@@itsshirzohar כן, בעברי כשזה היתי לוחם נפלתי אין סוף פעמים לתוך הבוץ ואפילו שכל פעם שהינו חוזרים מהשטח היתי צריך לנקות את הציוד. הייתי לוקח את זה באהבה.
@A2D איך בדיוק הגעת למסקנה הזאת? אפשר להכריח מישהו לקרבי למרות שיש דרכים שהוא יכול לצאת מהשירות הקרבי וללכת לקרבי זה ממש לא אומר שאתה מת. תסתכל נתונים כמה חיילים קרביים נהרגו בעשור האחרון לעומת כמה גויסו לקרבי ואתה תבין שזה נמוך מאוד. בנוסף אם הוא מחליט לא להתגייס מה מונע מכל שאר העם לא להתגייס? אתה לא מרגיש בבעיה כי זה לא המצב אבל אם זה היה המצב ככל הנראה לא היינו יכולים לקיים את הדיון הזה
אנשים כאלה הם אנשים שחושבים רק על עצמם. מוסריות זה הצגה שהם עושים כדי לפתור את עצמם מהמצפון. אם באמת היה לו כל כך אכפת מאנשים היה עושה שירות לאומי כהוגן
אני בת 17 מאזור השרון ויודעת שצה"ל זו לא רק חובה, זו זכות! להגן על המדינה שלנו, שהסבים והסבתות שלי, שההורים שלי הקימו.. שבני משפחה שלי נפצעו קשה במלחמות למענה.. אני מאמינה שאין לנו מדינה אחרת, ולכן אנחנו צריכים תמיד לשמור על זאת שיש לנו!
ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח אדם מראה את הבעיה העיקרית בצה"ל- לא השמאל או הימין, לא הפחד למות אלה האטימות של אותם דרגים גבוהים, כמה כיף להתעלם מהמציאות עם משפטים מפגרים כמו "הנוער תזוזתי ופחות החלטי"...
אתם עושים כתבה על מישהו שלא התגייס מסיבה אידיאולוגית אבל לפי הגרפים שאתם מביאים הסיבה האמיתית לירידה בגיוס לקרבי זה לא בגלל שיורים הרבה מדי אלא בגלל שיורים פחות מדי אפשר לראות בברור שאחרי מלחמות שלא ניצחנו את האויב בנוקאוט ירדה הרצון לגיוס ויש לנו את היכולת לנצח
יש בזה משהו, עכשיו קודם תמצא מטרה טובה. רוב הסיכויים המטרה שתבחר יהיה או מדינה גדולה שיהיה השלכות פוליטיות או מדינה קטנה כמו פלסטין יהיה השלכות של שנא נגד ישראל (וכבר יש יותר מדי), ההפך רוב הסיכוי שאם נלחם נגד הפלסטינים אחת ולתמיד רוב האנטי ציונים (גם אלה שבארץ) יהיה נגדנו. בנתיים צריך לתקוף מתי שזה נחוץ, לא לפני שמקבלים טיל בראש, אלה קצת לפני.
בעיה של אותם חיילים שהם לא חתרו לשירות משמעותי כל מי שחותר לשירות משמעותי יקבל בסוף משהו שהוא יקבל ממנו סיפוק בין אם הוא מרוצה מאיפה שהוא נמצא ובין אם לא בסוף בוא יסיים אם סיפוק אז חלאס לבלבל תשכל
8:30 אופיר לסיכום: " כן כשיהיה לי נח אני אתנדב" לא אהבתי את התשובה הזו בלשון המעטה. הייתי לוחם בצנחנים ושירתתי במילואים בצנחנים... אבא שלי היה לוחם בגולני .... הסיכוי שלי להיות חי הוא לא גדול אבא שלי יכול היה למות בעשרות מקרים ואני גם אני היו לי את החוויות שלי. אם אתם מתקדמים, נאורים, יש לכם פתרונות אחרים לחיילים על הקרקע, תפדל, בבקשה, תראה לי רוץ קדימה להיות ממציא, פוליטיקאי, מוביל דרך, שמשנה לכולנו! ולא רק לעצמו! אם אין לך כרגע וויתרת על המאמץ והסיכון הצבאי, תהיה פייר ולך תעשה שירות לאומי. בכל מקרה אני מכבד אותך על כך שהסכמת להתראיין מול כולם ולומר את דברייך... תחשוב מה אמרת ותראה אם יש אמת שמתאימה לכולם או שעשית רק מה שנח לאופיר .
התגובה שלך היא מהיחידות שאני מכבד כאן. הבעיה שלהיות מוביל דרך דורש ממך יותר מידי ולרוב אם אין לך איזה קומבינה או שאתה פשוט מושחט אין לך איך להגיע לפסגה
@@frtggfgdg אני לא יודע אם אין דרך נקייה להגיע לפסגה, בתור בן ארבעים פלוס נתקלתי בלא מעט מקרים של שחיתות במוסדות של המדינה, זו לא סיבה לוותר. כרגע פסגת שאיפותי בשלב זה בית ומשפחה שמחה. אולי כשהילדים יגדלו אחשוב בעצמי ללכת ולהוביל עוד דברים למען הכלל.
ואם היו מגייסים בגיל 26? היו מתגייסים הרבה פחות. כמה שנים טובות של חיים מול מוסדות המדינה, ביטוח לאומי והבנה שלא מגיע לך לחיות פה אם אתה לא עשיר....הזמן מבגר את האדם. לרוב הישראלים לא נעים להגיד, אבל הילד הזה שעושה תואר התאים את עצמו לישראל 2018 בצורה אופטימלית בזמן שמנצלים את התמימות של חבריו.
צריך לסיים את הסאגה הזאת של התנדבות ולעשות כמו בארהב צבא סדיר עם משכורת כמו כל מקום עבודה אחר .. כשאתם יוצאים לאזרחות תאמינו לי אף אחד לא שם עליכם קצוץ גם תמות ברחוב אף אחד לא יעצור לשאול לשלומכם החזק שורד .. הם בונים על הנוער מהמעמד הנמוך ומהפריפריה שעוד לא מבין איך העולם עובד שיהיו להם בשר תותחים בעוד שהנוער מהממעד הגבוה ומהמגזר הערבי הולך ללימודים גבוהים ודואג לתחת של עצמו מכיר הרבה אנשים שהשירות הצבאי דפק אותם חזק ואת אף אחד זה לא מעניין והם אלה שצריכים להיות מוערכים הכי הרבה ! פשוט עצוב ! המדינה לא תחזיק כך עוד הרבה זמן ! זה למה היום אנחנו רואים חוסר בהרתעה חוסר משילות הערבים עושים מאיתנו צחוק וזה רק ילך ויחמיר !
@@Rodness28 נכון שזה לא מועיל כלכלית אבל אתה מסכים איתי שחובה שיהיה לך צבא שיגן עליך? אם התשובה היא כן אז לפחות תחשוב גם על האחרים ותשרת גם בעצמך. שבת שלום בכל אופן
אצל דתיים שיש להם יותר אמונה יהודית וערכים ואהבה לארץ ולמדינה יש יותר רצון להתגייס לקרבי..הבעיה היא יותר אצל החילונים שהם חיים לפי תרבות מערבית והם לא מרגישים את היחודיות שלהם בתור יהודים ולא מרגישים צורך לתרום לעם ישראל ולמדינה..רק שיש פיגוע הם יודעים שהם יהודים נגד ערבים..ושיש כמה חגים נחמדים..וזהו..ביום יום הם לא חיים חיים יהודים..וזה מה שחסר..זה נהיה כמו ארצות הברית..רק מי שצבא מתאים לו והןא מרגיש שיתקדם שם אז הוא מתגייס..בארץ זה לא אמור להיות כך..בארץ אנחנו צריכים להתגייס כי חייבים צבא חזק שישמור עלינו מאויבינו שבלעדיו לא נשרוד!!אין פה על מה להתווכח מה נוח לי..אנחנו צריכים להגן על המדינה לעזאזל!!מתאים לי או לא זה לא משנה!! רק בגלל שאין מלחמה כרגע אז אנחנו לא מרגישים את הצורך הזה
שלילי, יוני. אחוזי הגיוס דווקא מאוד גבוהיים בערים חילוניות ושמאלניות מחוץ לת"א. לעומת כך, אילו נסתכל על חרדים נראה גיוס בתחתית- וגם בערים שהן "מסורתיות" או "דתיות" כגון פתח תקווה, או בית שמש - נראה אחוזי גיוס מאוד נמוכים. האמת היא שחוץ מכמה ערים יוצאי דופן, אחוזי הגיוס מושפעים בעיקר בגלל הכנסה, השכלה, מצב משפחתי ולא מימין ושמאל פוליטי.
Mark Fanter ופשוט אין להם מוטיבציה ולא מבינים למה הם עושים את..הם מבינים בשכל אבל זה לא מחובר להם ללב..וזה בגלל שהדור מחפש שייכות ומטרה כללית..נסתכל על זה במבט יותר עמוק ורוחני שאנחנו לומדים עכשיו בישיבת ההסדר: מאז שחזרנו לארץ והקמת המדינו ועד ימינו..בנינו את המדינה בשטח..יבשנו בייצות הקמנו ערים וצבא ומערכת משפט ובתי חולים ובתי ספר וכל מה שמדינה צריכה כדי להתנהל..ויש לנו מיליארדים וכלכלה חזקה..ויופי הקמנו מדינה..נו ומה עוד..אנשים מרגישים שמשהו חסר..השלמנו את החזון הלאומי בהייצטנות..ומה הלאה מה המטרה עכשיו..היינו מצפים שזהו הגענו לשלימות וליעוד..אלה שעכשיו אנחנו בפתח של תקופה יותר מרהיבה ומהפכנית ..של הכנסת הרוח למדינה ולעם ישראל..לעם ישראל חסר הרוח הנשמה שמחבר בין כולנו ונותן לנו יעוד משותפת..כשהיינו בגלות המצב הרוחני של עם ישראל היה חולה..כל אחד היה כישות פרטית נפרדת ולא היינו מחוברים בתור עם..ולכן גם התורה שלנו לא הייתה שלמה..והנה התחיל תהליך הגאולה וחזרנו לארץ ונהיינו "ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ" חזרנו להיות עם אחד וגוף אחד מחובר בתור כלל..שכל אחד משפיע על השני מבחינה רוחנית..הכלליות של עם ישראל היא משהו מיוחדת ויותר מאשר האומות האחרים..כשאנחנו מאוחדים ונמצאים בארצנו הטבעית לרוח שלנו..יש לנו את הכוח לחיות את תורת ארץ ישראל היותר עמוקה ופנימית לנשמת ישראל..ואנחנו בתקופה עכשיו שחז"ל רוראים לה "חבלי משיח" שהיא הזמן הביניים הזה שבין שני התקופות האלו בניית הארץ בצורה החומרית וחיצונית..שהיא חיונית כדי שנוכל להכניס את הרוח החדשה שה' רוצה להפיח בנו כדי שנהיה סוף סוף עם אחד באמת ומוחברים לה' ולמטרתנו האמיתית..כשכל אחד מסתכל על עצמו כחלק מכלל ישראל וכלל העולם..אז יש לו יעוד וסיבה הרבה יותר חשובה ומשמעותית לחיות מאשר אחד שרק מתעסק ודואג לצרכים הפרטיים שלו ומה עם עולם הבא שלו...ואת כל התהליך הזה אנחנו רואים בנבואת "העצמות היבשות" של יחזקאל..
מדינה עוכריית תושביה, הייתי לוחם, נפצעתי בפעילות ונשארתי עם ה-ז ביד ופציעות נפשיות ופיזיות לכל החיים. שמרנו על המדינה ועשינו תחלק שלנו ובשל כך נפצענו, איפה המדינה וצהל עכשיו שיטפלו בנו או שזהו החיים שלי נגמרו ואני צריך לסבול עד יום מותי כי רציתי לתרום למדינה שלי ??
