Quels Aciers pour la Forge/Coutellerie ? Explications/Blabla !
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- เผยแพร่เมื่อ 12 มิ.ย. 2024
- Bonjour à tous, dans cette vidéo je parle (dans les grandes lignes) des différents aciers (principalement aciers carbones) qui sont faciles à trouver et à utiliser en coutellerie.
Voici les chapitres de la vidéo :
00:00 Intro
00:19 L'acier : un alliage
02:59 l'acier de construction
04:49 L'inox de construction
05:59 L'acier à burin
07:09 L'acier C75 (très similaire)
07:21 L'acier à lime
08:25 L'acier à ressort
09:12 L'acier des marteaux
10:22 Tester un acier inconnu
11:21 Le test des étincelles
12:02 Récapitulatif
12:18 Conclusion
Merci d'avoir regardé !
Super intéressant! Pas simple de composer un alliage quand même. Entre les matériaux de départ et leurs destinations, il semble y avoir une infinité de possibilités. C'est le métier d'une vie.
Il y a une infinité de possibilités, une infinité d'alliages existants, et surtout, changer de quelques dixièmes de pourcent un élément va changer comment les autres éléments interagissent
Merci pour votre engagement, on apprends beaucoup avec vous!
Une nouvelle vidéo du valeureux Jean qui arrive à faire de magnifiques lames en acier damas sans marteau pilon ni presse, les spécialistes apprécieront! Pour ma part j'aime toujours autant tes vidéos que je suis avec intérêt.
😂 c'est gentil !
Très bonne vidéo, surtout la partie "comment reconnaître un acier" 👌
Je suis actuellement entrain de faire un travail du recherche sur la fabrication d'un couteau de a à z . Je tiens à te remercier pour tes vidéos car elle me sont très utile pour trouver des sujets pertinent a approfondir, aussi tout est toujours bien expliqué et claire. Cela serait intéressant de développer un aspect plus scientifique sur autre chaîne par exemple si cela fait perdre de l'audience. Bonne continuation et merci encore.
Continue comme ça mec, bientôt tu deviendra célèbre!
Merci pour la qualité des informations que tu nous partage :)
De l'enseignement technique de qualité sans être écrasant. Jamais déçu par une de tes vidéos. Merci, vivement la prochaine.
excellentes explications, meilleures toutes langues confondues
Merci pour le partage, ce sujet me passionne
Merci pour toutes ces informations remarquablement vulgarisées !
J'adore la vidéo c'est super intéressant et, à mon humble avis, très juste. Si je peux me permettre une petite critique, purement en tant que spectateur : le prochain investissement de la chaîne devrait être un bon micro. Vraiment, ça améliorerais énormément la qualité.
Sinon, toute ta chaîne reste parfaitement regardable et écoutable, tu fais du super boulot !
C'est vrai que sans micro le son est assez dégueulasse... Reste à voir comment utiliser un micro dans un contexte de forge 🤔
Magnifique ! Instructif ! Merci 👍
j'adore se que tu nous transmet, c'est FORMIDABLE ☺😘
La meilleur vidéo en français sur TH-cam d explication pour choisir quel récupération de métal prendre pour forger
Comme toujours, un tuto vraiment très enrichissant!!!
Merci
Très intéressant, merci pour le partage de ton expérience!
Très instructif et aussi beaucoup de logique de déduction. Interessant, merci.
Merci de partager votre savoir, c'est vraiment intéressant.
Merci beaucoup pour ton super travail c'est vraiment très enrichissant ❤🙏🇨🇵
je découvre ta chaine ,et c'est juste top , merci pour ce partage
Merci pour cette vidéo. J apprécie vraiment le partage de connaissances.
Merci pour le leçon. J'ai préparai une lime pour faire un gouge, ces infos me donne une aperçu du chemin à parcourir.
Coucou et merci pour cette petite vidéo qui a accompagné mon café du matin 😂😂 toujours un régal vos vidéos merci et a la prochaine
Perso j'ai le bouquin "Knife Engineering: Steel, Heat Treating, and Geometry" du Dr Larrin Thomas sur ma table de chevet. La métallurgie de l'acier est passionnante je trouve, hâte de voir ce que tu nous diras dans les prochaines vidéos !
Bah ça tombe bien je me base énormément sur les travaux de Larrin, et entre autre d'études métallurgiques et d'archéologie expérimentale. Mais pour tout ce qui est acier moderne, courbes et transition de phases, Larrin explique tout dans une précision exemplaire ! 😁😁👍
Bonjour, encore une très bonne vidéo, j'aime beaucoup ta chaine. Pourrais tu faire une vidéo sur les huiles pour la trempe. Merci.
