Somos assegurados por uma tríplice segurança pelas mãos do Pai, do Filho e pelo selo e penhor do Espírito Santo.A nossa vida está escondida com Cristo em Deus e ninguém poderá nos separar do amor de Cristo!
Muito respeito dos irmãos nesse debate, que Deus os abençoe, os dois lados foram expostos e que cada um de nós possamos ficar sempre com o que a Bíblia diz, a palavra é e sempre será a maior revelação!!!
Irmãos amados, penso que tanto o pensamento do reverendo alderi souza de Matos está corretíssimo em trazer esse trabalho exegetico de RC sprol, é só dar enorme atenção ao texto para vermos que o autor aos Hebreus está exortando os cristãos a não retornarem a rudimentos primários do começo da nossa salvação, ou seja, uma vez que nos arrependemos, não há espaço para um novo arrependimento, devemos mesmo que as vezes caindo e nos levantando , caminhar em meio as dificuldades, meus amados o texto de Hebreus capítulo 6, está bem assessorado por toda escritura.
Antes mesmo de ver o video já deixo o meu comentário,,, nunca nunca nunca nunca nunca se não seria em vão Cristo morre na cruz,, amém Jesus na veia sempre sou livre em Cristo Jesus.
Pastor Marcelo e suas interpretações são mais salutares biblicamente falando . Mas sempre respeitando o CALVINISTA . Ainda que não seja um assunto dito como SECUNDÁRIO ,pelo contrário . Em tratando- se de salvação é o primário ou seja o mais importante . E dizer que DEUS NÃO DESEJA QUE NEM TODOS SEJAM SALVOS , PORQUE ELE ESCOLHE UNS PARA A SALVAÇÃO ETERNA E OS OUTROS ( RÉPOBROS) PARA A MORTE ETERNA É ABOMINÁVEL. MUITOS SUICIDARAM- SE , FICAREM DOENTES COM ESSA IDÉIA QUE DEUS NÃO OS AMAVA , QUE NÃO ERAM ELEITOS ( PARA A SALVAÇÃO) ETC....É MUITO SÉRIO ISSO E A CONTA CHEGARÁ POR QUEM FOI RESPONSÁVEL POR ESSAS VIDAS DIRETAMENTE !!!!!🙌🔥💪 AGORA EU ME PERGUNTO : DOIS HOMENS DE DEUS COM CONHECIMENTO AMPLO MAS COM VIÉS DIFERENTE NO QUE SE REFERE A SOTEROLOGIA .SE O ESPÍRITO É O MESMO COMO PODEM TER DUAS VISÕES DIVERGENTES ? ENFIM...O SISTEMA TEOLÓGICO PRENDE A PESSOA PARA DEFENDER A SUA POSICÃO .CASO RECONHEÇA O SEU ERRO E MUDE DE OPINIÃO ,FATALMENTE TERÃO OUTRAS NOMENCLATURAS .ENFIM 🤔🤔🤔🤔🤔. !
DEUS não cuida da sua obra de forma relaxada, quem faz isso é o homem, creio eu que DEUS sempre cuidou da sua obra desde a fundação do mundo, não houve um tempo sem ele cuidar .
Eu acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. Exemplos: Jeremias 32: 38-41, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9, 2⁰ Coríntios 7:8-11, 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, Efésios 1: 11-16, 1⁰ Pedro 1:3-7 e 1⁰ Pedro 5:8-11, filipenses 1:6, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, hebreus 10:14-18, Judas 1:1-2,24-25, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13. Eu fico muito feliz em saber q encontro nas ESCRITURAS, BÍBLIA a certeza de que Deus irá sustentar firme os salvos ATÉ O FIM e ele atribui a sua FIDELIDADE em fazer isso e que temos um penhor(a garantia) de que receberemos a nossa herança e um novo corpo. A Perseverança e Preservação do Santos é real, Bíblica e me traz uma alegria imensa. Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2:16-19(leiam principalmente o versículo 19) e Matheus 7:21-23(tais pessoas NUNCA foram conhecidas por Jesus).
E as crianças que morrem no ventre de pais não crentes?? Aí pra eles é pior ainda...😬 Tem alguns debatides por aqui que falaram sobre isso! Fiquei abismado com isso também
Observe a partir do tempo 46:30, o próprio reverendo assume que para os "REFORMADOS É DIFÍCIL LIDAR COM ESSES TEXTOS E ESTÃO NA BÍBLIA." depois ele pula p confissão de fé de Westminster, ou seja, não é sola scriptura, durante várias vezes ele cita essa confissão...sobre os textos q ele cita da perseverança dos santos, é simples para os arminianos, aos que estão EM CRISTO, estão seguros, esses textos não resolvem a clara apostasia, como ele mesmo assumiu ser difícil explicar.
O Calvinista teve maior tempo pra falar doque o Armeniano. O primeiro só lendo a confissão de fé de Westminster e o segundo só le do a bíblia.. Com quem vc fica ??? Calvinista Muito fraco !
Perseverança dos Santos Os eleitos não são apenas redimidos por Cristo e regenerados pelo Espírito; eles são mantidos na fé pelo infinito poder de Deus. Todos os que são unidos espiritualmente a Cristo, através da regeneração, estão eternamente seguros nEle. Nada os pode separar do eterno e imutável amor de Deus. Foram predestinados para a glória eterna e estão, portanto, assegurados para o céu. A perseverança dos santos não significa que todas as pessoas que professam a fé cristã estão garantidas para o céu. Somente os santos - os que são separados pelo Espírito - é que perseveram até o fim. São os crentes - aqueles que recebem a verdadeira e viva fé em Cristo - os que estão seguros e salvos nele. Muitos que professam a fé cristã desistem no meio do caminho, mas eles não desistem da graça, pois nunca estiveram na graça. A perseverança dos santos está diretamente ligada à santificação, que é o processo pelo qual o Espírito Santo torna os eleitos cada vez mais semelhantes a Jesus Cristo em tudo o que fazem, pensam e desejam. A luta dos crentes contra o pecado dura toda a vida e, às vezes, eles podem cair em tentações e cometer graves pecados, mas esses pecados não os levam a perder a salvação ou a afastar-se de Cristo.A Bíblia diz que o povo de Deus recebe a vida eterna no momento em que crê. São guardados pelo poder de Deus mediante a fé e nada os pode separar do Seu amor. Foram selados com o Espírito Santo que lhes foi dado como garantia de sua salvação e, desta forma, estão assegurados para uma herança eterna. REFERÊNCIAS BÍBLICAS:Is 54:10 / Jr 32:40 / Mt 18:14 / Jo 6:39; Jo 6:51; Jo 10:27-29 / Rm 5:8-10; Rm 8:28-32, Rm 8:34-39; Rm 11:29 / Gl 2:20 / Ef 4:30 / Fp 1:6 / Cl 2:14 /2Ts 3:3 / 2Tm 2:13,19 / Hb 7:25; Hb 10:14 / 1Pe 1:5 / 1Jo 5:18 / Ap 17:14
Graça e paz amados! O tema é muito interessante e sabemos que a Bíblia traz textos que apoiam as duas escolas. Existe alguma escola que defenda um meio termo, visto que os extremos do Arminianismo e do Calvinismo levam à heresias?
