Clairement, jouer à Skymines m'a fait revivre les sensations de son prédécesseur, et ça fait hyper plaisir. J'ai hâte de découvrir la nouvelle map et les autres ajouts qui ont été faits ;) Merci pour l'invit', je t'ai laissé gagner la 1ère hein, qu'on soit pas directement dans le conflit ;)
D'accord avec toi avec Maracaibo, qui est dépendant du tempo des autres joueurs et peu s'avèrer à couteaux tirés. On sent qu'Arnaud n'aime pas des masses ce jeu.
Merci à vous deux pour cette présentation. Bien content d’avoir retrouvé Arnaud que j’avais perdu de vu depuis son départ de First Player. Pour ce qui est de Skymines, n’ayant jamais eu la chance d’essayer Mombasa, j’ai bien hâte d’essayer ce Skymines un de ces jours. Malgré le fait que je ne possède pas assez d’imagination pour comprendre les thématiques de Mr Pfister, c’est un auteur que j’aime bien apercevoir ces mécaniques et variantes évoluées au fil de ses jeux.
Merci pour cette vidéo ! Mombasa est mon jeu préféré, quel pied ce jeu ! Quel dommage de n'avoir pas trouvé un thème plus immersif, franchement le pitch ne fait pas envie et les illustrations n'ont pas l'air bien lisible. Je suis quand même curieux de le tester. Sinon je vends ma copie de Mombasa 200 euros, si ça intéresse quelqu'un ? Je plaisante, même pas en rêve 😜
Complètement d'accord avec Arnaud sur le top 2 Pfister : Monbasa et Great Western. Maracaibo est agréable, on passe toujours une bonne partie, mais il est trop "gentil". Peu de tension, peu d'interaction, l'enjeu est d'arriver à gratter quelques points de plus sur ses actions par rapport aux adversaires. Rusher la fin de manche est rarement utile, l'action perdue "3 pv" ne compense pas le tour de plus des autres, etc... Monbasa, c'est un jeu à l'ancienne où on peut souffrir, où même après 20 parties on peut se vautrer et galérer. Ca manque cruellement dans les jeux récents. Les salades de points bienveillantes (Hallertau, Maracaibo, etc...) ont peu à peu remplacé Dungeon Lords, Agricola, Through the Ages... C'est dommage, car ces jeux avaient une vraie saveur et représentaient un vrai défi.
off jeu : Miner de l'helium 3 sur la Lune, 'abstrait'? Vraiment? Vous savez quand même que cela fait 25-30 ans que les états (qui ont la possibilité de financer) et les plus grands groupes privés du monde ont annoncés très officiellement que c'était le seul moyen (aller sur la Lune et exploiter) d'envisager une 'aventure humaine' sur mars? D'ailleurs ils avaient en visu 'quasi certaine' l'helium 3 mais depuis les analyses récentes (Chine notamment) ils savent qu'il y a d'autres choses qui pourraient les intéresser. Revenons au jeu en lui même, je suis d'accord que cette 'couche' fait croire à une des règles complexes alors qu'elles ne le sont finalement pas, mais ça reste largement assez profond, en tout cas un excellent moment (à 3) pour la première partie que j'ai eu la chance de faire, un grand bravo sur le choix de la défausse qui oblige à relier les tours entre eux. Hâte d'y rejouer.
L'intégration thématique de ça est hyper abstraite. Je sais bien que ce sont déjà des réalités scientifiques mais là en l'état c'est moins clair qu'avant. Après une fois qu'on s'y est fait j'adore le jeu hein, j'y joue toujours très régulièrement. Et la config idéale est vraiment à 4, je te conseille.