Je verrai pour ça, il faut que je me fournisse en huile accélérée spécial trempe, pour le moment je n'utilise que de l'eau ou de l'huile végétale 🤔
@@ForgeDuLys tu n'est pas obligé d'acheté de l'huile. Tu peux juste en parler et parler aussi des huiles genre colza ou tournesol ou autre.
@francoisliot50 bah après les huiles végétales c'est vraiment mauvais comparé aux huiles industrielles spécialisées, c'est vraiment le jour et la nuit, et ça peut être intéressant de voir comment elles fonctionnent. 🤔
Merci pour ces infos, je compte un jour en faire :D !
Au top comme d’habitude
Salut ! Merci pour toutes ces infos, même si ça ne me sert à rien puisque je n'ai hélas pas la place dans mon petit appartement de faire un atelier pour forger et créer des couteaux. Chose que je rêve de faire. Non seulement il n'y a pas la place, mais en plus, il y a des voisins tout autour. Des nuisances sonores trop importantes.
Alors comme je suis passionné des couteaux depuis tout petit, je les collectionne, et selon les couteaux, j'arrive à reconnaitre les bons aciers à l'utilisation. Il n'y en a pas un qui est meilleur que l'autre, impossible.
Certains seront peut-être ultra tranchants, mais ils s'émousseront vite. Certains ne couperont pas avec autant de fluidité, mais leur tranchant n'aura quasiment jamais besoin d'être affûté. Tout dépend de l'utilisation qu'on veut en faire.
Pour moi ce sont tous des EDC que je porte pour ouvrir des colis, en dépannage pour manger et parfois pour tailler du bois.
Chaque jour un différent dans ma poche.
D'après tout ce que j'ai pu tester, l'acier D2 (X153CrMoV12) est pour moi un excellent compromis, solidité et très bonne qualité de coupe.
Aujourd'hui, on peut trouver des couteaux entre 30 et 40€ qui possèdent cet acier haut de gamme.
Je possède un Ganzo, modèle Firebird FH41S, avec cet acier D2. C'est l'un de mes préférés. Manche en G10 bleu (appelé "Gris", mais non, c'est bleu), il est magnifique et son ouverture Flipper sur roulements est un exemple de fluidité.
J'aime aussi beaucoup l'acier 8Cr10MoV et le Sandvik 14C28N.
Le Damas aussi évidemment, mais c'est cher, je n'en possède qu'un, c'est un couteau de type "Higonokami" un vrai rasoir. Sa lame est petite et fine, littéralement un mini Katana. Et puis l'effet Damas est magnifique, avec le mariage de son manche en laiton jaune. Ultra fin, toujours dans mon portefeuille.
Ce sont des couteaux qui ressemblent aux "Douk-Douk", une marque qui vend cher pour ce que c'est. Mais on paye davantage l'histoire de la marque que la qualité d'assemblage. C'est juste manière de dire qu'on possède un "Douk-Douk".
L'acier XC90 de l'Opinel Carbone aussi, j'adore, c'est simple et efficace. Très tranchant, un affûtage très simple. Avec mon aiguiseur de poche Herbertz, en 10 secondes, il redevient comme neuf.
Un peu d'huile minérale sur sa lame après utilisation, ou de l'huile végétale si c'est pour manger avec. Rien de compliqué comme entretient, le mien n'a jamais noirci ! Je prends du papier absorbant, je mets un peu d'huile dessus, je passe une couche sur la lame et il reste bien protégé de la corrosion.
Le X55CrMo14 des Victorinox aussi, c'est un classique.
Son problème est qu'il perd vite son tranchant d'origine. Mais toujours avec un simple aiguiseur basique comme le Herbertz ou l'aiguiseur de poche Victorinox, en 10 secondes, il retrouve vite son tranchant sans l'obligation d'être un maitre de l'affûtage.
Tout comme le Sandvik 12C27 des modèles Opinel Inox. On peut aussi retourner une assiette en céramique comme les grand-pères faisaient et on l'affûte très simplement.
Des aciers bon marché qui n'ont plus besoin de faire leurs preuves.
Un peu déçu par l'acier CPMS30V qui demande un affûtage très méticuleux pour un bon tranchant. Pas fait pour tout le monde, il n'est pas mauvais du tout, mais les couteaux qui sont vendus avec cet acier sont généralement trop chers pour ce que c'est. C'est mon impression.
À bientôt ! 🙂🤙
L'acier D2 est extrêmement dur, mais assez fragile comparé à d'autres aciers. Plus un acier est dur, plus il sera fragile, et ce n'est pas linéaire. Pour quelques points de dureté supplémentaires, on perd BEAUCOUP en ténacité. Les aciers au vanadium et style CPM seront généralement plus durs et solides que les aciers carbone et autres.
