Drehstrommotor als Generator benutzen
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- Vorsicht!!! Lebensgefahr unter ungünstigen Umständen. Hab zwar in meinen mehr als 40Jahren hier noch niemand kennengelernt der am Wechselspannungsstromschlag gestorben ist aber zur Sicherheit sollte man das halt erwähnen. Im Lotto kann man ja auch gewinnen ;)
UPDATE 2018: Es ist noch MEHR rauszuholen • Rotoverter - Drehstrom...
Website mit Wickeldaten: winding.wix.com...
Drehstrommotor als Generator benutzen Plan: dl.dropboxuserc...
Stern Dreieck Schaltung Klemmbrett Plan: dl.dropboxuserc...
Rotoverter Basisinstruktionen: • Basisinstruktionen für...
Befreite Energie Multitest: • Befreite Energie Multi...
Der Rotor in einem Drehstrommotor ist meist ein sogenannter "Kurzschlussläufer" was bedeutet, dass er selbst keine Magneten hat und kein eigenes Magnetfeld besitzt. Es sei denn es wird künstlich erstellt (geladene Kondensatoren).
UPDATE: Auch unterhalb der Nenndrehzahl lässt sich ein Drehstrommotor erregen, je größer die Kondensatoren desto eher beginnt das Aufschaukeln.
Der Schlupf muss nicht mit einberechnet werden. Die Drehstromwicklung hat immer ein synchrones Drehfeld. Der Kurzschlussläufer hat einen Versatz von der synchronen Drehzahl der Ständerwicklung, dies wird als Schlupf bezeichnet. Beim Generator sollte immer nachgeregelt werden, damit werden Netzschwankungen vermieden. Das ist nur kurz und knapp von mir beschrieben. Die Kondensatoren dienen als Erregung der 3 Spulen. Für Kondis gibt es eine Faustormel. Pro KW 50-60 mycro Farad.
Quelle dieses Abschnittes: / multisteffenh
Auch der Antriebsgleichstrommotor kann noch getunt werden: • Gleichstrommotor tunen...
UPDATE: Nach Rücksprache mit wirklichen Profis kam heraus, dass das Drehen der letzten Spule nur in Ausnahmefällen bei mehreren Gruppen parallel manchmal von Nöten ist, ansonsten nicht.
Wenn euch gefallen hat was ihr gerade gesehen habt und ihr mitwirken wollt beim Wachstum des Segelohrenbob Labors könnt ihr euch hier gern beteiligen. sailearbob.jimd...
Hallo Segelohrenbob, ich muss ehrlich sagen, dass ich die kritischen (eigentlich bloß Besserwisser) Kommentare hier absolut nicht verstehen kann. Du hast mir mit Deiner Anleitung super weitergeholfen. Ich habe jetzt meinen eigenen Diesel-Stromgenerator und kann auf meiner abgelegenen Obstwiese diverse Basteleien etc. mit elektrischen Geräten durchführen. Eine kleine Videoantwort zu Deiner Anleitung folgt bald. Solche Anleitungen wie von Dir sind auf TH-cam eine große Bereicherung. Daher meinen Respekt und nochmals DANKE !!!
WASSERSTOFF++ WIND >astrowolf0077@gmail.com
+herr segelohrbob
ich bin gelernter elektrotechniker
die wicklungen in dreieck geschalten liegt an einer wicklung 400 volt an und an der sternschaltung 230 gegen sternpunkt und gegen phase 400, also ihr darstellung ist komplett falsch und die wicklung ist zwar für eine spannung gedacht nur ihr motor bringt bei nenndrehzahl 400 volt
Ist das eine Gesicherte Erkenntnis? Wenn auf dem Moterkennschild 220/380 V drauf steht, kommen bei Betrieb als Generator bei Nenndrehzahl trotzdem 400 V raus? Interessantes Konzept. Muss ich direkt mal Nachvollziehen...
genau,sehr richtig, diesen als Generator zu nehmen ist wirtschaftlicher Unsinn, Und wieviel Leistung in Watt bring ich dann raus, nur soviel als der Drehstrommotor in betrieb in Watt leisten vermag, Also ein 2,2kw 5oHz bei 3000U/min Motor bringt umgekehrt (Drehstromgenerator auch keine effektiven 2200Watt bei 380(400v)weil die zugeführte Leistung(Antrieb) auch berücksichtigt werden muss, oder irre ich mich,
Zumal 660V nie funktionieren kann. Ebenso sind 230/380V nie möglich, Verkettungsfaktor Wurzel 3. Bei Herzzahl musste ich kotzen... bei einem 6 Pol Motor ist eine Umdrehung auch nicht ein Herz...
@@martinkoditz969 Ja, da stimme ich zu, weil ich selbst gelernter Elektromonteur war, die trotteln haben keine Ahnung vom Verkettungsfaktor,solche deppen,hahahah
supi, hab wieder was gelernt! jetzt bin ich mit dem projekt "rasenmäher als notstrom-aggregat" schon wieder ein ganzes stück weiter gekommen, würde auchgerne fürn garten ein windrad konzipieren, aber da hapert es warscheinlich dann doch an der drehzahl, man könnte die zwar über ein getriebe hochbringen, aber die verluste sind so enorm dabei, daß man warscheinlich maximal eine led zum leuchten bekommt.....
Sehr anschaulich erklärt. Wäre natürlich interessant, wenn man zum Beispiel einen alten Rasenmähermotor rumliegen hat, bei dem man den Fliehkraftregler auf die gewünschte Drehzahl einstellen kann ;-)
Also ich finde dein Video Super! Danke endlich verständlich erklärt mit den Zeichnungen! Top
Nur so eine Idee, kann man nicht auch noch mit 2x Thyristoren (BTA 41) auf jeder Seite des dritten Kondensators wechselnd die 230 V abgreifen , dann wäre die Drehzahl möglicherweise noch unabhängiger und man könnte beide Phasen vollabgreifen unabhängig von der Dehzahl,
welche bei Resonanzdrehzahl allerdings einen Teil der Rückphase bereits von 2/3 liefert.
Vielen lieben Dank.
