saya di pilih TUHAN dari kls. II sd.. sampai sekarang di usia 60th saya tetap setia dan makin setia karna TUHAN sudah memberikan lebih dalam hidup saya....mulai dokter menyatakan saya sudah benar2 dinyatakan mati lalu kata orang2 ibu saya menangis dalam do'a akhirnya saya hidup lagi...saya berkeluarga...anak istri saya waktu itu muslim..saya berdo'a minta sama TUHAN kalau memang memilih saya jadi anaknya saya minta bukti panggil juga anak2 dan istri saya menjadi anak TUHAN..saya berdo'a terus tiap jam 02malam......31 hari TUHAN nyatakan muzizatnya. dan sampai hari ini saya tetap meminta karunia TUHAN supaya saya bisa menghuni... mengasihi dan tidak membenci... di lingkungan saya dulu hanya keluarga hanya keluarga saya aja yang percaya YESUS..banyak yg. mencaci dan dikucilkan puji TUHAN sekarang banyak yg bertaubat1/3 dari jumlah penduduk lingkungan saya sekarang kristen HALELUYA YESUS
Tuhan "memanggil, menawari dan mendekatimu" ya pak, bukan memilih. Dan kamu menanggapi. Ungkapan banyak yang dipanggil tapi sedikit yg terpilih, atau bukan kamu yg memilih Aku, melainkan Aku yg memilih kamu ==> itu maksudnya khusus untuk para Rasul-rasul murid awal dan hirarki pelayananan gereja. Klau Tuhan memilih siapa yg harus selamat siapa yg tidak, itu apa bedanya dengan oloh swt , yg menetapkan sejak semula siapa yg selamat siapa binasa ? Tuhan YHWH, Allah kita yg hidup itu , TIDAK MAU ada 1 pun dari manusia yang ktinggalan atau ilang dari Dia. 😊😊
Tak ku pandang dari gereja mana, asal kau berdiri atas FirmanNya, kalau hatimu seperti hatiku, kaulah saudara dan saudariku,, Gereja adalah orangnya, saya akan tertanam di gereja yang membuat iman saya bertumbuh dalam pengenalan akan Kristus yaitu pribadi yang penuh Kasih, sy sembuh dari luka2 masa lalu, dan belajar meneruskan kasih itu kepada siapapun yang Tuhan percayakan dalam hidupku..
Gereja itu buakan manon....Kalo ada yg kaya dari gereja maka itu sesat...Mau kaya jadi pengusaha aja bukan jadi pendeta Lihatlah betapa banyaknya pendeta kaya,,, punya gereja dan diwariskan.....Sesat itu
@@hendrimustika3896 bukan kapasitas kita untuk menghakimi, krn kita dipanggil hanya sebagai saksi bukan hakim, setiap manusia juga sudah diperlengkapi hikmat dan hati nurani untuk menilai mana yg baik dan benar. Matius 7:16-17 (TB) Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri? Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.
Penjelasan Elia ttg Memohon doa/ berkat kpd orang yg sdh meninggalkan dunia ini - sekalipun kpd orang2 kudus SEOLAH & SEPERTINYA mengkaburkan peran Yesus sbg Imam Besar, Pengantara & juru selamat, -> Ibrani 4:14-16, sebab keberadaan orang yang sdh meninggalkan dunia ini dpt kita lihat keadaannya yg terbatas di Lukas 16:19-31.
Sejak saya lahir ibadah gereja protestan, umur 26 thn kharismatik sampai skr umur 56 thn .saya di pulihkan dari rasa sakit, sumbuh dari aimbean, infeksi usus yg akut, karakter banyak di ubahkan, punya komitmen teratur baca firman, doa, pujian penyembahan. banyak hal mengalami muzizat. keluarga yg terdekat melihat perubahan dalam hidup saya dan nama Tuhan di tinggikan❤
Puji Tuhan 🙏 Yg sembuhkan saudara bukan protestan, bukan Katholik, bukan kharismatik tapi iman saudara kepada Yesus Kristus yg berkuasa menyembuhkan. Sampai umur 26 thn cuma Kristen KTP sperti kebanyakan anak muda, demikian juga saya. Jadi tolong ubah cara pandang keimanan, hanya Kristus dasar dari semua denominasi gereja 🙏
@@yossklakik8970 itu betul tapi kalau di gereja tidak di ajarkan bahkan gereja elergi dengan pekerjaan Roh bagaimana bisa alami mujizat. setan tidak takut dengan titel sekolah tinggi tapi setan hanya takut kepada setiap org kristen yg punya kuasa atau urapan .berapa banyak Pdt sth MTH dan titel yg lain tapi tidak dapat melepaskan diri dari Rokok karena tidak punya kuasa ini fakta .
@@DodoPing memang karunia bukan jaminan bahwa orang tidak buat salah .org kalau hanya butuh karunia tapi tanpa pertobatan itu sama seperti amatir org yg cari penumpang di stasiun setelah kendaraan penuh dan kendaraan berangkat dia tetap di stasiun .itulah org yg hanya butuh karunia tanpa pertobatan ..ARTINYA ORANG YG SUDAH PUNYA KARUNIA SAJA BISA SELINGKUH ATAU BUAT DOSA APALAGI YG TIDAK ADA KARUNIA ROH .ITU LEBIH SADIS MUNGKIN TIDAK SELINGKUH TAPI BUAT DOSA YG LAIN GALATIA 5:19-21. MARKUS 7;21-23. 1 Korintus 6:9-10 baca sendiri
Puji TUHAN atas pembicaraan ps.2 n Eliya..mmg shrnya sekrg tubuh Kristus harus satu walau byk warna mnjdi ikatan yg indah n elok dipandang bt yg brbeda dasar imannya.❤
Saya dari gereja Protestan, dan saya pernah beberapa kali beribadah di gereja Pantekosta. Saya senang karena semangat pelayanannya. Namun saya juga merasa sedih karena saya dimints untuk baptis ulang, bagi saya ini tidak benar karena sama mempermainkan nama Tuhan Yesus dan Roh Kudus. Seba sekalipun saya baptis percik namun itu dibaptis dalam nama Allah Bapa, Anak dan Roh Kudus.