A Salvação vem pela Graças de Deus!!! Lógico, para que ninguém se glorie, mas pensem… Salvação se perde? Eu repondo, NÃO, mas se abandona, ou seja, a obra de Deus foi feita, a herança está nos Testamentos (velho e novo - documento de herança), mas se os filhos rejeitarem a herança, não há o que se fazer… Logo Deus ama e deseja que TODOS sejam salvos, e até por isso msm fez o sacrifício do Seu Filho Amado!!! Gnt desde a primeira aliança, o sumo sacerdote levava sacrifícios para expiação dos pecados, as pessoas levavam essas ofertas ao Senhor para que não os consumissem, ora, se JESUS é a nova aliança, não precisa mais de levar sacrifícios, mas sim de aceitar ELE como sacrifício perpetuo por nós!!! Concluindo: Eu sou o CAMINHO(Logo devemos permanecer, e não se desviar), a Verdade (o Único que carrega a verdade plena!), e a Vida (leva aos que caminham, na verdade de Cristo, terão a vida eterna com Ele)…
Como? , de que maneira perderemos algo em que não colocamos um só centavo de nossas falidas obras , Deus é autor e consumador de nossa salvação, o autor aos Hebreus sabe disso, tanto que no versículo 9 , ele diz , " estamos certos de que coisas melhores os esperam" , simples assim !
Depende quem debate responde na lata os calvinista, porém, tem outros que se dificulta nas perguntas dos calvinismo, livre arbítrio não nós leva nós a Cristo, até por que arminio suas obra crer que tudo é pela graça dom de Deus 🫡
A perseverança dos Santos é um ato da graça divina em que Deus preserva os crentes é Santos em Cristo Jesus, por seu poder é mediante a fé, até o fim, para a salvação é glória, de modo que eles lutem o bom combate da fé, e jamais possam cair da graça uma vez recebida. A inquestionável perseverança dos Santos se fundamenta na eleição eterna promovida por Deus. Ela é garantida pela obra do Espírito Santo é pelos dons ilimitados da graça, e assegurada pela própria intercessão de Cristo a favor dos seus, pois sua oração com certeza será ouvida. Por fim, ela está na própria natureza da vida espiritual dos Santos, pois sua vida é eterna. Quem crê no filho tem a vida eterna e, portanto, nunca pode perecer. Deus, que implantou a vida eterna no coração dele, a preservara para a glória finla. Rev. Herman Hoeksema
Cá pra nós, se existe evidências bíblicas pra os dois lados tá claro que isso não deveria ser debatido, ou seja, é algo que só Deus tem a resposta. Porque se é debatido algo que tem textos para os dois lados o que estamos fazendo é afirmar que a bíblia se contradiz, entende? E fazendo isso diminuímos a verdade bíblica... Então ao meu ver nós como defensores da verdade bíblica não deveríamos discutir essas questões.
Sou defensor da doutrina cristã reformada, no entendo, reconheço que o teólogo arminiano foi melhor no debate. Repito, no debate, não que a argumentação dele fosse inquestionável.
Concordo com você Amigo. GILBERTO castro. Não existe O Calvinismo na Bíblia e nem o Arminianismo. A bíblia não se mistura com essas Teologias do Homem. Os textos que estão na bíblia estão muito Claros e mostram de uma forma Clara que a perda da Salvação é Real. E não adianta O Calvinismo ou seja lá quem for querer fingir que aquilo que está escrito não esteja escrito. Calvino , quem foi João Calvino.? Calvino foi um maldito hipócrita , vagabundo e assassino. O vagabundo Calvino mandou matar , executar o médico Miguel Seveto , Calvino mandou queimar o médico vivo em uma fogueira. O verme Calvino governou a Cidade de Genebra com mãos de Ferro , perseguindo e torturando a todos aqueles que não concordassem com a sua Maldita Teoria da Dupla Predestinação. Calvino sim , está no inferno .a teologia não é a palavra de Deus , a teologia não é uma ciência Exata. Por isso está confusão. , Um fala uma coisa e o outro fala outra coisa.
Hebreus capítulo 6: versículo 9 , trás total luz a todos os anteriores versículos, "ainda que falemos dessa maneira" e qual maneira de falar? , o autor usa de enorme rigor, para manter os cristãos fixos na salvação e na caminhada cristã, se fomos iluminados, não precisamos de uma nova iluminação para com a certeza da salvação, isso já foi feito pelo trabalho do Espírito Santo, coisas e obras que o Espírito Santo já nos esclareceu, não necessitam mais serem feitas novamente!
Se há uma advertência do Senhor dizendo que aquele que está em pé cuide para que não caia é porque o risco existe . Efesios 1,4 Nos elegeu antes da fundação do mundo . Se a eleição é incondicional não haveria necessidade do sacrifício na cruz , para que todo aquele que Nele crer tivesse a vida eterna !?!?
