Карл Юнг «Ответ Иову». Вячеслав Савченко
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
- 💰 Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта. Карточка Приватбанка 5363 5423 0845 6848
Примечание к платежу: Charitable aid
💰 С карты любого банка Украины: bit.ly/2VezsBe
💰 Так же вы можете поддержать канал на сайте Patreon / platoscave
Отдельная благодарность - Bogdan Oleksyshyn!
Виктория Ивашкина
Miron Banyas
Гена Могилевский
Oleksandr Martynenko
Kristina Korzh
Alex Benedychuk
Stefaniia Sidorova
Oleksii Yaremenko
Bohdan Smerechynskyi
Snezhana Wein
Daria Kutsenko
Тарас Підгірний
Наиболее критикуемая при жизни Карла Юнга работа - «Ответ Иову». Ошибочно полагая что он скоро умрет, Юнг записывает и издает мысли, на публикацию которых не был готов ранее. Какие же мысли вызвали острую критику?
У Бога есть не только хорошая сторона, но и четвертая сторона - злое лицо Бога. Эта точка зрения неизбежно противоречива, но Юнг утверждал, что она подкрепляется ссылками на еврейскую Библию. Юнг видел в этой злой стороне Бога недостающий четвертый элемент Троицы, которую, по его мнению, следует заменить Четвертичностью. Однако он также обсуждает в книге, является ли истинный недостающий четвертый элемент женской стороной Бога. Более того, он считал догматическое определение Вознесения Девы Марии Папой Пием XII в 1950 году как наиболее значимое религиозное событие со времен Реформации.
Исследованию одной из самых глубоких и откровенных работ Карла Юнга будет посвящена лекция.
Лектор:
Вячеслав Савченко - политолог, историк философии. Автор цикла лекций по гуманистической и аналитической психологии, политике.
Facebook:
/ platoscaveua
Telegram:
t.me/PlatosCaveUA
Instagram:
/ plato_s_cave
TH-cam:
/ platoscaveua
Patreon:
/ platoscave
Вячеслав,за Юнга всегда-отдельное СПАСИБО!Минус только в том,что лекция такая короткая.А хотелось бы чаще и больше по времени!🧚♀️
Ольга, добрый день! Всегда Спасибо Вам!!! Лекция действительно не поместила всего что хотелось рассказать, поэтому планируется "Ответ Иову 2"))) для всех желающих. Так же, в рамках Лектория Пещера Платона пройдет курс из 8 лекций о Юнге, анонс на странице лектория на следующей неделе) Спасибо!!!
@@128128128100 Вячеслав,добрый вечер!Я очень рада,что будут новые лекции,и жду их.Тем более,что у меня сейчас тяжелый внутренний период,и было бы замечательно-вдохнуть в меня новую жизнь.Планирую слушать о любимом Юнге в подаче любимого лектора(т.е.Вас).И слушать любимых Depeche mode...Тем более,что темы иногда перекликаются-вспомните Personal Jesus!Хотя Юнг,по его же словам,всегда очень неоднозначно относился к"герру Иисусу"...🤔
Благодарю вас. Рассказываете достаточно доходчиво
У Савченко как всегда интересные лекции
Благодарю
Вячеслав, спасибо вам большое. Не смогла попасть на эфир, к сожалению, но с удовольствием слушаю запись.
Мария, очень Взаимно Благодарю Вас!!!
+
А как на эфиры попадать?) здравствуйте
Вячеслав, благодарю вас за очередное лаконичное раскрытие темы. Я изучаю христианство более 10 лет, по пути становилось все понятней, что здесь нужно искать пшеницу среди огромного количества плевелов. Поэтому было очень интересно услышать видение Юнга.
Так вот. У меня получается другая картина. Во-первых- ветхий и новый заветы- это колоссально разные по духу книги. Обе во многом искаженные, но Ветхий Завет- это просто во многом причина последующего прихода Христа, Его исправлению этих кривизн, открытию Миру главного качества Творца- Любви.
Поэтому рассказ про Иова- это глубоко искаженное описание Бога. Это иудейское представление о Нем. Иудеи так и остались с этим образом страшного, могучего и наказующего Царя, который фигурирует во всем ветхом завете. И ждут его прихода для них, избранных до сего дня. Обманутые лукавством сатаны, который играет через карту тщеславия и гордыни.
Вопрос очень объемный и глубокий. Но тезисно так.
Согласна с вами
Благодарю!
Очень ценно! Благодарю!