Peut être que tu es déçu du S30V parcequ'il demande des pierres spéciales pour être affûté, le carbure de vanadium est plus dur que la majorité des pierres à aiguiser, il faut généralement une pierre diamant de qualité, avec différents grains, et un strop cuir avec également de la pâte diamant. Mais ça devrait donner un tranchant BEAUCOUP plus durable que les aciers carbone. (Selon les test, certains aciers au vanadium peuvent couper 10 fois plus longtemps)
Super video! Merci 🎉
Super intéressant merci
un petit cours de RDM sur les aciers , comme d'habitude c'est intéressant
quel magnifique métier !!!!
intéressant, merci
Passionnant
Coucou encore une belle vidéo
Très sympa !! Tu pourrais parler des fontes à l'occasion dans une autre vidéo stp
Je crois bien que je suis pas calé en fontes 😅 La fonte ça se forge pas, donc j'ai assez peu de raisons d'en utiliser au quotidien 🤔
@@ForgeDuLys ah oui non c'est sur que pour la forge ça sert pas à grand chose, après c'était comme ça juste histoire d'en parler si tu y connaissais un peu
Moi je veux 50 nuances de gris pour mon couteau Damas😂😂😂 très bonne vidéo instructive !!! Bon week-end 🍒
Avec une garde en forme de bourses sur le couteau aussi ? 😂😂
@@ForgeDuLys 🤣👍
Intéressant. Le top c'est de tremper non pas dans l'eau mais dans la neige. Le meilleure se trouve au Japon, sur le mont Fuji.
Houla, je suis pas sûr que la neige soit une bonne option... C'est surtout de l'air la neige, et on a besoin d'un contact violent avec l'eau pour retirer la chaleur. Mettre du fer chaud dans de la neige va juste faire un trou, mais pas tremper l'acier... Après, peut être qu'il faut plutôt faire fondre la neige pour faire de l'eau très froide, et là par contre ça va tremper sec. Et spirituellement parlant, c'est intéressant de faire venir cette eau du mont fuji
Nickel :)
Plusieurs téchnique en rab !
- la sonorité de l'acier ! Il suffit de le lacher avec un peu de hauteur et écouter ! Les aciers trempé et à haute teneur en carbone font un bruit très claire et strident !
- quand on casse un bout de l'acier, en plus de voir avec quelle facilité on casse l'acier, on peut regarder le grains ! Plus la structure du grain est fine, comme du sable fine, plus l'acier est trempable/ riche en carbone ( c'est aussi un moyen de voir si on a trop chauffer l'acier, question de grosseur de grains et des cristaux, on rentre dans de la chimie là haha)
Ce sont des techniques intéressantes, mais avec quelques limitations, par exemple le son dépend aussi beaucoup de la forme de la pièce d'acier, du laiton et du cuivre peut sonner clair selon la taille. Également le grain dépendra de la finesse des cristaux, ce qui n'est pas totalement lié au taux de carbone. Je pense que la couleur des grains serait un meilleur indicateur, avec l'acier à haut carbone qui est blanc, et l'acier moyen carbone plutôt grisé
Super vidéo, tu vulgarises très bien ! Petite remarque n'hésite pas à réduire le nombre de cuts pour que le rendu soit plus naturel, même si ton élocution te paraît moins fluide ;)
J'ai été forcé de couper beaucoup pour cette vidéo, je parle sans lire de script alors les "heu" et les moments de réflexion, ça dégage 😅
Merci
Bravo pour ta vidéo, petite suggestion : investir dans un micro cravate
Il va falloir oui 😅
merci
Ha! J'aime bien cette vidéo 😊 je me posait la question pour les barres à mine et les pieds de biches... J'irais leur mettre un coup de meuleuse
Généralement ce genre d'outil a besoin d'être solide comme un marteau, donc devrait avoir un acier similaire à celui des marteaux 😁
Bonjour, super video❤. Attention 11:10 secondes au test du cassant les EPI s'impose les éclats peuvent percer la peau....😅
Ah oui, lunettes et vêtements épais !
Bien vu. Attention avec les limes. Certaines sont tres carburées en surface et beaucoup moins à coeur.
C'est vrai j'aurais dû mentionner ça ! S'en tenir à des limes de qualité, avec une marque de fabricant dessus (par exemple talabot, facom...)
Merci biloute =p
Bonjour Forge du Lys. Perso je la Kif cette chaine ! C'est posez tranquille et passionnant ! Mai j'ai une question : La trempe de l'acier ?? Moi j'avais vue que l'on mélangeais de l'eau et de l' huile dans un récipient ?? C'est une mauvaise pratique ???