אח שלי מבין את הכעס אבל בוא נחשוב על זה ככה שאם לא היה עכשיו אף חייל בצהל לא היית חיי כדי לרשום את התגובה הזו כי היו שוחטים אותך אז כן אנימעדיף להיפצע ואפילו למות אבל אני יודע שעשיתי את הדבר הכי נכון בחיי ונתתי את עצמי למען המולדת כדי שאנשים פצועים וילדים קטנים וזקנים או סתם אזרחים יוכלו לישון בשקט בלי שאיזה אחמד אחד יתפוצץ להם בפנים
זה הקונספציה השגויה שהכניסו לך לראש data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=IL-US-EG-KR-JP עובדה שאחרים יכולים להחזיק צבא מקצועי (חוץ ממצרים בתרשים) ולהיות יעילים, אז שלא יעבדו עליך
רומן, לא הבנתי איפה הקונספציה שגויה. הסתכלתי בגרף שמראה את ההוצאה על ביטחון ביחס לתמ"ג. אכן ניתן לראות בברור שהוצאות הביטחון של ישראל בשנת 1975 היו בשיא של 25 אחוז בערך מהתוצר הלאומי, ואז זה הולך ויורד עד 2016. אבל מה זה אומר? זה ברור שהצבא התייעל מאוד בטווח השנים האלה אבל אי אפשר להשוות את המערכת הכלכלית שלנו למערכת הכלכלית של אימפריה כמו ארצות הברית. אתה מדבר פה על מעצמה של 350 מיליון תושבים שלא סובלת ממלחמה תמידית על הבית, מול מדינת ישראל הקטנה עם 8 מיליון תושבים שצריכים גם להילחם כל כמה שנים. תסתכל על יפן לדוגמא שמופיעה בתרשים הזה. מ-1960 הוצאות הביטחון שלהם נשארו אותו דבר, פס ישר. איך זה יכול להיות? מכיוון שאחרי מלחמת העולם השניה נאסר על יפן להחזיק בכלל כוח צבאי התקפי מלבד כוח ייצוגי קטן. עזוב, אני שואל פרקטי, תאר לך שממחר בנוסף למשרתי הקבע, גם מגויסי החובה מקבלים משכורת (מינימום לפחות), זאת תוספת של מיליארדים מדי שנה. מי משלם את זה? יצטרכו הרי לקחת את הכסף מאיפה שהוא.
כל אחד והבחירות שלו , רק תזכרו שאם כל אחד יעשה מה שנוח לו לא נגיע רחוק , כן הצבא אחד המקומות הכי מעוותים שיצא לי להיות בהם בחיים כן המדינה שלנו דפוקה מהיסוד אבל לצערנו זה מה שיש לנו, כל הכבוד למי שכן מחליט לתרום ולתת מעצמו, עצוב שזה כבר לא מובן מאליו שזה מה שצריך לעשות
Прекрасный репортаж, спасибо! Очень важный вопрос вы подняли. С одной стороны - ощущение стыда за молодое поколение. Поколение наших детей. Мы их воспитали такими, "делай то, что важно для тебя и не думай о других". А ведь для меня было стыдом не попасть в боевые части, я чувствовал себя солдатом даже не второго, третьего сорта! БОЕВЫЕ ЧАСТИ - ЭТО БЫЛ СМЫСЛ СЛУЖБЫ. С другой стороны, я понимаю нежелание жертвовать чем-либо государству, которое ведет недостойную политику, не заботится о гражданах и о солдатах (привет, Азария!). Так что, 50 процентов мотивации в боевые части - это еще хорошо. А вот если Биби не изменит целиком всю политику - будет 40. 30. 20. Что дальше? Наемная армия?
אחרי שהייתי בקרבי אני אישית לא ממליץ . במדינה שאין גיבוי והיום לוחם בחי'ר אין לו חשיבות במהלך השירות או בשחרור. תתגיסו לתפקיד עם משמעות שישרת גם אותכם. כי בסוף היום למדינה לא אכפת ממכם
@@amitkenan3878 אתה רק כלי שמשתמשים בו, ללא הוקרה. היה עכשיו סרטון של סיירת גולני לפני 20 שנה מלבנון. זה בדיוק מה שהם עוברים. ואחי תכיר קצת הלומי קרב תראה איזה יחס הם מקבלים ממשרד הבטחון, פשוט בזיון
אני עשיתי שירות צבאי ומבין איך הם מרגישים, אני שמח מצעד אחד אבל מרגיש חרטה, אחרי הצבא יצאתי מדוכא ומבולבל ועד עכשיו מנסה להיתקבל לאוניברסיטה, בזמן שחברי מאירופה היו כבר עם תואר ביד. אנחנו אחרי צבא יוצאים בהפסד בעולם שהוא גלובליסטי ואנחנו בתחרות מתמדת, אז ברור שהרבה לא ירצו להתגייס בסיטואציה כזו.
האמת המרה היא ש''הילד המשטמת'' חושב בצורה אחראית על עצמו ועל המדינה. כי מדינה חושבת רק על מה יגרום לה לשרוד עד החלטת תקציב הבא, ולא שוברת ת'ראש מאיפו להביא כסף לחיילים כי הרי זה גיוס חובה ומשלמים כמה שהם רוצים. הילד פו אומר ההפך, אני הלך ללמוד והתקבל לעבודה בגיל 19-20 כסטודנט. לקראת סיום התואר אכניס לכיס 20k+ ויחד איתם מסים למדינה. לא יעברו שלוש שנים ו 20k יאפכו ל 30k, ועוד כמה שנים ל40. להבדיל ממשוחרר מהצבא שגורר את המשכורת הראשונה שלו לכיוון גיל 30(אנוכי). אם יהיו מליון כמוהו, לצבא יהיה כסף לאפוך את עצמו ל''צבא מקצועי''. זה מה שאנחנו כחברה צריכים לקדם! ארגזים של כסף ממיסים - זה כח האמיתי.
מקווה בשבלך שאתה אטומר את זה בצחוק כי אם לא הבנת אנחנו במלחמת קיום תמידית ולא שמנה מתי כמה ואיך אנחנו תמיד ניהי על הכוונות גם של חמאס ושל חיזבאללה וגם של איראן
כשאין אידיאולוגיה.. למה שירצו להתגייס? "שירות משמעותי" אבל עזבו משמעות כי זה פוליטיזציה של הצבא. זה פרפור גסיסה ראשונה ראשוני של עם ישראל והציונות, נורת אזהרה!
זה מורכב..אבל זה לא שמצב אידיאלי וטוב קורה כשילדים בני 18 רוצים ובוחרים להתגייס לצבא ומסתערים על הנשק כמו מנת פלאפל. אולי כשכל הילדים שלנו ושל שכנינו יסרבו "לשרת", יהיה מקום חדש לחשוב על איך חיים בשלום במזרח התיכון.
צבע בלי המודיעין זה צבא שבוא אף אחד לא מבין למה הוא עושה את מה שהוא עושה ומסתמך יותר על כושר התלהמות מעל פני גורמים בשטח או על צדק בקיצור אין הבדל תהנו לכם בלכבס גרביים
אנשים שאמורים להתגייס יודעים שאין ולא יהיה להם גיבוי מהצבא בכל מקרה ולא יקרה, כל מדינת ישראל כבר נוכחה ליראות איך הצבא נטש חיילים בשעות הכי קשות שלהם !!!
בואו נגיד את הסיבות : 1.האוכלוסייה גדלה ולכן אחוז האנשים יורד. 2.תחושת הסכנה הקיומית ירדה משמעותית מאז מלחמת לבנון השנייה והאינתיפאדה השנייה. 3. ההתנהלות הבירוקרטית האיומה של צה''ל
"שיהיה לי נוח אמי אתנדב" אז למה אנשים אחרים לא אומרים את זה? מה אתה שונה מאנשים אחרים? אנשים מתים בישביל להגן עליך ואתה *תתנדב* אפילו לא תשרת בצבא מתי שיהיה בא לך איזה יופי
הצבא הוא לא לכולם, זה ברור. והלוואי ויהיו כמה שיותר אפשרות לשירות ציבורי חלופי ומשמעותי. מצד שני, כשאני שומע את אופיר מדבר אני נזכר במשפט “Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
המדינה שלנו חיה ללא רוח, ללא עתיד, ללא חינוך לאומי נכון. אנחנו חייבים לשנות את עצמנו, את הקשר בינינו, את האווירה הלאומית הפנימית שלנו כאן במדינת ישראל. לחנך את עצמנו על ברכי אהבת הזולת, על הכלל "ואהבת לרעך כמוך" - להרים את הדגל הזה של היהדות האמיתית, לא הפורמלית. כאשר זו תהיה הרוח כאן, המונים מאומות העולם יימשכו ויבואו לנשום את אוויר הפסגות הזה. אז לא נצטרך להסביר ולא להצטדק. במקום לתת דוגמה יפה כזו לעולם, אנחנו ניצבים כעת מול פני האנושות ונותנים דוגמה הפוכה - החל מהתנהגות הממשלה ועד להתנהלות בגני הילדים - כולם נמצאים בתחרות זה עם זה, מצפצפים זה על זה. רק בחסדי ה' אנחנו עוד קיימים כאן עם כל הפשלות שאנחנו עושים יום יום. אלו דברים שצריך לחזור ולהסביר - קודם כול לעצמנו. שונאי ישראל הגדולים ביותר הם אנחנו עצמנו, כי ישראל היא בראש ובראשונה מושג רוחני של חיבור, של אהבה, של תמיכה ודאגה הדדית - ואנחנו בשנאה זה לזה, בדחייה זה מזה, מביעים שנאה, בוז וזלזול ברעיון היהודי, בועטים בחוקי הכוח העליון. אין פלא שכולם מתייחסים אלינו באופן דומה. אנחנו בעצמנו זורעים את השנאה באוויר הבינלאומי וקוצרים את התבואה בהתאם.
שיהיה צבא מקצועי עם משכורות נורמליות ! במקום לשלם פנסיות במיליוני שקלים לכל האוכלי חינם , שיתנו לילד בגיל 20 משכורת של 6000-7000 שקל בתור חייל מקצועי . אני את הילד שלי אם בכלל יהיה פה עוד 20 שנה לא ישלח לצבא , אין צורך
גבר צבא מקצועי לא יכול להיות בנוי מ2 לוחמים לא משנה כמה מקצועיים הם יהיו, בארצות אחרות האוכלוסייה ענקית ולכן יש כמות גדולה של חיילים מקצועיים אם בארץ זה יהפוך לזה יהיו 2 וחצי חיילים, תחשוב על מה שאמרת
אפקט אזריה כשהשנה הכי נמוכה הייתה 2007 והייתה מגמת ירידה כבר במשך שנים רבות? או שאולי אזריה זה פופוליסטי ויש עוד המון, המון נושאים המשפיעים על הגיוס. למשל... מי שרוצה לדאוג לעתידו ירצה לעשות עתודה. הביקוש ליחידות תכנות, סייבר וכו' בעלייה מטורפת בצבא, וזאת בגלל שהמציאות כיום שונה מהמציאות בעבר. חבר'ה רבים המתאימים לקרבי, רוצים למצוא כל דרך אפשרית כדי להגיע לשירות אשר יתרום להם בעתיד. הם סה"כ רואים את טובתם.
ידידי היקר לאחר 2007 הייתה עליה רואים בברור שהירידה הייתה הפדיחה של מלחמת לבנון ואגב צבא טרם בכל הדורות להכנה לחיים ופעם לבחורים היה יותר חשוב להיות קרבי...
לא הבנתי מה אתה מנסה לומר פה? הייתה ירידה עוד לפני אזריה. אתה מודה שהשפל ב-2007 הוא בגלל סיבה אחרת לגמרי ממה שציינת, אבל משום מה אתה סבור שהשפל הנוכחי הוא תוצאה של אזריה? אם היית מסתכל על הנתונים שמפרסמת הכנסת, או הצבא, במשך כבר עשרות שנים, היית רואה ששיעור הלא משרתים במגמרת עלייה כבר משנות ה-80 - או במילים אחרות 30 שנה כבר אנחנו רואים ירידה. אם היית חופר עוד יותר לעומק היית מגלה ש-2007 אינה השפל הכי נמוך, אלא רק חלק ממגמה של עלייה וירידה אשר מתרחשת בכל עשור.