J'ai jamais joué a Mombasa, mais skymines je l'ai trouvé assez simple dans les règles. J'ai vraiment adoré skymines mais oui le thème ne sert à rien et les actions n'ont rien de thématique mais alors rien de rien. Mais la mécanique est super, j'adore
Hello! On a découvert skymines ce week-end, a 2 joueurs et on adoré! Niveau interaction j'avais un peu peur, mais en fait la carte est suffisamment étroite pr forcer la confrontation. On est très probablement moins gêné dans sa planification a 2 qu à 4...mais pour du jeu euro a 2, je pense qu'il fait parmi des plus rentre dedans". Car oui, même a 2, nos plans étant millimétrés... l autre a vite fait d ajouter un grain de sable qui force a revoir nos choix 😅 J'étais curieux de savoir comment était thematisé Mombasa après avoir joué a Skymines : - extraire de l helium 3 vs diamant ca reste OK - la piste "recherche" par contre est ultra abstraite par rapport à une écriture de comptes. On comprend pas vraiment pourquoi on valide des pre requis avec notre ligne d'actions, la ou ca fait un peu plus sens avec des comptes. - les minéraux et l'énergie sont trop generiques par rapport a des bananes, café, coton, colonisation qui font bien plus sens. Il y avait sûrement moyen de mieux les distinguer... genre "hélium 3, platine, et culture sous dome", et on remplace les diamants par cristaux. Et une "force de sécurité" pour la conquête territoriale. - comme tout est abstrait, l'iconographie fait peur a la lecture des règles...Mais! ... c'est ultra clair des que l'on fait un tour de jeu. Très content de voir que la piste "recherche" est meilleure que sur Mombasa, j'ai hésité entre les 2 boîtes en bourses aux jeux. Je confirme qu'elle permet de faire des scores sympa. Bonus, le rangement rend le jeu presque rapide a sortir, ce qui généralement favorise la sortie d un jeu sur une table. Bref, hate de le sortir a nouveau! 👌
Le thème de Mombasa fait partie de l'histoire et il est important de se souvenir de ces moments tragiques au lieu de les éluder. On peut jouer à un wargame comme Mémoire 44 et incarner les nazis, mais également au Monopoly qui fait pourtant l'apologie du capitalisme, mais aussi à des jeux sombres et moralement questionnables tel que This War of Mine, ou encore à Mr Jack, un mec qui a perpétré de nombreux féminicides mais on ne pourrait jouer à un jeu dont le thème est l'époque coloniale ? Si vous êtes sensible et/ou woke, jouez à Salade 2 points ou Wingspan. Perso, je garde Mombasa et je boycotte Skymines. Et si vous pensez que le thème de Skymines est plus éthique c'est faux, le sujet est toujours le même, à savoir l'exploitation de l'homme et de l'environnement pour des raisons financières.
Oui je suis d'accord mais à l'heure actuelle la seule façon de trouver Mombasa est Skymines donc voilà... Ensuite, le mouvement wokiste est à l'origine un mouvement émancipateur et pas du tout la dérive de la censure permanente qui a détourné le mouvement et est réutilisé par les conservateurs pour esquiver le débat de l'émancipation. C'est un peu aussi simpliste que dire que les extrêmes se rejoignent. Mais totalement d'accord avec le fond de ton propos.
@@MeepleonFire Perso, je viens de me procurer Mombasa mais en version néerlandaise puisque c'était la seule version encore disponible mais ça ne me gêne pas du tout vu qu'il n'y a aucun texte, ni sur les cartes, ni sur les plateaux/tuiles donc j'ai juste à imprimer la règle en français😁 Je comprends le mouvement émancipateur originel et je le trouve légitime cependant je suis farouchement opposé aux dérives que ce mouvement a engendré car je pense que cela impacte considérablement notre patrimoine culturel (histoire, cinéma, littérature, et même les jeux de sociétés maintenant). Mais bref, j'en profite pour dire au passage que je trouve tes analyses de jeux toujours aussi cool à écouter, bonne continuation pour la suite !
Tout a fait d'accord sur la bêtise de cette re-thématisation Perso je préfère jouer a un jeu qui parle de la réalité historique même les mauvais cote, guerre, esclavage de tous temps, chasse aux sorcières, exploitation des classes ...plutôt que de faire l'autruche comme si ça n'avait pas exister. Je préfère de loin débattre de l'esclavage en jouant a Mombasa ou freedom. Dans ce cas on devrait arrêter d'utiliser nos cellulaires qui contiennent du vrai esclavage moderne, mais bon, un iphone c'est joli, il n'y a pas de trace de chaines dessus alors ca passe, et pas besoin d'en discuter en plus. En espérant un jour jouer a Mombasa, le vrai.