Mélanger de l'eau et de l'huile ? J'ai jamais entendu ça 🤔
@@ForgeDuLys Bref mais de Regg'Lyss - Mets De L'Huile. @ForgeDuLys Je te promet que je ne le refait Plus ! Vraiment tu gère car avec peu de matos vidéo tu partage t'on savoir Faire ! Bref en matière d'éducation Populaire tu fait le Taf ! 😘
@Willilhm ah 😅😂😂
@@ForgeDuLys Je Respecte la Norme et je fait ici le Serment solennelle ! Plus jamais je ne tremperais mais assemblages en fusion dans un mélange chelou d'huile et d'eau ! J'aimerais bien que tu nous prépare une vidéo sur t'a forge ? Comment tu l'a montez les astuces pour débutez en mode minimaliste. Ah oui ne te prend pas la tète avec le matos son et vidéo ou le montage . T'est Vidéos son Top ! 😘
Merci pour cette nouvelle vidéo, c'est toujours un plaisir 👍
Simple question, pourquoi continuer à appeler l'acier feuilleté " damas " ?
Je trouve que ça induit historiquement dans l'erreur...
Bonne continuation et vivement la suite !
L'acier feuilleté est appelé damas depuis plusieurs centaines d'années, dire qu'il ne s'applique qu'à l'acier au creuset est abusif
Et puis c'est un nom qu'on lui a donné. Si tu dis acier feuilleté, les clients comprennent pas. Damas par contre, tout le monde connais. L'usage fait le dictionnaire, pas l'inverse.
@@Tvngsten Ce sont deux procédés différents qui nécessitent des compétences différentes...
En France beaucoup sont capables de faire de l'acier feuilleté, ils sont moins d'une dizaine à maîtriser le wootz...
Je ne pense pas que faire la différence est abusif, mais respectable.
Je ne pense pas non plus qu'une erreur perpétué depuis des siècles la justifie.
Il faut savoir rendre à César ce qui est à César.
Ce n'est que mon point de vue*
@williamrichard3051 ce n'est pas une erreur, dans le livre de 1771 que j'utilise, il y a une distinction : acier damas "naturel" (donc au creuset style wootz) et acier damas "artificiel" (donc feuilleté pour donner les motifs). Aujourd'hui on ne précise pas artificiel ou naturel, mais le nom est bien "damas" depuis des siècles. De plus, à l'époque aussi des forgerons médiocres faisaient des dessins dans de la cire pour utiliser de l'acide et faire des motifs superficiels sur une lame en acier classique
@@ForgeDuLys Là je suis tout à fait d'accord. Mais c'est une erreurs de ne pas les différencier, tu en conviendra que le prix d'une lame en damas ( wootz ) ne sera pas le même qu'une lame en acier feuilleté.
J'imagine simplement la difficulté qu'ont les artisans qui proposent du damas ( wootz) à leurs clients quand ces derniers peuvent trouver des lame en damas ( acier feuilleté ) à des prix avec une décimal de moins...
Biensur, un connaisseur reconnaîtra la différence entre les deux et en comprendra la différence de prix...
Toujours de mon point de vue, le forgeron coutelier lutte déjà contre la manufacture industrielle, il lui est difficile de vivre de son travail quand tu peux aisément te procurer 6 couteaux à steak pour 10€ au supermarché...
Comprenez moi bien, je dis ça de façon complètement " paisible ", je pense juste qu'il faut savoir reconnaître le savoir-faire de chacun sans se préoccuper des généralités.
Désolé si mes propos ne sont pas forcément clair ou si vous y voyez une quelconque offense, ce serait à l'opposé de mon intention.
Super video pour ce qui est des aciers agricoles lames de motoculteur disques... Est ce qu'on peut considérer que c'est du C60/70 ?
Dur à dire, les lames de tondeuse déjà sont en acier doux, donc comme l'acier de construction, non trempable. Ça doit pouvoir prendre des coups dans les cailloux sans casser. Pour en avoir le coeur net il faudra faire des test d'étincelle et de trempe 👍
@@ForgeDuLys ok merci beaucoup pour cette réponse rapide 👍
Salut !! Merci pour cette vidéo !!
Petite question : j'ai chopé des lames usées de scie a bande indus' pour decoupe de metaux. C'est du M42. Un conseil pour les réalisations possibles et les trempages ?
Merci!!
L'acier M42 est très "technologique" et ne pourra pas être trempé et traité efficacement avec des procédés traditionnels. Il va falloir un four électronique, des milieux de trempe précis (bain de sels fondus, trempe à la plaque ou à air...). L'acier M42 a beaucoup de cobalt, du tungstène et du vanadium... C'est une vacherie à poncer, meuler, et c'est très résistant à la chaleur. C'est fragile, mais c'est très dur (67HRC).
Je conseille de pas toucher à la trempe, de pas le forger, et de juste découper un couteau dedans en évitant de surchauffer. Ça sera pas agréable à 67HRC, mais à priori ça sera la meilleure manière de faire.