Baptis ulang....adalah tidak benar....inilah yang dilakukan karismatik. Karena seseorang telah dibatis berarti hidupnya telah di bawa kedalam perlindungan Bapa, Anak dan Roh Kudus seumur hidupnya di dunia....dan setelah lepas sidi berarti dia hidup percaya dalam keselamatan Yesus untuk hidup kekal maka sempurnalah perjalanan hidupnya. Jika di baptis ulang bagaimana keberadaan peran Bapa, Anak dan Roh Kudus sejak dibaptis sebelumnya apakah itu tidak diakui kharismatik... apakah tidak termasuk menghujat. l
umur brapa BPK di babtis apa masih bayi ???? apa BPK masih bayi sdhbtau yg benar n yg jahat??? belum kan? jadi ketikankita di babtis di umur dewasa. kita dah tau kita TDK ber buat dosa lgi. Krn ashbdewasa nnash tau benar n salah. itu inti nya bukan menghujat. salah sx. anda ini 😮
Bagus banget podcastnyaaa!!❤❤ To Elia Myron: cerdas sekali jawabannya .. my favorite is : Tuhan Yesus adalah Kasih yg melebihi doktrin dan aturan2 .. To Pdt Rully yg saya hormati... boleh dicoba dengar2 pengajaran Ibu Rita Wahyu bahwa beda tafsir itu biasa bahkan di kalangan rabi2 terkemuka dan cara pikirnya bukan kalau yg satu salah berarti yg lain benar.Namun saya bener2 ngerti maksud anda ttg didoakan oleh rasul Paulus. To Pak Wigand, thank you ud ngadain podcast ini Saya lahir Katholik, ikut Karismatik dan pernah main ke gereja2 Kristen .. semoga apa yg Bapa rindukan yaitu gereja2 bersatu tanpa membanggakan merknya tp bersatu sebagai tubuh Kristus cepat terlaksana. AMINNNN
Bersyukur sangat kalau gereja2 bersatu,tp itu mustahil kerana doktrin,mereka ini berkumpul pun kerana ada podcast begini,kalau d gereja pasti tidak bole ,mereka menjawab pun terbatas tidak terbuka seluas2nya kerana menjaga keharmonian,biar kan lh penginjilan terus berjalan selebihnya biar yg mahakuasa melakukannya..😊
@@panglimamuruttenggara terlebih lagi karena polarisasi, jadi seakan-akan beberapa aliran sering dicemooh atau disesat-sesatkan yang tentunya ngebuat persatuan sulit terjadi
A. Bahasa roh adalah bahasa yg orang lain bisa mengerti, supaya nama Tuhan dipermuliakan. Kisah Para Rasul 2:4 TB [4] Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya. Kisah Para Rasul 2:11 TB [11] baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah.” B. Karena pada dasarnya bahasa roh adalah bahasa yg sifatnya rahasia. Bahasa antara umat dan Tuhan. Kalaupun orang lain mendengar hendaknya perlu penafsir untuk menafsirkan nya supaya nama Tuhan dipermuliakan. 1 Korintus 14:2 TB [2] Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorang pun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia. 1 Korintus 14:4 TB [4] Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat. 1 Korintus 14:5 TB [5] Aku suka, supaya kamu semua berkata-kata dengan bahasa roh, tetapi lebih dari pada itu, supaya kamu bernubuat. Sebab orang yang bernubuat lebih berharga dari pada orang yang berkata-kata dengan bahasa roh, kecuali kalau orang itu juga menafsirkannya, sehingga Jemaat dapat dibangun. C. Supaya jangan berpotensi untuk menjadi batu sandungan dan sia-sia. 1 Korintus 14:9 TB [9] Demikianlah juga kamu yang berkata-kata dengan bahasa roh: jika kamu tidak mempergunakan kata-kata yang jelas, bagaimanakah orang dapat mengerti apa yang kamu katakan? Kata-katamu sia-sia saja kamu ucapkan di udara! 1 Korintus 14:13 TB [13] Karena itu siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia harus berdoa, supaya kepadanya diberikan juga karunia untuk menafsirkannya. 1 Korintus 14:22 TB [22] Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
Saya ltr blkang protestan, sdh menjadi majelis, tapi hidup duniawi dikuasai kedagingan. Bbertobat dan menerima Yesus, melalui pelayanan karismatik, tapi tetap beranggota di Gereja Protestan. Dalam melayani Tuhan sdh berbeda persepsi, melayani dgn kasih. Saya dibimbing seorg senior protestan ,bukan kharismatik tapi punya visi Ilahi yg membawa saya banyak perobahan dlm karakter dan pola hidup rohani. Saya tetap berdoa memakai bhs roh tapi secara pribadi. Singkat kata, semua gereja adalah alat Tuhan, yg dipersatukan oleh gereja-2 kecil yaitu pribadi yg percaya pd Yesus Kristus adalah Tuhannya. Usia saya 77 thn /Nenek yg bertobat diusia 33 thn, oleh anugerahNya.Saya serng tersenyum membaca para pendeta protestan, menghakimi pantekosta, sebaliknya pantekosta mencela protestan tdk ada Roh Kudus,….karena saya juga demikian dahulu. Roh Kudus lebih tahu mendewasakan gereja-2 kecil (pribadi)utk memperlengkapi gereja-2 besar demi kemuliaan NamaNya, bukan kemuliaan dari setiap aliran. Mari kita rendah hati saling mendoakan, utk semakin diperlengkapi lbh dewasa, menyongsong Yesus Kristus datang kedua kalinya.❤🛐
Saya cuma mengimani sebatas alkitab,,,, Bahasa roh itu dibuat buat yg masuk kealam bawah sadar,,,,Stop pembodohan!!!! Semua karena gereja dimiliki dan diwariskan ke anak cucunya dan memperkaya diri dengan perpuluhan....Perpuluhan itu yg menjadi masalah....Memang sesat kok
@@hendrimustika3896 He,he anda mengimani Alkitab adalah firman Allah ,tapi tdk melakukan apa yg tertulis didlmnya, yaitu anda telah menghakimi org-2 yg berbahasa Roh, gereja warisan dgn mengambil perpuluhan, dll. Itukah ajaran alkitabmu? Kau tdk tahu kita sama-2 org berdosa. Kalau kita menjadi baik itu hanya anugerahNya, melalui Yesus Kristus. Sdh kah anda berdoa bagi mereka yg berbahasa roh yg salah? Bukannya menghakimi! Kiranya Tuhan menarik anda lbh dekat kepadaNya sehingga engkau lbh mengerti betapa Tuhan mengasihimu dan engkau mengerti kasihNya.
Bener se x. Saya dr pantekosta. Banyak se x pertanyaan yg tidak terjawab. Termasuk penjelasan tritunggalnya. Seperti ngambang. Setelah pindah ke gereja reformed banyk yg sy ingin tahu terjawab pelan2. Juga tentang tritunggal. Dan menjadi sangat bersukur dengan Injil dan mendengarkn kotbah dengan hati bersukur.karena merasa betapa indahnya Tuhan Yesus
Sama bro. Saya seperti dapat dasar kekristenan dari Pantekosta dan kharismatik. Tapi soal pengajaran lebih lanjut soal doktrin primer, saya dapat dari calvinis. Dan saya dikuatkan soal sejarah gereja dan sanad rasuli dari orthodoks
@@tayomaru .saya Pentakosta.. dan iman saya pada Yesus bertumbuh di Pentakosta. Penjelasan Tritunggal saya ketahui setelah di Pentakosta. Sebelum nya saya protestan ,namun di protestan saya gak dapat penjelasan tri tunggal.