Há questões e assuntos delicados, difíceis de serem discorridos e esclarecidos quanto as Escrituras Sagradas , esses dois Antagônicos opostos Liberdade de querer , decidir e escolher x Predestinação incondicional dupla são um dos tais . Todavia eu creio na Liberdade de querer , que os Calvinistas confundem com o poder absoluto ilimitado . O dia em quê eles compreender os três tópicos fundamentais da missão de Cristo Jesus o Grande Régio Dominador , a saber o PLANO , PROPÓSITO E O PROJETO de DEUS o Soberano na Vida da humanidade . Outrossim a APOSTASIA DOS ÚLTIMOS TEMPOS , o desvio do caminho da luz e da verdade , o afastamento da fé Genuína e consciente , é uma Clipitonita para enfraquecer , destruir e aniquilar a falsa interpretação da eleição dupla incondicional dos filhos de Calvino . ass.Edenilson trovão mensageiro da última hora.
Gostaria receber um esclarecimento desse texto à luz do Arminianismo: Mateus 13: 15. Porque o coração deste povo está endurecido, e ouviu de mau grado com seus ouvidos e fechou os olhos, para que não veja com os olhos, e ouça com os ouvidos, e compreenda com o coração, e se converta, e eu o cure. 14. E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis e, vendo, vereis, mas não percebereis. 13. Por isso, lhes falo por parábolas, porque eles, vendo, não veem; e, ouvindo, não ouvem, nem compreendem. - Bíblia
uma vez perdida a salvação, perdida para sempre? o livro de Hebreus nos afirma que é impossível ser renovado para o arrependimento. Mas aí como explicar a parábola do filho pródigo? então eu entendo que o autor de Hebreus como ele mesmo afirma (Mas de vós, ó amados, esperamos coisas melhores, e coisas que acompanham a salvação, ainda que assim falamos - Hebreus 6:9) aquela é uma forma por ele achada, ainda que exagerada para alertar a respeito da perserverança final dos que verdadeiramente são santos em Cristo Jesus
O reverendo calvinista passou o debate todo na parede, sendo brutalmente confrontando. Detalhe, ele usou dezenas de trechos de escritos calvinistas, o arminiamo usou basicamente a Bíblia. Já vi calvinistas mais fortes em debates.
Nunca vi um calvinista responder de forma clara os textos bíblicos que os arminianos citam, quando eles não sabem nem como disfarçar respondendo a pergunta, eles fogem e citam outros textos fora de contexto para expor suas convicções teologicas, porém, não bíblicas.
3 ปีที่แล้ว +3
O reverendo presbíteriano é muito bom para argumentar, mas com relação a Hebreus 6:4-6 nem ele, nem Calvino e ninguém conseguiu me convencer. Conclusão: A salvação pode sim ser perdida. E, com relação à apostasia ele também falhou. Apostatar a fé é abandonar a Cristo. Um joio nunca teve fé e muito menos Cristo. Quem pode apostatar é quem antes teve fé verdadeira.
Esse assunto sempre cai na discussaõ Armínio X Calvino. Cada um sempre vai interpretar os textos que dão margem a uma ou outra ideia confomre sua premissa. E a premissa do Calvinismo é que subvalorização do ser humano. (O homem é nada, não valoe nada e jamais teria a prerrogativa de escolher sau salvação). Rebato essa premissa com duas questões. Primeiro, o homem não é tão lixo assim. Viu Deus que era muito bom. Imagem e Semelhança. Razão do sacrifício de do Amor de Deus. Os defeitos do homem naõ excluem o amor de Deus. Segundo. Por que Deus não poderia em sua soberania, dar, por benevolência e amor, o direito do homem de escolhê-lo ou não? Por fim, quano a perda da salvação, só se ganha a salvação pela presença da fé, da mesma forma só se perde pela ausência da fé. A fé naõ é absoluta. Não é o pecado (obra), que tira a salvação, mas a perda da fé em Cristo, a qual é enfraquecida pelo pecado.
Hebreus 6 não e problema só dos calvinistas ,e também pra arminianos porque diz que não ha mais como renovados pra arrependimento depois de cair da graça ,ou e uma hipérbole que Paulo usa ,amininianos crêem que quem caiu pode ser renovados pra arrependimento aí eles não crem no no texto entram em contradição interpretando literalmente o texto ao pé da letra
mais gostaria de refutar a intepretação do Pr Marcelo Hebraísta, HB6:4-6 quer dizer que, se o cristão se desviar da igreja, a pessoa está para sempre condenado? e impossível se arrepender? como ficar Eclesiastes 9;4 ? enquanto a vida há esperança ?! O texto de Hebreus está falando de judeus que recaíram e voltaram as praticas da leis de Moises, pra eles isso e como se cristo nunca foi crucificado, nem de salvação o texto tá falando, nos perdemos a salvação não por pecar, sim por rejeitar a graça, porque somente através da fé, que a graça nos alcança, e somos regenerados.
O crente pode sim se desvia da fé e retornar, o que o pastor Marcelo falou é que não se tem salvação para o apóstata, esses não retornam mas, os outros que se esfriam na fé e um dia voltam para Deus, esses serão salvos.
Joio se refere aos ímpios filhos do maligno, e o campo se refere ao Mundo e não igreja , A igreja corpo espiritual de Cristo é o TRIGO e foi plantada no mundo . A igreja e os ímpios estão no mundo, no finaldo Mundo Jesus queimará o joio e colherá o trigo.
O cara coloca a doutrina calvinista acima da bíblia, você mostra um texto que não tem saída, daí ele vai e fala que os calvinistas precisam lidar com esses textos, e começa a mostrar os textos que favorecem ele mas que não refutam os outros 😂
Eu gostava muito da teologia calvinista mais agora estou vendo que e muito confusa!
3 ปีที่แล้ว
Qualquer teologia que você apertar vai ter problema. O texto por exemplo de 1 Jo 3. 9 "Todo aquele que é nascido de Deus não vive na prática de pecado; pois o que permanece nele é a divina semente; ora, esse não pode viver pecando, porque é nascido de Deus", responderia a pergunta do debate . Se a pessoa morreu pecando, sem arrependimento, é pq não nasceu de Deus . Segundo João. Agora, o modo como pastor arminiano mostrou o texto de Hebreus 6 foi bem católico. Os romanistas fazem separação de pecado venial e mortal . Para a ICAR se a pessoa morre com pecado mortal ela perde a salvação. Não é isso que os arminianos ensinam. Uma outra questão, muitos arminianos não acreditam que a salvação se perde. O próprio Armínio não estava convicto disso. Ele deixou em aberto . Os batistas gerais por exemplo não acreditam na perda da salvação e são arminianos. Agora pense , será que na hora da nossa morte estaremos sem nenhum pecado ? Praticamente impossível. O que nos dará acesso a presença do Pai é a graça e não a nossa justiça. A santificação é fruto da fé, se não há santificação a fé verdadeira não está presente.