@@ForgeDuLys Merci!! Je me disais aussi... Puis-je juste coller les lames par fusion sans trop étirer histoire d'avoir de l' épaisseur ??🤔
@DevildjhodeLotharingie je déconseille vraiment, c'est un acier avec beaucoup d'autres choses que du fer, notamment du chrome, qui empêche la soudure par pression, comme on fait en forge traditionnelle. Par fusion on peut tout faire fondre en un lingot et taper dessus pour faire une lame avec, mais dans ce cas il faut refaire le traitement thermique, et on revient sur le même problème. Toute exposition à une chaleur intense va détruire le traitement thermique de la scie
@@ForgeDuLys Reste plus qu'à savoir quoi en faire 😅!!!
Merci pour ces précieux conseils et d'avoir pris le temps de répondre !! Force!! 💪
Très bonne vidéo, approfondir le sujet va t emmener sur la structure des atomes, tu rusque de perdre de l audience et tu va y passer un temps fou pour le vulgariser. Les curieux qu'y veulent plus d infos faut mettre le nez dans les livres a ce niveau là.
Les schéma de teneur en carbone d'un acier sont d'un enfer à analyser et comprendre quand on ne s'y connait pas ! Haha
salut, c'est passionnant, j'ai une barre d'acier bleu 6mm, j'espérais en faire une lame coupante pour le jerdinage principalement , tu en pense quoi?
L'acier bleu normalement c'est pour les ressorts, ça fait d'excellents outils et lames utilitaires. Pour du jardinage ou une machète ça sera excellent 😁👍
Pour le traitement thermique, la couleur à donner dépend de l'utilisation de l'outil, mais ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas surchauffer l'acier avant la trempe !
@@ForgeDuLys D'accord merci beaucoup,c'est exactement ce qu'il me fallait savoir
Salut j’ai une question est-ce que on peut utiliser de l’acier xc 75 pour de l’alimentaire ?
Légalement parlant c'est interdit, mais l'inox n'existait pas avant les années 1950, tout était en acier carbone (comme le C75). Moi j'utilise mes couteaux en acier carbone pour la cuisine et j'en suis pas encore mort. Toute l'humanité depuis l'antiquité et le moyen âge utilisaient de l'acier carbone et on est toujours là. La crainte vient que l'acier peut rouiller si on le laisse à l'humidité, mais il suffit de prendre soin de ses affaires
Merci, ça me servira sûrement jamais mais je me coucherai quand même un un peu moins con 😄
Bonjour, et merci pour ta vidéo..j'ai récupéré un cadre de moto car j'avais besoin de pièce dessus, mais est-ce que je peux me servir de se métal pour faire des couteaux, où m'en servir en sandwich avec un métal plus dur.merci👌👍🏻
À priori ça serait de l'acier de construction, donc un acier tendre qui ne trempe pas... Pourquoi pas à l'utiliser en sandwich
@@ForgeDuLys merci de votre réponse. C'est se que je penser faire.. mais je me rappelle plus du nom techniques..cordialement
Un bon moyen d'identifier un acier inconnu c'est de faire une mesure de dureté, l'empreinte laissée dans le métal donne des infos sur les caractéristiques mécaniques!
C'est vrai ! Malheureusement il faut des outils de précision très coûteux...
Bonjour. Bravo pour votre travail !
Petite remarque concernant les aciers de récupération, puisqu'il en est en partie question dans cette vidéo.
Vous avez, à juste titre, fait le lien entre l'utilisation et le type d'acier, ce qui permet dans l'exemple tout à fait pertinent de la lime, d'estimer le taux de C comme étant élevé en raison du besoin de résistance à l'abrasion. Mais j'aimerai ajouter quelquechose: en récupération d'aciers, on peut être confronté aux phénomène de fatigue du métal. Ce n'est pas le cas avec une lime, mais ça peut l'être avec les ressorts, ou avec les roulements, par exemple (qui sont d'un acier que perso, j'apprécie pourtant particulièrement !).
Je pense qu'il peut y avoir des cas, peut être rares et extrêmes, de fatigue de l'acier qui puisse poser problèmes en récupération.
Autre chose: je ne suis pas certain d'avoir compris vos propos concernant la teneur en carbone et la trempabilité. Pour ma part, en particulier dans le cas des hypereutectoïdes, je pense que, du fait que le carbone soit gammagène, et donc stabilise l'austénite, la trempabilité augmente avec le taux de carbone dissout à l'austénitisation, de même que l'austénite résiduelle après trempe.
C'est vrai que des microfissures peuvent apparaître dans les ressorts de suspension, mais une bonne session de forgeage à blanc devrait tout remettre d'applomb et souder les fissures internes 🤔 On soude bien au marteau d'énormes fissures, alors les petites ne doivent poser aucun soucis.
