我的確不知道,但我至少從比賽中可以看出,火神的球技成長了很多很多,不過依然無法1 VS 1赤司有任何勝算。你又說「這是青峰第一次輸球,輸給火神之後的那份不甘心,會再次讓青峰重新找回想要練球,想要變強的動力」,那麼難道赤司就不是第一次輸球?難道赤司就不會不甘心?難道赤司就不會變強?你知道最有趣的是什麼嗎?在大結局一集中,即決賽之後,劇情交代各隊的後續故事,你所謂的「不甘心」的青峰,又一次偷懶不練習!若非隊員以燒掉他的寫真集作威脅,青峰根本不會在體育館出現!我並非認為青峰又會變回以前那個從不練習的青峰,但是你以這一點來帶出青峰會練習,然後成長得比赤司更多實在很難令人信服!赤司的強就是在於即使他從未落敗,身為天才依然刻苦練習(劇中有一幕正是赤司在健身房操練體能)。偏偏青峰的缺點就是體能,這一點亦是青峰被隊友若松吐槽過的。我不敢保證,赤司的體能會勝過青峰,始終身體質素上有一定差距,但是你以青峰落敗後的成長曲線,斷言他會比赤司成長更多,我實在不能認同。至少在劇場版中,赤司兩個人格合而為一,這個已經是一個很大的「成長」,但青峰的「成長」似乎並未有很明顯的體現出來。
如果是團隊戰的話有可能就很難講了,有可能還是(赤司真十郎)會贏吧!可如果已單打的話(青峰大灰)贏(赤司真十郎)願神賜福與你/妳們平安喜樂,阿們。這是我的想法和看法那你/妳呢?願神賜福與你/妳們平安喜樂,阿們。
說真的我覺得赤司會比青峰在強上一個檔次
火神進入zone狀態後可以跟一樣進入zone狀態的青峰打的有來有回的
但面對進入zone的赤司卻被吊打
是否變相是赤司強於青峰
火神是不能拿來跟青峰做比較的
@@哈囉-m8s也就你這種sb雲觀眾覺得不能比而已吧,打的位置相同,都有野性,各佔了高中的其中一項最強,甚至連腳都tm一樣大,跟我說不能比,笑死誰?
毫無疑問你就是偏愛青峰,事實上你應該也覺得赤司比較強,只是不斷的找藉口逃避現實,開zone的赤司> 開zone火神
開zone火神 = 開zone 青峰,所以答案很明顯了;球員的成長曲線聽起來也很奇怪,青峰會成長難道赤司就不會?
話又說回來個人認為,青峰的實力跟紫原差不多,因為實力差不多才能組在一起打球,沒有人會尊重比自己弱的隊友;
這點漫畫也有刻意畫出來,紫原覺得自己有可以屌打赤司的實力,結果反被擊敗,這點就證明實力上 赤司>紫原
相信青峰也是知道自己的實力在哪,所以才沒有去挑戰赤司。實力上 ,赤司>紫原=青峰=火神。
你分析的很到位,赤司最強是毋庸置疑的,不過青峰也不是不敢挑戰赤司,而是作者有意為之,因為作者也不希望強大的青峰一而再再而三的落敗,赤司比他強讓大家心裡有數就好,因為很多線索跟場面其實就間接說明了赤司是最強的了,所以作者不會安排赤司特別去屌虐青峰,沒有意義
赤司一定比較強
火神跟青峰開zone 接近平手
火神跟赤司開zone 被碾壓
可以得知赤司跟青峰都開zone 青峰也會被碾壓,更別說赤司還有那雙眼睛
hi
敲碗黑子哲也的未來可能性
直接隱身了啦
會是青峰吧
只靠野性不可能贏
因為火神同樣本能就沒有完全贏了
但速度比火神還快
(跟火神會輸是後面體力輸火神zone精神力)前期沒對手都懶散不練體力
而火神為了贏在修煉最後精神意志贏
跟小赤會贏在速度跟不規則投球的定律(自己能強行開啟能力就要看他體力在Zone上的分配!)
青峰自己說過速度在赤司面前是無效的。
這影片感覺像青峰腦粉做的XD,有看全部加上劇場版就知道青峰根本不可能打贏赤司
拿赤司和青峰的zone对比就知道了,青峰就算快有很多投篮方式。可是赤司一样也是快而且可以看见未来,再快也超不过未来吧?除非青峰也可以看见未来。
在剧场版之后,我觉得更加没有人可以打赢赤司了,因为天帝之眼可以看到超越未来的未来😂,而且剧场版赤司没有进zone进化成怎样了也无法预测
這不用問一定是赤司比較強 就如同當年大家還未進化前最強的也是赤司 再都進化完後也就赤司有2種能力 電影版第2人格消失後 天帝之眼變成完全版跟魔王之眼一樣強
蛤?你在說什麼?火神之所以打得贏赤司是因為團結力量,導致赤司逐漸失敗失去自信心?當初青峰就單打獨鬥,輸了之後也沒在練習,你怎麼會覺得青峰打得贏赤司,論強制開啟zone,不管是火神赤司還是青峰都有辦法,以劇中來講赤司就是大魔王,擁有著絕對的力量,作者讓青峰的一戰就輸了,第一是為了之前的伏筆,第二是因為赤司絕對要成為大魔王,所以最後面不可能是對上青峰
之所以大家會說青峰是最強的,只是因為赤司不想爭而已,他也說過到高中之後就各自加入不同隊伍,反正會遇上,到時候再見證章就好了
劇情中能強制開zone的只有青峰
以劇場版後設定來看.... 五分鐘內 完全體zone黃賴最強... 青峰是單挑最強 但赤司是組織最強 ...
1v1赤司會輸...如果赤司真的比青峰強那麼多 作者也不用塞三名五將當他隊友了...
五將那是因為前期設定,青峰最強球員,洛山最強團隊,但後期作者自己推翻這個設定。