у меня был скрининговый собес с HR в Яндексе - ничего не рассказав ни об условиях работы, ни о мотивации, ни о проектах - НИЧЕГО - начала меня пытать как я работал, где, что делал и т.д. - я сказал что не готов тратить время на рассказы о себе в условиях полного отсутствия хотя бы какой-то информации о работе, на том и распрощались) Потом еще писала мне что-то в телеге, но я даже не смотрел)
@@her0189 Вы далеко не первый кто об этом говорит. Все из знакомых кто работал в яндексе (в последние годы) говорят что это ад. Многие уходят оттуда с покалеченой психикой
Но hr тебе и не может об этом рассказать... Задача hr - первичный фильтр. Затем разговариваешь со специалистами и спрашиваешь у них про проекты. Говорю как работодатель
Я вообще не хожу на собеседования с HR. Узнаю по телефону, кто проводит собеседование и если HR, то сразу прощаюсь. Уж не знаю, как там на Западе, но в России HR - это по сути поп, перед которым ты должен исповедаться во всех своих грехах, выложить ему всю свою подноготную. Нередко должности HR занимают девицы небольшого ума и т.к. они выполняют роль первичных фильтров и по факту самолично решают, кого отшить, то у них на этой почве едет крыша - просто от восприятия себя как вершителя судеб. Обязательный этап программы - рассказ о том, почему претендент уволился со своих прошлых работ. При этом претенденту никто не собирается рассказывать, сколько народу у работодателя уволилось и почему, и контакты уволенных (чтобы они могли рассказать претенденту о компании) тоже никто не даст. В целом, HR - это гнилые понты и лично я на них время не трачу - благо в достатке компаний, где отбором занимается руководитель ИТ-отдела или ведущий программист.
В Германии точно так же. Если собес только с эйчаром, то я просто отказываюсь. Так как это трата времени на человека, который даже мою компетентность проверить не сможет..
Я кстати ни разу не видел тестового задания которое реально соответствовало бы временной оценке работодателя. Говорят на 4 часа? Значит там точно около 12 будет, чтобы качественно сделать. А если делать не качественно, то я все тоже самое могу сделать на полутора часовом собеседовании и еще время на мои и их вопросы останется. Так что я принял решение в принципе больше никаких тестовых не делать
Хотите прикол, я зашёл как кандидат на рынок менеджера по продажам, у меня опыт более 10 лет. Это рынок кандидата. Не как в ИТ среди джунов и мидлов. 2 месяца прошло, до сих пор приходят ответы на отклики😮. Проблема всего рынка найма, на мой взгляд, в еба...ых HR, это даже не HR, а отдел кадров советского завода. За редким исключением адекватные попадаются. С другой стороны если компания загнется из-за подобных HR, то туда ей и дорога.
А что вы думаете о том, что программисты часто игнорируют работодателей из-за несоответствия ожиданий? Лично я сам столкнулся с этим, когда искал работу после армии. Решил попробовать курсы по IT, рассматривал разные варианты, но в итоге выбрал Skypro. Наставник помог мне не только пройти обучение, но и найти первого заказчика))
Пример плохой корпоративной культуры - грязный туалет.😂 Всегда, когда ходил на собеседование, проходил в туалет. Если туалет грязный, то и вся компания такая.