Merci pour la vidéo ! J'ai du mal à saisir lequel vous préférez entre Monbassa et Skymines. Je n'ai ni l'un ni l'autre et je ne sais pas vers lequel m'orienter, en supposant que je puisse trouver Monbasa.
Je crois que vous avez bien résumé, d’un jeu thématique avec des ressources bien identifiables on est passé à un jeu abstrait où les ressources sont représentées par des cubes génériques sur des cartes avec peu de contraste. Dommage, à vouloir faire du politiquement correct on arrive à en faire n’importe quoi. Bientôt une nouvelle version du film Gladiator dans avec des fakirs ? je garde Mombasa du coup.
Si t'as Mombasa effectivement ça a moins d'intérêt. Après on s'y fait relativement vite et j'avoue que les ajouts de module et légers équilibrages font quand même la différence quand tu joues vraiment beaucoup au jeu.
J’ai cru, au début, que vous alliez vraiment le fracasser. Dommage que le thème suive pas. Et ici on joue principalement à deux du coup c’est dur d’entendre que c’est moins intéressant. Et comme vous on déteste les IA. Mais je vais quand même craquer pour les we jeux et quand on est 4 lol Du coup si on a ni l’un ni l’autre mieux vaut skymines ? Super vidéo ! Merci ! Et Alice a le même avis ?
@@MeepleonFire c’était déjà le développeur de Mombasa (et de GWT) avant qu’il ne quitte Eggertspiel (et je doute qu’il ait été au bout de Black Out, sorti un peu prématurément). Cet homme de l’ombre est ce qui se fait de mieux dans le genre et son impact sur les premiers (et meilleurs) Pfister a du être considérable.
C'est vrai que c'est pas simple, et c'est pour ça que c'est une bonne chose que d'avoir permis aux joueurs de mettre en place une IA jouable, pour simuler un joueur de plus, ça ouvre plus de possibilités. Mais bon, c'est tellement interactif sur le plateau central et même au niveau des actions, c'est clairement fait pour être joué à 4 joueurs.
Clairement, jouer à Skymines m'a fait revivre les sensations de son prédécesseur, et ça fait hyper plaisir. J'ai hâte de découvrir la nouvelle map et les autres ajouts qui ont été faits ;)
Merci pour l'invit', je t'ai laissé gagner la 1ère hein, qu'on soit pas directement dans le conflit ;)
Et ARK NOVA n'a pas ère cité 🥳🥳🥳🥳🥳🥳
c'est quoi c'est un nouveau jeu?
@@MeepleonFire Apparemment... mais je découvre le monde du jeu et je n'en ai pas souvent entendu parler 🤣🤣🤣🤣
D'accord avec toi avec Maracaibo, qui est dépendant du tempo des autres joueurs et peu s'avèrer à couteaux tirés. On sent qu'Arnaud n'aime pas des masses ce jeu.
@@LutinesqueLutin Si si j'aime bien mais je préfère vraiment jouer à GwT!
Merci à vous deux et à Alice pour vos analyses extrêmement pertinentes et éclairantes. Des pros, waow.
Merci à vous deux pour cette présentation.
Bien content d’avoir retrouvé Arnaud que j’avais perdu de vu depuis son départ de First Player.
Pour ce qui est de Skymines, n’ayant jamais eu la chance d’essayer Mombasa, j’ai bien hâte d’essayer ce Skymines un de ces jours.
Malgré le fait que je ne possède pas assez d’imagination pour comprendre les thématiques de Mr Pfister, c’est un auteur que j’aime bien apercevoir ces mécaniques et variantes évoluées au fil de ses jeux.