Pour la trempabilité, je n'ai jamais entendu qu'un excès de carbone était gammagène, mais je faisais plutôt référence à la difficulté d'atteindre l'austénite complète, en gros de tout dissoudre les carbures. Ça demande une chaleur plus intense, ou éventuellement plus de temps, mais dans les deux cas les grains risquent de se développer de trop. Ensuite, pour tout précipiter en martensite, de ce que j'ai vu il faut un choc thermique assez violent, en tout cas un refroidissement plus rapide que pour les aciers eutectiques (selon Larrin Thomas on a la meilleure trempabilité vers 0.7/0.8% de carbone). Après, avoir un excès de cémentite dans son acier n'est pas forcément une mauvaise chose, mais on perd quand même BEAUCOUP en ténacité. En règle générale je déconseille d'utiliser des aciers trop hypereutectiques, du genre le 135Cr3 (on remarque l'ajout de chrome pour un acier avec autant de carbone, pour améliorer la trempe), puisque ce genre d'acier est excessivement fragile comparé à un C75 à peine hypoeutectique. Et si on veut être taquin, le carbure de fer est certes plutôt résistant à l'abrasion, avec une dureté d'environ 66HRC, mais c'est assez mauvais comparé au carbure de chrome et de vanadium, qui sont bien plus durs (surtout carbure de vanadium), donc qui augmentent considérablement la résistance à l'abrasion, mais sans perte de ténacité, si on les garde en même proportion. 🤔
@@ForgeDuLys
Ça remonte, mais je me souviens d'un graphe montrant la vitesse critique de trempe de l'acier C130 en fonction de la température l'austénitisation. Je me souviens que la question était de savoir quels sont les effets attribuables au C dissout, mais aussi de la taille des grains sur la trempabilité, etc. Je n'ai pas creusé plus loin, mais il me semble que la trempabilité est significativement plus mauvaise pour les plus faibles teneurs en C. C'est d'ailleurs pour rendre trempables certains hypo qu'on leur ajoute, entre autres, du bore, qui diffuse encore plus vite que le C, et permet à ce dernier de "rester à sa place" lors de la trempe. J'imagine qu'en effet, il doit y avoir une teneur optimale en C. Peut être qu'au delà, la présence d'une deuxième phase à l'austénitisation (cémentite) a une influence.
Pour revenir sur les phénomènes de fatigue, c'est compliqué... J'ai un peu regardé concernant les roulements . Ce que j'en pense, dans ce cas précis, c'est que si cette récup' se fait dans le cadre d'un remplacement préventif de la pièce, il n'y a pas de raison. Et si vraiment micro-fissures il y a, dans le cas du roulement elles s'orientent en "virgule", en partant de la surface vers environs 1/2 mm de profondeur, pour ensuite retourner vers la surface. Je ne suis pas certain que de telles fissures puissent se propager, en particulier à l'état austénitique lors de la forge. Si on compte le meulage derrière, RAS à mon avis.
@stephanecorbion5426 les graphes que j'avais vu montraient effectivement que les aciers bas carbone se trempaient mal, mais le graphe était presque en forme de cloche : la trempabilité remonte pour jusqu'à l'eutectique, puis elle redescend pour les hyper.
Après si les fissures de fatigue sont quand même de 1/2 millimètre, ça peut éventuellement se développer pendant le forgeage, d'où l'intérêt de forger très chaud pour tout coller ensemble 🤔
Beaucoup de débutants forgent au orange, je trouve que forger au blanc est préférable, au moins dans les premières phases de dégrossissage
@@ForgeDuLys
Plus précisément, c'est 400 microns dans le cas d'un roulement. Et encore, dans le cas où des papillons de fatigue sont visibles sur la piste. Mais bon, cette surface est tellement aplatie à la forge, qu'après meulage il n'y a plus de risques à mon avis. Mais encore une fois, ce n'est que mon interprétation dans le cas particulier des roulements, puisque cette récup permet d'accèder à de l'acier de haute qualité dont il serait dommage de se priver en tant qu'amateur.
Pour les autres cas comme les ressorts, je ne sais pas trop. Je m'y suis moins intéressé. En tout cas, je n'aime pas les mangano-siliceux. Trop "fibreux" , je trouve. Je préfèrerai récupérer des aciers type 51CV4.
@stephanecorbion5426 à titre personnel je recommande d'acheter directement de l'acier de qualité, la récup sera jamais aussi bon que de partir d'une base saine, déjà parcequ'il faut déjà faire une plaque avec ce qu'on récupère (par exemple une cage de roulement), et puis surtout on ne sait pas ce qu'il y a dans l'acier exactement. On pourrait sortir l'argument que la récup est moins Cher, mais c'est faux au long terme, puisque le charbon dépensé à nettoyer et reforger un machin de ferraille est coûteux, et on aura jamais la qualité d'un acier neuf et bien mis
C’est sûr qu’il faut un peu plus de matos pour travailler avec des aciers poudrés, et que ça n’est pas la même façon de faire de l’artisanat, mais j’aurais aimé un rapide balayage de l’offre (facile à trouver sur Eurotechnie) parce qu’on est quand même sur des performances complètement différentes. Je trouve que beaucoup de couteliers ne sont pas assez calés en métallurgie. (sinon tout serait en Magnacut ça serait réglé lol.)