@ como assim, não estamos falando de uma Pessoa comenter algum Pecado durante a vida. Estamos falando de apostasia e os textos que Marcelo falou e muito claro
3 ปีที่แล้ว +1
@@jajaibarbosa5671 meu amigo, eu sei que existem várias possibilidades exegéticas no tema em questão, mas o texto de 1 João conforme citei acima é claro, uma pessoa que vive em pecado nunca nasceu de novo . Esse é o sentido do texto e que até a nota de rodapé da Bíblia de estudo Pentecostal ( que é arminiana) admite isso. Uma questão que se deve levar em consideração em relação a apostasia é considerar a dimensão temporal das coisas . Dentro da teologia calvinista Deus determina não apenas os fins mas também os meios . Não sabemos quem de fato está salvo , mas sabemos que a exortação é um dos meios que Deus usa para conduzir os santos em perseverança. Numa perspectiva geral, aqueles que não permanecem são apostotas, mas isso não significa dizer que essas pessoas nasceram de novo , que foram selados ou que receberam o Espírito Santo como penhor (Ef 1.13-14). Ainda que haja arminianos que defendam a perda de salvação apenas numa apostasia final, a maioria considera que um indivíduo em pecado e afastado perdeu a salvação. Muitos arminianas acreditam que se o indivíduo aceita Jesus e se desvia várias vezes ele receberá a salvação e a perderá diversas vezes . Infelizmente essa é uma visão predominte entre os arminianos. Sobre o texto de Hebreus 6, é possível sim, dizer que os leitores não se enquadram na situação descrita entre os versos 6-8. O teólogo batista Grudem analisa cada palavra e mostra que elas não provam que as pessoas citadas eram regeneradas . Valeria apena conferir. Note que o autor considera os leitores como salvos e é só a partir do verso 9 que ele dirá " pertencentes à salvação". Esse texto pode ser comparado com a parábola do semeador. Sobre o Calvinismo eu recomendo o livro Calvinismo Explicado do Francisco Tourinho . Uma observação que faço nesses debates é a ausência de analise desses textos numa perspectiva luterana que se difere da arminiana e da calvinista .
A perda da salvação arminiana está ligada a apostasia , uma vez perdida nunca mais volta , e como fica o livre árbitro arminiano !! Perde também ? Sinuca .
Nesse debate o pastor alderi,só falou de filosofia,frases e fábulas e os versículos que usou de João todos isolados,o pastor Marcelo só veio com Bíblia texto e contexto excelente uso da hermenêutica Bíblica e a Bíblia é irrefutável 10x0 a Bíblia,absurdo dizer que Deus já determinou pessoas para a condenação antes mesmo de elas nascerem.
Ler a palavra como se tivesse lendo jornal é complicado Jesus disse a mulher do poço de Jacó que a salvação vem do judeus todas as profecias dos profetas messiânicos foram exclusivamente para Israel e tudo já se cumpriu com a queda do templo de jerusalem nos anos setenta da primeira era crista nós remanescentes de dois mil anos depois de cristo nascemos com tudo pronto somos filhos de Deus não necessitamos de batismo porque pecado sempre foi transgressão da lei de Moisés nós nunca tivemos sob a primeira aliança como pecamos se o mesmo foi aniquilado na cruz. A nós o que nos interessa são as conquistas espirituais na cruz sem pecado sem lei sem preceitos somos espiritos perfeitos perseverança na Bíblia era parar judeus.
O calvinista se baseia nas falas de calvino,,ja Armeniano usa a Biblia,,como base;o Pr Sezar deu uma indireta ao calvinista,,,ele pode perder o celular,,nao pode perder a salvação ??? Ficou sem graça
Apesar de achar o debate válido Penso ser um pouco desnecessário Pois é muito baseado em suspeita Lá na cruz Jesus diz ao ladrão que encontraria com Ele nos céus E não temos mais informações desse que foi salvo no último momento de sua vida
Somos assegurados por uma tríplice segurança pelas mãos do Pai, do Filho e pelo selo e penhor do Espírito Santo.A nossa vida está escondida com Cristo em Deus e ninguém poderá nos separar do amor de Cristo!
E penhor pode ser perdido?
Amém!
Muito respeito dos irmãos nesse debate, que Deus os abençoe, os dois lados foram expostos e que cada um de nós possamos ficar sempre com o que a Bíblia diz, a palavra é e sempre será a maior revelação!!!
Irmãos amados, penso que tanto o pensamento do reverendo alderi souza de Matos está corretíssimo em trazer esse trabalho exegetico de RC sprol, é só dar enorme atenção ao texto para vermos que o autor aos Hebreus está exortando os cristãos a não retornarem a rudimentos primários do começo da nossa salvação, ou seja, uma vez que nos arrependemos, não há espaço para um novo arrependimento, devemos mesmo que as vezes caindo e nos levantando , caminhar em meio as dificuldades, meus amados o texto de Hebreus capítulo 6, está bem assessorado por toda escritura.
Muito bom estes debates..
Assistir todos em casa, depois do serviço.
Parabéns pastor Cezar e aos debatedores.
Maestria de ambos os lados..
Parabéns pastor Marcelo.
Antes mesmo de ver o video já deixo o meu comentário,,, nunca nunca nunca nunca nunca se não seria em vão Cristo morre na cruz,, amém Jesus na veia sempre sou livre em Cristo Jesus.
QUE CANAL ABENÇOADO!!! GLÓRIA A DEUS!! MUITO EDIFICANTE!!!
QUE DEUS CONTINUE ABENÇOANDO ESSE TRABALHO!!