(Sehr hilfreich für mein Spinning-Bike-Strom-Erzeugen Projekt)
Dieses komplexe Thema (Drehstrommotor, Wicklung und Schaltung) wurde gut von Ihnen zusammen gefasst. Das lernt manch ein Elektromaschinenbauerlehrling in 3,5 Jahren nicht.
dan haben sie nicht gut an gehort... lol (oder nicht imm Deutschland, hier in die Niederande haben wir das doch auch an gelernd... )
doch, jeder gelernter Elektriker hat das in 3,5 Berufsschulen und Praxis sehr wohl gelernt, du ober
Gutes Video!Der Schlupf muss nicht mit einberechnet werden.Die Drehstromwicklung hat immer ein synchrones Drehfeld.Der Kurzschlussläufer hat einen versatz von der synchronen Drehzahl der Ständerwicklung,dies wird als Schlupf bezeichnet.Beim Generator sollte immer Nachgeregelt werden,damit werden Netzschwankungen vermieden.Das ist nur kurz und knapp von mir beschrieben.Die Kondensatoren dienen als Erregung der 3 Spulen.Für Kondis gibt es eine Faustormel.Pro KW 50-60 mycro Farad.
eher 33-35µF pro Phase bei 50Hz und 1kW Leistung. (Tabellenbuch). Der Antriebsmotor muss mit der Frequenz des Generators geregelt werden und nicht nach der Motordrehzahl. Für Dieselmotoren gibts extra für die Einspritzpumpen zusatz Stellentriebe mit 0-10V/4-20mA . Da zu ein Regler der die Frequenzabweichung an den Stelleantrieb übergibt. Genau genommen benötigt man auch noch einen Blindleistungsregler
hi, wieso sind denn 400v bei stern und 230 bei dreieck? ist das nicht eigl anders herum? lg
menschenskinners...www.elektro-kahlhorn.de/klemmbrettschaltungen:_:420.html
nein, bei dreieck schaltung ist der Anlaufstrom geringer(Anlassstrom)als bei Sternschaltung
... die Polbeschreibungen bei Minute 10 sind falsch ... bei mehrpoligen Wicklungen wechseln die Pole einer Phase durch ... also N - S - N - S ... und nicht N - N -S - S ... das würde ja wieder eine zweipolige Wicklung sein ... -> de.wikipedia.org/wiki/Datei:Vierpolig-3str%C3%A4nge.svg
Danke für die gute Erklärung. Vielleicht solltest du um das Gejammer anderer Menschen einzudämmen am Anfang Erwähnen das hier Lebensgefahr besteht und keiner das nachmachen sollte. Hier Jammern zuviele aber gibt leider auch genug Leute die kein plan haben und sich echter Gefahr aussetzen das stimmt. Aber gut erklärt und guter erfolg
ja, das hab ich schonmal gemacht, dann hat youtube sein programm geändert und alle anmerkungen die ich für meine videos erstellte waren weg. so ne sissyphusarbeit wollt ich net nochmal für alle videos machen. werd es aber direkt am beginn des infoteils reinschreiben, das dürften die menschen dann auch sehen wenn sie das video anklicken. danke für den hinweis, solche kritik nehm ich gerne an. ebenfalls frohes schrauben weiterhin :)
Hallo, ich habe eine Frage. Wie hast du die Leistung der Kondensatoren in Mikrofarad ausgerechnet ? Ich möchte mir ein Generator bauen. ich habe einen 4 kW Motor der 230/400 V hat . Verwendet werden 230 V in der Dreieckschaltung. Wie hast du die Kapazität der Kondensatoren (in uF) ausgerechnet?
Mit freundlichen Grüßen,
Rayan
Da hab ich eigentlich nix gerechnet. Hab mir vergleichbare Motoren angesehen und dessen Kondensator die mit arbeits und hilfsphase für 230v ausgelegt sind. Dann hab 8ch mir eine capbox gebaut und solange mit den verschiedenen Kondensator Kombinationen probiert bis es halbwegs passte. th-cam.com/video/Y11Gkjlsito/w-d-xo.html
@@segelohrenbob danke für deine schnelle Antwort
Ich möchte noch mal fragen, wie viel Mikrofarad würdest du für die Erregung eines 4 kW Drehstrommotors empfehlen ?
Also wie viel sollen die drei Kondensatoren einzeln haben in Mikrofarad ?
Der motor hat 3000u/min
Ich würde doch lieber die Schaltung mit drei Kondensatoren benutzen, da ich drei Ausgänge benötige .
Mit freundlichen Grüßen,
Rayan.
@@PA_Sonntag Folge bitte den Infos aus dem Infoteil des Videos. Dort wird eine viel effizientere Verschaltung vorgestellt. Dieses Video hier entstand relativ zu Beginn meiner Recherchen. Damit kommt man nur auf ca. 40% Wirkungsgrad meines Wissens. Effektiver mit über 90% wird es mit nur einem Kondensator der parallel zu einer der 3 Wicklungen geschalten wird. von den anderen 2 wicklungen kann dann abgenommen werden wenn die Erregung eintritt.Aber so pi mal daumen vom bauchgefühl würde ich mit 120microfarad an nen 4kw rangehen.
@@segelohrenbob ich habe die Rotoverterschaltung ausprobiert, aber ich kriege den Drehstrommotor nicht erregt. Die Bohrmaschine läuft auf volle Pulle, aber er möchte sich nicht erregen. Ich habe da kurz ne 9v Batterie drangemacht (wärend des betriebes) aber nix hat sich erregt. Ich hatte dann die erste Schaltung ausprobiert mit den drei Kondis und es hat funktioniert. Was könnte ich tun, damit der Rotoverter motor sich sich erregt?
Mit freundlichen Grüßen,
Rayan
@@PA_Sonntag bei der schaltung mit nur einem Kondensator hast du die Drehzahl auch auf über die doppelte nenndrehzahl hinaufgeschraubt? Ich probierte 2 wochen lang bis es klappte, war immer mit der Drehzahl zu niedrig.