Я в двух компаниях работал, в обеих компаниях была одна и та же проблема, тебя хотят прям выжать на всю зп, горящие сроки, проекты которые надо сделать вчера, срочно что-то исправить к понедельнику, при чем объявляется в пятницу, постоянные созвоны. При чем одна компания из России, вторая Американская связанная с криптой, что там, что там одно и тоже. Проработав так почти 5 лет, послал компании нафиг. Хватает проектов по связям
так во всех стартапах и без крипты ) тоже намучался, лучше устроиться в крупную компанию и там уже с отпускными, больничными, вычетами, 13 зарплатой больше получается, проверено
жиза , тоже столкнулся с такой ситуацией, и тестовое задание на неделю блт и тайм трекер и не гибкий график, + снизи ожидаемую зп 🤦♂️ мда уж, и коллеги на собесе не проявили своих софт скилов
Эта "неорганизованность или непрофессионализм" обычно выливается в бессмысленную трату времени/ожидание со стороны кандидата. В этой сфере сейчас рынок "продавца"/работника. Я не помню такого, что бы я искал работу и у меня было собеседование только в одном месте. Часто бывает, что у тебя собеседование 2-3 местах течение дня. И в итоге, ты здесь собеседование не прошёл в назначенное время, дожидаясь "не соблаговолит ли многоуважаемый джин", и на следующее опоздал/не пришёл. Обычно такое случается когда агенства, которые обычно нанимают работяг/продавцов/офисный планктон, решили поработать в хайтеке. И им кажется что заставить подождать кандидата, это такой хороший способ показать кто здесь главный... Естественно, в такое агентство я больше не пойду. И другим отсоветую идти на вакансии предлагаемые этим агентством. "Пробелы в коммуникации" это когда агент даёт неполную и/или некорректную информацию, которая вообще говоря в хайтеке легко проверяется. Все умеют гуглить, имеют контакты, связи. Понятно, что если тебе врут или пытаются тобой манипулировать уже на этом этапе, то... Корпоративная культура это то, что я проверяю сразу же как только становится известно название компании. Именно поэтому ни при каких условиях я не пойду в Гугл и Фейсбук. Негативный имидж компании это про то же. Тестовые задания бывают довольно серьезные, особенно на моём уровне. Я их берусь делать, если компания мне интересна и/или задание интересно для меня. И моё требование, я их делаю только после собеседования с менеджером, как последний этап процесса. "Если в компании недавно были увольнения". Я так понимаю, это про "корпоративную солидарность" программеров. С моей точки зрения проблема только одна - обычно зарплаты после сокращений сильно меньше.
Пришёл к назначенному времени на очный собес, а меня тупо проигнорили. Ну, то есть , собес отменили, так как там кто-то не может, а меня даже не предупредили. Компания топ 5 в РФ. И как мне к такому работодателю относиться? Хотя косяк исключительно одной эйчарки.
Они неиронично считают себя "финальным" местом работы уровня ФААНГа и пять раундов собеседований плюс одно тестовое - это минимум их найма. Внутри, естественно, не фаанг, а русский наебизнес без технической культуры и рабочих процессов.
@@valerakozhura2544 хорошие рабочие процессы встречаются как аномалия. В основном грызня. Это в целом очевидно вытекает из того, как устроено перформанс ревью.
да я тоже сначала на hr смотрю , если он в ауте, то и место куда тебя берут будет вынос мозга, по этому нафиг надо и если hr слишком настырный тоже нафиг ))
Согласен такое себе, но что делать если рыночек it в рф сейчас в полуобморочном состоянии, а так хоть какой то шанс джуну-стажеру выделиться и попасть на собес.
Для джуна/стажера эт как раз может быть входным фильтром. Ибо чем выше скилл, тем меньше времени надо. На джуновом уровне эта зависимость наверно наиболее сильная. Ну и дополнительно проверка на совпадение стека, ибо это тоже уменьшает нужные времязатраты.
О стажёрах. Проходил этап отбора на стажировку "Java стажёр" . Мне нужно было заполнить здоровую анкету, кто я, зачем я, что я хочу, что хочу через год, мои софт скилы, мои недостатки. и прочий соц опрос. Ок. Потом нужно было пройти технический тест на знание Java. Ок. Потом тест на знание английского. Ок. И последнее (БОСС) нужно сделать приложение с фронтедом и бэкендом на Java Spring Boot, которое считает зарплату за указанные отпуски. К приложению сделать тесты на Java. Залить на гитхаб и отправить. Если возьмут - стажировка не оплачивается, идёт 4 месяца.