A voir les ajout ça me motive vachement plus que je que je pensais ! (même si c ne semble pas changer l'essence de jeu)
Tu parles des incrustes dans la vidéo ? ^^
Haha, on peut le voir comme ça aussi ^^
Merci pour cette vidéo ! Mombasa est mon jeu préféré, quel pied ce jeu ! Quel dommage de n'avoir pas trouvé un thème plus immersif, franchement le pitch ne fait pas envie et les illustrations n'ont pas l'air bien lisible. Je suis quand même curieux de le tester. Sinon je vends ma copie de Mombasa 200 euros, si ça intéresse quelqu'un ? Je plaisante, même pas en rêve 😜
C'est pas mal la voix off ;)
Merci pour cette vidéo et content de voir que le jeu vous a vraiment plu !
Complètement d'accord avec Arnaud sur le top 2 Pfister : Monbasa et Great Western.
Maracaibo est agréable, on passe toujours une bonne partie, mais il est trop "gentil". Peu de tension, peu d'interaction, l'enjeu est d'arriver à gratter quelques points de plus sur ses actions par rapport aux adversaires. Rusher la fin de manche est rarement utile, l'action perdue "3 pv" ne compense pas le tour de plus des autres, etc...
Monbasa, c'est un jeu à l'ancienne où on peut souffrir, où même après 20 parties on peut se vautrer et galérer. Ca manque cruellement dans les jeux récents. Les salades de points bienveillantes (Hallertau, Maracaibo, etc...) ont peu à peu remplacé Dungeon Lords, Agricola, Through the Ages... C'est dommage, car ces jeux avaient une vraie saveur et représentaient un vrai défi.
off jeu : Miner de l'helium 3 sur la Lune, 'abstrait'? Vraiment? Vous savez quand même que cela fait 25-30 ans que les états (qui ont la possibilité de financer) et les plus grands groupes privés du monde ont annoncés très officiellement que c'était le seul moyen (aller sur la Lune et exploiter) d'envisager une 'aventure humaine' sur mars? D'ailleurs ils avaient en visu 'quasi certaine' l'helium 3 mais depuis les analyses récentes (Chine notamment) ils savent qu'il y a d'autres choses qui pourraient les intéresser. Revenons au jeu en lui même, je suis d'accord que cette 'couche' fait croire à une des règles complexes alors qu'elles ne le sont finalement pas, mais ça reste largement assez profond, en tout cas un excellent moment (à 3) pour la première partie que j'ai eu la chance de faire, un grand bravo sur le choix de la défausse qui oblige à relier les tours entre eux. Hâte d'y rejouer.
L'intégration thématique de ça est hyper abstraite. Je sais bien que ce sont déjà des réalités scientifiques mais là en l'état c'est moins clair qu'avant.
Après une fois qu'on s'y est fait j'adore le jeu hein, j'y joue toujours très régulièrement. Et la config idéale est vraiment à 4, je te conseille.
J'ai jamais joué a Mombasa, mais skymines je l'ai trouvé assez simple dans les règles. J'ai vraiment adoré skymines mais oui le thème ne sert à rien et les actions n'ont rien de thématique mais alors rien de rien.
Mais la mécanique est super, j'adore
Merci les gars et Alice bien sur.... bon je vais évidemment garder mon Monbassa.
Hello!
On a découvert skymines ce week-end, a 2 joueurs et on adoré!
Niveau interaction j'avais un peu peur, mais en fait la carte est suffisamment étroite pr forcer la confrontation. On est très probablement moins gêné dans sa planification a 2 qu à 4...mais pour du jeu euro a 2, je pense qu'il fait parmi des plus rentre dedans". Car oui, même a 2, nos plans étant millimétrés... l autre a vite fait d ajouter un grain de sable qui force a revoir nos choix 😅
J'étais curieux de savoir comment était thematisé Mombasa après avoir joué a Skymines :
- extraire de l helium 3 vs diamant ca reste OK
- la piste "recherche" par contre est ultra abstraite par rapport à une écriture de comptes. On comprend pas vraiment pourquoi on valide des pre requis avec notre ligne d'actions, la ou ca fait un peu plus sens avec des comptes.