Saya percaya Yesus, dan cuma 1 hal yg saya pegang, AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIADA SEORANGPUN AKAN SAMPAI KEPADA BAPA KECUALI KEPADA BAPA,, itu yang saya pegang, karena bagi saya , Tuhan Yesus datang kedalam dunia untuk MENGAJARKAN CARA HIDUP YANG BENAR ,, jadi simpel, ikut Yesus jalani hidup dengan benar seperti yg Tuhan Yesus ajarkan,, so simple
*MAU KITA OTAK-ATIK FIRMAN TUHAN DARI SUDUT MANAPUN, YG TERPENTING ADALAH APAKAH KITA PUNYA KESETIAAN, KETAATAN DAN KEJUJURAN DIHADAPAN TUHAN..KARENA DARI LATAR BELAKANG APAPUN KITA, YG TUHAN LIHAT ADALAH SIKAP HATI KITA KEPADA YESUS KRISTUS SEBAGAI TUHAN DAN JURU SELAMAT DUNIA YG MAHA KUDUS, YG MAHA KUASA, YG AKAN DATANG DI AKHIR ZAMAN..AMIN..*
Diluar dr firman Tuhan.danitu menurut kepandaianmu dan akal pikiran mu dan sebesar apapun titel mu.tp bilamana apapun yg memutar balikan apa yg Yesus katakan dlm Alkitab.itu berasal dr iblis.makanya dlm firman Tuhan ada dikatakan,byk jalan lurus tp ujungnya membawa maut.dan ada juga dikatakan lg dlm firman Tuhan di Alkitab.apa kata Yesus.tdk semua yg menyebut nama Tuhan Tuhan masuk dlm dlm kerajaan Sorga.apalagi ttg kedatangan Tuhan Yesus di Akhir Zaman ini byk nabi nabi palsu/ pengajaran yg tdk benar lari dr ajaran Yesus.oleh karna itu kamu bisa melihat dr buahnya.dr buahnya kamu bisa tau.sering baca firman Tuhan dlm Alkitab agar paham dan mengerti.utk itu ajarilah anak anak dan keluarga kita dimanapun kamu berada waktu makan,waktu tamunya,dimobil dan dimanapun kamu britakanlah ttg Tuhan Yesus agar byk yg mengerti.bila tau hal itu tdk benar pengajaran ya cpt keluar.karna apa yg disampaikan pendeta dan penginjil tdk benar kamu hrs keluar karna klu kamu tetap disitu kamu juga sdh berdosa dr ajarannya.minta pertolongan agar Roh Kudus yg mengajar dan menolong kita dibri Hikmat dan Kebijaksanaan dr Tuhan Yesus.oke salam sehat semua.TYM.Syalom
Sy sangat2 Yakin klu mati sy pasti masuk surga, karena Yesus sudah menjadi Tuhan dan Juruslamat sy pribadi. Dimana ayatnya bahwa kita minta R Paulus mendoakan kita, sementara org mati sudah tdk punya hubungan lagi dgn org hidup. Hati2 dgn ajaran.
@@marlinapangemanan5450orang islam juga sangat yakin bahawa mereka masuk syurga. Malah keyakinan mereka jauh lebih kuat daripada kamu sehingga mereka berani bundir supaya masuk syurga lebih cepat.. Kamu harus sedar gereja itu satu. Yesus mendirikan gereja untuk menyatukan orang2 percaya. Orang yang ada di syurga juga adalah orang yang percaya dan itu masih disebut gereja. Maut tidak dapat memisahkan orang yang sudah beriman kepada Yesus.. Coba lihat dalam kitab wahyu dimana para kudus setiap hari berdoa.. Kamu ingat mereka berdoa untuk apa? Ini masalah pemahaman.. Perkataan"doa" Itu sahaja ditafsir oleh jutaan manusia dengan tafsiran berbeza2. Sudah tentulah para rasul termasuk juga Yohanes yg menuliskan wahyu menafsirkan "doa" Itu hanya dengan 1 pengertian. Jika dibandingkan dengan islam, mereka lebih memahami maksud doa daripada kristian. Sebab itulah mereka percaya di syurga ada pesta sex kerana mereka tidak lagi perlu berdoa di sana.. Dalam kekristianan pula mereka percaya orang2 di syurga masih perlu berdoa kerana itulah yang di tertulis dalam kitab wahyu. Tetapi doa mereka tidak ada tujuan apa2 kerana mereka sudah di syurga dan mereka sudah tidak dapat mendoakan orang di dunia.. Sudah tentulah ajaran ini baru diajarkan oleh para bidat yg tidak mengerti tujuan Yesus membangun gereja dengan Tubuhnya.
Saya karismatik, sy setuju dengan pembahasan ini, sy banyak belajar dr apologet spt Elia dkk, dan sy sampaj pd kesimpulan, kita hrs punya pengetahuan Alkitab dgn benar spy tdk mudah disesatkan pengajaran yg tdk sesuai firman Tuhan, sekaligus sy berprinsip bhwa kehadiran Tuhan (hadirat) juga perlu kita alami melalui pujian dan penyembahan kpd Tuhan. Intinya..karismatik bukankah aliran sesat, kalaupun ada yg salah lebih kpd oknumnya yg memberitakan firman. Semoga kita semua menjadi orang2 yg mau belajar srkaligus menjadi prlaku firman..God bless🙏😇
belajar dari apologet tp masih menyatakan kharismatik tidak sesat, berarti anda tidak belajar apapun dari apologet . Pdhal semua mengatakan bahwa bahasa roh itu sebuah karunia yang befungsi membangun pribadi mu dengan Allah dan yang terpenting hrus ada yang mengartikan nya dan harus bisa diuji. Praktek di kharismatik yang mengajak semua berbahasa roh beramai2 itu sdh ga masuk akal. Anda saja ga ngerti perkataan orang sebelah anda
@@alfario2961 sesuai penjelasan elia, perbedaan liturgi itu adalah warna dalam tubuh Kristus. Kalau ada pentacostal yg menggunakan bahasa roh sesuai dalil dan aturan, maka itu juga sah. Tapi bila menyimpang seperti digunakan dalam pertemuan jemaat maka dianjurkan dikoreksi sesuai dengan dalil yg diberikan Paulus
Sy dr lutheran justru di lutheran khotbahnya biasa2 bgt dan menina bobokan. Stlh ke karismatik malah sy mengalami pendewasaan rohani dan melalui khotbah yg merupangan pengajaran sgt membuka mata saya...