הילדים רואים את ההורים שלהם עם הקושי הכלכלי שנאלצים לעבוד קשה ולכן הילדים מעוניינים לתמוך ולגדול כלכלית ולא רואים את צה"ל כמודל לרווחה כלכלית לחיים העתידיים שלהם
אחת הבעיות לדעתי היא העובדה שהצבא תופס מסגרת לא מבוטלת של זמן אחרי התיכון שניתן לנצל לקבל הכשרה מקצועית וחינוך אקדמי. מצד אחד, קיימות יחידות צבאיות שמקנות נסיון מעשי שיכול לפתוח עבודות יוקרתיות ורווחיות לחייל שייתגייס לאותו תפקיד, ומצד שני יש לך הרבה אנשים איכותיים שנתקעים בתור מש"קים או בתפקידים אפילו פחות מקצועיים כמו עובד רס"ר, ויוצאים מהצבא בלי תעודת מקצוע ובלי הכשרה שיכולה לתת להם את היכולת להפוך את מה שהם עשו שנתיים ושמונה חודש לכסף בשביל לנהל חיים עצמאיים. לדוגמא - מערך השלישות. בתור מש"ק כ"א מיל' לשעבר, אני יכול להגיד שקרוב לשנה לאחר השחרור, לא מצאתי שום משרה שדורשת את היכולות שפיתחתי בתור מש"ק כ"א מיל' - הדבר הכי קרוב זה משרות בק-אופיס וטלפנות. הרוב המכריע של משרות כח האדם דורש תעודות או תארים, וכיוון שהתפקידים לא מספקים את הדברים האלה, הזמן הזה מבוזבז מבחינת הכשרה תעסוקתית. השורה התחתונה - אם נמנע לרגע ממהפך יסודי בהתנהלות הצבא שיעלה כמות פסיכית של כסף - היא שצריך להפוך את השירות הצבאי למשהו שישתלם תעסוקתית למתגייס כאשר הוא ישתחרר. זה חשוב יותר מהעלאת שכר החיילים (למרות שזה חשוב לא פחות, בהתחשב בזה שמדובר בעשרות אלפים שמשתכרים כ-80% מתחת לשכר המינימום בעל כורחם בחסות הממשלה, אשר קבעה את שכר המינימום הזה) ויותר חשוב מהפיקדון ומהמענק. חייל משוחרר צריך לדעת שלאחר השחרור שלו יש לו מקצוע ביד והוא לא צריך ישר לחפש עבודה במקדונלדס או לבדוק אם מחפשים מלצר במסעדה הקרובה, אלא יכול להתחיל קריירה משמעותית. השורה התחתונה היא כזאת - מי שלא רוצה לשרת לא ישרת: זה נכון לחייל המילואים וזה נכון למתגייס הטרי וזה נכון לבנאדם שהגיע ליחידה והבין את המצב והחליט שלא מתאים לו, ויצא לי לראות את כולם. מי שרוצה להשתמט או להתחמק או איך שלא תקראו לזה יביא עורך דין, ילך מכות עם מ"צ, או ישלח את ההורים שלו על מפקד הבסיס או אלף ואחד פתרונות "יצירתיים". אם הצבא רוצה להעלות את נתוני הגיוס - מה שלא כזה בוער לתא"ל שכל עיסוקו משא"ן קרבי שביסודו דורש מוטיבציה - אז הצבא צריך להפוך את השירות הצבאי למשתלם. תכנית ממדים ללימודים היא אחלה פתרון לקהילת הלוחמים, וזה דבר נהדר. עכשיו צריך לדאוג לכל שאר החיילים במערכת.
אסביר לך למה אתה טועה וזה נורא פשוט כשאדם הוא בגיל 18 הוא מצד אחד מספיק חכם כדי להבין איפה הוא ומה קורה ומצד שני מספיק טיפש כדי לא לשאול שאלות כל היום אם תשים לב אבל מי שעושה מילואים לפעמים המלואימניקים מתחילים להתווכח עם המפקד בגלל שהם מבינים את גודל הדבר ואת המשמעות וחוץ מי זה מה אתה רוצה שיקחו ילד בן 14 למלחמה או שיקחו בן אדם עם משפחה וילדים לצבא כשהוא בגיל 26 כאילו מה הפואנטה ומי שרוצה לעשות שירות ולקבל מקצוע לחיים שיעשה עתודה
1. העיר שממנה יצאו ועברו הכי הרבה טייסים (7 טייסים) היא תל אביב יפו. ובכלל בבית הספר שלי יש המון שרוצים להיות לוחמים (עירוני ד' בצפון תל אביב יפו מול הירקון). 2. כלל המסגרות של כושר קרבי כמו יובל אילם הן רווחיות וכמו חברה פרטית עסקית לכל דבר ועניין. 3. בעיני, אם לעשות צבא אז לפחות "לנצל" אותו לטובתי ולצאת עם תואר או משהו דומה ולאו דווקא להיות לוחם (אני כרגע סטודנט בעתודה טכנולוגית). הצבא צריך אנשים בכללי ולא רק לוחמים, ולצערי לשמוע את התסכולים מחיילים ומילואימניקים לשעבר שעושים ועשו עבודת קודש (רוב משפחתי היו לוחמים בגולני, משמר הגבול וכ'ו, איבדו חברים שלחמו לצידם ואף חלקם המשיכו כמו דודי, שירת במג"ב ובמשטרה כ30 שנה) זה נכון, אבל בפרקטיקה אם הם לא מתכוונים להמשיך בשירותי הביטחון לא חושב שבמאה ה21 צריך כבר היקף נרחב כל כך. המדינה לא ממש תורמת לאזרחים שלה וראינו את זה טוב מאוד בבחירות האלה שזה משהו שמאוד חורה לי. מקווה שהבהרתי את נקודתי.
נ.ב אני בעד ואפילו חושב שזו אחראיותו המוסרית של כל אזרח באשר הוא לתרום לחברה. אני בעד שירות משמעותי (אפילו אני חושב שאני עושה כזה בדרכי שלי) תרומה בכל דרך כלשהי אבל לא ברמה של להכריח, יש עדיין המון חסרונות ונקודות תורפה ביעילותו של צה"ל ותנאים מכפירים ומביישים לפעמים אפילו ברמה כזו שזה עוד מתחיל מהמיון והשיבוץ לתפקיד צבאי, עצם התנאים שדורשים ממך להגיע אליהם נראים בחלקם רחוקים מלכת ואך ורק מעטים מתקבלים אליהם ואין תחלופות שאפשר לתרום בתפקיד או מסלול דומה בו למלש"ב יש את חופש הבחירה (אני למשל רציתי להיות לפני כן בצוללות אבל ידעתי שמבחינה גופנית אני לא בנוי לזה) וברור לי שחייב להיות סינון כלשהו, אבל מבחינת עניין פרטי שלי הצבא קבע עבורי בעקיפין שאלך לעתודה בוודאות מבלי לשלוח לי אפילו תאריך לגיבוש צוללות ואפילו לא יידעו אותי שלאחר המיון הפסיכוטכני לחובלים וצוללות יש חלון הזדמנויות לבקש מיונים למשך שבועיים שלאחר מכן אי אפשר לבקש יותר מיון לשום דבר, וכתוצאה מכך להיות משובץ לכלל צה"ל (שבתכלס צה"ל קובע לך מה תהיה ולא מה שאתה רוצה להיות) שבמקרה שלי זה היה לשרת כלוחם אבל מין הסתם שלא בתפקידים וחיילות מובחרות והעצוב הוא שזה עוד ממשיך לקרות. גוף ייצוג ומיון כלשהו מתחשב יותר חייב לקחת לדעתי חלק פעיל במערכת המיון והשיבוץ על מנת שנערים לא ישקעו בדכאון או יצטרכו לשבת בכלא כדי לממש את חזונותיהם למימוש העתיד שלהם כראות עיניהם (כמו אבא שלי שישב בכלא על מנת להיות לוחם בגולני, וזאת כדי להיות לוחם).
אם היו נותנים לקרביים משכורות יותר טובות, אם היו מגייסים נשים (שלהן יש מוטיבציה. אבל לא כל אחת, רק כאלו שמתאימות), אם הצבא היה פותח יותר אופציות למשוחררים, יותר תמיכה, פחות זיוני שכל וPC, אם הוא היה תומך בחברה עם בעיות נפשיות, רק אז היה פה נוער שרוצה להתגייס לקרבי.
דלוקס סטרייסר מי? מי ישלם? אתה חושב שיש לך 800 מיליון אנשים כמו בארה"ב? אני מציע לך לחקור קצת על משב הרוח בעולם ועל מלחמות ישראל לדורותיהם. כשתבין כמה החיים של כולנו בסכנה מתמדת אז תתפקח. אם מישהו יכנס לבית שלך עם סכין וינסה לדקור את המשפחה שלך, אני בטוח שתקווה כי כל המשפחה תנסה לנטרל אותו ושלא תשאר לבד במערכה... אוהב אותך ואת כל האחים שלי לא משנה מה דעתך.
להיות קרבי כששומעים עדויות על השקעת כסף ביחידות אחרות ולא בקרביים, שלא מטפלים בחיילים עם פוסט-טראומה והכי גרוע פחות פחות מדברים על משמעות הצבא והחשיבות שלו עבורנו. שלא נדבר על החינוך הקפיטליסטי והעידוד המסיבי להצלחה אישית על פני הצלחת החברה ככלל
כתבה מוטה מאד. למרות הכותרת לא למדתי שום דבר חדש על עניין השירות בצה"ל. לא ראיתי שום דבר שמייצג באופן משכנע שינוי אמיתי, וחבל שמשקיעים זמן ומשאבים בכתבות פסימיות כאלה כי באותה קלות יכלו להראות דברים הרבה יותר חיוביים בהקשר של מוטיבציה לגיוס. חבל שחלק כל כך גדול בתקשורת מתמקד בדברים שליליים
עשיתי שירות צבאי מלא (לא קרבי) והוא לא תרם לי בכלום רק יוצאי 8200 יוצאים ומרוויחים בוכטות אני צריך תואר ראשון ומלא ראיונות עבודה ופרצופים של מראיינים בשביל להגיע לרמה שלהם ואני לא אומר שלא צריך לתרום למדינה , צריך אבל אל תעשו אפליות. כאלה משמעותיות כי זה הדבר היחיד שמוריד את הרף.
בחרו איזה בחור אומלל, "ליבראלי, פלורליסטי, מרחם על השהידים מלבנון", טומטום, כאן 11 נמאס מהתוכן העלוב שלכם, תעשו לנו ערוץ על סוגי פרפרים... יותר מעניין!!!
Yoni Fishbain לא יודע איפה אתה משרת, מניסיוני בצנחנים אם אתה לא מגדיל ראש הסיכויים שלך לסיים עם כדור בראש מאוד גבוהים, הצבא נותן לך משהוא שאתה בדרך יכול להעריך ולהבין רק שנים אחרי
Joshua Israel אני מדבר על הגובניקים ותןמכי הלחימה שמהווים 80% מסך החיילים, המערכת החלודה והמיושנת הזאת מעודדת אבטלה סמויה וכופה על החיילים מסגרת שאינם מעוניינים לתרום לה
@@orenli7002 מה הקשר או שאתה תינוק או קשה הבנה אני בעדך ולטובתך אני בעד חיילים שעושים צבא יקבלו משהוא מהמדינה אפילו חלקת אדמה לבנות בית או אפילו הלוואות ברמה של מענק אז מה לא מוצא חן בעניך שחיילים שעושים צבא כן יתקדמו גם במישור האישי חרדים ערבים וכל מיני משתמתים שלא יהנו מיזה שאני אקריב את חיי למען המדינה וכל המישתמתים יהנו ויהיה להם יתרון על מי שעשה צבא זה עוול נוראי שצריך להיפסק אז אולי תסביר לי מה לא מוצא חן בעינך תסביר לי למה שחייל קרבי שסיכן את החיים שלו למען המדינה ותרם בחינם 3 שנים לא יקבל חלקת אדמה או מענק משמעותי להתחיל את החיים שלו מה לא צודק בזה תסביר לי למה אני צריך להיתביש לבקש את זה מהמדינה אני בטוח שאני מדבר עם ילד אני שעשיתי צבא ושמרתי על אבא אימא ווסבתה וסבא שלך אתה עוד לא נולדתה
או, שהסתכלו על הנתון, התבאסו ממה שראו והחליטו לא לפרסם. תכלס קשה להאשים את הילד שלא התגייס, אבל מסיבת מוסר? אפשר להאשים. לא מסיבת ללכת ללמוד באוניברסיטה, זה הדבר הכי חכם לעשות. במיוחד מי שלא רואה את עצמו גר בישראל בעתיד
Israel needs a payed professional army to maintain protection and the motivation of the fighters.. i think only the fighting units should be paid as professional and make them good benefits that will help them for time served for the country
people often say about this idea the following: unlike the usa, our wars determine our existence. so to defend us we need people who born and raised here, people who loves this place and knows that they are fighting for their own people. this is a greater motivation than any amount of money in the world.