1. Bei der Sternschaltung wird immer U2 - V2 - W2 zusammengeschaltet, an U1 - V1 - W1 wird die Zuleitung angeschlossen. Bei der im Film zu sehenden Schaltplänen ist der Fehler des Zeichners deutlich sichtbar, der Zeichner hat bei der 3. Wicklung w1 und W2 vertauscht.. Zu der Frage ob ein Asynchron-Drehstrommotor als Generator betrieben werden kann ist die Aussage ein deutliches Nein. Um ein Drehstromnetz mit 50 Hz zu erzeugen brauch man einen Synchrongenerator der exakt 3000 U/min erzeugt. Zu der Frage nach dem Wechselstrom-Motor - es gibt keinen Wechselstrom-Motor, alle Motoren die mit Wechselspannung 50 Hz betrieben werden sind Drehstrom-Motoren. Um einen Drehstrom-Motor an Wechselstrom 240V 50 Hz zu betreiben wird ein Kondensator benötigt der für die nötige Phasenverschiebung von 120 Grad sorgt.
ganz genau, super erklärt. ein generator mit ca 3000u,drehungen wird synchronisiert,exakt bei 5ohz, 49Hz ist nicht tolerierbar seitens Kraftwerk,kommt aber sehr häufig vor, deshalb muss nachgeregelt werden, siehe Donaukraftwerke. warum muss nachgeregelt werden weil es kommt auf die Durchflussmenge des wassers z,b Donaukraftwerke auf die Schaufelturbine an und die sind vor allem im winter verschiedener Natur . Bei Stauseekraftwerke(Kaprun) sieht das wieder ein bisschen anders aus mit der Durchflussmenge pro minute, auch hier muss manchmal nachgeregelt werden und sogar mit der Hand(grosse Drehräder)(Torschleusse)wenn es sein muss
Sehr schön, danke das du deine Kenntnisse teilst , dickes Lob dafür ....
Wir unterstützen solche Videos gern. Die Elektronikbranche und besonders die großen Elektromotoren erfordern viel Know How. Der Nachwuchs an Ingenieuren wird durch solche Videos animiert, das Thema zu studieren. Wir bauen dazu gerade eine eigene Community auf unserem Kanal. Wer da mitmachen will, ist herzlich eingeladen.
Sehr schön, bitte vermittelt euren zöglingen auch die zweite Variante dieses Aufbaus der viel effektiver ist. Ist im infoteil und am Ende des Videos verlinkt. Beste Grüße und viel Erfolg
@Tor Segelohrenbob
Wie hast du die magneten angebracht und welche hast du genommen?
also kann man aus nem alten aukuschrauber und nem windrad ein postapokalyptischen usb charger bauen ?
Die kleinste Spannungsangabe auf dem Motor ist die höchstzulässige Wicklungsspannung! Merksatz ;-)
hej bob ein schwungrad dazwischen schwungrad mit menschlicher energie in gewisse geschwindigkeit bringen mit den zweiten motor im schwung halten plus magnete zu verstäarkung oder zum reduzieren der reibung oder zum wuchten anschieben .....
hm, gute idee, warum nicht...dann kann man sich kurz am schwungrad auspowern und dieses gibt die energie dann über längere zeit weiter, find ich klasse :)
Schön erklärt!
Schön wäre noch zu sagen das man immer Vorsichtig mit Strom sein soll. Das mit dem auf die Pole fassen, finde ich geht gar nicht, im Internet.
Im Internet sind zu viele Kinder und Amateure unterwegs.
Als Elektrik Profi sollte man das nicht tun.
Schön wäre noch, lieber die Kamera still zu halten und dann auf die Stellen zeigen. Das ist mir zuviel hin und her so nah dran.
Aber sonst gutes Video😀
Dann kannst eigentlich ne solarzelle nehmen die für die stromversorgung des antriebsmotors nutzen und der wiederum treibt den drehstrommotor an aus dem man dann 230v entnehmen könnte? Sollte eigentlich klappen Wieviele Geräte könnte man theoretisch an den "generator motor" anschliessen? nehmen wir mal an ein Gerät das 500w verbraucht
Was nutzt du da als wellenkupplung? Ne tüte mit heißkleber und kabelbinder?
:-))))))))))))))))))))))))))))
@gamerpaddy :War doch ausreichend für den Zweck. @ tor : wenn du individuelle Teile brauchst wie so ne Verbindung dann melde dich doch gerne bei mir.
Darstellungsbezeichnung ist falsch in der Sternbrücke ist u2-v2-w2 und nicht w1-u2-v2....
It is possible to make from the 3F engine generator under the following 5 conditions:
1- use the motor with an anchor short
2- Use an older engine that has residual magnetism
3- engine speed must have rated speeds listed on the engine label
4- Try different capacities of capacitors
5- winding topology and power-network topology if the electric current is considered to return to the mains.
Aus meinem 120 Watt DDR Waschmaschinen-Motor gehen nur 3 Kabel raus. Wie kann ich daraus einen Generator machen? Wieso kommen bei dir 6 Kabel aus dem Motor?
Weil dein waschmaschinenmotor wohl für 1 Phasen Wechselstrom gedacht ist, hat n normalen Netzstecker, stimmt? Der hat nur ne arbeitsphase und ne hilfsphase als wicklung. Die eine wicklung wird intern mit der anderen verschalten und so kommen nur noch 3 Drähte raus. 2 von. Den Drähten gehören auf nen Kondensator und eine Seite Kondensator und der andere Draht gehen an den Stecker. Mein Motor hier ist für 3 Phasen Strom gedacht.
Er hat auf jeden Fall seine Hausaufgaben gut Gemacht😁 sehr gutes viedeo
Du hast da einen schönen Motorgenerator gebaut. Mit so einem Ding könntest du z.B. über deine Batterie im Auto Wechselstrom oder Drehstrom für Bohrmaschiene, Kreissäge und Co erzeugen. (Wenn mal keine Steckdose in der nähe ist)
na dann besorg mal einen effizienten reinen sinus wechselrichter und vergleiche die preise im vergleich zu dieser konstruktion. übrigens... hab ich hier keinen gleichstrommotor als primärantrieb verwendet?!?
Im Grunde genommen handelt es sich hierbei um einen mech. Umformer, der den Gleichstrom zu Wechsel-, bzw. Drehstrom umwandelt. Das war gängige Praxis zu den Zeiten, wo es weder Sanftstarter noch Frequenzumrichter gab. Für die Geschwindigkeitsregelung auf der Motorseite kamen Verstärkerröhren zum Einsatz, bevor es Transistoren und Thyristoren überhaupt gegeben hat.
Was hast du für eine Spule genommen oder ist es egal ?
Hallo, kennst du die Induktivität einer Wicklung? Hast du mal den Kondensator ausgerechnet den du brauchst wenn du als Resonanzfrequenz 50Hz annimmst? Hast du damit Tests gemacht? Angenommen eine Wicklung hat 16mH und die Frequenz ist 50Hz, dann benötigst du etwa 563 uF um in Resonanz mit einer Wicklung zu kommen.