Pastor Marcelo e suas interpretações são mais salutares biblicamente falando . Mas sempre respeitando o CALVINISTA . Ainda que não seja um assunto dito como SECUNDÁRIO ,pelo contrário . Em tratando- se de salvação é o primário ou seja o mais importante . E dizer que DEUS NÃO DESEJA QUE NEM TODOS SEJAM SALVOS , PORQUE ELE ESCOLHE UNS PARA A SALVAÇÃO ETERNA E OS OUTROS ( RÉPOBROS) PARA A MORTE ETERNA É ABOMINÁVEL. MUITOS SUICIDARAM- SE , FICAREM DOENTES COM ESSA IDÉIA QUE DEUS NÃO OS AMAVA , QUE NÃO ERAM ELEITOS ( PARA A SALVAÇÃO) ETC....É MUITO SÉRIO ISSO E A CONTA CHEGARÁ POR QUEM FOI RESPONSÁVEL POR ESSAS VIDAS DIRETAMENTE !!!!!🙌🔥💪
AGORA EU ME PERGUNTO : DOIS HOMENS DE DEUS COM CONHECIMENTO AMPLO MAS COM VIÉS DIFERENTE NO QUE SE REFERE A SOTEROLOGIA .SE O ESPÍRITO É O MESMO COMO PODEM TER DUAS VISÕES DIVERGENTES ? ENFIM...O SISTEMA TEOLÓGICO PRENDE A PESSOA PARA DEFENDER A SUA POSICÃO .CASO RECONHEÇA O SEU ERRO E MUDE DE OPINIÃO ,FATALMENTE TERÃO OUTRAS NOMENCLATURAS .ENFIM 🤔🤔🤔🤔🤔. !
DEUS não cuida da sua obra de forma relaxada, quem faz isso é o homem, creio eu que DEUS sempre cuidou da sua obra desde a fundação do mundo, não houve um tempo sem ele cuidar .
Eu acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. Exemplos: Jeremias 32: 38-41, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9, 2⁰ Coríntios 7:8-11, 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, Efésios 1: 11-16, 1⁰ Pedro 1:3-7 e 1⁰ Pedro 5:8-11, filipenses 1:6, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, hebreus 10:14-18, Judas 1:1-2,24-25, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13. Eu fico muito feliz em saber q encontro nas ESCRITURAS, BÍBLIA a certeza de que Deus irá sustentar firme os salvos ATÉ O FIM e ele atribui a sua FIDELIDADE em fazer isso e que temos um penhor(a garantia) de que receberemos a nossa herança e um novo corpo. A Perseverança e Preservação do Santos é real, Bíblica e me traz uma alegria imensa.
Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2:16-19(leiam principalmente o versículo 19) e Matheus 7:21-23(tais pessoas NUNCA foram conhecidas por Jesus).
Quando pastor Marcelo joga 2 pedro , e a cartada final.
Pastor Marcelo é bíblia pura
O Calvinista se baseia mais em especulação e frases isoladas do que na própria Bíblia, o Arminianismo é muito mais coerente com a Bíblia
Também concordo!
E as crianças que morrem no ventre de pais não crentes?? Aí pra eles é pior ainda...😬 Tem alguns debatides por aqui que falaram sobre isso! Fiquei abismado com isso também
É muito fácil refutar 2 Pedro 2:1 é uma questão básica de conhecimento da língua portuguesa.
Observe a partir do tempo 46:30, o próprio reverendo assume que para os "REFORMADOS É DIFÍCIL LIDAR COM ESSES TEXTOS E ESTÃO NA BÍBLIA." depois ele pula p confissão de fé de Westminster, ou seja, não é sola scriptura, durante várias vezes ele cita essa confissão...sobre os textos q ele cita da perseverança dos santos, é simples para os arminianos, aos que estão EM CRISTO, estão seguros, esses textos não resolvem a clara apostasia, como ele mesmo assumiu ser difícil explicar.
Concordo temos que ficar com a bíblia e não o que Westminster diz
O Calvinista teve maior tempo pra falar doque o Armeniano. O primeiro só lendo a confissão de fé de Westminster e o segundo só le do a bíblia.. Com quem vc fica ???
Calvinista Muito fraco !
Tenho uma dúvida em relação ao Calvinismo, se é Deus quem escolhe onde fica a sua justiça e a responsabilidade do homem?
A paz, irmão. Romanos 9.14-15 responde a sua pergunta.
Perseverança dos Santos
Os eleitos não são apenas redimidos por Cristo e regenerados pelo Espírito; eles são mantidos na fé pelo infinito poder de Deus. Todos os que são unidos espiritualmente a Cristo, através da regeneração, estão eternamente seguros nEle. Nada os pode separar do eterno e imutável amor de Deus. Foram predestinados para a glória eterna e estão, portanto, assegurados para o céu. A perseverança dos santos não significa que todas as pessoas que professam a fé cristã estão garantidas para o céu. Somente os santos - os que são separados pelo Espírito - é que perseveram até o fim. São os crentes - aqueles que recebem a verdadeira e viva fé em Cristo - os que estão seguros e salvos nele. Muitos que professam a fé cristã desistem no meio do caminho, mas eles não desistem da graça, pois nunca estiveram na graça. A perseverança dos santos está diretamente ligada à santificação, que é o processo pelo qual o Espírito Santo torna os eleitos cada vez mais semelhantes a Jesus Cristo em tudo o que fazem, pensam e desejam. A luta dos crentes contra o pecado dura toda a vida e, às vezes, eles podem cair em tentações e cometer graves pecados, mas esses pecados não os levam a perder a salvação ou a afastar-se de Cristo.A Bíblia diz que o povo de Deus recebe a vida eterna no momento em que crê. São guardados pelo poder de Deus mediante a fé e nada os pode separar do Seu amor. Foram selados com o Espírito Santo que lhes foi dado como garantia de sua salvação e, desta forma, estão assegurados para uma herança eterna.
REFERÊNCIAS BÍBLICAS:Is 54:10 / Jr 32:40 / Mt 18:14 / Jo 6:39; Jo 6:51; Jo 10:27-29 / Rm 5:8-10; Rm 8:28-32, Rm 8:34-39; Rm 11:29 / Gl 2:20 / Ef 4:30 / Fp 1:6 / Cl 2:14 /2Ts 3:3 / 2Tm 2:13,19 / Hb 7:25; Hb 10:14 / 1Pe 1:5 / 1Jo 5:18 / Ap 17:14
Graça e paz amados!