@@YotamBarakJAB271104 לפי הרבה מהאנשים זה לא נכון כבר הגענו למצב שהרוב חושבים רק על עצמם בצורה הכי אגואיסטית שיש עובדתית יש גם מלא משתמטים שלא עושים שירות לאומי במקום כמו אותו בחור בכתבה הוא אחד מיני רבים ואני בעד שירות לאומי אם לא צבא, מה שגם אני עושה מסיבות אישיות
Paying fighters is a huge problem, because we also need a lot of people to be assigned for cyber branches, intelligence and more. Combat units are just a small part of a proper military, and a winning war isn't always about the combat but a lot more than that.
אתם מדברים על זה שהמדינה תשתמש בך ותזרוק אותך כשזה הרבה מעבר, לי אישית לא אכפת שהמדינה תזרוק אותי אני כמובן לא יהיה שמח אם דבר כזה יקרה אבל מי יגן על המדינה שלנו אם לא אני וחברה כמוני מי?? עובדה שאם לא היה לנו צבא לא היינו פה ונכון שצריך לשנות הרבה דברים במערכת אבל תפסיקו לבכות כי להגן על המדינה שלנו זה זכות ואם כמה שאתם בוכים אתם בוכים בארץ ישראל ולא בפלסטין בזכות צבא ההגנה לישראל
שלום עליכם למה צריך לגייס חרדים או במילים יותר "נעימות..את אוהבי התורה וארץ ישראל..כי המלחמה היא דתית..והמחנה צריך קדושה.אמונה .אהבת חינם..וככה שערבי יראו את עם ישראל המאמין שומרי השבת אז הם יברחו ...מחיילי צהל שומרי המצוות ...אין מה לעשות התורה היא ששומרת אותנו... גם מעצמנו ...וכל שכן מאויבינו צהל חזק זה צהל עם רמטכ"ל שאומר כן כהנא צדק.. תודה ובאהבה וחנוכה שמח נר 7
אני בצה"ל תקופה ארוכה עברתי מלא יחידות ויתרתי על משפחה כדיי להתגייס ואני רק סובל אני אישית ממליץ מאודדד לא להתגייס וללכת ולעשות משהו בשנים האלה לעבוד לוולות. צבא זה דבר שגורם לך להיות בנאדם בלי כבוד ספציפי ובלי מילה!! אתה תיצא לאזרחות אחרי שנתיים ושמונה וחרם על כול השנים האלה אתה פשוט תתחיל את החיים בגיל 21 כמו מפגר.. ממליץ לכם מיכול הלב מי שלא בטלן וישלו שכל שלא התגייס!!
"כשיהיה לי נוח אני אתנדב"
שורת המחץ ..
לא יהיה לו נוח......
אגואיסט עצלן. למה למי שאוכל בוץ בקרבי נוח? ממש לא! מתמודדים.
המשפט שהכי עיצבן אותי כאן.
@@itsshirzohar למה בוץ זה כיף
@@redvik7223 אוי נו
@@itsshirzohar כן, בעברי כשזה היתי לוחם נפלתי אין סוף פעמים לתוך הבוץ ואפילו שכל פעם שהינו חוזרים מהשטח היתי צריך לנקות את הציוד. הייתי לוקח את זה באהבה.
הבחור הדתי עשה לי את השבוע♥️
ידעתי שהוא עשה צבא עוד לפני ששאלו אותו.
פתיחת פה כזאת כל מי שעשה צבא היה עושה.
הבחור הדתי הזה שקרן בהחלט
@@ABhaim דיבור של אדיוט, מה כל השמלאנים בקרבי? הגנרלים? אנשים יחידיות מיוחדות? רוב הדרג העליון שמאל...
@@user-mm1rn7db2v
התייחסתי יותר לחלק שבו "מגינים עליו". לשיוך פוליטי אין תפקיד פה, וחבל לי שאנשים, כולל אותך, חושבים ככה.
@@ABhaimשמלאני.. תחכים קצת
גאה בבחור הדתי שאמר את האמת לפלצן כפוי הטובה הזה.
@bob marly !אותו דבר אפשר להגיד על חילונים. לא להכליל
כנ"ל. באמת גועל נפש לא לעשות שירות לאומי אפילו. אם לא רוצים להתגייס שיעשו לפחות שירות לאומי ויתרמו בצורה אחרת אבל אפילו את זה לא עשה.
@@אריאלברקוביץ-ת5ס למה חייבים לתרום? חתמתי על חוזה כלשהו שמחייב אותי לבזבז שלוש שנים מהחיים שלי?
@@ZACHIBENMOSHE אבל גם הוא הכליל שאמר שמאלנים
@@Yair44 אתה חי במדינה גבר?
6:08 זה האנשים שצריכים להיות במדינת ישראל.
צודק אחשלי
חד משמעית
נשבע רק כאלה הכי טוב
אין שום קשר לשמאל...אבל הילד הזה באמת אחד הדבילים שראיתי
חחחחח הרג אותי כשהיה לי נוח אני אתנדב רק תחשוב שכל נער היה אומר את המשפט הזה
פשוט סוציומט
@A2D איך בדיוק הגעת למסקנה הזאת? אפשר להכריח מישהו לקרבי למרות שיש דרכים שהוא יכול לצאת מהשירות הקרבי וללכת לקרבי זה ממש לא אומר שאתה מת. תסתכל נתונים כמה חיילים קרביים נהרגו בעשור האחרון לעומת כמה גויסו לקרבי ואתה תבין שזה נמוך מאוד.
בנוסף אם הוא מחליט לא להתגייס מה מונע מכל שאר העם לא להתגייס?
אתה לא מרגיש בבעיה כי זה לא המצב אבל אם זה היה המצב ככל הנראה לא היינו יכולים לקיים את הדיון הזה
@@aviadrotem6927 צודק ב100%
אנשים כאלה הם אנשים שחושבים רק על עצמם. מוסריות זה הצגה שהם עושים כדי לפתור את עצמם מהמצפון. אם באמת היה לו כל כך אכפת מאנשים היה עושה שירות לאומי כהוגן
@kostya273 בשביל מה להתגייס? זו אחת השאלות הכי מטומטמות ששמעתי בזמן האחרון. אולי תחשוב קצת?
6:22 הרג אותם לגמרי thug life
חח הוא אפילו לא אמר את זה עד שהילד שאל, חשב שהוא יתפוס אותו על חם
אני בת 17 מאזור השרון ויודעת שצה"ל זו לא רק חובה, זו זכות! להגן על המדינה שלנו, שהסבים והסבתות שלי, שההורים שלי הקימו.. שבני משפחה שלי נפצעו קשה במלחמות למענה.. אני מאמינה שאין לנו מדינה אחרת, ולכן אנחנו צריכים תמיד לשמור על זאת שיש לנו!
מלכה!
ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח אדם מראה את הבעיה העיקרית בצה"ל- לא השמאל או הימין, לא הפחד למות אלה האטימות של אותם דרגים גבוהים, כמה כיף להתעלם מהמציאות עם משפטים מפגרים כמו "הנוער תזוזתי ופחות החלטי"...
תתבייש, אפס
6:11 חרדי תותח ואין מילים חוץ מהסכמה מלאה!
אני לא מאמין שהוא היה בצבא
חרדי לא יודע להגיד להם צנחנים. בקושי צנחנים.
@@clashforever7086 למה? כי הוא חרדי?
מלך
אתם עושים כתבה על מישהו שלא התגייס מסיבה אידיאולוגית
אבל לפי הגרפים שאתם מביאים
הסיבה האמיתית לירידה בגיוס לקרבי
זה לא בגלל שיורים הרבה מדי
אלא בגלל שיורים פחות מדי
אפשר לראות בברור שאחרי מלחמות שלא ניצחנו את האויב בנוקאוט ירדה הרצון לגיוס
ויש לנו את היכולת לנצח
מילה במילה אח
איזה הסכת מסכנות של אהבל,הירידה בקרבי אחרי מלחמות שמפסידים בהם לא בגלל שהפסדנו אלה בגלל המוות והפחד ממנו...
יש בזה משהו, עכשיו קודם תמצא מטרה טובה. רוב הסיכויים המטרה שתבחר יהיה או מדינה גדולה שיהיה השלכות פוליטיות או מדינה קטנה כמו פלסטין יהיה השלכות של שנא נגד ישראל (וכבר יש יותר מדי), ההפך רוב הסיכוי שאם נלחם נגד הפלסטינים אחת ולתמיד רוב האנטי ציונים (גם אלה שבארץ) יהיה נגדנו. בנתיים צריך לתקוף מתי שזה נחוץ, לא לפני שמקבלים טיל בראש, אלה קצת לפני.
@@AdamArtziנשמע נכוו
צודק ב100%
לא אבל תכלס יש בצבא אנשים שסתם מחזיקים אותם. גם הם מבזבזים את הזמן של עצמם וגם הצבא מבזבז את הזמן שלו עליהם
צודק במאה אחוז
בעיה של אותם חיילים שהם לא חתרו לשירות משמעותי כל מי שחותר לשירות משמעותי יקבל בסוף משהו שהוא יקבל ממנו סיפוק בין אם הוא מרוצה מאיפה שהוא נמצא ובין אם לא בסוף בוא יסיים אם סיפוק אז חלאס לבלבל תשכל
לשרת בצה"ל זו גאווה!!!
lotem Luzon
תלוי למי זאת גאווה?!
וואלה צודק
כן? ואיפה אתה שירתת בדיוק?
@@bigel9097 פלסר 7
כאילו זה גאווה כשאתה בקרבי אבל כשאתה ג'ובניק שלא עושה כלום אתה לא רואה גאווה
8:30
אופיר לסיכום: " כן כשיהיה לי נח אני אתנדב" לא אהבתי את התשובה הזו בלשון המעטה. הייתי לוחם בצנחנים ושירתתי במילואים בצנחנים... אבא שלי היה לוחם בגולני .... הסיכוי שלי להיות חי הוא לא גדול אבא שלי יכול היה למות בעשרות מקרים ואני גם אני היו לי את החוויות שלי. אם אתם מתקדמים, נאורים, יש לכם פתרונות אחרים לחיילים על הקרקע, תפדל, בבקשה, תראה לי רוץ קדימה להיות ממציא, פוליטיקאי, מוביל דרך, שמשנה לכולנו! ולא רק לעצמו! אם אין לך כרגע וויתרת על המאמץ והסיכון הצבאי, תהיה פייר ולך תעשה שירות לאומי. בכל מקרה אני מכבד אותך על כך שהסכמת להתראיין מול כולם ולומר את דברייך... תחשוב מה אמרת ותראה אם יש אמת שמתאימה לכולם או שעשית רק מה שנח לאופיר .
התגובה שלך היא מהיחידות שאני מכבד כאן.
הבעיה שלהיות מוביל דרך דורש ממך יותר מידי ולרוב אם אין לך איזה קומבינה או שאתה פשוט מושחט אין לך איך להגיע לפסגה
@@frtggfgdg אני לא יודע אם אין דרך נקייה להגיע לפסגה, בתור בן ארבעים פלוס נתקלתי בלא מעט מקרים של שחיתות במוסדות של המדינה, זו לא סיבה לוותר. כרגע פסגת שאיפותי בשלב זה בית ומשפחה שמחה. אולי כשהילדים יגדלו אחשוב בעצמי ללכת ולהוביל עוד דברים למען הכלל.
שילמדו מהכיפות הסרוגות, שם המוטיבציה לשירות קרבי בשמיים, שם מתחרים מי מגיע ליחידה יותר קרבית, ושם שליחות ותרומה למדינה היא לא מילה גסה...
קודם שישרתו פרק זמן מלא כמו כולם ואז נדבר.
על המוטיבציה שלהם אין חולק.
noam0523 כולל בנט הטמבל
yigal paukerקודם תשתוק ואז נדבר
noam0523 אי ווה
הבחור הראשון לא עבר שום מיון אז מצא סיבה לא להתגייס
למה לא מחייבים בשירות לאומי משתמטים?
כי אף אחד לא חייב כלום למדינה הזאת.