Ya kita harus merendahkan diri Jugai utk menerima khotbahnya yg biasa biasa agar iman kita semakin bertumbuh .kn muzijat itu terjadi bila kita merendah diri...
Mantu saya ltr blkang islam, di baptis di gereja Karismatik. Saya salah satu anggota gereja protestan. Anak mantu saya mengeluh, dia tdk mengerti kalau ikut beribadah di gereja protestan, dia lbh mengerti khotbahnya di gereja karismatik. Saya mengerti karena ltr blkangnya tdk sama sekali mengenal isi alkitab, jadi susah mencerna khotbah pdt aliran protestan yg biasanya ajaran teologianya tinggi. Bagi yg berlatar blkang kristen sejak kecil, mudah mengerti, karena sering mendengar cerita/ kisah-2 dlm alkitab. Kita tdk bisa menghakimi gereja atau pribadi seseorg, biarkanlah Tuhan melalui Roh Kudusnya akan membimbing, mendewasakan setiap org yg telah dipanggil dan dipilihNya.
Beribadah bukan hanya khotbah saja. Bnyk hal lain mengangkut liturgi gereja yg hrs kita ikuti dr awal hingga akhir secara khidmat dan penuh pengharapan.
Elia berkata: tanpa pengajaran yg benar, prakteknya salah. Saya mau tanya: Ajaran apa saja yg dipraktekkan org2 karismatik yg tidak diajarkan di Alkitab. Paling bahasa roh yg tidak tertib itu saja kan? Pengajaran apa yg anda ajarkan dan dipraktekkan oleh karismatik tetapi tdk diajarkan oleh Karismatik di gereja? (Disuruh dipraktekkan tapi tidak diajarkan?)
Saya dari gereja Karismatik dan melayani di situ, terlalu banyak kesesatan yang cenderung bisa muncul dibanding yg lainnya memang harus jujur di akui, kesesatan dalam arti salah memprioritaskan mana yang lebih harus di utamakan dan mana yg sekunder, karena pemahaman rata2 jemaat karismatik yg memang kurang mau belajar, bahkan kurang peduli doktrin dasar. Dengan semakin banyak pendeta instan yg mau melayani namun tanpa pemahaman yg baik,Akibatnya banyak jemaat yg mudah terbawa arus, jemaat pun terlihat "ngeroh" namun kesehatan rohaninya sebenarnya perlu cek ulang. Penting juga memahami Theological Triage untuk bisa bijak dalam mengatakan sesat/ tidak sesat.
Yak benar skali,saya jga sering melihat fenomena ini krna saya jga Kharismatik,tpi tdk semua Kharismatik seperti itu,Gereja kami mengajarkan bahwa apa yg tertulis itu yg paling benar,jgn lakukan apa yg tdk tertulis,kami didoktrin hal itu dri sekolah minggu,jadi kami tdk mudah terpengaruh dgn ajaran yg sdh keluar dri konteks Alkitab.
Kasihan ,,,,miris,,,janganlah begitu yg terpenting buat saya adalah mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus,,,hanya dia yg patut kita agungkan,,,dan tinggikan,,,dan kita jgan menghakimi ya ,,ingat kita adalah satu tubuh,cmn dari pengajarannya atau doktrin kita berbeda" ,,GBU
Apresiasi utk Elia Myron yg sangat cerdas dan taktis serta memiliki kemampuan mengagumkan memberi terang permasalahan melampaui dua org bergelar Doktor Teologi di hadapannya😊
ketiganya sama baik dihadapan Tuhan. Penafsiran yg berbeda tdk memutuskan bhw kita satu tubuh kristus. pesannya adalah mari belajar dan tumbuh dlm pengajaran terus. Sesat adalah ketika kita tdk mengakui Yesus Tuhan dan mengadakan ada Yesus yg lain. dan sesat adalag. mengadakan injil lain. Sperti dijelaskn Brooo Elia.M
Dari awal mula , Tuhan kalau pilih itu DIA suka yg "deviant". Lihat murid-murid Dia, wkwkkw, NELAYAN. 😂😂 ya to ? Bukan ahli2 doktor puinter ala taurat. Cuma Paulus yg ok secara pendidikan. Ya kan ???
Ada bedanya Bos…Elia Miron tdk punya terminal teologi krn dia belajar dari refom dan ortodoks, padahal refom beda jg teologinya dgn ortodoks dalam beberapa dogma. Berikut Ps Wigan dan teman Pdt itu punya basis teologi yakni Teologi pentakosta Kharimatik. Itu bedanya. Jd, diharapkan Elia punya kiblat teologi yg jelas dan tetap. TYB
Podcast ini masih banyak menahan diri gak plooong Saya suka dgn saudara pdt yg plontos, terkesan blak blakan dan terang2an sampai lawan bicara yg dua orang lagi sering kelabakan dan terpojok
Ya,sy jg..dl sy gereja tradisi kesukuan,tdk prnh mengalami lawatan Tuhan ....tp stlh di Karismatik baru sy blh mengalami yg nmnya hadirat Tuhan...di stlah baru ada perubahan hidup...dan Roh Kudus menuntuntun dan mengarahkan hidup ku sll mjd lebih baik...
@@sabarinasabarina7057ya itu juga yg terjadi pada saya...ketika pindah di kharismatik , disana sy lbh tau ttg kekristenan dan penyembahan kpd Tuhan melalui pujian yg bisa Melawati hati dan jiwa.