O tema é muito interessante e sabemos que a Bíblia traz textos que apoiam as duas escolas. Existe alguma escola que defenda um meio termo, visto que os extremos do Arminianismo e do Calvinismo levam à heresias?
A Salvação vem pela Graças de Deus!!! Lógico, para que ninguém se glorie, mas pensem… Salvação se perde? Eu repondo, NÃO, mas se abandona, ou seja, a obra de Deus foi feita, a herança está nos Testamentos (velho e novo - documento de herança), mas se os filhos rejeitarem a herança, não há o que se fazer… Logo Deus ama e deseja que TODOS sejam salvos, e até por isso msm fez o sacrifício do Seu Filho Amado!!! Gnt desde a primeira aliança, o sumo sacerdote levava sacrifícios para expiação dos pecados, as pessoas levavam essas ofertas ao Senhor para que não os consumissem, ora, se JESUS é a nova aliança, não precisa mais de levar sacrifícios, mas sim de aceitar ELE como sacrifício perpetuo por nós!!! Concluindo: Eu sou o CAMINHO(Logo devemos permanecer, e não se desviar), a Verdade (o Único que carrega a verdade plena!), e a Vida (leva aos que caminham, na verdade de Cristo, terão a vida eterna com Ele)…
Como? , de que maneira perderemos algo em que não colocamos um só centavo de nossas falidas obras , Deus é autor e consumador de nossa salvação, o autor aos Hebreus sabe disso, tanto que no versículo 9 , ele diz , " estamos certos de que coisas melhores os esperam" , simples assim !
Depende quem debate responde na lata os calvinista, porém, tem outros que se dificulta nas perguntas dos calvinismo, livre arbítrio não nós leva nós a Cristo, até por que arminio suas obra crer que tudo é pela graça dom de Deus 🫡
A perseverança dos Santos é um ato da graça divina em que Deus preserva os crentes é Santos em Cristo Jesus, por seu poder é mediante a fé, até o fim, para a salvação é glória, de modo que eles lutem o bom combate da fé, e jamais possam cair da graça uma vez recebida. A inquestionável perseverança dos Santos se fundamenta na eleição eterna promovida por Deus. Ela é garantida pela obra do Espírito Santo é pelos dons ilimitados da graça, e assegurada pela própria intercessão de Cristo a favor dos seus, pois sua oração com certeza será ouvida. Por fim, ela está na própria natureza da vida espiritual dos Santos, pois sua vida é eterna. Quem crê no filho tem a vida eterna e, portanto, nunca pode perecer. Deus, que implantou a vida eterna no coração dele, a preservara para a glória finla.
Rev. Herman Hoeksema
Cá pra nós, se existe evidências bíblicas pra os dois lados tá claro que isso não deveria ser debatido, ou seja, é algo que só Deus tem a resposta. Porque se é debatido algo que tem textos para os dois lados o que estamos fazendo é afirmar que a bíblia se contradiz, entende? E fazendo isso diminuímos a verdade bíblica... Então ao meu ver nós como defensores da verdade bíblica não deveríamos discutir essas questões.
Excelente debate! parabéns aos debatedores!
Sou defensor da doutrina cristã reformada, no entendo, reconheço que o teólogo arminiano foi melhor no debate. Repito, no debate, não que a argumentação dele fosse inquestionável.
Concordo com você Amigo. GILBERTO castro. Não existe O Calvinismo na Bíblia e nem o Arminianismo. A bíblia não se mistura com essas Teologias do Homem. Os textos que estão na bíblia estão muito Claros e mostram de uma forma Clara que a perda da Salvação é Real. E não adianta O Calvinismo ou seja lá quem for querer fingir que aquilo que está escrito não esteja escrito. Calvino , quem foi João Calvino.? Calvino foi um maldito hipócrita , vagabundo e assassino. O vagabundo Calvino mandou matar , executar o médico Miguel Seveto , Calvino mandou queimar o médico vivo em uma fogueira. O verme Calvino governou a Cidade de Genebra com mãos de Ferro , perseguindo e torturando a todos aqueles que não concordassem com a sua Maldita Teoria da Dupla Predestinação. Calvino sim , está no inferno .a teologia não é a palavra de Deus , a teologia não é uma ciência Exata. Por isso está confusão. , Um fala uma coisa e o outro fala outra coisa.
Hebreus capítulo 6: versículo 9 , trás total luz a todos os anteriores versículos, "ainda que falemos dessa maneira" e qual maneira de falar? , o autor usa de enorme rigor, para manter os cristãos fixos na salvação e na caminhada cristã, se fomos iluminados, não precisamos de uma nova iluminação para com a certeza da salvação, isso já foi feito pelo trabalho do Espírito Santo, coisas e obras que o Espírito Santo já nos esclareceu, não necessitam mais serem feitas novamente!
Se há uma advertência do Senhor dizendo que aquele que está em pé cuide para que não caia é porque o risco existe . Efesios 1,4 Nos elegeu antes da fundação do mundo . Se a eleição é incondicional não haveria necessidade do sacrifício na cruz , para que todo aquele que Nele crer tivesse a vida eterna !?!?
O Reverendo Alderi não acredita no que a Bíblia diz, ele acredita no que os teólogos dizem sobre determinado assunto.
ESTÁ CONSUMADO.
Eu não aguentei assistir todo o debate, fiquei com vergonha alheia do calvinista.
O celular é seu mais você pode perder...
Hehehe
Pr Sesar deu um enquadro... no doutor.
Há questões e assuntos delicados, difíceis de serem discorridos e esclarecidos quanto as Escrituras Sagradas , esses dois Antagônicos opostos Liberdade de querer , decidir e escolher x Predestinação incondicional dupla são um dos tais . Todavia eu creio na Liberdade de querer , que os Calvinistas confundem com o poder absoluto ilimitado . O dia em quê eles compreender os três tópicos fundamentais da missão de Cristo Jesus o Grande Régio Dominador , a saber o PLANO , PROPÓSITO E O PROJETO de DEUS o Soberano na Vida da humanidade . Outrossim a APOSTASIA DOS ÚLTIMOS TEMPOS , o desvio do caminho da luz e da verdade , o afastamento da fé Genuína e consciente , é uma Clipitonita para enfraquecer , destruir e aniquilar a falsa interpretação da eleição dupla incondicional dos filhos de Calvino . ass.Edenilson trovão mensageiro da última hora.