״כשיהיה לי נוח אני אתנדב״ תעבור לאירופה, זה בדיוק הפוך מהמנטליות שאנחנו !צריכים! פה
ואם היו מגייסים בגיל 26?
היו מתגייסים הרבה פחות.
כמה שנים טובות של חיים מול מוסדות המדינה, ביטוח לאומי והבנה שלא מגיע לך לחיות פה אם אתה לא עשיר....הזמן מבגר את האדם.
לרוב הישראלים לא נעים להגיד, אבל הילד הזה שעושה תואר התאים את עצמו לישראל 2018 בצורה אופטימלית בזמן שמנצלים את התמימות של חבריו.
לגמרי
צריך לסיים את הסאגה הזאת של התנדבות
ולעשות כמו בארהב צבא סדיר עם משכורת כמו כל מקום עבודה אחר .. כשאתם יוצאים לאזרחות תאמינו לי אף אחד לא שם עליכם קצוץ גם תמות ברחוב אף אחד לא יעצור לשאול לשלומכם החזק שורד ..
הם בונים על הנוער מהמעמד הנמוך ומהפריפריה שעוד לא מבין איך העולם עובד שיהיו להם בשר תותחים
בעוד שהנוער מהממעד הגבוה ומהמגזר הערבי הולך ללימודים גבוהים ודואג לתחת של עצמו
מכיר הרבה אנשים שהשירות הצבאי דפק אותם חזק ואת אף אחד זה לא מעניין
והם אלה שצריכים להיות מוערכים הכי הרבה ! פשוט עצוב !
המדינה לא תחזיק כך עוד הרבה זמן !
זה למה היום אנחנו רואים חוסר בהרתעה
חוסר משילות הערבים עושים מאיתנו צחוק
וזה רק ילך ויחמיר !
בטח שיותר נכון מבחינה כלכלית להתחיל ללמוד בגיל 18.
אם כולם היו חושבים מעוות כמו הילד הגאון פה לא הייתה לנו מדינה.
כסף זה הדבר הכי חשוב במדינה, הוא לא חושב מעוות הוא חושב ישר.
@@Rodness28 מה יש לך?? כסף הוא לא הכי חשוב בלי צבא שיגן עליך אתה תהיה בן אדם מת ואז הכסף לא כל כך ישנה לך
@@Itai_Cohen בן אדם עם השכלה וממון לא חייב לחיות בארץ. מתישהו המדינה תעבור לצבא מקצועי, אי אפשר לנצל אנשים לנצח.
@@Rodness28 נכון שזה לא מועיל כלכלית אבל אתה מסכים איתי שחובה שיהיה לך צבא שיגן עליך? אם התשובה היא כן אז לפחות תחשוב גם על האחרים ותשרת גם בעצמך.
שבת שלום בכל אופן
@@Itai_Cohen אני לא ילד עשיתי צבא מזמן. מדינה שאי אפשר לקנות בה קרקע או דירה לא שווה את ההשקעה.
אצל דתיים שיש להם יותר אמונה יהודית וערכים ואהבה לארץ ולמדינה יש יותר רצון להתגייס לקרבי..הבעיה היא יותר אצל החילונים שהם חיים לפי תרבות מערבית והם לא מרגישים את היחודיות שלהם בתור יהודים ולא מרגישים צורך לתרום לעם ישראל ולמדינה..רק שיש פיגוע הם יודעים שהם יהודים נגד ערבים..ושיש כמה חגים נחמדים..וזהו..ביום יום הם לא חיים חיים יהודים..וזה מה שחסר..זה נהיה כמו ארצות הברית..רק מי שצבא מתאים לו והןא מרגיש שיתקדם שם אז הוא מתגייס..בארץ זה לא אמור להיות כך..בארץ אנחנו צריכים להתגייס כי חייבים צבא חזק שישמור עלינו מאויבינו שבלעדיו לא נשרוד!!אין פה על מה להתווכח מה נוח לי..אנחנו צריכים להגן על המדינה לעזאזל!!מתאים לי או לא זה לא משנה!! רק בגלל שאין מלחמה כרגע אז אנחנו לא מרגישים את הצורך הזה
שלילי, יוני.
אחוזי הגיוס דווקא מאוד גבוהיים בערים חילוניות ושמאלניות מחוץ לת"א. לעומת כך, אילו נסתכל על חרדים נראה גיוס בתחתית- וגם בערים שהן "מסורתיות" או "דתיות" כגון פתח תקווה, או בית שמש - נראה אחוזי גיוס מאוד נמוכים.
האמת היא שחוץ מכמה ערים יוצאי דופן, אחוזי הגיוס מושפעים בעיקר בגלל הכנסה, השכלה, מצב משפחתי ולא מימין ושמאל פוליטי.
Mark Fanter ופשוט אין להם מוטיבציה ולא מבינים למה הם עושים את..הם מבינים בשכל אבל זה לא מחובר להם ללב..וזה בגלל שהדור מחפש שייכות ומטרה כללית..נסתכל על זה במבט יותר עמוק ורוחני שאנחנו לומדים עכשיו בישיבת ההסדר: מאז שחזרנו לארץ והקמת המדינו ועד ימינו..בנינו את המדינה בשטח..יבשנו בייצות הקמנו ערים וצבא ומערכת משפט ובתי חולים ובתי ספר וכל מה שמדינה צריכה כדי להתנהל..ויש לנו מיליארדים וכלכלה חזקה..ויופי הקמנו מדינה..נו ומה עוד..אנשים מרגישים שמשהו חסר..השלמנו את החזון הלאומי בהייצטנות..ומה הלאה מה המטרה עכשיו..היינו מצפים שזהו הגענו לשלימות וליעוד..אלה שעכשיו אנחנו בפתח של תקופה יותר מרהיבה ומהפכנית ..של הכנסת הרוח למדינה ולעם ישראל..לעם ישראל חסר הרוח הנשמה שמחבר בין כולנו ונותן לנו יעוד משותפת..כשהיינו בגלות המצב הרוחני של עם ישראל היה חולה..כל אחד היה כישות פרטית נפרדת ולא היינו מחוברים בתור עם..ולכן גם התורה שלנו לא הייתה שלמה..והנה התחיל תהליך הגאולה וחזרנו לארץ ונהיינו "ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ" חזרנו להיות עם אחד וגוף אחד מחובר בתור כלל..שכל אחד משפיע על השני מבחינה רוחנית..הכלליות של עם ישראל היא משהו מיוחדת ויותר מאשר האומות האחרים..כשאנחנו מאוחדים ונמצאים בארצנו הטבעית לרוח שלנו..יש לנו את הכוח לחיות את תורת ארץ ישראל היותר עמוקה ופנימית לנשמת ישראל..ואנחנו בתקופה עכשיו שחז"ל רוראים לה "חבלי משיח" שהיא הזמן הביניים הזה שבין שני התקופות האלו בניית הארץ בצורה החומרית וחיצונית..שהיא חיונית כדי שנוכל להכניס את הרוח החדשה שה' רוצה להפיח בנו כדי שנהיה סוף סוף עם אחד באמת ומוחברים לה' ולמטרתנו האמיתית..כשכל אחד מסתכל על עצמו כחלק מכלל ישראל וכלל העולם..אז יש לו יעוד וסיבה הרבה יותר חשובה ומשמעותית לחיות מאשר אחד שרק מתעסק ודואג לצרכים הפרטיים שלו ומה עם עולם הבא שלו...ואת כל התהליך הזה אנחנו רואים בנבואת "העצמות היבשות" של יחזקאל..
אתה יכול לכתוב כמה שתרצה, עובדתית אתה טועה - הקצינים המוצלחים ביותר של צה"ל הם בדרך כלל חילונים ואף שמאלנים. הם מחרפים את נשפם לא פחות מדתיים.
Mark Fanter בולשיט יום יש מלאא חרדים שמיתגיסים והמוטיבציה גבוא את זה התיקשורת לא מראה כי הםשמולנים!!
@@markfanter3810 הוא דיבר על דתיים לא על חרידים
הבחור הדתי הזה תותח
אופיר אתה לא אפס, אתה מלך האפסים. וזה לא מאחוריך, זה לפניך. כתם שלא ימחק
yinimini mo חחחחחח יאיש מצחיק
וואלה אתה טמבל
yinimini mo אמא שלך
לדעתי אין לו זכות לחיות במדינה
לא נכון. אין היום שום השלכות להשתמטות. לך לחברות הייטק ותראה בעצמך
אופיר איזה כיף לך.. חי חופשי בזמן שהחברים שלך שומרים לך על התחת.
Avital agiv sariel כנראה שאין לו חברים אם הוא לא הלך לצבא..
Avital agiv sariel בול ! הוצאת לי את המילים מהפה
אם לא נוח להם שישתחררו גם. שיהיה צבא מקצועי ולא שילדים בני 18 שאין להם מוטיבציה לשרת ישרתו שם בכח.
הוא ישב על זה בכלא...
@A.M MUSIC אנשים שישלמו להם כמו שצריך
לי נראה שכל הפיטפוט של האופיר על מוסר צה'ל ובעצם זה לפתח קריירה כמה שיותר מהר.
וזה גם די מובן לדעתי תחשוב על זה שמה שהוא אומר זה באמת נכון
מדינה עוכריית תושביה, הייתי לוחם, נפצעתי בפעילות ונשארתי עם ה-ז ביד ופציעות נפשיות ופיזיות לכל החיים.
שמרנו על המדינה ועשינו תחלק שלנו ובשל כך נפצענו, איפה המדינה וצהל עכשיו שיטפלו בנו או שזהו החיים שלי נגמרו ואני צריך לסבול עד יום מותי כי רציתי לתרום למדינה שלי ??
אח שלי מבין את הכעס אבל בוא נחשוב על זה ככה שאם לא היה עכשיו אף חייל בצהל לא היית חיי כדי לרשום את התגובה הזו כי היו שוחטים אותך אז כן אנימעדיף להיפצע ואפילו למות אבל אני יודע שעשיתי את הדבר הכי נכון בחיי ונתתי את עצמי למען המולדת כדי שאנשים פצועים וילדים קטנים וזקנים או סתם אזרחים יוכלו לישון בשקט בלי שאיזה אחמד אחד יתפוצץ להם בפנים
אופיר אתה גיי,איזה סיירת מטכ''ל?
איך אתה יודע?
אם האוטובוסים מלאים ונתון המוטיבציה לא רלוונטי
אז הגיע הזמן לבטל גיוס חובה ולמצוא מודל גיוס ותגמול חדשים.
צבא העם זה כבר לא.
זה באמת השורה שגם הפריע לי "אם האוטובוסים מלאים.." מה זאת אומרת? מה אנחנו בקר? צאן? עיזים? וואלה יופי.
טוב שהצבא לא שולח אותנו ברכבות....
זה כן אתה מוקף בטרוריסטים איך אתה מצפה להלחם בהם ללא צבא עם? מאיזה כסף בדיוק תממן לוחמים שעולים יקר יותר!!
זה הקונספציה השגויה שהכניסו לך לראש
data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=IL-US-EG-KR-JP
עובדה שאחרים יכולים להחזיק צבא מקצועי (חוץ ממצרים בתרשים) ולהיות יעילים, אז שלא יעבדו עליך
רומן, לא הבנתי איפה הקונספציה שגויה. הסתכלתי בגרף שמראה את ההוצאה על ביטחון ביחס לתמ"ג. אכן ניתן לראות בברור שהוצאות הביטחון של ישראל בשנת 1975 היו בשיא של 25 אחוז בערך מהתוצר הלאומי, ואז זה הולך ויורד עד 2016. אבל מה זה אומר? זה ברור שהצבא התייעל מאוד בטווח השנים האלה אבל אי אפשר להשוות את המערכת הכלכלית שלנו למערכת הכלכלית של אימפריה כמו ארצות הברית. אתה מדבר פה על מעצמה של 350 מיליון תושבים שלא סובלת ממלחמה תמידית על הבית, מול מדינת ישראל הקטנה עם 8 מיליון תושבים שצריכים גם להילחם כל כמה שנים. תסתכל על יפן לדוגמא שמופיעה בתרשים הזה. מ-1960 הוצאות הביטחון שלהם נשארו אותו דבר, פס ישר. איך זה יכול להיות? מכיוון שאחרי מלחמת העולם השניה נאסר על יפן להחזיק בכלל כוח צבאי התקפי מלבד כוח ייצוגי קטן. עזוב, אני שואל פרקטי, תאר לך שממחר בנוסף למשרתי הקבע, גם מגויסי החובה מקבלים משכורת (מינימום לפחות), זאת תוספת של מיליארדים מדי שנה. מי משלם את זה? יצטרכו הרי לקחת את הכסף מאיפה שהוא.