Aku percaya kepada Allah, Bapa yang Maha Kuasa, khalik langit dan bumi. Dan kepada Yesus Kristus AnakNya yang tunggal Tuhan kita. Yang dikandung dari Roh Kudus, lahir dari anak dara Maria. Yang menderita sengsara di bawah pemerintahan Pontius Pilatus. Disalibkan, mati dan dikuburkan, turun ke dalam Kerajaan Maut. Pada hari yang ketiga, bangkit pula dari antara orang mati. Naik ke Sorga, duduk di sebelah kanan Allah, Bapa yang Maha Kuasa. Dan dari sana Ia akan datang untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati. Aku percaya kepada Roh Kudus. Gereja yang kudus dan am, PERSEKUTUAN ORANG KUDUS. Pengampunan dosa. Kebangkitan tubuh. Dan hidup yang kekal. Amin. Saya coba kasih pencerahan tentang orang mati, pandangan gereja purba orang kudus yang mati ya ga mati aja masih bersekutu mengacu pada pengakuan iman rasuli PERSEKUTUAN ORANG KUDUS, dengan kita orang-orang percaya yang masih di bumi. Dasar biblikalnya: Yeremia 31:15 Beginilah firman TUHAN: Dengar! Di Rama terdengar ratapan, tangisan yang pahit pedih: Rahel menangisi anak-anaknya, ia tidak mau dihibur m karena anak-anaknya, sebab mereka tidak ada lagi. Note: Rachel masih bisa menangisi anak2 Israel saat perjalanan ke pembuangan Babel Matius 17:3 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia. Note: Musa yang nota bene sudah mati jasmani Dia bisa datang menampakan diri ke Yesus Yohanes 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita. Note: Abraham yang juga sudah masti secara jasmani bisa melihat rencana TUHAN digenapi lewat Yesus, dan Dia bersuka cita melihat hari hari Yesus yang dasarnya bermulai dari ketaatan Abraham mendengar panggilan TUHAN. Semoga mencerahkan, sehinga semua tubuh KRISTUS bisa memahami mengapa gereja purba tidak menganggap orang yang mati jasmani, ya sudah mati saja, mereka tetap hidup sekalipun telah mati. Buktinya Alkitab itu sendiri, dari perjanjian lama, dari pengalaman Kristus yang ditulis Matius, & dari perkataan Yesus sendiri yang tercatat di Yohanes. Saya juga dari gereja karismatik tapi berusaha mengerti cara gereja purba berliturgi & menyembah. Terima kasih
Gak usa ribet....dari pada kamu meminta bunda Maria atau Rasul Paulus untuk menyampaikan permohonan mu kenapa gak Langsung aja sama Tuhan Yesus....begitu juga protestan/karismatik/Pentakosta dari pada minta Pdt doakan kamu...kamu bisa koq langsung minta kepada Tuhan Yesus sendiri...makanya harus jadi org benar
@@oteylorountu7240 saling mendoakan itu ajaran dari Rasul Yakobus loh bro. di Yakobus 5:16. Intinya saya mau kasih pandangan, cara gereja purba berdoa tidak salah, cara gereja protestan didoakan oleh pendeta juga ga salah, & dan ada orang kristen saya mau doa sendiri juga ga salah. Masalah ribet atau engga kan itu masalah subjektivitas. Intinya lebih baik kita saling memahami satu sama lain sehingga doa Kristus di Yoh 17:21 agar kita semua bersatu sehingga dunia percaya, menjadi nyata.
@@WalterT1987 benar pandangan, anda, saya setuju semuanya gak ada salah ...kalo pandangan saya....karena tirai itu telah terbelah menjadi dua.....jadi kita TDK dibatasi lagi harus berdoa lewat para rasul ataupun Pdt....kita bisa koq sendiri.....itu saja sih ...gak masalah sih sebenarnya gak usa saling menyesatkan inti nya itu hanya penafsiran masing² org ...
Wah....... Ini benar2 para panglima2 muda kristus sekarang ini, Saya sungguh2 terberkati oleh kalian ini Majalah truss para panglima kristus, trus memberikan pencerahan bagi kita2 warga gereja Kr trus terang, masih banyak warga kristen yg masih buta dlm hal iman kepada Kekristenan
Saya setuju dengan pendapat Elia. Kalau ya, katakan ya kalau tidak, katakan tidak. Itu artinya orang percaya perlu bertindak diplomatis tapi bukan kompromis. Maju terus Elia beritakan Injil Kristus, Injil Anugerah Allah.
Hampir emosi saya lihat judul , tapi aku coba dan berusaha tenang kan diri , tuk ikutin pelan " , ternyata dahsyat , dpt 3 pengajar yang luar biasa . Bagi ku apapun warna nya kita semua tubuh Kristus , di luar Kristus Yesus Tuhan , itulah yang sesat . Apapun yang di Imani teman , selama itu ber alaskan Alkitab PL dan PB , soal tafsir itu berbeda , itu biasa , maka jemaat pun harus cerdas , jgn main telan semua , harus punya pemikiran , telaah , analisa , cermat , harus seperti mengikuti cerdas cermat .
Loe brarti mata dan syeten yg maju duluan😶🌫️🥴. Sadar umur, segera tata hati. Ya.supaya lain kali ngga menyebabkan pertikaian batin dan akhirnya menjadi batu sandungan bagi tubuh kristus yg lain
Saya dr Pentakosta,tp sejak awal sdh dipondasi.dgn khotbah yg isinya Pengajaran di Gereja Bethel Tabernakel.Sudah biasa makanan keras.Teguran mendidik.Sehingga saat saya thn 1981 ke gereja Protestan di Malang saat itu saya merasa kering hanya diberi susu.Baru ke gereja saya sendiri saya dikenyangkan.Untungnya skrg saya lihat ajaran gereja Protestan sdh ada perkembangan lebih mendlm shg saya bisa dikenyangkan.Jadi dr dulu thn 60 an sdh ada gereja Pantekosta yg pengajaran di Surabaya
Intinya yang mau naik mimbar pimpin ibadah atau pimpin jemaat,,HARUS belajar & sekolah teologi,,,jgn cuman 3 bulan kursus sudah kesana kemari kayak penjual obat,cemot sana cemot sini,,,!!!
Ritual beribah penting tetapi yang lebih penting ialah ketaatan akan firman Tuhan. Tuhan Yesus menuntut hal itu. Kita tidak sempurna tetapi kwalitas fondasi menentukan kwalitas bangunan. Ketika yang sempurna datag, yang tidak sempurna akan lenyap (1 Korintus 13:10) Tuhan Yesus memberkati, amin.
Sya karismatik dari kecil,dan Gereja kami selalu mengajarkan apa yg tertulis,tdk pernah mengajarkan yg tdk tertulis. Kami percaya TRITUNGGAL ALLAH Mahakudus,kami percaya YESUS KRISTUS adalah TUHAN dan Juru Selamat,kami percaya Roh Kudus adalah penolong sejati yg agung yg adalah Roh Allah sendiri. Gembala kami selalu mengajarkan kami memahami ajaran Kristen dgn apa yg tertulis bukan hanya pandangan doktrin gereja lokal.