Gostaria receber um esclarecimento desse texto à luz do Arminianismo:
Mateus 13: 15. Porque o coração deste povo está endurecido, e ouviu de mau grado com seus ouvidos e fechou os olhos, para que não veja com os olhos, e ouça com os ouvidos, e compreenda com o coração, e se converta, e eu o cure. 14. E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis e, vendo, vereis, mas não percebereis. 13. Por isso, lhes falo por parábolas, porque eles, vendo, não veem; e, ouvindo, não ouvem, nem compreendem. - Bíblia
kkkkk basta ler mais de 10 vezes a primeira frase antes da vírgula " por que o coração deste povo está endurecido"
@@joaovitor2846 kkkkk eles têm dificuldade de leitura João
Agora Deus precisa esperar a pessoa se reconciliar com Ele novamente ?
calvinismo se contradizendo 40:30
uma vez perdida a salvação, perdida para sempre? o livro de Hebreus nos afirma que é impossível ser renovado para o arrependimento. Mas aí como explicar a parábola do filho pródigo? então eu entendo que o autor de Hebreus como ele mesmo afirma (Mas de vós, ó amados, esperamos coisas melhores, e coisas que acompanham a salvação, ainda que assim falamos - Hebreus 6:9) aquela é uma forma por ele achada, ainda que exagerada para alertar a respeito da perserverança final dos que verdadeiramente são santos em Cristo Jesus
O reverendo calvinista passou o debate todo na parede, sendo brutalmente confrontando.
Detalhe, ele usou dezenas de trechos de escritos calvinistas, o arminiamo usou basicamente a Bíblia.
Já vi calvinistas mais fortes em debates.
Nunca vi um calvinista responder de forma clara os textos bíblicos que os arminianos citam, quando eles não sabem nem como disfarçar respondendo a pergunta, eles fogem e citam outros textos fora de contexto para expor suas convicções teologicas, porém, não bíblicas.
O reverendo presbíteriano é muito bom para argumentar, mas com relação a Hebreus 6:4-6 nem ele, nem Calvino e ninguém conseguiu me convencer. Conclusão: A salvação pode sim ser perdida. E, com relação à apostasia ele também falhou. Apostatar a fé é abandonar a Cristo. Um joio nunca teve fé e muito menos Cristo. Quem pode apostatar é quem antes teve fé verdadeira.
Pastor mas como disse o pastor Calvinista não se pode basear o evangelho todo-poderoso uma passagem é arriscado e perigoso
Amém
Esse assunto sempre cai na discussaõ Armínio X Calvino. Cada um sempre vai interpretar os textos que dão margem a uma ou outra ideia confomre sua premissa. E a premissa do Calvinismo é que subvalorização do ser humano. (O homem é nada, não valoe nada e jamais teria a prerrogativa de escolher sau salvação). Rebato essa premissa com duas questões. Primeiro, o homem não é tão lixo assim. Viu Deus que era muito bom. Imagem e Semelhança. Razão do sacrifício de do Amor de Deus. Os defeitos do homem naõ excluem o amor de Deus. Segundo. Por que Deus não poderia em sua soberania, dar, por benevolência e amor, o direito do homem de escolhê-lo ou não? Por fim, quano a perda da salvação, só se ganha a salvação pela presença da fé, da mesma forma só se perde pela ausência da fé. A fé naõ é absoluta. Não é o pecado (obra), que tira a salvação, mas a perda da fé em Cristo, a qual é enfraquecida pelo pecado.
Hebreus 6 não e problema só dos calvinistas ,e também pra arminianos porque diz que não ha mais como renovados pra arrependimento depois de cair da graça ,ou e uma hipérbole que Paulo usa ,amininianos crêem que quem caiu pode ser renovados pra arrependimento aí eles não crem no no texto entram em contradição interpretando literalmente o texto ao pé da letra
A frase do irmão reformado é bonita mas não tá na bíblia.
mais gostaria de refutar a intepretação do Pr Marcelo Hebraísta, HB6:4-6 quer dizer que, se o cristão se desviar da igreja, a pessoa está para sempre condenado? e impossível se arrepender? como ficar Eclesiastes 9;4 ? enquanto a vida há esperança ?! O texto de Hebreus está falando de judeus que recaíram e voltaram as praticas da leis de Moises, pra eles isso e como se cristo nunca foi crucificado, nem de salvação o texto tá falando, nos perdemos a salvação não por pecar, sim por rejeitar a graça, porque somente através da fé, que a graça nos alcança, e somos regenerados.
O crente pode sim se desvia da fé e retornar, o que o pastor Marcelo falou é que não se tem salvação para o apóstata, esses não retornam mas, os outros que se esfriam na fé e um dia voltam para Deus, esses serão salvos.
Para o calvinista nao importa versiculos que mostarm apostasia e que a pessoa perde a salvacao oq calvino.disse e mais importante
Joio se refere aos ímpios filhos do maligno, e o campo se refere ao Mundo e não igreja , A igreja corpo espiritual de Cristo é o TRIGO e foi plantada no mundo . A igreja e os ímpios estão no mundo, no finaldo Mundo Jesus queimará o joio e colherá o trigo.
Engraçado que o irmão reformado se baseia na teologia calvinista e não na bíblia 😂
Esse doutor ficou numa saia justa daquelas.
O cara coloca a doutrina calvinista acima da bíblia, você mostra um texto que não tem saída, daí ele vai e fala que os calvinistas precisam lidar com esses textos, e começa a mostrar os textos que favorecem ele mas que não refutam os outros 😂
like
A Teologia calvinista tem muito mais Problemas pra resolver!
Eu gostava muito da teologia calvinista mais agora estou vendo que e muito confusa!
Qualquer teologia que você apertar vai ter problema. O texto por exemplo de 1 Jo 3. 9 "Todo aquele que é nascido de Deus não vive na prática de pecado; pois o que permanece nele é a divina semente; ora, esse não pode viver pecando, porque é nascido de Deus", responderia a pergunta do debate . Se a pessoa morreu pecando, sem arrependimento, é pq não nasceu de Deus . Segundo João.