Lustigerweise beruht die Erregung nicht auf einem "echten" resonanten Schwingkreis. Die Größe der Kondensatoren ist - oberhalb eines minimal erforderlichen Wertes - sogar recht unkritisch.
Jeder Drehstrommotor arbeitet als Generator, wenn der Motor der z.b. 1485U/min erreicht dann zieht er kaum Strom und erreicht ohne Last e.v 1498U/min. Dreht man Ihn auf 1500U/min zieht er gar keinen Strom . Dreht man Ihn mit 1515U/min speist er seine Leistung ins Netz. Fällt das Netz weg erzeugt unser Generator Keinen Strom mehr "er braucht die Blindleistung aus dem Netz"
Blindleistung?Strom aus dem Netz obwohl nicht gebraucht?
Ein drehstrommotor braucht eine einspeisspannung damit er überhaupt in der lage ist strom zu erzeugen da er selbst keine perma magneten hat ist selbst bei nulleistung spannung nötig um das benötigte erregerfeld aufzubauen um strom erzeugen zu können relativ einfach bei motoren mit permaganet rotor/stator fällt dieses weg da bereits durch die magneten das erregerfeld vorhanden ist allerdings sind diese generatoren/motoren deutlich leistungsärmer wie gewickelte den das erregerfeld hat nur eine konstante stärke und schwankt ganz stark mit den verwendeten magneten und da wir für extrem starke generatoren auch entsprechend starke magneten bräuchten die wir so ohne weiteres nicht herstellen können wird aus kostengründen und der einfacheit halber induzierter elektromagnetismus genutz für das erregerfeld der rest wird dann anhand der baugröße wicklungen etc bestimmt
Funfact deswegen sollte man pcs auch nicht mit druckluft ausblasen ohne die lüfter zu bl8ckieren oder abszustecken da dort permamagneten genutzt werden die beibdrehung direkt als generator fungieren können und somit hardware beschädigen können aber nicht müssen
Die einspeisspannung kann man auch blindleistung nennen ist aber eig nicht ganz richtig da die blindleistung nur eine folge der einspeisspannung ist und dem daraus aufgebauten magnetfeld als induktivität oder kapazitiver effekt auftreten kann
Oder man gaukelt dem Motor ein Netz vor mit einem Kondensator, dann geht der schon als generator und gar nicht mal so uneffektiv :)
ich habe damit einen fahrrad generaor gebaselt... 500W motor mit 8µF kondensatoren (der motor war davor mit einem 8µF kondensator am 230V netz) leider habe ich eine effizienz von nur geschätzt 30% und der motor wird schon nach wenigen minuten heiß... habe ich falsche kondensatoren drin? die spulen haben eine induktivität von etwa 120mH
2000Watt0Hz Hi, du auch hier...
Ich hab bei meiner Generator Schaltung ca. 1 mF pro 100W, und damit funzt es "relativ" gut, wird nix heiß
220V / 380V war mal bis zur Vereinheitlichung der europäischen Stromnetze. Seit den '90 Jahren ist die Spannung auf 230V / 400V angehoben... Mag sein das das noch nicht bei jedem angekommen ist.
Gut erklärt allerdings würde mich interessieren wie viel Strom (Ampere) erzeugt denn der Generator so ungefähr ??
hast mal getestet, wieviel Strom der Generator abgibt, bevor die 230V "spürbar" einbrechen?
nee. großartige belastungstest waren wegen der heißleimkupplung nicht möglich
Herr Segelohrenbob
schade, hätt ich gerne ma' gewusst.
ich such auch noch nach ner frauen-akzeptierten und günstigen Möglichkeit in Eigenregie hier im nordeutschen Grauland wenigstens etwas Strom zu erzeugen.
stattdesen: "waaah wie sieddas hier auuuss" :D
Sehr cooles Video, inklusive der genauen Erklärung. Wie groß oder welche größe bräuchte man um 16 zu erzeugen dauerhaft.
16 was? 16kw? Da brauchst den 16kw motor :)
@@segelohrenbob sorry 16 ah gibt's sowas inder Richtung
Hallo Tor,
Danke für den Versuchsaufbau und die Erklärung.
Grüße von Peter aus Deutschland
Ich weiß nicht ob dir der Begriff "Parallelschwingkreis" bekannt ist. Bei deinem Aufbau handelt es sich um so etwas, L und C liegen parallel. Um bei einer Frequenz von 50Hz die maximale Spannung zu erreichen muss man den Schwingkreis abstimmen und das bedeutet zur gegebenen Induktivität die passende Kapazität zu ermitteln damit man auf eine Resonanzfrequenz von 50Hz bei einer bestimmten Motordrehzahl kommt. Wenn das nicht stimmt kommt man nicht auf die gewollte Ausgangsspannung.
Dann sagtest du am Anfang, die Kondensatoren müssten noch geladen sein damit der Generator arbeiten kann wenn er anläuft. Was denkst du denn welche Spannung an den Kondensatoren anliegt wenn man den Generator abgestellt hat?
Deine Ausführungen lassen leider darauf schließen, dass du keine Ahnung von Elektrotechnik,- Elektronik,- Elektromagnetismus hast.
Und da in ich echt froh drüber dass ich davon keine Ahnung habe :)
@@segelohrenbob dann bastel mal weiter, irgendwann kommst du selber drauf
Also benötigt man nur einen Erregerstrom für den Generator oder ? Dann kann man doch auch eine Lichtmaschine vom KFZ nehmen, diese kurz erregen mit ZB. Einer Autobatterie, dessen Strom auf den Generator schicken und man hat ein Perpetuum Mobile. Ganz ohne Kondensatoren. Die Lichtmachine speist die Autobatterie und den Generator zugleich. Die erforderliche Drehzahl für den Generator erreiche ich durch Übersetzung von Großer auf kleiner Riemenscheibe, verbunden mit einem Keilriemen. So theoretisch möglich ?
Man kann die Licht Maschine so umbauen das sie die gewünschte Spannung erzeugt und dann den Motor als solches nehmen und sie damit antreiben, mit nem Seilzug starten damit die benötigte Spannung erreicht wird und zack es läuft von selbst 🤗
@@breleasy9409 , da hab ich Dir den Link zugeschickt !
@@breleasy9409 hast du so eine Anlage schon selber gebaut und läuft bei dir ? Oder hast du nur die Filme gesehen ?
mit steigender motorleistung nehme ich einfach eine höhere kondensator kapazität?
xc=xl soll angeblich das optimalste sein
Ich will einen Gleichrichter an den Motor anschließen, da ich einen Notstromaggregat baue.