Je peux faire une vidéo où je vais sur eurotechni et je parle de chaque acier, mais c'est tellement spécifique que la plupart des gens ne seront pas intéressés... Les aciers en métallurgie des poudres chargés en vanadium et en tungstène ont effectivement des performances assez délirantes, mais ce sont des aciers qui ne se forgent pas (ou très mal), ne se trempent pas suivant la manière traditionnelle, et sont plus durs que les abrasifs communs une fois trempés... Le magnacut offre un excellent compromis entre dureté/ténacité/résistance à la corrosion, mais c'est pas un acier miracle non plus, il me semble que certains aciers au vanadium sont un peu plus solides en gardant une bonne dureté et résistance à l'abrasion, mais en sacrifiant un peu de résistance à la corrosion 🤔
Après c'est sûr que beaucoup de couteliers ne sont pas très calés en métallurgie, et croient que les aciers carbones sont toujours les aciers qui présentent les meilleures tenues de coupe, alors que comparé à un acier moderne en CPM ou un bon inox, ça ne vaut plus grand chose. Mais c'est traditionnel !
@@ForgeDuLys Oui ça serait un peu rébarbatif parce que c'est vraiment un truc de geek lol
Oui oui le Magnacut c'est aussi un bon compromis pour pas trop défoncer le matériel abrasif, mais des profils plus riches en carbone et Vanadium comme le k390 par exemple peuvent être plus performants c'est sûr, mais de toutes façons, pour les afficionados de la forge, c'est pas trop la peine tout ça. Il y a quand même l'apex Ultra qui se forge et vole un peu au dessus des autres aciers "carbone" faiblement alliés. Gg pour ta chaîne et ces vidéos bien pensées.
Salut
Pour l image des etincelles....
Si tu pouvais garder la meme prise de vue la prochaine fois :)
j ai pas vu la diff :D ;)
A+elR
Bon bah maintenant on veut voir un damas fait avec des aciers de récup :)
😂 pourquoi pas, mais le résultat sera pas très impressionnant. J'ai des contrastes qui pètent parceque j'utilise beaucoup de Nickel, qui est très blanc comparé à l'acier
@@ForgeDuLys Justement c'est un couteau qui aurait été fait il y a quelques temps, ils connaissaient pas leur acier, du coup faire un damas leur assurait d'avoir plus de chance d'avoir un acier "équilibré" et de créer une lame avec de bonnes propriété.
Franchement c'est super interessant même si les desseins ne sont pas géniaux, ça fera un vrai couteau de connaisseur, ça change des Kyle Royer et des barres d'acier indus de 20cm d'épaisseur faite à la presse hydro...
PS: j'ai fait un beau San Mai avec une lime bien dure prise entre deux morceaux d'acier bas carbone , j'espére obtenir le couteau parfait :)
@eltimmar4406 kyle royer fait des choses magnifiques, mais il est meilleur coutelier que forgeron. Je ne me rappelle pas l'avoir vu prendre un marteau une seule fois 😅
Il fait de belles plaques de damas et il découpe dedans. Pourquoi pas, c'est pas l'approche "forge", mais le résultat est irréprochable.
Caler de l'acier très dur dans du fer était très réputé en France, technique qu'on appelait "étoffe" (ou "en bobeche" ça change un peu de "san mai" et "sandwich" 😂). Selon le temps qu'on passe à le forger, le carbone migre du coeur aux bords, ce qui donne un coeur dur (quoique peut être moins), mais des bords en acier moyen carbone, qui ont une solidité à toute épreuve. Et avec un passage à l'acide c'est joli aussi!
Merci pour ces belles vidéos, par contre mais on a déjà du vous le dire, vous avez fait une inexactitude de désignation. S235 c'est 235 MPa non de résistance mécanique mais de limite élastique, un S235 casse généralement aux alentours de 400 MPa
Exact ! J'ai dû le préciser en sous-titre 😁🙏
Et ce n'est qu'une introduction... je visionne une seconde fois, j'ai besoin de temps pour assimiler toutes tes données🤣 Tu as peut-être déjà évoqué ces informations mais quelles sources, quels documents ou ouvrages recommanderais tu d'acquérir pour avoir sous la main des références sérieuses et non pas de l'usinage comme le proposent beaucoup de livres contemporains ? Je te remercie !