אנחנו צריכים צבא מקצועי והתנדבותי
אם יהיה צבא התנדבותי , לא יהיה צבא ... זכור מה שאמרתי
mati mati
ברוך השם,הרבה צעירים היום מתחרים על שירות בסיירות למשל
אז כשחייל יקבל שכר גבוה מהממוצע בשוק התחרות הזו תכפיל ותשלש את עצמה
Leelusi B ari
אני מאמין בתורה הקדושה
דת זו בסך הכל מערכת חוקים מצומצמת
ולרוב לובשי השחור לבן אין כמעט כסף
אז אין לי מושג איך את רוצה שהם יממנו את הצבא
לגמרייי!!!
@@elihatamof1221 הלגמרי לא' או לz' ?
כל אחד והבחירות שלו , רק תזכרו שאם כל אחד יעשה מה שנוח לו לא נגיע רחוק , כן הצבא אחד המקומות הכי מעוותים שיצא לי להיות בהם בחיים כן המדינה שלנו דפוקה מהיסוד אבל לצערנו זה מה שיש לנו, כל הכבוד למי שכן מחליט לתרום ולתת מעצמו, עצוב שזה כבר לא מובן מאליו שזה מה שצריך לעשות
וואלק אופיר הזה שבור על כל השכל..
6:20
השתיק אותו
כמו תמיד, הפתרון הוא צבא מקצועי
WE 💙 THE IDF!! 😊🇮🇱👏
אני חושב שמי שמנסה להיכנס לכושר... צריך להפסיק עם הקולה!!!
בחיים לא שתיתי קולה אם זה עוזר
אל תשפטו לא כולם מתאימים למסגרת כזאת רק הרציניים ביותר ישרדו
כואב הלב לראות ככה אנשים שלא מבינים כמה חשוב להתגייס
חשוב למי ? חשוב לשאר העם שלא מתגייס שאתה תמות בישביל שהוא יחיה בביטחון, ועוד זורקים לך משכורת פח אשפה?
Прекрасный репортаж, спасибо! Очень важный вопрос вы подняли. С одной стороны - ощущение стыда за молодое поколение. Поколение наших детей. Мы их воспитали такими, "делай то, что важно для тебя и не думай о других". А ведь для меня было стыдом не попасть в боевые части, я чувствовал себя солдатом даже не второго, третьего сорта! БОЕВЫЕ ЧАСТИ - ЭТО БЫЛ СМЫСЛ СЛУЖБЫ.
С другой стороны, я понимаю нежелание жертвовать чем-либо государству, которое ведет недостойную политику, не заботится о гражданах и о солдатах (привет, Азария!). Так что, 50 процентов мотивации в боевые части - это еще хорошо. А вот если Биби не изменит целиком всю политику - будет 40. 30. 20. Что дальше? Наемная армия?
Биби думает как бы ему "на кичу не заехать/за 101 км/..." и как вести себя,чтобы сарочку и яирчика не расстроить.🤣🤣🤣🤣 какое тут будущее армии.
כמה שירד לי מצהל אחרי אלאור עזריה... הרסו לילד את החיים בגלל תקשורת. כולנו איתך אלאור
@@vitvit13 מה מטומטם רצחו את חבר שלו ואתה מעז לקרוא לו מטומטם? בוא תיתן לי תירוצים...
תגדיר "כולנו"
@@aviv657 כל מי שיש לו לב ושכל....
הגיע הזמן לצבא מקצועי.
גם כי בצהל יש עודף כח אדם,
וגם כי הצבא הוא מזמן לא צבא העם ושורותיו מתמלאות על ידי מגזרים מסוימים בלבד
יבוא יום ואף אחד לא ירצה להתגייס. אנשים הבינו שהזמן שלהם שייך להם והחיים שלהם שייכים להם . המדינה שייכת לאזרח ולא האזרח למדינה.
האזרח שייך למדינה ל3 שנים.
המדינה הביאה לו חינוך, ערכים, וילדות טובה.
תרומה לא תשנה דבר
היי אני מהעתיד והולך לקרות אסון כמה שנים אחרי ב7 לאוקטובר בגלל מי שלא תורם
נותנים לילדים נשק ודורשים מהם לקבל החלטות הרות גורל, אבל כשהם מקבלים את ההחלטות אז מפילים עליהם את מלוא האחריות, ווודאי שאין להם גב מהצבא!!!!
אחרי שהייתי בקרבי אני אישית לא ממליץ . במדינה שאין גיבוי והיום לוחם בחי'ר אין לו חשיבות במהלך השירות או בשחרור. תתגיסו לתפקיד עם משמעות שישרת גם אותכם. כי בסוף היום למדינה לא אכפת ממכם
מי דיבר על להגן על המדינה המזדיינת? אנחנו מדברים על להגן על עם ישראל
@@amitkenan3878 אתה רק כלי שמשתמשים בו, ללא הוקרה. היה עכשיו סרטון של סיירת גולני לפני 20 שנה מלבנון. זה בדיוק מה שהם עוברים. ואחי תכיר קצת הלומי קרב תראה איזה יחס הם מקבלים ממשרד הבטחון, פשוט בזיון
סוף סוף הנוער קיבל שכל. גיוס בכפייה זה עבדות. הגיע הזמן לעבור לצבא מקצועי
לייק ענק
ברור שלא יתגייסו לקרבי, יוצאים עם פציעות ודופקים אותך
אם אתה לא מוכן להקריב את הנפש שלך על העם והמדינה שלך מפני אויבים אתה מוזמן לעוף מהמדינה וכמה שיותר מהר אנשים עם גישה כמו שלך מחריבים את המדינה מבפנים
אני עשיתי שירות צבאי ומבין איך הם מרגישים, אני שמח מצעד אחד אבל מרגיש חרטה, אחרי הצבא יצאתי מדוכא ומבולבל ועד עכשיו מנסה להיתקבל לאוניברסיטה, בזמן שחברי מאירופה היו כבר עם תואר ביד. אנחנו אחרי צבא יוצאים בהפסד בעולם שהוא גלובליסטי ואנחנו בתחרות מתמדת, אז ברור שהרבה לא ירצו להתגייס בסיטואציה כזו.
האמת המרה היא ש''הילד המשטמת'' חושב בצורה אחראית על עצמו ועל המדינה.
כי מדינה חושבת רק על מה יגרום לה לשרוד עד החלטת תקציב הבא, ולא שוברת ת'ראש מאיפו להביא כסף לחיילים כי הרי זה גיוס חובה ומשלמים כמה שהם רוצים.
הילד פו אומר ההפך, אני הלך ללמוד והתקבל לעבודה בגיל 19-20 כסטודנט. לקראת סיום התואר אכניס לכיס 20k+ ויחד איתם מסים למדינה. לא יעברו שלוש שנים ו 20k יאפכו ל 30k, ועוד כמה שנים ל40. להבדיל ממשוחרר מהצבא שגורר את המשכורת הראשונה שלו לכיוון גיל 30(אנוכי). אם יהיו מליון כמוהו, לצבא יהיה כסף לאפוך את עצמו ל''צבא מקצועי''. זה מה שאנחנו כחברה צריכים לקדם! ארגזים של כסף ממיסים - זה כח האמיתי.
הנוער של היום צריך לשמוע לאנשים שמחנכים ציוניות וחיים ציונות! רק כך האחוזים יגיעו לגבוהים יותר.
ואם יש צורך באנשים כאלה.. אשמח לעזור.
מצוין צריך רק צבא מקצועי כמו ברוב מדינות העולם
מקווה בשבלך שאתה אטומר את זה בצחוק כי אם לא הבנת אנחנו במלחמת קיום תמידית ולא שמנה מתי כמה ואיך אנחנו תמיד ניהי על הכוונות גם של חמאס ושל חיזבאללה וגם של איראן
@@יובלכהן-ש5צ נו ולכן זה לא סיבה לתת לילדים בני18 לשמור על המדינה צריך מבוגרים מקוצענים יותר
@@בניהקלהועבודותגבס אנחנו מדינה קטנה אני מעדיף שיהיו לי 100 אלף חיילים קשירים ובגיל 18 מאשר שיהיו לי 30 אלף חיילים קשירים בגיל 27
@@יובלכהן-ש5צ עדיף 50 אלף ובני 30
כשאין אידיאולוגיה.. למה שירצו להתגייס?
"שירות משמעותי" אבל עזבו משמעות כי זה פוליטיזציה של הצבא.
זה פרפור גסיסה ראשונה ראשוני של עם ישראל והציונות, נורת אזהרה!
זה מורכב..אבל זה לא שמצב אידיאלי וטוב קורה כשילדים בני 18 רוצים ובוחרים להתגייס לצבא ומסתערים על הנשק כמו מנת פלאפל.
אולי כשכל הילדים שלנו ושל שכנינו יסרבו "לשרת", יהיה מקום חדש לחשוב על איך חיים בשלום במזרח התיכון.
DANI VARGA נשמע כמו אחלה אידיאל אבל זה בחיים לא יקרה.
הם ימשיכו להתגייס תמיד
8200 זה ממש לא לחזור ב16:00 הביתה! מה זה צבא בלי המודיעין שלו?
צבע בלי המודיעין זה צבא שבוא אף אחד לא מבין למה הוא עושה את מה שהוא עושה ומסתמך יותר על כושר התלהמות מעל פני גורמים בשטח או על צדק בקיצור אין הבדל תהנו לכם בלכבס גרביים
אנשים שאמורים להתגייס יודעים שאין ולא יהיה להם גיבוי מהצבא בכל מקרה ולא יקרה, כל מדינת ישראל כבר נוכחה ליראות איך הצבא נטש חיילים בשעות הכי קשות שלהם !!!
כן תגיד את זה לגלעד שליט
@@ריצרדשובייב-ב1ח גלעד שליט הוא אפס. הוא היה צריך להרוג את עצמו במקום לשמש ככלי לשחרור מחבלים
@@ריצרדשובייב-ב1ח מה עם רון ארד?
@@amitkenan3878 🤔אז אתה ממליץ לינטוש חייל שבה לשירות קרבי ונפל בשבי 😔 אם זה היה אתה הוא מישהו שחשוב לך עדיין איתה ממליץ את זה?
אנחנו מתגייסים להגן על המדינה שלנו,לא על הממשלה ולא על כלום,אני רוצה להגן על הקרקע שנלחמו ומתו עבורה ולא לספר לעצמי סיפורים ואגדות
8:40 יאא גם פלוץ וגם עיוור
ברור שיש ירידה במוטיבציה, מפקירים את החיילים וקושרים את ידיהם...
"אין ירידות שנשארות מתונות" אמר איש הדיונה רגע אחרי שהראו ירידה מתונה שנמשכת 12 שנה.
חבל שלי לא היה את השכל לא להתגייס לצבא של עבדים בלי משכורת
מדדנו ולא הסתכלנו
הנוער של היום יותר תזיזיתי ופחות החלטי.
איזה תשובה סתמית ומתחמקת.
בואו נגיד את הסיבות :
1.האוכלוסייה גדלה ולכן אחוז האנשים יורד.
2.תחושת הסכנה הקיומית ירדה משמעותית מאז מלחמת לבנון השנייה והאינתיפאדה השנייה.
3. ההתנהלות הבירוקרטית האיומה של צה''ל
"שיהיה לי נוח אמי אתנדב"
אז למה אנשים אחרים לא אומרים את זה? מה אתה שונה מאנשים אחרים? אנשים מתים בישביל להגן עליך ואתה *תתנדב* אפילו לא תשרת בצבא מתי שיהיה בא לך איזה יופי
זה רק עושה לי יותר מוטיבציה להתגייס לקרבי
באיחור של שנה, לאן אתה רוצה להתגייס?
הצבא הוא לא לכולם, זה ברור. והלוואי ויהיו כמה שיותר אפשרות לשירות ציבורי חלופי ומשמעותי.