Nun habe ich den gleichrichter so an das klemmbrett angeschlossen wie du die Lampen drangehangen hast. Allerdings ohne Erfolg. Ich konnte keine Ausgangsspannung am Gleichrichter messen. Jetzt habe ich was von 3 Phasen gleichrichter gehört. Weisst du oder sonst jemand wie man den mit dem Klemmbrett verbinden muss? Der 3 Phasen gleichrichter hat ja 3 Wechselspannungseingänge.
Danke für das gute Video inkl. Grundlage.
habe gestern mitbekommen dass auch unterhalb der nenndrehzahl die erregung beginnen kann. kondensatoren dran lassen und wärend des drehens einfach ne 12v batterie kurz über 2 phasen des generators tippen
Aber wie stuckt man ein Rotor aus mit permanente magneten wenn man einen 6polige motor gebrauchen will als generator? Den Rotor ist nicht bewickelt aber hat ein massives Anker mit sogar bis 15/16 eisen Streifen im Komposit mit gegossen wie das so ublich ist. Pro Streife passt da einen 6 mm magnete rein. Aber dein Zeichnung zeigt beim 6 poligen Motor stets alle nordliches magnetismus gegenuber die südliche in nur eine reihe. Nord und Süd einmal da!
hallo
du hast eine schone seite da aufgebaut ich wollt dich mal was fragen wenn ich einen elektromotor von 7.5 kw 1440 trm weche kodensator muss ich da nehmen
vielen dank
Edy
Pauschal sagt man je KW müssen ca 70-80 yF hinzukommen. Das würde ich eher nicht versuchen...
He, he ganz einfach, bei 380V Motoren gar keinen
wenn ich den "generator" mit einen benzinmotor betreiben will, muss ich dann die kondenstoren dazuschalten wenn der motor die richtige drehzahl hat oder kann ich sie immer hängen lassen? weil wenn man(n) den generator mit einen e- motor betreibt hat man sofort die richtige drehzahl!
Die Sache ist halt, dass ein normaler Drehstromgenerator als Anker Festmagneten besitzt und der "Kurzschluss/Käfigläufer" bzw. der normale Drehstrommotor nur eine art mini spule besitzt in der sich ein Magnetfeld bildet, welches dann entgegen der großen Spulen gesetzt ist und dadurch das ganze ins drehen bringt. Beim Generatorbetrieb muss halt diese mini Spule wieder ein Magnetfeld erzeugen können, weil ja sonst kein Magnetfeld in die großen Spulen induziert wird.
ja aber dieses künstliche magnetfeld(sind aus magnetisierbare isolierte Trafobleche(also Elektromagnet)lassen sich nicht ersetzen durch Dauermagnet, drum es es ja Elektromagnet, also du musst den Elektromoter praktisch umbauen oder zerstören, weil es ist die Statorwicklung, ok
schau dir mal am ende des videos die pläne an, dort ist alles drauf. die größe der kondensatoren musst du probieren, da hab ich keine faustformel für.
bei diesem 6poligem 180watt motor haben sowohl 3,75µf, 4µf und sogar 14,5µf funktioniert. je größer die kondis waren desto eher schaukelt er sich auf
Was ist jetzt wenn mein Motor nicht diese schwarze Klemmbrett hat mit 6 Kontakte sondern es kommen nur 3 Kable (Weiss,Blau und Schwarz) aus dem Motor, ist der Motor nur geeignet für 230V mit Kondenssator oder geht der auch mit 400V, weil eig. fügt der Kondenssator die letzte Phase hinzu für 400V?
ganz , nein,wenn der kondensator geeignet ist für nur 250 volt unter Dauerbelastung, darfst du auf Dauer keinen anderen kondensator verwenden, sondern macht er einen Durchschlag und schliesst kurz und dann kannst das vergessen,ok, Prüfspannung ist etwas anderes
ja, 50mal die sekunde der komlette wechsel zwischen plus und minus, stimmt schon... das ist etwas verwirrend... wenn man lediglich den nulldurchgang der sinuslinie betrachtet wird diese 100mal pro sekunde durchlaufen
In ein Kreis Strom Motor werden an den rotor spulen verwendet und keine magnete wie kann es dan Energie erzeugen?
heutzutage ist die sternschaltung bei dem motorbetrieb zum anlaufen (bei 400V drehstrom) und dreieck dann als normalbetrieb, da an den spulen die spannung wurzel 3 mal so hoch ist und der strom auch, ist dann die leistung 3 mal so groß bei dreieck, als bei stern schaltung. Heutzutage wird aber "hightech" mit Frequenzumrichtern die Motoren direkt Dreieck angesteuert und der übernimmt das anlaufen dann.
Blösinn alex, dreieckspannung benötigt man nur um den Anlassstrom(sonst fliegt die Motorsicherung) bei Motoren ab ca 2kw zu reduzieren, der motor dreht dann bei dreieck etwas langsamer als bei sternschaltung, ok, dreieeckschaltungen macht man auch bei grosse Netzumspanntrafos für Hochleistungen sonst läuft alles bei Sternschaltung, z.b dein Stromnetz
Vielen Dank für dieses Tutorial!👍👏👏👏👏
wie genau werden die kondensatoren angeschloßen
Hier parallel zum input. Also parallel zu dem 3 Phasen. Kondi 1 zw. L1 und l2. Kondi 2 zwischen l2 und l3 und kondi 3 zw. L3 und L1. Empfehle aber die andere rotoverter schaltung mit nur einem kondi. Ist im infoteil verlinkt das Video dazu. Hier schafft man nur 40% Wirkungsgrad ungefähr. Mit der anderen schaltung über 90.
Wie sind die Kondensatoren zusammen geschaltet??? Denn du hast unten ja noch eine Listerklemme.
Bei 230v braucht man noch einen Kondensator Faustformel 70µF pro 1000Watt wegen der Phasenverschiebung 90° bei Drehstrom ist jede Phase 120° Phasenverschoben 3X 120° = 360°
Natürlich sollte der antriebsmotor weniger verbrauchen als der drehstrommotor leistet sonst machts ja kein Sinn. Man will ja aus möglichst wenig "viel" Energie machen. so wie ich das gehört habe läuft der antriebsmotor mit 12v 120w? Dann sollten 1 oder 2 monokristalline module locker ausreichen (je 100w 12v) um den anzutreiben
Wie kan man ein Lüfter Schneller machen ?? am Pc Ein 120 MM normaler
mit einer höheren Spannung, aber aufpassen das kann schief gehen
Was passiert, wenn man ein Generator der mit ca 1500 u/min läuft mit 2000 - 3000u/min betreibt?