гастЯт? В смысле в гости приходят? или гОстят? ghost - призрак, Гостинг - внезапное и беспричинное прекращение любой коммуникации одной из сторон. Термин происходит от английского слова ghost - «призрак».
В чём проблема Яндекса? Не понимаю. Отличная компания. И давно с порн хабом что-то не так. Вообще изи, хоть ходить в футболке порн-хаб вне рабочее время, за доп плату
у меня был скрининговый собес с HR в Яндексе - ничего не рассказав ни об условиях работы, ни о мотивации, ни о проектах - НИЧЕГО - начала меня пытать как я работал, где, что делал и т.д. - я сказал что не готов тратить время на рассказы о себе в условиях полного отсутствия хотя бы какой-то информации о работе, на том и распрощались) Потом еще писала мне что-то в телеге, но я даже не смотрел)
Переработки, низкая зп, дерьмовые внутренние технологии, посредственные продукты. Вот, если кратко
@@her0189 Вы далеко не первый кто об этом говорит. Все из знакомых кто работал в яндексе (в последние годы) говорят что это ад. Многие уходят оттуда с покалеченой психикой
@@her0189 ну, плюс минус я так и подумал))
За этим следует техническое собеседование на месяц или два растянутое.
Но hr тебе и не может об этом рассказать... Задача hr - первичный фильтр. Затем разговариваешь со специалистами и спрашиваешь у них про проекты. Говорю как работодатель
Самая большая проблема - это HR, которые работают в этой области не имея ни образования, ни нормального представления о найме
Я вообще не хожу на собеседования с HR. Узнаю по телефону, кто проводит собеседование и если HR, то сразу прощаюсь. Уж не знаю, как там на Западе, но в России HR - это по сути поп, перед которым ты должен исповедаться во всех своих грехах, выложить ему всю свою подноготную. Нередко должности HR занимают девицы небольшого ума и т.к. они выполняют роль первичных фильтров и по факту самолично решают, кого отшить, то у них на этой почве едет крыша - просто от восприятия себя как вершителя судеб. Обязательный этап программы - рассказ о том, почему претендент уволился со своих прошлых работ. При этом претенденту никто не собирается рассказывать, сколько народу у работодателя уволилось и почему, и контакты уволенных (чтобы они могли рассказать претенденту о компании) тоже никто не даст. В целом, HR - это гнилые понты и лично я на них время не трачу - благо в достатке компаний, где отбором занимается руководитель ИТ-отдела или ведущий программист.
Респект. Хочу стать таким же специалистом, чтобы иметь возможность не размениваться на эту шелуху.
В Европе так же
В Германии точно так же. Если собес только с эйчаром, то я просто отказываюсь. Так как это трата времени на человека, который даже мою компетентность проверить не сможет..
Ну, мне один раз удалось через HR-агенство удачно трудоустроиться. Но они то заинтересованы, на связи с заказчиками и активно пушат процесс.
@@ggpppmkq Важно не где искать, а как. Рецепт я описал: не ходите на собеседования с HR.
Я кстати ни разу не видел тестового задания которое реально соответствовало бы временной оценке работодателя. Говорят на 4 часа? Значит там точно около 12 будет, чтобы качественно сделать. А если делать не качественно, то я все тоже самое могу сделать на полутора часовом собеседовании и еще время на мои и их вопросы останется. Так что я принял решение в принципе больше никаких тестовых не делать
и работать там так же будешь 8 часов (16 :) проверено
Был случай соискателю на должность java программиста прислали тестовое по javascript.
Хотите прикол, я зашёл как
кандидат на рынок менеджера по продажам, у меня опыт более 10 лет. Это рынок кандидата. Не как в ИТ среди джунов и мидлов. 2 месяца прошло, до сих пор приходят ответы на отклики😮. Проблема всего рынка найма, на мой взгляд, в еба...ых HR, это даже не HR, а отдел кадров советского завода. За редким исключением адекватные попадаются. С другой стороны если компания загнется из-за подобных HR, то туда ей и дорога.