saya pernah di GBI Pak Niko, Tiberias Pdt Pariadji, Rehobot Pak Eras, NDC Pdt Josia, GMS Pdt Philip , GCCC Pdt Josua T , ICI Pdt Henny K , GKT Pdt Handoyo Santoso dan belakangan saya lebih tertarik dengan gereja protestan seperti GKY atau GRII. Saya paling lama dan bertumbuh di Rehobot Pak Eras. Selama berjemaat di gereja-gereja kharismatik, mayoritas yang ditonjolkan adalah kehebohan dan euforia ibadah, pengajarannya cenderung ke teologi sukses dan mereka yang terbiasa mendengar kotbah GRII , GKY atau GKI pasti bisa merasakan kedangkalan pengajaran di gereja-gereja kharismatik
husttt... Kita satu tubuh dlm Kristus... tak perlu mem banding".... Selama dlm ibdh di gereja mana pun..Kristus hadir...tetap lah kita menjd pribadi yg mau dipimpin Roh Kudus ❤❤❤❤❤
Saya pernah beribadah di gereja pantekosta, karismatik, protestan ,dan katolik roma, yg belum di rodok oriental dan timur, intinya kita sesama tubuh kristus dan pengikut kristus tidak kehilangan esensi Tuhan Yesus yg sama mati,bangkit dan naik ke surga Yg telah menebus dosa kita orang berdosa dan juruselamat bagi orang yg percaya PadaNya tidak binasa melainkan beroleh hidup yang kekal..Yesusku hebat
Saya bertumbuh dan mengalami perjumpaan pribadi di Karismatik. Dulunya ( lebih 20thn ) mengalami kekosongan, rasa lapar yang luar biasa padahal sudah percaya Yesus dan melayani
Ini lah pendeta meng ajarkan bahasa roh. Mana ada yesus meng ajar kan bahasa roh inikan ajaran sesat. Sama seperti yg di ajarkan pendeta lainnya dia meng atakan gini yesus mempunyai saudara kandung. Inikan sesat kata dlm alkitap bahwa dia tdk meng erti isi alkitap. Mana mungkin terang bisa bersatu dgn gelap. Dlm arti sdh di pakai roh kudus. Lalu di pakai manusia biasa gitu. Atau sdh pakai manusia baru di pakai roh kudus gitu peng erti anak pendeta pendeta soru dan pendeta melatok dan banyak pendeta lainnya . Gitu peng ertian pendeta pintar pintar semua ini. Saya meng atakan otak itu dipakai atau tdk.. Atau otak pendeta seperti otak udang. Yg meng atakan yesus mempunyai saudara kandung. Hhhh.. Hihiii
saya bergereja aliran karismatik.. jujur kadang memang aliran pentakosta dan karismatik sering keblablasan.. yg artinya terlau ngeroh.. byk hal terlalu gampang di kaitk2kan dengan unsur roh...
Betul saya juga pelayan di gereja karismatik,. Makin kedalam, saya melihat kalau karismatik terlalu berlandas pada experience pribadi yg practical seperti yg Elia jelaskan. Tapi selebihnya, apa yg menyimpang masih bisa diperbaiki dengan masukan2 dan tindakan korektif
iy mengutamakan bhs roh krn mereka percaya dg bhs Roh rame2 ada hadirat Tuhan. padahal Roh kudus hadir itu saat kita baca firman Tuhan. ada bhasa Roh sampai fasih tapi gk paham isi alkitab
Luar biasa Roh Kudus mempertemukan 3 beliau yg berbeda latrblkg thelogis penafsiran tetapi bs duduk bersama untuk saling belajar dan mampu memahami satu iman dalam Kristus Yesus memberitakan injik kebenaran menjadi garam dan terang dunia hallelyya Aminn
Kita akui bahwa karismatik cukup pesat perkembangannya...jadi kita semua punya pemahaman yg berbeda tapi sy belajar untuk tidak mudah menghakimi sebuah gereja yg menyembah Tuhan Yesus juga
Syallom! Terima kasih untuk diskusi ini semoga kita sebagai umat Kristen tetap satu dalam tubuh Kristus tidak kira apapun dominasi gerejanya. Marilah kita saling berdoa karena itulah tugas kita sebagai satu tubuh Kristus iaitu saling perhatin.
Ajaran Pantekosta kariatik adalah ajaran yang belum sempurna bukan ajaran sesat kita boleh melihat keajafan yang di lakukan memang benar benar terjadi jadi kita menilai sesuatu yang belum sempurna . Yg
Saya mengenal Tuhan Yesus atau lahir baru itu di gereja kharismatik, tadinya saya itu buta rohani ,tdk mengetahui bahwa Tuhan Yesus itu HIDUP, dan bisa di rasakan secara pribadi , saya sebelum di kharismatik , biasa 2 aja kerohanian saya,,tdk mengenal kepribadian Tuhan Yesus, yg sebenarnya,,,,setelah di kharismatik sungguh sangat luar biasa membuat saya bangkit bisa bertumbuh mengenal siapa itu Tuhan Yesus.
Saya Protestan yang terhisab dalam Gereja-Gereja Kristen Reformasi/Protestantisme, PGI; GPI & persekutuan Gereja lokal GMIT (Gereja Masehi Injili di Timor). Saya dapat memahami & meyakini eksegese/tafsir Firman yang dikembangkan para reformator a.l. Luther dkk, terutama John Calvin yang, menurut saya selain "cukup tersambung" dengan kredo & tafsir Bapa Gereja serta tradisi Gereja purba. Namun demikian dogma atas dasar tafsir eksegese itu punya dasar bagi upaya adjust atau pengembangan di masa depan Gereja. Aforisme *Ecclesia Reformata Semper Reformanda" yang dipopulerkan Karl Barth (1947), meneruskan gagasan St. Agustinus, yang memesankan perlunya gereja memperbarui diri terus menerus lewat eksegese, dan juga institusi; agar sesuai dengan tuntutan, tantangan perkembangan jaman dengan tidak berlari dari teks, konteks dan pesan Injil, PL & PB. Jika saya bersetuju dengan aforisme itu maka satu sikap yang perlu diambil adalah JANGAN MUDAH meng-ekskomunikasi sesama pengikut Kristu yang berbeda aliran atau denominasi. Jangan mudah membidat-bidatkan sesama pengikut Kristus. Jika ada perbedaan mska berdiskusilah. Saling mengingatkan. Gunakan metode ilmiah yang benar. Deduktif - Induktif. Logika - Empiris. Keragaman pikiran itu indah. Jangan "dilempar ke neraka" gagasan lain yang berbeda sembari "mengklaim surga" bagi pikiran sendiri. Penghakiman milik dan hak Allah Tri Tunggal. Surga milik DIA bukan milik para penafsir fana seperti kita. "Supaya mereka semua menjadi satu"; "That they all may be one"; "Ut omnes unum sint" adalah frasa yang dikutip dari Injil Yohanes 17:21) merupakan landasan Ekumrnis semua Pengikut Kristus. So, mari bergandengan tangan menuju Gereja yang Esa. Orthodox, Katolik Roma dan Protestan adalah saudara serumah berbeda kamar. Menjadilah Esa dalam kekayaan diskursus. Salam hormat. Tuhan Yesus pemilik Gereja memberkati Anak -anakNYA🙏
@@MrMikerk sejak dari awal, gereja sangat menghargai perbezaan.. Orang yahudi dan orang bukan yahudi itu berbeza. Orang yahudi tetap beribadah pada hari sabtu walaupun sudah menjadi pengikut kristus dan mereka juga merayakan misa pada hari minggu.. Orang yahudi tetap melaksanakan sunat dan tidak makan makanan yang haram menurut hukum taurat.. Tetapi mereka tidak pernah mencipta gereja yang baru.. Walaupun ketika rasul petrus ditegur rasul paulus sebagai munafik kerana kurang memperhatikan orang bukan yahudi, tidak ada siapa yang mencipta gereja baru.. Pada waktu itu belum ada yang namanya alkitab.. Itulah sebenarnya contoh gereja yang satu.