Полина, Взаимная Благодарность Вам!
Спасибо огромное!!
Спасибо Вам!
Мені здається цю лекцію потрібно розшарити щоб більше людей це побачили , бо якось дуже глибоко і круто.
Богдан, Дякую!
офигеть как интересно!
Благодарю!!!
Спасибо 👍👍👍
Спасибо Вам!
+
Очень круто
Спасибо!
☀️🔥👍
Сложно, но очень интересно. Благодарю🙏🏻
Благодарю Вас!
Как раз читаю Иова. Благодарю 🍀🕊
Марина, Благодарю Вас!!!
@@128128128100 Уже Есть озвучка .....
Вячеслав спасибо большое, очень приятно слушать вас. Скажите, вы углублялись в изумрудные скрижали Тота Атланта? По моему там много ответов на всю философию последних тысячилетий! Спасибо ещё раз! Всего доброго!
Александр, добрый день! Да, в скрижалях действительно сконцентрированы много положений, которые потом прошли линиями через последующие философские, религиозные и эзотерические учения и их модификации многочисленные. Взаимно Вам наилучшие пожелания!
PERFECTO
GRACIAS
Очень фундаментально. Архе-фундаменталтно. Огромное спасибо! ☀️🔥💓🙏
Но темп высок, что увы изрядно сбивает с общей волны. 〰️
Спасибо Вам!!! Одного идеального темпа изложения не существует, как нет одного темпа в музыкальных композициях. Лектор с любым темпом речи получит комментарии, что одному медленно, второму "падажите пажалуйста, памедленней я записываю". Это запись - останавливайте, перематывайте, меняйте скорость как считаете нужным. Когнитивные особенности восприятия индивидуальны, настраивайте и работайте со своими каналами и способами индивидуальной кодировки входящей информации. Спасибо за внимание к лекциям! Наилучшие пожелания!!!
@@128128128100, спасибо, взаимно! Согласен, темп конечно выбирает лектор, да и большинство сейчас как раз любит побыстрее, так что поработаю с настройками восприятия. ☺️🙏☀️
Кажется, Юнг,вслед за Ницше, решил священное и неземное приблизить к человеку,снять таинственный покров,научно проанализировать.
Прочитал в Википедии,что друзья Иова решили не мешать Сатане.Ничто не препятствует Сатане,ведь он выполняет важнейшую роль-испытывает Иова на праведность.Иов выдерживает испытание.Как сказали бы сейчас-после тяжелейших испытаний настоящие герои становится еще сильнее.Теоретически может быть,а на практике?-Такие испытания чаще приводят к несчастьям и трагедиям.Хотя в первой части книги несправедливые и жестокие действия Сатаны,вызовут у современного чтитателя возмущение, и сочувствие к Иову.
О класс ! думал уже не найду ваши вебинары. Привет из Ташкента!! приезжайте к нам на плов))
Борис, Спасбо Большое!
Лекция пречудесная! Но, друзья, кто читал эту главу в Старом Завете? Я читала, плакала и возмущалась, как и сам Иов! Да, да, да - ни о каком его смиреннии перед выбором, касательно него, сделанным Богом, там и близко нет, как это почему-то преподносят церковники. И, удивлена той же песенке - в такой профессиональной лекции. На самом деле - Иов, постоянно ропщет, жалуется и говорит о несправедливой расстановке сил, борется как может, постоянно обращается с упрёками - что самое могущественное Существо и так себя несправедливо и бесчеловечно ведёт с существом, которое не имеет ни таких возможностей, ни такой силы и, что и обратиться за защитой - НЕ К КОМУ! ЗНАЕТЕ, А ВЕДЬ ЭТО ТРАГЕТИЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В ОТНОШЕНИЯХ (ЧЕЛОВЕК -ВЛАСТЬ, ЧЕЛОВЕК -ГОСУДАРСТВО, ЧЕЛОВЕК -БОГ) - обратиться за помощью, против волюнтаризма этих структур, - не к кому!
Иов не ропщет, он задается вопросами "почему так с ним?", но остается верным. Даже его жена попрекала его: "ты все еще праведен перед своим Богом? похули и умри".
Просматриваются сильные аналогии между книгой Иова и Царем Эдипом Софокла
Здравствуйте ещё раз Вячеслав! Я тоже начал читать книгу «Ответ Иову», и ужаснулся, честно говоря! Как такой человек как Карл Густав Юнг, который пишет книги о символизме, может наступать на те же грабли, что и религия! Анализирует голую, поверхностную букву, которая как мы знаем убивает! Вся Библия это сплошной символизм и антропоморфизм. За внешним текстом спрятана тайна, «Отец который в тайне», в тайне от вульгарного восприятия!