Alors là pour forger, j'ai bien peur qu'aller voir directement un forgeron ne soit la meilleure pratique. Un livre donnera des infos théoriques, mais la forge c'est beaucoup de pratique...
salutation ami forgeron , j'ai trouver sur les internets un jolie livre en PDF sur les techniques de forge aux usa : Forge_Practice_Elementary de 1905 bon c'est ecrit en rosbeef et il fait environ 280 pages, si cela t'intéresse ....
Pourquoi pas oui ! Je lis très bien l'anglais 😁😁
@@ForgeDuLys c'est dans la boite...
c quoi comme chat un pompon des forges tu a pas paler du fer a beton super pour faire des burin pointe roll &pied de biche bonne acier pas dur a trouver avec une bonne resistance
Tous les fer à béton ne sont pas égaux, les meilleurs sont ceux qui servent de filetage pour les assembler. Les fers à béton "classiques" ne valent pas grand chose, c'est juste de l'acier doux.
@@ForgeDuLys je parle du gros avec sa torsade celuis la est top moumoute
Quand je vois le nombre de vidéos sur la question des qualités de l’acier ,ça me laisse perplexe.
Entre les anciennes techniques du xv em de Tolède et les fameux sabres japonais de kojoto depuis 900 de notre ère ,et n’oublions pas la technique de Damas .
Que connaissons nous sur les traitements thermiques et le métal ?
Je néglige totalement les fameux aciers indiens et celles de Damas !
Des armes de grandes technologies et totalement méconnues.
Avec notre arrogance occidentale, nous voilà grand spécialistes de l’acier !
Maitrise des températures et du moulage ,avec des aciers d’une telle dureté que personne ne sait comment les affûter 😂
Nos aciers modernes sont infiniment meilleurs que les aciers anciens et traditionnels, à la fois plus homogènes, plus fins, avec des éléments d'alliages précis et qui décuplent les propriétés, carbure de vanadium au lieu de carbure de fer pour les aciers CPM modernes, donc oui on est arrogants parcequ'on a une technologie bien supérieure. On envoie des satellites en orbite chaque semaine, et on utilise des téléphones avec des transistors et des métaux rares, on peut difficilement en dire autant de nos ancêtres.
Après ça reste intéressant de voir les méthodes "primitives" et d'essayer d'en tirer les meilleurs résultats possibles.
Pour aiguiser des aciers modernes au vanadium (qui sont plus durs que les pierres à aiguiser classiques), je recommande des pierres à diamant de qualité 😉
C'est pas "personne" qui sait les affûter, c'est ceux qui savent comment se travaille ce genre d'acier
Allez j'arrête d'hésiter je m'inscris en CAP coutellerie.
J'espère qu'ils vous apprendront la forge ! Aujourd'hui la coutellerie c'est surtout de l'usinage et de la découpe dans de la tôle, la forge a beaucoup perdu en popularité...
@@ForgeDuLys Yes c'est carrément plus de l'usinage et du montage, mais il y a une petite forge au CFA et possibilité d'y accéder pour une formation ;)
A tu reçu mon pdf ?
Pour le moment non 🤔
je me permet de compléter cette excellente vidéo par celle d'un confrère taillandier qui exprime les même choses , particulièrement pour les outils destinés aux charpentiers th-cam.com/video/3Gfdh7MSIJg/w-d-xo.htmlfeature=shared
Et bien je me coucherai beaucoup moins c.. ce soir !
hello. tu ne parles pas des aciers de roulements à bille. est ce un oubli?
un choix délibéré? un racisme anti-chrome?😂
Plutôt que j'en utilise pas ! J'en trouve assez peu... Mais c'est probablement assez proche d'une sorte de C100 🤔
meme taux de carbone oui. tourne toi vers les ferrailleurs. par contre d'une discussion avec un coutelier gersois qui le tien d'achim wirtz, y'a des disparités dans ce qu'on peut trouver comme acier a roulements : ça change un peu les temperatures de normalisations.
de toute façon avec ta façon de faire proche des traditions "anciennes" je pense que trop d'alliages peut etre parfois une fausse bonne idée
@christophelaran3092 le problème de la récup c'est qu'on sait pas ce qu'il ya dedans... Donc en fait on ne sait jamais vraiment comment traiter son acier, sauf en faisant des test (et ça sera toujours peu précis)
Tu as noirci ta petite enclume ?
Oui, le bleu c'est assez moche 😂😂
C'est dommage tous les cut, tes vidéos sont très intéressantes mais gâchées par les cut à tout va
C'est vrai, je coupe BEAUCOUP, pour accélérer un peu le rythme. Je parle assez lentement parceque je parle directement comme ça me vient, et parfois je dois réfléchir à la meilleure manière d'expliquer quelque-chose, ou alors je reformule ce que j'ai déjà dit. Donc ça fait des phrases et des creux à couper, qui donne beaucoup de cuts 😅
merci
merci