Namanya jg tubuh Kristus, masing2 punya fungsi yg berbeda, tapi utk tujuan yg sama yg mengarah pd Kristus... Tubuh kita pun jg punya fungsi yg berbeda antara tangan, kaki, mata, telinga, hidung, mulut, dll... Tapi tubuh kita punya arah & tujuan yg sama, misalnya mau makan, semuanya pasti saling support utk mewujudkan aktivitas makan tsb : tangan masak, kaki mengantar makanannya, dsb... Itulah gambaran fungsi tubuh kita yg sama dgn tubuh Kristus, walaupun berbeda, tp kita punya tujuan yg sama.
Dan inilah akibat dari manusia2 YG TIDAK PERNAH MENGINJILI DAN MEMENANGKAN JIWA2 buat Tuhan... Klo mau hebat, sini DATANG KE PEDALAMAN KALIMANTAN, banyak jiwa2 YANG BELUM DI MENANGKAN di sini, JANGAN CUMAN NGOMONG2 nggak ada manfaatnya seperti ini!!! nggak ada gunanya buang2 waktu dan energi utk membahas hal2 yg TIDAK ADA HASIL utk pertobatan jiwa2! !! Ayooo DATANGLAH KE SINI, KE PEDALAMAN KALIMANTAN, KHUSUSNYA KALIMANTAN SELATAN/ BANJARMASIN...!!!
Meski saya karismatik saya tidak akan berani menentang bapak2 gereja. Apalagi teologi gereja purba yg dari para rasul itu sendiri.. Saya lebih percaya teologi para rasul dan bapak gereja..
Kenapa pak pendeta ini, belajar kepada Ortodok, protestand, oentakosta, karismatik dll, tetapi tidak belajar kepada Gereja Katolik. Apakah karena membenci Gereja katolik yg didirikan oleh Tuhan Yesus sendiri. Takut diketahui tentang ajarannya yang palsu, karena ajaran gereja Katolik adalah ajaran para Rasul dan Bapak2 gereja abad pertama
@@markussp5119TUHAN YAHUSHUA HAMASHIACH/TUHAN YESUS KRISTUS ga pernah membawa agama , kristen adalah panggilan cemoohan org timur tengah untuk pengikut KRISTUS, kini terbukti bahwa katolik sudah mengubah banyak hukum di Alkitab, hari sabat yg adalah hari Sabtu diganti hari Minggu, baptisan selam diganti baptisan menjadi baptisan percik, TUHAN YAHUSHUA HAMASHIACH sendiri di baptis selam bukan di baptis percik , orang Yahudi jg merayakan sabat hari Sabtu bukan Minggu, TUHAN YAHUSHUA HAMASHIACH jg tidak pernah mengajarkan kepada kita untuk berdoa kepada yg lain selain kepada BAPA ,PUTRA dan ROH KUDUS
Bagi umat Kristen belajar tentang kebenaran ( injil adalah kebenaran ) maka yg benar adalah orang yg mencari kwbenaran harus ada tuntunan Roh Kudus karena yg membawa kita kedalam seluruh itu hanya Roh Kudus , amin
Hanya Tuhan Yesus yg bisa DOA untuk saya kerana dia adalah Tuhan bukan para Rasul2. Hanya Tuhan Yesus lah yg bisa menjadi pengantara di antara umat manusia dengan Bapa.
Kenapa tidak ada Pendeta2 atau siapapun yg berani bikin mujizat kesembuhan di Rumah sakit / puskemas yg memang tempatnya orang sakit. Tapi anehnya dibikin di hotel, lapangan olahraga, tempat2 pertemuan umum lalu kolekte dijalankan. Apakah mereka benar2 mencari orang2 sakit agar bisa ditolong atau hanya mengejar perpuluhan & popularitas?
Kristus pendoa syafaat kita..... Tak ada ayat2 alkitab yg mengatakan orang sdh mati bisa mendoakan kita. Soal bahasa roh.....kalau seseorang sdh alamin ..... Dan dipraktekkan tiap hari.... Maka akan mengalamin imam yg bertumbuh...... Dan kita menuju bgmn kita hrs bisa menyenangkan hati Bapa disurga..... Dan soal bgmn menyembah Allah ???? Sadarkah ...klu kita hrs masuk dlm menyembah dlm Roh ? Yoh 4:24...?????
Saya juga karismatik, tapi dengan menafsirkan Yoh 4:24 yg menyatakan menyembah dalam Roh artinya adalah bahasa Roh, maka itu sangat keliru, hati2 saudaraku.
@@williamtan1638 wah, membela iman bukan berarti tidak beretika pak, saya asumsikan pasti usia anda di bawah Pak Niko, dengan menyebut nama demikian seandainya pun anda benar akan kelihatan tidak beradab, walaupun benar saya juga tidak sepakat dalam banyak hal dengan beliau. Sorry tidak tertarik dengan gaya komunikasi seperti ini. Bye!
saya menonton baru setengahnya,,,, tapi kok yang namanya Pdt. Rully Simorangkir kok rasanya ngeyel ya,,,,,, selalu menang sendiri. bagus jawaban elya,,,,, betul betul cerdas...
Kita bisa melihat tingkat intelektual dari ketiga nara sumber ini. Banyak bicara justru makin kelihatan ketidakmampuannya untuk memilah pokok pembicaraan.
Gerakan Kharismatik bersumber dari KKR-KKR yang terjadi taun 20an hingga 60an. If anything, ada sesuatu yang salah sehingga akhirnya "adik-adik" Kharismatik ini nggak diarahkan kepada kebenaran sehingga malah menelurkan ajaran2 pinggir jurang bidat yang berkembang pesat. Puji Tuhan, banyak kalangan Kharismatik kini sudah sadar akan kebenaran dan mau utk belajar kepada kakak-kakak Protestan yang lain. Nggak semua yang Kharismatik itu gereja mamon; ada yang akhirnya mau ber-metanoia kepada kebenaran Firman Tuhan.