Beste Grüße
Mit dieser Kondensator Konfiguration dürfte die Erregung einfach abbrechen. Aber bei dem folge Video, was im infoteil verlinkt ist, ist das sogar notwendig.
Hab mal ne frage und zwar muss der motor ein Schleifringläufer sein oder geht auch ein Kurzschlussläufer?
ne, kurzschlussläufer ohne schleifringe geht nicht wo willst du dann die spannung abnehmen, das geht nur über die kollektoren
DANKE SEHR für das TOLLE Video!
Toller Versuchsaufbau, toll erklärt ! 👍
Die Leistung,also Stromerzeugung dieser Drehstrommotoren ist minimal oder gleich der zugeführten Leistung, also bringt das gar nichts.
Aber nach deiner Berechnung sind die ganzen groß Diesel Stromerzeuger 4 polige Generatoren.
Weil die mit 1500 1-min bei 50Hz und mit 1800 1-min bei 60Hz laufen.
Ich muss dich leider korrigieren das gezeichnet schaltbild bei 2:41 ist falsch. Das obere passt aber wenn du die beiden vergleichst fällt dir sicher auf dass beim oberen sternpunkt U2,V2 und W2 zusammengeschalten sind und in der unteren Zeichnung U2,V2 und W1. Ich weiß generell nich wie du auf die Idee kommst den W1 mit dem W2 zu tauschen. Aber trozdem cooles Video hab was gelernt.
Ps gleicher Fehler bei Dreieck
Beim Dreieck ist ein Fehler! L1, L2 und L3 380 Volt von Phase zu Phase! also Typenbezeichnung 380/400Volt! Generator 220 Volt, natürlich mit Kondensator, ist ebenfalls nicht richtig. Ein Generator kann 220 Volt gegen MP, also Sternschaltung oder 380 Volt , Phase gegen Phase erzeugen. E Phasen benötigt keinen Kondensator. Bei 1 Phase , benötigt man einen Kondensator (an der richtigen freien Spule!) um die Phaencerschiebung, zur Paralellschaltung anzupassen!
danke für den hinweis, dass man nur einen kondi braucht ist später auch herausgefunden worden, link im infoteil des videos. deinen ersten hinweis versteh ich allerdings nicht ganz
Du brauchst definitiv mehr Verbraucher, ich glühe echt vor Neugier, was mit den Watt passiert, wenn mehr dranhängt. Aber ich wette, mit einer kleinen Glühbirne geht er in die Knie.... Das ist jedenfalls das, was meine Bedinis gar nicht mögen, Stromfluss und Hitze pur ;-)
Mal eine Frage als komplett Laie.... Wenn ich vorne ca 10V reinstecke und hinten 230V rausbekomme.. kann ich dann theoretisch von den 230V am ende wieder 10V abzweigen und diese für den Antriebsmotor verwenden!? So müsste man nur am anfang einmal strom reinstecken und hat danach ein endlos laufendes Kraftwerk was unendlich lang umsonst strom produziert!?
du kannst auch aus einem 9v block 100000volt machen um einen elektroshocker zu betreiben, trotzdem läuft der leider nicht von selbst, zumindest nicht dass ich wüsste. mehr details, auch für laien gibts auf der segelohrenbob internetseite.
sailearbob.jimdo.com/app/download/8076650885/528690e5%2Fe8058a068f48e03aa620c1899ad2a3fa7b8d9b39%2Fbefreite+energie+von+dummies+f%C3%BCr+dummies+v1.7.pdf?t=1383223401
andreas ch ne , sowas geht nicht und wird auch nie nicht gehn, es kommt nie mehr raus als man rein tut, nie nicht
gut, und wie speise ich den strom jetzt ins netz ein?
Geht das mit 230V einphasigem Wechselstrom? Ich möchte aus meinem Motor einen Generator machen. Muss ich da im Dreieck schalten oder geht der da kaputt?
Dat wird nix soweit ich weiß
Geht mit einem Kondensator
Mit Steinmetzschaltung weiss ich nicht aber wenn du die richtige Drehzahl hast kommst du auf 230 v und bei 180 Watt bekommst du ne 80 Watt Birne zum Leuchten.Sogar 2 aber 180 Watt ist nunmal nicht virl
Es geht, habs selber es versucht Drehzahl ist wichtig hab selber es versucht. Motor eine Phase 230v bei ca 2800 Umdrehungen ab 3000 kommen die 230v und 4000 sogar 290v
Segelbob, wie kann man dich erreichen?
Hab dir die Tage schonmal geschrieben.....
Hallo und Guten Abend, darf ich Fragen Wie man kann entscheiden vor Anfang den Projekt Welche Motor Z.B beim 230 Volt 20 Amper kann halten ,ich meine als Output weil das wäre Schwierig zum Rechnen oder gibt's so Ungefähr Dateien für das . z.B Ihre Motor von Schild Steht 1,43 Amper natürlich wenn als Elektromotor Benutzt er Zieht dieser Amper aber Wieviel er kann Halten nach das man als Generator benutzt das ich wollte wissen. danke
hallo, bitte folge dem link im infoteil des videos. rotoverter th-cam.com/video/5ZfNZRfN8Ss/w-d-xo.html mit dieser verschaltung kannst du fast 90% der leistung des motors als generator nutzen und du brauchst nur einen kondensator.
230V mit 380V zu assoziieren ist falsch ... richtig wäre 220 zu 380, wie im Typenschild ersichtlich, ansonsten 220/380 oder aktuell 230/400 ... jedoch egal, so genau kommt es nicht an ... die bekloppte Werbung stoppt jetzt den Weiterkommentar also Selbstantwort abwarten ... 😀
Genau so ein Video habe ich gesucht!!
vielen Dank dafür!
Hast du eventuell irgendeine Formel zur Berechnung der Kondensatoren? Oder muss man einfach nach der Faustformel gehen und durch Probieren die richtige Größe ermitteln?