Agora, o modo como pastor arminiano mostrou o texto de Hebreus 6 foi bem católico. Os romanistas fazem separação de pecado venial e mortal . Para a ICAR se a pessoa morre com pecado mortal ela perde a salvação. Não é isso que os arminianos ensinam. Uma outra questão, muitos arminianos não acreditam que a salvação se perde. O próprio Armínio não estava convicto disso. Ele deixou em aberto . Os batistas gerais por exemplo não acreditam na perda da salvação e são arminianos.
Agora pense , será que na hora da nossa morte estaremos sem nenhum pecado ? Praticamente impossível. O que nos dará acesso a presença do Pai é a graça e não a nossa justiça. A santificação é fruto da fé, se não há santificação a fé verdadeira não está presente.
@ oi meu amado !
@ como assim, não estamos falando de uma Pessoa comenter algum Pecado durante a vida. Estamos falando de apostasia e os textos que Marcelo falou e muito claro
@@jajaibarbosa5671 meu amigo, eu sei que existem várias possibilidades exegéticas no tema em questão, mas o texto de 1 João conforme citei acima é claro, uma pessoa que vive em pecado nunca nasceu de novo . Esse é o sentido do texto e que até a nota de rodapé da Bíblia de estudo Pentecostal ( que é arminiana) admite isso.
Uma questão que se deve levar em consideração em relação a apostasia é considerar a dimensão temporal das coisas . Dentro da teologia calvinista Deus determina não apenas os fins mas também os meios . Não sabemos quem de fato está salvo , mas sabemos que a exortação é um dos meios que Deus usa para conduzir os santos em perseverança. Numa perspectiva geral, aqueles que não permanecem são apostotas, mas isso não significa dizer que essas pessoas nasceram de novo , que foram selados ou que receberam o Espírito Santo como penhor (Ef 1.13-14).
Ainda que haja arminianos que defendam a perda de salvação apenas numa apostasia final, a maioria considera que um indivíduo em pecado e afastado perdeu a salvação. Muitos arminianas acreditam que se o indivíduo aceita Jesus e se desvia várias vezes ele receberá a salvação e a perderá diversas vezes . Infelizmente essa é uma visão predominte entre os arminianos.
Sobre o texto de Hebreus 6, é possível sim, dizer que os leitores não se enquadram na situação descrita entre os versos 6-8. O teólogo batista Grudem analisa cada palavra e mostra que elas não provam que as pessoas citadas eram regeneradas . Valeria apena conferir. Note que o autor considera os leitores como salvos e é só a partir do verso 9 que ele dirá " pertencentes à salvação". Esse texto pode ser comparado com a parábola do semeador.
Sobre o Calvinismo eu recomendo o livro Calvinismo Explicado do Francisco Tourinho .
Uma observação que faço nesses debates é a ausência de analise desses textos numa perspectiva luterana que se difere da arminiana e da calvinista .
A perda da salvação arminiana está ligada a apostasia , uma vez perdida nunca mais volta , e como fica o livre árbitro arminiano !! Perde também ?
Sinuca .
Os calvinistas falam de Agostinho como os católicos falam de Lutero 😅
Nesse debate o pastor alderi,só falou de filosofia,frases e fábulas e os versículos que usou de João todos isolados,o pastor Marcelo só veio com Bíblia texto e contexto excelente uso da hermenêutica Bíblica e a Bíblia é irrefutável 10x0 a Bíblia,absurdo dizer que Deus já determinou pessoas para a condenação antes mesmo de elas nascerem.
Ficar citando alguém que disse algo no passado não diz o todo! Leia a Bíblia... hebreus 6 por exemplo é tão nítido
Fala que o salvo perde a salvação é uma eresia
Ler a palavra como se tivesse lendo jornal é complicado Jesus disse a mulher do poço de Jacó que a salvação vem do judeus todas as profecias dos profetas messiânicos foram exclusivamente para Israel e tudo já se cumpriu com a queda do templo de jerusalem nos anos setenta da primeira era crista nós remanescentes de dois mil anos depois de cristo nascemos com tudo pronto somos filhos de Deus não necessitamos de batismo porque pecado sempre foi transgressão da lei de Moisés nós nunca tivemos sob a primeira aliança como pecamos se o mesmo foi aniquilado na cruz. A nós o que nos interessa são as conquistas espirituais na cruz sem pecado sem lei sem preceitos somos espiritos perfeitos perseverança na Bíblia era parar judeus.
O PR calvinista não soube responder e não aceita a apostasia.se fugir da bíblia já tá errado
A salvação na visão arminiana e muito difícil. Vcs que são arminanos pode chegar lá por seu livre árbitro??
Em qual documento arminiano diz que o homem pode ir até Deus por vontade própria?
Com a graça preveniente isso é o que vc que fecha o no final..
Mas diz que uma vez perdida a salvação não volta mais , e como fica o livre árbitro arminiano !!!
Ue o Calvinista não pega na Bíblia?
O calvinista se baseia nas falas de calvino,,ja Armeniano usa a Biblia,,como base;o Pr Sezar deu uma indireta ao calvinista,,,ele pode perder o celular,,nao pode perder a salvação ??? Ficou sem graça
Sim e só pecar
Mesmo salvos continuamos a pecar
O Calvinismo não bem representado ai. A questão da apostasia ficou embaraçada no argumento calvinista
Acredito na linha reformada. Vejo mais coerência com as Escrituras.
O salvo perde o livre árbitro ?
O crente não tem o livre árbitro total, nem o ímpio, ambos não tem o livre árbitro total porque a raça humana está decaída por cauda do pecado!
Kkkkkk
Quando vc fala que o salvo perde a salvação vc é um falso profeta
Apesar de achar o debate válido
Penso ser um pouco desnecessário
Pois é muito baseado em suspeita
Lá na cruz Jesus diz ao ladrão que encontraria com Ele nos céus
E não temos mais informações desse que foi salvo no último momento de sua vida
Impossível ser calvinista! Tosco.
melhor ser bíblico!