- les minéraux et l'énergie sont trop generiques par rapport a des bananes, café, coton, colonisation qui font bien plus sens. Il y avait sûrement moyen de mieux les distinguer... genre "hélium 3, platine, et culture sous dome", et on remplace les diamants par cristaux. Et une "force de sécurité" pour la conquête territoriale.
- comme tout est abstrait, l'iconographie fait peur a la lecture des règles...Mais! ... c'est ultra clair des que l'on fait un tour de jeu.
Très content de voir que la piste "recherche" est meilleure que sur Mombasa, j'ai hésité entre les 2 boîtes en bourses aux jeux. Je confirme qu'elle permet de faire des scores sympa.
Bonus, le rangement rend le jeu presque rapide a sortir, ce qui généralement favorise la sortie d un jeu sur une table.
Bref, hate de le sortir a nouveau! 👌
haha teste à 4, tu vas voir que la tension a rien à voir surtout sur la phase de pose d'ouvrier et d'achat de cartes.
@@MeepleonFire Oui je me doute que le dilemme de priorisation d'action sur ces 2 tableaux sont bien problématiques :D
Le thème de Mombasa fait partie de l'histoire et il est important de se souvenir de ces moments tragiques au lieu de les éluder. On peut jouer à un wargame comme Mémoire 44 et incarner les nazis, mais également au Monopoly qui fait pourtant l'apologie du capitalisme, mais aussi à des jeux sombres et moralement questionnables tel que This War of Mine, ou encore à Mr Jack, un mec qui a perpétré de nombreux féminicides mais on ne pourrait jouer à un jeu dont le thème est l'époque coloniale ? Si vous êtes sensible et/ou woke, jouez à Salade 2 points ou Wingspan. Perso, je garde Mombasa et je boycotte Skymines. Et si vous pensez que le thème de Skymines est plus éthique c'est faux, le sujet est toujours le même, à savoir l'exploitation de l'homme et de l'environnement pour des raisons financières.
Oui je suis d'accord mais à l'heure actuelle la seule façon de trouver Mombasa est Skymines donc voilà...
Ensuite, le mouvement wokiste est à l'origine un mouvement émancipateur et pas du tout la dérive de la censure permanente qui a détourné le mouvement et est réutilisé par les conservateurs pour esquiver le débat de l'émancipation. C'est un peu aussi simpliste que dire que les extrêmes se rejoignent.
Mais totalement d'accord avec le fond de ton propos.
@@MeepleonFire Perso, je viens de me procurer Mombasa mais en version néerlandaise puisque c'était la seule version encore disponible mais ça ne me gêne pas du tout vu qu'il n'y a aucun texte, ni sur les cartes, ni sur les plateaux/tuiles donc j'ai juste à imprimer la règle en français😁
Je comprends le mouvement émancipateur originel et je le trouve légitime cependant je suis farouchement opposé aux dérives que ce mouvement a engendré car je pense que cela impacte considérablement notre patrimoine culturel (histoire, cinéma, littérature, et même les jeux de sociétés maintenant).
Mais bref, j'en profite pour dire au passage que je trouve tes analyses de jeux toujours aussi cool à écouter, bonne continuation pour la suite !
Tout a fait d'accord sur la bêtise de cette re-thématisation
Perso je préfère jouer a un jeu qui parle de la réalité historique même les mauvais cote, guerre, esclavage de tous temps, chasse aux sorcières, exploitation des classes ...plutôt que de faire l'autruche comme si ça n'avait pas exister. Je préfère de loin débattre de l'esclavage en jouant a Mombasa ou freedom.
Dans ce cas on devrait arrêter d'utiliser nos cellulaires qui contiennent du vrai esclavage moderne, mais bon, un iphone c'est joli, il n'y a pas de trace de chaines dessus alors ca passe, et pas besoin d'en discuter en plus.
En espérant un jour jouer a Mombasa, le vrai.
Après le jeu reste très bon si on passe au delà de ça!
Merci pour la vidéo !
J'ai du mal à saisir lequel vous préférez entre Monbassa et Skymines. Je n'ai ni l'un ni l'autre et je ne sais pas vers lequel m'orienter, en supposant que je puisse trouver Monbasa.