Hello. İnput =55W , output = ? watt
Irgendwie gefallen mir diese Erklaerungen nicht. Ich will nämlich auch soetwas ähnliches machen: Bei einem Drehstrommotor gehts so: An die Netzspannung 3phasig anschliessen, nicht belasten...Leerlauf. Dann hat der Motor die Leeraufdrehzahl 1000Umdrehungen pro Minute(ganz knapp weniger, er muß ja ein Magnetfeld im Kurzschlußläufer erzeugen). Belastet man diesen mit Nennlast, hat man 900 Umdrehungen pro Minute, betreibt man in als Generator mit Nennleistung, braucht man 1100 Umdrehungen pro Minute, das heißt, man hat einen Schlumpf von 100 Umdrehungen. Trennt man nun den (Motor)jetzt Generator vom Netz, wirds kompliziert: Man braucht die richtigen Kondensatoren und die richtige Belastung, wird man nicht gut zusammenbringen und wollen unsere Elektrizitätslieferanten vermeiden, die haben ja das Problem auch bei den Windrädern und Wasserkraftwerken mit Asynchrongeneratoren(gibts bei kleinen Kraftwerken). Die Spannung und auch die Frequenz wäre irgend wo.
Ich würde ein Kleinkraftwerk gern als Hometrainer machen, und zwar im Netzparallelbetrieb. Als Generator schwebt mir ein alter Waschmaschjnmotor(damals waren diese noch einphasige Wechselstrommotoren für 50Herz mit 2(oder3)Wicklungen(waschen, schleudern)vor. Dann liefert man ins Netz, verbraucht den Strom aber vor dem Verrechnungszähler selber.
viel erfolg dabei die generatorspannung eines DASM/fahrrad verbunds für das Netz zu synchronisieren.... kannst de üben und irgendwan gewinnst de auf nem richtigen fahrrad jede Gleichmässigkeitswertung wie bei oldtimer rennen...
die einfachste Lösung wäre ein Microwechselrichter aus der Fotovoltaik, dieser muß im Rahmen seiner Spannungsgrenzen mit Gleichspannung versorgt werden, welche auf verschiedene Weise erzeugt werden kann, damit hast du das Problem mit der Netzsynchronisierung gelöst, allerdings dauert es ca. 3min bis der Wechselrichter eine stabile Spannungslage erkennt und erst dann schaltet er deinen erzeugten Strom Netzseitig zu, das merkts du dann aber auch deutlich in deinen Beinen, einfach mal diese Microwechselrichter Googeln und die passenden Teile zusammensuchen, und natürlich die örtlichen Installationsvorschriften beachten.
hi, ich möchte die spannung meiner 12 volt batterien auf 380/400 volt und 2000 watt leistung hochspulen - habe noch nichts gefunden in diesem bereich, habe bis jetzt nur 230 volt und 10000 watt spannungswandler, bräuchte aber für einige geräte eben 380/400er spannung kannst du mir helfen und einen tip geben, ich möchte es eben ohne benzin oder diesel schaffen, hab mir schon gedacht mit einem 230 volt motor einen 380er generator antreiben, was würdest du raten, danke schon mal und gruß vom federl.
3x SMA Sunny Island
geht schon ,aber du hast eine rechteckspannung und keine sinusspannung. der aufwand ist enorm deiner leistung und kostet ein vielfaches vom eigentlichen effizienten wirtschaftlichen nutzen, bitte lass das
Für 5.5kw Motor wass für Kondensator Brauch ich danke.
İch verfolge ein kleines Projekt zurzeit undzwar ein ziemlich großes Windrad zu bauen .. So jz hab ich mir die Frage gestellt ob ich mir selbst nen generator zusammenschraub oder doch einen fertigen einbau ..kannst du mir vielleicht ein Generator empfehlen dessen Nutzung bei niedriger Drehzahl liegt weiln windrad glaub ich jz keine hammer drehzahl pro Zeit hat.. Also gäbs da vielleicht etwas passendes ?
kannst du mir ein bild oder ein video per facebook schiken wie genaudu die kondensatoren angehängt hast und welche sie sind: suche einfachauf fb raphael windischauer
Gut erklärt. Aber wenn wir 230 Volt Netzspannung haben dann kann nur zwischen zwei Phasen 400 Volt abzulesen sein. Dies lässt sich ganz einfach mit dem Verkettungsfaktor (1,73) ausrechen. Früher gab es mal 220 Volt dementsprechend waren es 380 Volt. Ihr könnt das ja mal nachrechnen.
230V ist ja die gewöhnliche Spannung für den Haushalt oder?
Damit ich damit Haushaltsgeräte betreiben will muss ich in Dreieck verkabeln oder?
Wenn du 230v Drehstromnetz hast ja, doch hat meist niemand, nur 230v 1phasen. Dafür benötigt du die steinmetzschaltung. Ist in dem anderen Video erklärt.
Nein, um Gottes willen, 380 Volt heisst doch nur 3 mal 22ov zeitlich(also pysikalisch 3mal um 120° grad (36o°) im Drehfeld des Generators verschoben und nicht mehr, also benutze nur eine Phase und die anderen beiden lass(isloliert) leer,stehen. Es heisst daher genau 3 mal 220(einzellphasen) zu 3 mal 38o Volt gegenüber den Motoren(Generatoren)wicklungen,ok ,also , schliesse "NIEMALS!" ohne Verbraucher(also Last) zwei Phasen zusammen, da kracht es nur so gewaltig(das ist schlimmer als Elektroschweissen bei Strassenbahnschienen(hoher Lichtbogen- Kupfer lösst sich in Luft auf(verdampft) und das sogar die Haussanschlusssicherung von 3 mal 63 Ampere oder Strassenanschluss in arsch geht und du dann das e werk verständigen musst,
Aber gerne doch.Eine Frage noch.Kannst du mal eine Schaltung bauen,um Drehstrom synchronmotoren von HDD Laufwerken zum laufen zu bringen.Aber ohne Prozessor Ansteuerung.Davon hab ich nämlich keine Ahnung (Programierung).
Viele Grüsse
Natürlich ist das mit den Spannungen nicht ganz richtig, denn 230V mal Wurzel aus 3 (Verkettungsfaktor) sind das nicht 380V, sondern 400V..
gehts um für alle 3 Spulen oder je Spule 50-60 µF Kondis?
danke
Super Video! Ich hab da noch einen alten Drehmaschinenenmotor rumfliegen. Mal sehen ob der noch geht ;-)
Hallo Bob,
schon viele Videos von Dir gesehen. Normalerweise laberst Du mir zu viel. Das Video hier ist aber klasse und löst mein Problem zu 100%. Weiter so.
hallo wochian... freut mich dass wenigstens ein video deinen spamfilter geknackt hat ;)
Sorry du bringst es nicht auf den Punkt. Du schaffst mehr verwirung als klarheit.