А что вы думаете о том, что программисты часто игнорируют работодателей из-за несоответствия ожиданий? Лично я сам столкнулся с этим, когда искал работу после армии. Решил попробовать курсы по IT, рассматривал разные варианты, но в итоге выбрал Skypro. Наставник помог мне не только пройти обучение, но и найти первого заказчика))
Реклама?
А где и когда стримы проходят?
Пример плохой корпоративной культуры - грязный туалет.😂 Всегда, когда ходил на собеседование, проходил в туалет. Если туалет грязный, то и вся компания такая.
Интересный критерий 🤔
Бред, ты на работу срать приходишь или всё же работать?
Я в двух компаниях работал, в обеих компаниях была одна и та же проблема, тебя хотят прям выжать на всю зп, горящие сроки, проекты которые надо сделать вчера, срочно что-то исправить к понедельнику, при чем объявляется в пятницу, постоянные созвоны. При чем одна компания из России, вторая Американская связанная с криптой, что там, что там одно и тоже. Проработав так почти 5 лет, послал компании нафиг. Хватает проектов по связям
так во всех стартапах и без крипты ) тоже намучался, лучше устроиться в крупную компанию и там уже с отпускными, больничными, вычетами, 13 зарплатой больше получается, проверено
Это в очень маленьких компаниях обычно так) Где от бэкендера ещё требуют навыки фронтендера и девопса
жиза , тоже столкнулся с такой ситуацией, и тестовое задание на неделю блт и тайм трекер и не гибкий график, + снизи ожидаемую зп 🤦♂️ мда уж, и коллеги на собесе не проявили своих софт скилов
Спасибо Миша за видос 👍
Эта "неорганизованность или непрофессионализм" обычно выливается в бессмысленную трату времени/ожидание со стороны кандидата. В этой сфере сейчас рынок "продавца"/работника. Я не помню такого, что бы я искал работу и у меня было собеседование только в одном месте. Часто бывает, что у тебя собеседование 2-3 местах течение дня. И в итоге, ты здесь собеседование не прошёл в назначенное время, дожидаясь "не соблаговолит ли многоуважаемый джин", и на следующее опоздал/не пришёл.
Обычно такое случается когда агенства, которые обычно нанимают работяг/продавцов/офисный планктон, решили поработать в хайтеке. И им кажется что заставить подождать кандидата, это такой хороший способ показать кто здесь главный... Естественно, в такое агентство я больше не пойду. И другим отсоветую идти на вакансии предлагаемые этим агентством.
"Пробелы в коммуникации" это когда агент даёт неполную и/или некорректную информацию, которая вообще говоря в хайтеке легко проверяется. Все умеют гуглить, имеют контакты, связи. Понятно, что если тебе врут или пытаются тобой манипулировать уже на этом этапе, то...
Корпоративная культура это то, что я проверяю сразу же как только становится известно название компании. Именно поэтому ни при каких условиях я не пойду в Гугл и Фейсбук. Негативный имидж компании это про то же.
Тестовые задания бывают довольно серьезные, особенно на моём уровне. Я их берусь делать, если компания мне интересна и/или задание интересно для меня. И моё требование, я их делаю только после собеседования с менеджером, как последний этап процесса.
"Если в компании недавно были увольнения". Я так понимаю, это про "корпоративную солидарность" программеров. С моей точки зрения проблема только одна - обычно зарплаты после сокращений сильно меньше.
Пришёл к назначенному времени на очный собес, а меня тупо проигнорили. Ну, то есть , собес отменили, так как там кто-то не может, а меня даже не предупредили. Компания топ 5 в РФ. И как мне к такому работодателю относиться? Хотя косяк исключительно одной эйчарки.