Вся книга Иова, это внутренняя духовная работа Иова над самим собой. Бог в книге Иова, это высшее «Я» Иова, трансцендентная часть Бога, которая живёт в каждом человеке. Сыны Божии (Сын - Бен, Бена - понимание), это многоразличное Восприятие или осознание высшего «Я» Иова. Сатан или Ди - Абло, подбрасывание двух - возможностей, (добро - зло, хорошо - плохо, чёрное - белое), это наш раздвоенный ум, змей или «Нахаш» с раздвоенным языком. Жена Иова, это жизнь Иова. Сыны Иова, это осознание или понимание Иовом разных аспектов Бытия. Дочери Иова, это воплощение в жизнь понимания аспектов Бытия. Это то что Иов породил своим осознанием проживая жизнь. Друзья Иова, это различные желания Иова, суть которых скрыта в их именах. Дом в котором находились сыны и дочери, это внутренний мир Иова.
Книга Иова описывает духовную трансформацию Иова на Пути познания истины. Когда эта ступень трансформации была завершена, Иов пришёл к более расширенному пониманию Творца, породив новых детей, осознания!
Сильно!.... да, Библия Книга богодухновенная.
Ну я думал, что Юнг был знаком с ивритом, и мог прочитать Танах в оригинале, но после вашей лекции, разочарован в его эрудиции. Толкование танаха на уровне бабки у подъезда просто поражают
Приветсвую! Вы не очаровывайтесь, тогда не будете разочаровываться) не создавайте кумира, на каком бы языке это не было написано. Все тоже самое можно сказать о Юнге и по остальным направлениям - Герметизм, Митраизм, антропология, Алхимия и тд. Он собирал "свою личную мозаику" , а не создавал глубокую и окончательную научную истину. Аналитическая психология - терапия, где на определенном этапе "научения" взаимодействия со сферами за сознанием нужно задействовать различные символы, образы , лингвистические конструкции.
Концепция Бога есть юнгианский архитип, который прошивается в человеческое подсознание на момент рождения. Природа этого феномена чисто дарвинистическая - если бы эта концепция в той или иной степени не была бы частью внутреннего мира каждого индивидуума, уровень агрессии и самоубийств достиг бы такого уровня, что человечество давно бы уже уничтожило себя.Как раз юнгианские архетипы и есть те понятия, которые Платон называл "идеями", а Боэций "универсалиями".И в наших интересах принять эту иллюзию реальности с пониманием и с благодаоностью с которой Донатас Банионис в последних кадрах фильма Тарковского "Солярис" принимает голограмму родного дома, созданную этим Солярисом.
Вячеслав как всегда, спасибо за интересную информацию , вы переворачиваете сознание на 180 градусов 👍
Правильно ли я поняла , что человек это продукт тени Бога , которую он создаёт чтобы самоактуализироваться ? Он получает возможность через тленные тела познать, так сказать ,человеческие радости ? Как любовь , благодать . То есть очеловечивается ? В этом случае будет как раз верна фраза что в каждом из нас есть частичка Бога
Нет, человек был слздан по образу и подобию Божьему.
Евгения, добрый день! Последняя фраза Ваша - Да - верна фраза, что в каждом из нас есть частичка Бога. Остальное - нет, Юнг писал о другой взаимосвязи Тени, Бога и Боговоплощения. Это не вопрос "правильности", возможно у Вас, то что Вы написали имеет целостную другую картину и выполняет определенную функцию именно для Вас.
@@128128128100 спасибо 🙏
@@innaagafonova8822 надеюсь Вы имеете в виду Человека образа и подобия Божьего дО его грехопадения ?
Не подскажете: Яхве это же наверное имя бога отступнического еврейского народа, от Бога Истинного?
А если бы Юнгу попались на глаза сочинения Исака Сирина, Максима Исповедника или Григория Богослова?) Как бы тогда?
В религизоном опыте ключевые мотивации переменны, необходимость в них предельно дифференцирована...)
Спасибо Юнгу, за пределы дозволенного в не навреди (с)...)
21:35
"окрест истины ум находит предел своего движения"
8:41 очень насущна тема и категория религиозности; архетипы взывают, но формы мега-обветшали, в результате натурально - когнитивный дессонанс.
Й