מצד שני, כשאני שומע את אופיר מדבר אני נזכר במשפט “Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
המדינה שלנו חיה ללא רוח, ללא עתיד, ללא חינוך לאומי נכון. אנחנו חייבים לשנות את עצמנו, את הקשר בינינו, את האווירה הלאומית הפנימית שלנו כאן במדינת ישראל. לחנך את עצמנו על ברכי אהבת הזולת, על הכלל "ואהבת לרעך כמוך" - להרים את הדגל הזה של היהדות האמיתית, לא הפורמלית. כאשר זו תהיה הרוח כאן, המונים מאומות העולם יימשכו ויבואו לנשום את אוויר הפסגות הזה. אז לא נצטרך להסביר ולא להצטדק.
במקום לתת דוגמה יפה כזו לעולם, אנחנו ניצבים כעת מול פני האנושות ונותנים דוגמה הפוכה - החל מהתנהגות הממשלה ועד להתנהלות בגני הילדים - כולם נמצאים בתחרות זה עם זה, מצפצפים זה על זה. רק בחסדי ה' אנחנו עוד קיימים כאן עם כל הפשלות שאנחנו עושים יום יום.
אלו דברים שצריך לחזור ולהסביר - קודם כול לעצמנו. שונאי ישראל הגדולים ביותר הם אנחנו עצמנו, כי ישראל היא בראש ובראשונה מושג רוחני של חיבור, של אהבה, של תמיכה ודאגה הדדית - ואנחנו בשנאה זה לזה, בדחייה זה מזה, מביעים שנאה, בוז וזלזול ברעיון היהודי, בועטים בחוקי הכוח העליון. אין פלא שכולם מתייחסים אלינו באופן דומה. אנחנו בעצמנו זורעים את השנאה באוויר הבינלאומי וקוצרים את התבואה בהתאם.
שיהיה צבא מקצועי עם משכורות נורמליות ! במקום לשלם פנסיות במיליוני שקלים לכל האוכלי חינם , שיתנו לילד בגיל 20 משכורת של 6000-7000 שקל בתור חייל מקצועי . אני את הילד שלי אם בכלל יהיה פה עוד 20 שנה לא ישלח לצבא , אין צורך
בשום מדינה בעולם גיוס חובה חוץ מישראל
תתפלא אבל בשוויץ קיים גיוס חובה (אפילו שמצבם הוא ההפך הגמור לזה של ישראל )
Dor Morad חוץ מהם מי כן
איזה חרידי אלוף @6:11 !
אחד הדברים שאני הכי מבואס מהם זה להתגייס הלוואי עליי פטור על אי התאמה
זו הסיבה שצריך צבא מקצועי
אף אחד לא ילך ויהיה לנו צבא בררה.
לא יעזור כלום עד שיהפכו את צהל לצבא מקצועי כמו בשאר המדינות, בלי שירות חובה ולתגמל באמת עם משכורת נורמלית את החיילים
גבר צבא מקצועי לא יכול להיות בנוי מ2 לוחמים לא משנה כמה מקצועיים הם יהיו, בארצות אחרות האוכלוסייה ענקית ולכן יש כמות גדולה של חיילים מקצועיים אם בארץ זה יהפוך לזה יהיו 2 וחצי חיילים, תחשוב על מה שאמרת
אפקט אזריה?
יוסף זקן
ממש לא אלה סתם מיתייפפים שמאמינים לתיקשורת
אפקט אזריה כשהשנה הכי נמוכה הייתה 2007 והייתה מגמת ירידה כבר במשך שנים רבות?
או שאולי אזריה זה פופוליסטי ויש עוד המון, המון נושאים המשפיעים על הגיוס. למשל... מי שרוצה לדאוג לעתידו ירצה לעשות עתודה. הביקוש ליחידות תכנות, סייבר וכו' בעלייה מטורפת בצבא, וזאת בגלל שהמציאות כיום שונה מהמציאות בעבר. חבר'ה רבים המתאימים לקרבי, רוצים למצוא כל דרך אפשרית כדי להגיע לשירות אשר יתרום להם בעתיד.
הם סה"כ רואים את טובתם.
ידידי היקר לאחר 2007 הייתה עליה רואים בברור שהירידה הייתה הפדיחה של מלחמת לבנון
ואגב צבא טרם בכל הדורות להכנה לחיים ופעם לבחורים היה יותר חשוב להיות קרבי...
לא הבנתי מה אתה מנסה לומר פה? הייתה ירידה עוד לפני אזריה. אתה מודה שהשפל ב-2007 הוא בגלל סיבה אחרת לגמרי ממה שציינת, אבל משום מה אתה סבור שהשפל הנוכחי הוא תוצאה של אזריה?
אם היית מסתכל על הנתונים שמפרסמת הכנסת, או הצבא, במשך כבר עשרות שנים, היית רואה ששיעור הלא משרתים במגמרת עלייה כבר משנות ה-80 - או במילים אחרות 30 שנה כבר אנחנו רואים ירידה.
אם היית חופר עוד יותר לעומק היית מגלה ש-2007 אינה השפל הכי נמוך, אלא רק חלק ממגמה של עלייה וירידה אשר מתרחשת בכל עשור.
רוחות מינכן נשבו שנים לפני מלחמת העולם....
אזריה זה עידן שלם בצבא עידן השוויון והיפי נפש חיי חיילים לטובת ילדים עזתיים...
חיילים שחוטפים כאפות
למה אתם רושמים על אופיר השתמט ומתייחסים אליו כאילו הוא הרג מישהו הוא כולה לא התגייס
צהל מנצל את העובדה שנערים בני 18 הם נוחים להשפעה. אם גיל הגיוס היה 25 היו בערך שלושה אנשים בכל הצבא
@@orenli7002 אני קיפוד ים
הילדים רואים את ההורים שלהם עם הקושי הכלכלי שנאלצים לעבוד קשה ולכן הילדים מעוניינים לתמוך ולגדול כלכלית ולא רואים את צה"ל כמודל לרווחה כלכלית לחיים העתידיים שלהם
מה שאפשר לעשות אחרי שירות קרבי זה לעבוד בשמירה , סליחה אבטחה .
בכל תואר שיקבלו יצתתרכו להתחרות עם אלה שיש להם נסיון
הכתבה כבל לא רלוונטית היום האוחזים לדעתי הכי גבוהים אי פעם
אחת הבעיות לדעתי היא העובדה שהצבא תופס מסגרת לא מבוטלת של זמן אחרי התיכון שניתן לנצל לקבל הכשרה מקצועית וחינוך אקדמי.
מצד אחד, קיימות יחידות צבאיות שמקנות נסיון מעשי שיכול לפתוח עבודות יוקרתיות ורווחיות לחייל שייתגייס לאותו תפקיד, ומצד שני יש לך הרבה אנשים איכותיים שנתקעים בתור מש"קים או בתפקידים אפילו פחות מקצועיים כמו עובד רס"ר, ויוצאים מהצבא בלי תעודת מקצוע ובלי הכשרה שיכולה לתת להם את היכולת להפוך את מה שהם עשו שנתיים ושמונה חודש לכסף בשביל לנהל חיים עצמאיים.
לדוגמא - מערך השלישות.
בתור מש"ק כ"א מיל' לשעבר, אני יכול להגיד שקרוב לשנה לאחר השחרור, לא מצאתי שום משרה שדורשת את היכולות שפיתחתי בתור מש"ק כ"א מיל' - הדבר הכי קרוב זה משרות בק-אופיס וטלפנות.
הרוב המכריע של משרות כח האדם דורש תעודות או תארים, וכיוון שהתפקידים לא מספקים את הדברים האלה, הזמן הזה מבוזבז מבחינת הכשרה תעסוקתית.
השורה התחתונה - אם נמנע לרגע ממהפך יסודי בהתנהלות הצבא שיעלה כמות פסיכית של כסף - היא שצריך להפוך את השירות הצבאי למשהו שישתלם תעסוקתית למתגייס כאשר הוא ישתחרר.
זה חשוב יותר מהעלאת שכר החיילים (למרות שזה חשוב לא פחות, בהתחשב בזה שמדובר בעשרות אלפים שמשתכרים כ-80% מתחת לשכר המינימום בעל כורחם בחסות הממשלה, אשר קבעה את שכר המינימום הזה) ויותר חשוב מהפיקדון ומהמענק.
חייל משוחרר צריך לדעת שלאחר השחרור שלו יש לו מקצוע ביד והוא לא צריך ישר לחפש עבודה במקדונלדס או לבדוק אם מחפשים מלצר במסעדה הקרובה, אלא יכול להתחיל קריירה משמעותית.
השורה התחתונה היא כזאת - מי שלא רוצה לשרת לא ישרת: זה נכון לחייל המילואים וזה נכון למתגייס הטרי וזה נכון לבנאדם שהגיע ליחידה והבין את המצב והחליט שלא מתאים לו, ויצא לי לראות את כולם.
מי שרוצה להשתמט או להתחמק או איך שלא תקראו לזה יביא עורך דין, ילך מכות עם מ"צ, או ישלח את ההורים שלו על מפקד הבסיס או אלף ואחד פתרונות "יצירתיים".
אם הצבא רוצה להעלות את נתוני הגיוס - מה שלא כזה בוער לתא"ל שכל עיסוקו משא"ן קרבי שביסודו דורש מוטיבציה - אז הצבא צריך להפוך את השירות הצבאי למשתלם.
תכנית ממדים ללימודים היא אחלה פתרון לקהילת הלוחמים, וזה דבר נהדר.
עכשיו צריך לדאוג לכל שאר החיילים במערכת.
אסביר לך למה אתה טועה וזה נורא פשוט כשאדם הוא בגיל 18 הוא מצד אחד מספיק חכם כדי להבין איפה הוא ומה קורה ומצד שני מספיק טיפש כדי לא לשאול שאלות כל היום אם תשים לב אבל מי שעושה מילואים לפעמים המלואימניקים מתחילים להתווכח עם המפקד בגלל שהם מבינים את גודל הדבר ואת המשמעות וחוץ מי זה מה אתה רוצה שיקחו ילד בן 14 למלחמה או שיקחו בן אדם עם משפחה וילדים לצבא כשהוא בגיל 26 כאילו מה הפואנטה ומי שרוצה לעשות שירות ולקבל מקצוע לחיים שיעשה עתודה
1. העיר שממנה יצאו ועברו הכי הרבה טייסים (7 טייסים) היא תל אביב יפו.
ובכלל בבית הספר שלי יש המון שרוצים להיות לוחמים (עירוני ד' בצפון תל אביב יפו מול הירקון).
2. כלל המסגרות של כושר קרבי כמו יובל אילם הן רווחיות וכמו חברה פרטית עסקית לכל דבר ועניין.
3. בעיני, אם לעשות צבא אז לפחות "לנצל" אותו לטובתי ולצאת עם תואר או משהו דומה ולאו דווקא להיות לוחם (אני כרגע סטודנט בעתודה טכנולוגית). הצבא צריך אנשים בכללי ולא רק לוחמים, ולצערי לשמוע את התסכולים מחיילים ומילואימניקים לשעבר שעושים ועשו עבודת קודש (רוב משפחתי היו לוחמים בגולני, משמר הגבול וכ'ו, איבדו חברים שלחמו לצידם ואף חלקם המשיכו כמו דודי, שירת במג"ב ובמשטרה כ30 שנה) זה נכון, אבל בפרקטיקה אם הם לא מתכוונים להמשיך בשירותי הביטחון לא חושב שבמאה ה21 צריך כבר היקף נרחב כל כך.
המדינה לא ממש תורמת לאזרחים שלה וראינו את זה טוב מאוד בבחירות האלה שזה משהו שמאוד חורה לי.
מקווה שהבהרתי את נקודתי.
נ.ב
אני בעד ואפילו חושב שזו אחראיותו המוסרית של כל אזרח באשר הוא לתרום לחברה.