Прорекламировать контору.
А что за тема с яндексом?
Они неиронично считают себя "финальным" местом работы уровня ФААНГа и пять раундов собеседований плюс одно тестовое - это минимум их найма. Внутри, естественно, не фаанг, а русский наебизнес без технической культуры и рабочих процессов.
@@LetoDeWirre Про систему найма наслышан, но про крутые рабочие процессы думал наоборот
@@valerakozhura2544 хорошие рабочие процессы встречаются как аномалия. В основном грызня. Это в целом очевидно вытекает из того, как устроено перформанс ревью.
Контора-предатель.
да я тоже сначала на hr смотрю , если он в ауте, то и место куда тебя берут будет вынос мозга, по этому нафиг надо и если hr слишком настырный тоже нафиг ))
Думаю, корпоративная культура - это из разряда "Мы все одна, большая семья", или отсутствует система наставничества, или его гиперболизация.
Если собеседований больше двух этапов, то сразу досвидос.
А тестовые я тоже периодически вижу часов на 40 XD это на стажеров и джунов вакансии. Просто чтоб на тебя посмотрели... Мир сошел с ума
Согласен такое себе, но что делать если рыночек it в рф сейчас в полуобморочном состоянии, а так хоть какой то шанс джуну-стажеру выделиться и попасть на собес.
Для джуна/стажера эт как раз может быть входным фильтром. Ибо чем выше скилл, тем меньше времени надо. На джуновом уровне эта зависимость наверно наиболее сильная.
Ну и дополнительно проверка на совпадение стека, ибо это тоже уменьшает нужные времязатраты.
@@rogervilko В этом случае приходят мысли, что такой объем времени лучше расходовать на личные показательные проекты.
О стажёрах. Проходил этап отбора на стажировку "Java стажёр" . Мне нужно было заполнить здоровую анкету, кто я, зачем я, что я хочу, что хочу через год, мои софт скилы, мои недостатки. и прочий соц опрос. Ок. Потом нужно было пройти технический тест на знание Java. Ок. Потом тест на знание английского. Ок. И последнее (БОСС) нужно сделать приложение с фронтедом и бэкендом на Java Spring Boot, которое считает зарплату за указанные отпуски. К приложению сделать тесты на Java. Залить на гитхаб и отправить. Если возьмут - стажировка не оплачивается, идёт 4 месяца.
гастЯт? В смысле в гости приходят?
или гОстят? ghost - призрак,
Гостинг - внезапное и беспричинное прекращение любой коммуникации одной из сторон. Термин происходит от английского слова ghost - «призрак».
Никогда не любил русский язык в школе, не напоминай плиз о нем
@@МихаилБеляков-я7ю поэтому ты общаешься на?... неведомом новом?
Говорить каждому что работаешь в порH индустрии - это наоборот здорово, легко можно диалог завязать с каждым.
гОстят,а не гостЯт. От слова ghost, а не от слова "гость". Интеллектуал ты эдакий
Скажи спасибо если платят без задержки. В Европе это прям редкость 😅
В чём проблема Яндекса?
Не понимаю.
Отличная компания.
И давно с порн хабом что-то не так. Вообще изи, хоть ходить в футболке порн-хаб вне рабочее время, за доп плату
Я что яндекс плохого делает?
Достаточно того, он границы со своих "карт" удалил.
Миша, скажите пожалуйста, как в ЕС сейчас с наймом разработчиков из Украины, РФ и РБ?
Не миша, но не фаанг - только при наличии разрешения на работу в данной стране ЕС
@@maudau-bz7dl а как получить это разрешение? Это обычная рабочая виза, я так понимаю?
Мишаня, первый пункт это когда эйчар начинает хамить тебе, оскорблять или показывает что ты для него - пустое место
хехе в укршвице пишу тестовые на 7 дней
никогда не цените себя сами, нанимателям это не подходит)