Mombasa est introuvable dans le commerce! Perso je prendrais plus Skymines malgré le changement thématique pour tous les modules.
Pfister J'achète ! J'adore tout ce qu'il fait ce Monsieur !
Tu as déjà Mombasa du coup?
@@MeepleonFire non car il n'y a pas de solo :/ du coup pour moi il n'y aura pas de comparaison avec son grand frère
il y a aussi blackout hong kong, pour la programmation de carte qui est lui aussi très bien
Oui j'en parle rapidement :)
Je crois que vous avez bien résumé, d’un jeu thématique avec des ressources bien identifiables on est passé à un jeu abstrait où les ressources sont représentées par des cubes génériques sur des cartes avec peu de contraste. Dommage, à vouloir faire du politiquement correct on arrive à en faire n’importe quoi. Bientôt une nouvelle version du film Gladiator dans avec des fakirs ? je garde Mombasa du coup.
Si t'as Mombasa effectivement ça a moins d'intérêt. Après on s'y fait relativement vite et j'avoue que les ajouts de module et légers équilibrages font quand même la différence quand tu joues vraiment beaucoup au jeu.
J’ai cru, au début, que vous alliez vraiment le fracasser. Dommage que le thème suive pas. Et ici on joue principalement à deux du coup c’est dur d’entendre que c’est moins intéressant. Et comme vous on déteste les IA.
Mais je vais quand même craquer pour les we jeux et quand on est 4 lol
Du coup si on a ni l’un ni l’autre mieux vaut skymines ?
Super vidéo ! Merci ! Et Alice a le même avis ?
yep de toute façon Mombasa n'est plus trouvable!
Coucou.super vidéo.que pensez vous de Boonlake ?
Pas testé :)
Pas assez bien, par rapport à ses autres jeux (notamment Maracaibo dont il est le plus proche) il est nettement en dessous à mon sens.
@@Lesrecettesludiques Boonlake est excellent ! avec une vraie personnalité :)
Questions :
- faut il acheter Skymines ou Mombasa d’occasion ?
-a deux ou 3 joueurs faut il acheter Skymines ?
c'est la même chose, perso je prendrais Skymines car plus complet au final!
Au moins dans cette version, Kobilke est crédité au même titre que Pfister 🙂
Ah oui c'est le codesigner de Mombasa aussi? Qui n'était pas crédité sur Mombasa?
@@MeepleonFire c’était déjà le développeur de Mombasa (et de GWT) avant qu’il ne quitte Eggertspiel (et je doute qu’il ait été au bout de Black Out, sorti un peu prématurément). Cet homme de l’ombre est ce qui se fait de mieux dans le genre et son impact sur les premiers (et meilleurs) Pfister a du être considérable.
@@marginminder3998 ah oui j'avoue c'est super intéressant comme info effectivement surtout quand on voit le travail de Pfister qui a suivi
Et n'oublions pas un aspect hyper dur de Mombasa : 6 tours seulement !
7 plutôt mais oui, c'est l'idée :)
@@Lesvoituriersludiques oups, oui, au temps pour moi, je confonds avec les 6 (petits) tours de Terra Mystica ;)
Ouai fin "juste jouable à 4" À vous écouter ça donne pas envie XD pas toujours simple d'avoir 4 joueurs :-p
A 3 il est jouable! Mais clairement optimal à 4, après je suis exigeant sur les configs de joueurs, d'autres gens sont plus souples que moi là dessus!
C'est vrai que c'est pas simple, et c'est pour ça que c'est une bonne chose que d'avoir permis aux joueurs de mettre en place une IA jouable, pour simuler un joueur de plus, ça ouvre plus de possibilités. Mais bon, c'est tellement interactif sur le plateau central et même au niveau des actions, c'est clairement fait pour être joué à 4 joueurs.
Très déçu de voir que la seule réponse qu'on reçoit, c'est une suppression de commentaire. En tout cas, c'est retenu.
J'ai rien supprimé du tout! Les algo youtube probablement!
@@MeepleonFire Dans ce cas, désolé !