אני בעד שירות משמעותי (אפילו אני חושב שאני עושה כזה בדרכי שלי) תרומה בכל דרך כלשהי אבל לא ברמה של להכריח, יש עדיין המון חסרונות ונקודות תורפה ביעילותו של צה"ל ותנאים מכפירים ומביישים לפעמים אפילו ברמה כזו שזה עוד מתחיל מהמיון והשיבוץ לתפקיד צבאי, עצם התנאים שדורשים ממך להגיע אליהם נראים בחלקם רחוקים מלכת ואך ורק מעטים מתקבלים אליהם ואין תחלופות שאפשר לתרום בתפקיד או מסלול דומה בו למלש"ב יש את חופש הבחירה (אני למשל רציתי להיות לפני כן בצוללות אבל ידעתי שמבחינה גופנית אני לא בנוי לזה) וברור לי שחייב להיות סינון כלשהו, אבל מבחינת עניין פרטי שלי הצבא קבע עבורי בעקיפין שאלך לעתודה בוודאות מבלי לשלוח לי אפילו תאריך לגיבוש צוללות ואפילו לא יידעו אותי שלאחר המיון הפסיכוטכני לחובלים וצוללות יש חלון הזדמנויות לבקש מיונים למשך שבועיים שלאחר מכן אי אפשר לבקש יותר מיון לשום דבר, וכתוצאה מכך להיות משובץ לכלל צה"ל (שבתכלס צה"ל קובע לך מה תהיה ולא מה שאתה רוצה להיות) שבמקרה שלי זה היה לשרת כלוחם אבל מין הסתם שלא בתפקידים וחיילות מובחרות והעצוב הוא שזה עוד ממשיך לקרות.
גוף ייצוג ומיון כלשהו מתחשב יותר חייב לקחת לדעתי חלק פעיל במערכת המיון והשיבוץ על מנת שנערים לא ישקעו בדכאון או יצטרכו לשבת בכלא כדי לממש את חזונותיהם למימוש העתיד שלהם כראות עיניהם (כמו אבא שלי שישב בכלא על מנת להיות לוחם בגולני, וזאת כדי להיות לוחם).
6:33 איזה פלוץ
שישנו את היחס שהחיילים מקבלים
אולי נחזור שוב להתגייס
רק עם *עוצמה יהודית* צה"ל תקבל עוצמה.
הכתבה הזאת עשתה לי חשק להתגייס עוד יותר.
צחקתי בקול ברגע שהוא ניסה להגיד לחרדי בזלזול אם הוא הלך לצבא ואז קיבל את הכאפה
אם היו נותנים לקרביים משכורות יותר טובות, אם היו מגייסים נשים (שלהן יש מוטיבציה. אבל לא כל אחת, רק כאלו שמתאימות), אם הצבא היה פותח יותר אופציות למשוחררים, יותר תמיכה, פחות זיוני שכל וPC, אם הוא היה תומך בחברה עם בעיות נפשיות, רק אז היה פה נוער שרוצה להתגייס לקרבי.
צריך עוד לוחמים כדי להגן על מדינתינו !!!!!!!!!!!!!!!!
לא לוותר לעולם
אז שישלמו משכורת ויהפכו לצבא מקצועי
אתה צודק
צודק רצח. עדיף להיות 300 ספרטנים מאשר מיליון פרסים לפעמים
דלוקס סטרייסר מי?
מי ישלם?
אתה חושב שיש לך 800 מיליון אנשים כמו בארה"ב?
אני מציע לך לחקור קצת על משב הרוח בעולם ועל מלחמות ישראל לדורותיהם.
כשתבין כמה החיים של כולנו בסכנה מתמדת אז תתפקח.
אם מישהו יכנס לבית שלך עם סכין וינסה לדקור את המשפחה שלך, אני בטוח שתקווה כי כל המשפחה תנסה לנטרל אותו ושלא תשאר לבד במערכה...
אוהב אותך ואת כל האחים שלי לא משנה מה דעתך.
בארה"ב קיום יש רק 325,000,000 איש. דרך אגב לגבי המשכורות שם, זה מאוד תלוי באיזה תפקיד אתה משרת.
להיות קרבי כששומעים עדויות על השקעת כסף ביחידות אחרות ולא בקרביים, שלא מטפלים בחיילים עם פוסט-טראומה והכי גרוע פחות פחות מדברים על משמעות הצבא והחשיבות שלו עבורנו.
שלא נדבר על החינוך הקפיטליסטי והעידוד המסיבי להצלחה אישית על פני הצלחת החברה ככלל
כתבה מוטה מאד. למרות הכותרת לא למדתי שום דבר חדש על עניין השירות בצה"ל. לא ראיתי שום דבר שמייצג באופן משכנע שינוי אמיתי, וחבל שמשקיעים זמן ומשאבים בכתבות פסימיות כאלה כי באותה קלות יכלו להראות דברים הרבה יותר חיוביים בהקשר של מוטיבציה לגיוס. חבל שחלק כל כך גדול בתקשורת מתמקד בדברים שליליים
עשיתי שירות צבאי מלא (לא קרבי) והוא לא תרם לי בכלום רק יוצאי 8200 יוצאים ומרוויחים בוכטות
אני צריך תואר ראשון ומלא ראיונות עבודה ופרצופים של מראיינים בשביל להגיע לרמה שלהם
ואני לא אומר שלא צריך לתרום למדינה , צריך אבל אל תעשו אפליות.
כאלה משמעותיות כי זה הדבר היחיד שמוריד את הרף.
בחרו איזה בחור אומלל, "ליבראלי, פלורליסטי, מרחם על השהידים מלבנון", טומטום, כאן 11 נמאס מהתוכן העלוב שלכם, תעשו לנו ערוץ על סוגי פרפרים... יותר מעניין!!!
כל החיים היה לו בעייה למצוא עבודה, והוא יצטער על זה, יש לי חברת הנדסה, ושיש לי 100 קורות חיים על השולחן הראשונים שהולכים לגריסה זה אלה בלי שרות צבאי.
אז חבל כי אתה מפספס הרבה עובדים טובים
Yoni Fishbain ממש לא, כמה וכמה פעמים ניסינו להעסיק אנשים כאלה, כל פעם אותו הסיפור, מפונקים, בלי משמעת, ולא מוכנים להקריב בשביל אחרים בחברה.
Joshua Israel אני רואה כאלה בכמויות בצבא. רק אחוז קטן מהסדירים מחפשים לחתור לעבודה והגדלת ראש
Yoni Fishbain לא יודע איפה אתה משרת, מניסיוני בצנחנים אם אתה לא מגדיל ראש הסיכויים שלך לסיים עם כדור בראש מאוד גבוהים, הצבא נותן לך משהוא שאתה בדרך יכול להעריך ולהבין רק שנים אחרי
Joshua Israel אני מדבר על הגובניקים ותןמכי הלחימה שמהווים 80% מסך החיילים, המערכת החלודה והמיושנת הזאת מעודדת אבטלה סמויה וכופה על החיילים מסגרת שאינם מעוניינים לתרום לה
צריך. עוד לוחמים בכדי להגן על נכסי העשירים כגון האסדות ומפעלי שטראוס וכל המוופולים בארץ כמו כן לאחר השיחרור צריך את החיילים כעובדי קבלן
@@orenli7002 מה הקשר או שאתה תינוק או קשה הבנה אני בעדך ולטובתך אני בעד חיילים שעושים צבא יקבלו משהוא מהמדינה אפילו חלקת אדמה לבנות בית או אפילו הלוואות ברמה של מענק אז מה לא מוצא חן בעניך שחיילים שעושים צבא כן יתקדמו גם במישור האישי חרדים ערבים וכל מיני משתמתים שלא יהנו מיזה שאני אקריב את חיי למען המדינה וכל המישתמתים יהנו ויהיה להם יתרון על מי שעשה צבא זה עוול נוראי שצריך להיפסק אז אולי תסביר לי מה לא מוצא חן בעינך תסביר לי למה שחייל קרבי שסיכן את החיים שלו למען המדינה ותרם בחינם 3 שנים לא יקבל חלקת אדמה או מענק משמעותי להתחיל את החיים שלו מה לא צודק בזה תסביר לי למה אני צריך להיתביש לבקש את זה מהמדינה אני בטוח שאני מדבר עם ילד אני שעשיתי צבא ושמרתי על אבא אימא ווסבתה וסבא שלך אתה עוד לא נולדתה
או, שהסתכלו על הנתון, התבאסו ממה שראו והחליטו לא לפרסם.
תכלס קשה להאשים את הילד שלא התגייס, אבל מסיבת מוסר? אפשר להאשים.
לא מסיבת ללכת ללמוד באוניברסיטה, זה הדבר הכי חכם לעשות.
במיוחד מי שלא רואה את עצמו גר בישראל בעתיד
Israel needs a payed professional army to maintain protection and the motivation of the fighters.. i think only the fighting units should be paid as professional and make them good benefits that will help them for time served for the country
Just like in the U.S
people often say about this idea the following:
unlike the usa, our wars determine our existence. so to defend us we need people who born and raised here, people who loves this place and knows that they are fighting for their own people. this is a greater motivation than any amount of money in the world.
@@YotamBarakJAB271104 לפי הרבה מהאנשים זה לא נכון כבר הגענו למצב שהרוב חושבים רק על עצמם בצורה הכי אגואיסטית שיש עובדתית יש גם מלא משתמטים שלא עושים שירות לאומי במקום כמו אותו בחור בכתבה הוא אחד מיני רבים ואני בעד שירות לאומי אם לא צבא, מה שגם אני עושה מסיבות אישיות
@@gonenkitaroo1772 האמת יש מצב
Paying fighters is a huge problem, because we also need a lot of people to be assigned for cyber branches, intelligence and more. Combat units are just a small part of a proper military, and a winning war isn't always about the combat but a lot more than that.
אתם מדברים על זה שהמדינה תשתמש בך ותזרוק אותך כשזה הרבה מעבר, לי אישית לא אכפת שהמדינה תזרוק אותי אני כמובן לא יהיה שמח אם דבר כזה יקרה אבל מי יגן על המדינה שלנו אם לא אני וחברה כמוני מי?? עובדה שאם לא היה לנו צבא לא היינו פה ונכון שצריך לשנות הרבה דברים במערכת אבל תפסיקו לבכות כי להגן על המדינה שלנו זה זכות ואם כמה שאתם בוכים אתם בוכים בארץ ישראל ולא בפלסטין בזכות צבא ההגנה לישראל
שלום עליכם
למה צריך לגייס חרדים או במילים יותר "נעימות..את אוהבי התורה וארץ ישראל..כי המלחמה היא דתית..והמחנה
צריך קדושה.אמונה .אהבת חינם..וככה שערבי יראו את עם ישראל המאמין שומרי השבת
אז הם יברחו ...מחיילי צהל שומרי המצוות ...אין מה לעשות התורה היא ששומרת אותנו...
גם מעצמנו ...וכל שכן מאויבינו
צהל חזק זה צהל עם רמטכ"ל
שאומר כן כהנא צדק..
תודה ובאהבה
וחנוכה שמח נר 7
אוי סתום את הפה נו באמת
מרדכי יוסף
למה צריך לגייס חרדים????
ואם כולם היו חרדים?
מי ישמור עלינו אז, אלוהים?
ראיתי איך הוא שמר עלינו בשואה מצוין , כשלא היה לנו צבא...
עזוב אל תקצין כולם חרדים, שכולם יהיו אנשים טובים ואז כבר יבוא המשיח. אז כן לא נצטרך צבא
אנשים אין אלוהים דיי כבר עם הפיגור של העולם הזה חרידים אתם מפגרים ואין לנו צורך בקיום שלכם אתם חלק עלוב במדינה שלנו ואלף זין על אלוהים
גנבת לי בול את המילים מהפה! אין לי כח לשרלטנים החרדים האלה! פרזיטים בטלניים שהמציאו את התורה כדי לתרץ את ההתנהגות הביזיונית שלהם
בכל מקרה הם לא צריכים אותנו וזורקים עלינו
צה"ל=צריך הרבה לייקים
חחחחח יפה.
חחחח...
בעוד 10 שנים תהייה תוכנית בוקר בטלוויזיה שבמהלכה ייאמר:
"....ואנחנו רוצים להגיד בוקר טוב לאופיר ___, מזכ"ל שלום עכשיו הטרי....."
מה לגבי ארגון "אחריי" בדגש לאחריי לצבא ...
אני בצה"ל תקופה ארוכה עברתי מלא יחידות ויתרתי על משפחה כדיי להתגייס ואני רק סובל אני אישית ממליץ מאודדד לא להתגייס וללכת ולעשות משהו בשנים האלה לעבוד לוולות. צבא זה דבר שגורם לך להיות בנאדם בלי כבוד ספציפי ובלי מילה!!
אתה תיצא לאזרחות אחרי שנתיים ושמונה וחרם על כול השנים האלה אתה פשוט תתחיל את החיים בגיל 21 כמו מפגר..
ממליץ לכם מיכול הלב מי שלא בטלן וישלו שכל שלא התגייס!!