Bezieht deine Konstruktion auch Strom aus den Batterien? Oder dienen die nur als starter Batterie?
Ein winzigen bisschen, wie alle lc-schwingkreise. Doch hier irrelevant da die Akkus nur zum betrieb des Antriebsmotors genommen werden.
servus
Ich will mir auch einen generator bauen hab nen motor und nen alten staubsauger motor mit 2200w umdrehungen weiß ich momentan nicht da ich ihn noch nicht habe und er noch gebraucht wird. könnte das so klappen und noch ne frage was sind das für kondensatoren und wie muss ich die anschließen und brauch ich die überhaupt.
teimo
das sind anlass(Hilfs)Kondensatoren,ohne den würde der Motor nicht anlaufen,ok. für einen generator brauchst du keinen kondensator,ok, noch fragen bitte
sieht der Motor nicht auch quasi wie der Allstromotor in Märklin H0 Loks aus ?
Hallo zusammen,
ich will niemandem zu nahe treten, aber die erläuterungen in diesem Video sind für mein Verständnis bzgl. der Technik ein bischen mißverständlich. Meine Ausbildung ist zwar schon ca. 35 Jahre her, aber ich glaube gelernt zu haben daß eine Sternschaltung einer Drehstrommaschine für 3 mal 230 Volt gegen den Neutralleiter und eine Dreieckschaltung derselben für 400 Volt Phase gegen Phase ist. Die 400 Volt kommen auch nur durch die Phasenverschiebung von 120 grad Phase gegen Phase zustande. Wo soll es bei Phase gegen Neutralleiter, wie es bei einer Sternschaltung der Fall ist diese Verschiebung her kommen.
Es kann natürlich auch sein dass ich etwas mißverstanden habe, aber da lasse ich mich gerne berichtigen.
Dann informier dich mal über die slawyanka wicklung vom Herrn dujunov aus Russland, gibt noch einiges was das tolle fake-deutschland verlernt hat und was wir nicht in Schule und Studium lernen dürfen.
Lieber ein Fahrrad dranhängen und damit Akkus laden oder ähnliches. Wieviel Watt liefert das Teil?
wirkungsgrad dürfte in dieser anordnung nicht berauschend sein, schätze mal wenn es 40% sind ists viel. doch das kann man ja auch noch optimieren ;) Gleichstrommotor tunen mittels PWM, Frequenz und Freilaufdiode
hahaha gut gemeint , dann strampel einmal so richtig bei 6Volt mal 1Ampere sind 6 Watt bei einer konstanten Umdrehungszahl sagen wir mindest 20km/Stunde , was braucht dann dein akku, bitte in Amperestunden, dann strampel mal in einer
Noch eine Frage :-)
Wie sehe ich wie viele pole mein Motor hat?
an der nenndrehzahl...
pithimme tut mir leid pithimme, aber das versteh ich nicht.
An der Drehzahl
3000 pro min = 2 polig=1polpaar
1500 pro min =4polig=2polpaare
1000 pro min =6polig=3polpaare
750 pro min =8polig=4polpaare
600 pro min =10polig=5polpaare
500 pro min =12polig=6polpaare
DrehstromAsyinkronMotoren haben wie im Vid erwähnt einen schlupf das bedeutet der Rotor (das drehende Teil des motors) dreht sich etwas langsamer als das erzeugte Magnetfeld des Stators. Also kommen zahlen wie 1455 oder 905 zu Stande man nimmt in diesen Fällen immer die nächst größere Synkrondrehzahl (oben aufgelistet).
kann mir einer von euch vielleicht sagen wie viel uf ich für einen 2,2 KW drehstrommotor nehmen soll wenn ich ihn als generator benutzen will? danke im vorraus.
ganz einfach, gar keinen. warum ,weil du bei einem Drehstromgenerator (Kraftwerk- Turbine) auch keine Kondensatoren hast,aus Micky maus, Kondensatoren dienen nur zur Kompensation zwischen zwei zeitlich verschobenen Spannungen(120°) in einem Drehfeld.ok, oder zur Funkenlöschung, oder Anlaufkondensatoren als Anlaufimpuls, beispiel bei 22oV Motoren mit Hilfskondensatoren von ca 2mf bis ca 5mf zum anlaufen(Tonbandmaschinen(Revox)oder Mischmaschinen,Rasenmäher , usw,ok fragen noch
230/380 gibt es nicht, entweder 220/380 oder 230/400V
Servus,
Welche Kondensatoren bräuchte ich denn für einen 8 kw Motor?
Ich bin nämlich ziemlich neu in der ganzen Sache.
schau mal in den infoteil des videos :)
@@segelohrenbob
Und wie genau Teil ich das dann auf die drei Phasen auf
einen mit 8 km/h
Gibts die Erklärung auch für ADSler? Ich meine, in 180 Sekunden gepackt
Hy, erstamal Tolles Video... Die Kondensatoren dienen ja als Netzsymulation. Aber was wenn ich einen Ohmschenverbraucher dranhänge, habe ich ja wegen den Kondensatoren ein Phasenverschiebung?
funktioniert auch, last darf halt nicht zu hoch sein sonst bricht es zusammen. bei ohmschen lasten erst ohne last hochfahren und dann zuschalten da sich die kondensatoren sonst nicht vollschaukeln
Kann man bei einem 380/660 Volt Motor auch 230V abnehmen? danke und Gruß, tolles Video!
Wenn man genug Widerstand zwischen Generator und Verbraucher einbaut müsste es gehen.
glaub schon, hier bei dem teil was ja eigentlich 220/380V bringen sollte waren es ja nur 230V und gegen stern nur um die 150V. also düfte die 380/660v variante gegen stern auch so um die 230V bringen wenn das da genau ist.
R, S, T sind neuerdings L1, L2, L3, N und PE und sind die Bezeichnungen des Netzes. Die Spulenbezeichnung u1-u2, usw. sind schon immer die Motoranschlüsse gewesen!
Das stimmt nicht denn ich habe motoren gesehen auf denen am Klemmbrett u v w z y x oder a b c e g f
Stand
Mit freundlichen Grüßen xaver