@@sitalasari7506 Meski bertahan, apakah mereka berakarkan kebenaran? Atau malah sudah terombang-ambing dengan arus dunia? Pastor boleh gede nama, lah ternyata kesandung kasus amoral. Brian Houston bekas penatua Hillsong contohnya. Di AS sendiri sudah mulai ada gerakan yang mau melawan arus hiperkarismatik yang udah terlalu nyeleneh; segala ketok tongkat bak Lord of The Rings, jubah suci yang mampu bikin jemaat rebah, dan pastor yang kalo khotbah udah kayak kesetanan. Gerakannya masih kecil, berakar dari kalangan Kharismatik *yang mau selalu direformasi oleh Firman Tuhan*. Harusnya Protestantisme mengedepankan semangat Reformasi tersebut; selalu mau dibentuk dan diubahkan sesuai Firman Tuhan, karena kita manusia yang sering jatuh dalam dosa.
Saya Protestan dan pernah beribadah di gereja krismatik selama 2 tahun secara umumnya, jemaat lebih diutamakan pada kotbah sahaja. Bahkan ada yang sehari dua kali ibadah tapi tetapsaja memperdengarkan kotbahdan tidak mengajarkan Alkitab kepada jemaat. Dan yang lebih diutamakan adalah bahasa roh. Dan setiap jemaat harus mengamalkan bahasa roh walaupun tidak ada penterjemah dari bahasa roh tersebut dan karena saya ga bisa meujudkan bahasa roh dengan sendirinya, maka aku tinggalkan gereja dan kembali kepada Protestan.
Bahasa Roh dialami seseorg ketika kita SDH berbuah di Buah buah Roh,Galatia 5:22,dan babtisan Roh dialami diawal awal dimana kita mau mengambil keputusan untuk bertobat,,aku pribadi alami babtisan Roh seblm bisa berbahasa Roh,(bahasa Doa dialam Roh)
Menurut hemat saya, Hendaknya umat Tuhan memahami makna Agama, Gereja, Iman, Pengharapan & KASIH, sekaligus menyikapi bahwa manusia diciptakan SE-Gambar dengan Allah, Menerima Yesus Kristus sebagai Sang Juru Selamat.
Pentakosta atau Karismatik meninggalkan perjanjian lama,karismatik tdk mau bercerita bagaimana pengakaman manusia di jaman dulu atau perjanjian lama,kotbahnya yg enak enak doang atau senang senang sehingga begitu jemaatnya mengalami kesusahan tdk mau gereja lagi sama sekali. Saya pernah ikut ibadah Bethel tapi saya kembali lagi ke lutheran (HKBP).
Stetmen kau.. mana ada di Pentakosta cerita nya yg enak enak. Kami Pentakosta mengajarkan ajaran Yesus yg penuh penderitaan dalam mengikut jalan Yesus. Bukan seperti stedmen kau itu. Saya dulu HKBP..tapi saya sekarang ikut Pentakosta Kosta. Saya keluar dari HKBP dengan alasan Makan darah.. Yakobus menegaskan agar menjauhkan diri dari Makanan yg di persembahkan kepada berhala,dan dari daging binatang yg mati di cekik,dan darah. Ini sebagi Tanda bagi pengikut Yesus dari seluruh bangsa. Di HKBP darah di bantai terus...
Ga juga saya di Gpdi perjanjian lama masih dipakai dan pengajarannya sesuai Alkitabiah bukan yang enak-enak saja , pesan untuk anda jangan menghakimi kalau tidak mau di hakimi
@billysimangunsong685 .pengakuan rasusli gak perlu di koar koar kan broo. Perbuatan dan kelakuan yg perlu Buat apa kau pengakuan..tapi kau makan darah..kau cium salib ,kau nyembah patung..buatan manusia.
@@bersyukurterus4701 . Woi ..kau jangan asal ngomong..pentakostan gak ada ngajarkan yg enak enak.. Justru ajaran Pentakosta sama seperti ajaran para Rasul rasul.. pengikut Yesus harus pikul salip. Menanggung banyak beban. Jadi mulut kau jangan asal bunyi ,,nyudut kan sekte lain..seakan akan sekte mu paling benar.. Padahal Protestan lah kristen sesat..pemakan darah..dan suka ber dukun dukun.
Diskusi ini,,, masalh dibuat sendiri dijawab sendiri hehehe. Intinya kepentingan lebih besar dari kebenaran itu sendiri. Itu realitanya yg sedikitpun tidak ada disinggung. Semangat semangat 😅
Gini ya: kitalah orang mati yg sesungguhnya. Mreka yng sudah bersama Kristus, bersama Dia dan memerintah bersama Nya, ITU JAUH LEBIH HIDUP dari kita yang masih di dalam realm ini lo. Sadar ngga kita. Mreka yg ditetapkan "akan tetap hidup meskipun sudah mati" dalam artian yang sempurna. YA JELAS BISA MENDOAKAN KITA, mengkomunikasikan "keadaan kita" kepada Tuhan scara LANGSUNG. semoga pengertian ini memberkati.
Selagi nama Tuhan Yesus dan trinitas yg dipercaya tdk ada yg sesat,yg sesat itu adalah pribadi orang yach,salam sukacita dan damai aejahtrah buat kita semuanya gbu😇🙏
Pertanyaan yg Ke 3. Penomena yg terjadi dlm masala mujizat, secara kaca mata manusia, mijizat banyak terjadi ada dlm gereja karismatik, karena sesuai firman tuhan, yg melakukan aptisan selam. Markus 16:16-17. Inilah yg di matraikan bagi mereka yg melakukan baptisan selam. Mujizat berlaku hanya bagi mereka yg melakukan baptisan SELAM ❤ AMIN
Ya semua manusia meraba-raba seperti orang buta yg memegang se Ekor gaja... ttp orang beriman kpd Tuhan Yesus dan menerima-Nya sebagai juruselamat ia memperole hidup yg kekal
Saya dari kecil gereja HKBP maaf ya tak ada yg saya dapat tapi puji TUHAN setelah saya penta Kosta saya jadi ciptaan baru oleh ROH KUDUS saya di pulih kan jadi hidup ku bukan aku lagi tapi KRISTUS Hidup di dlm aku HALELUYA🙏✝️❤️
saya di pilih TUHAN dari kls. II sd.. sampai sekarang di usia 60th saya tetap setia dan makin setia karna TUHAN sudah memberikan lebih dalam hidup saya....mulai dokter menyatakan saya sudah benar2 dinyatakan mati lalu kata orang2 ibu saya menangis dalam do'a akhirnya saya hidup lagi...saya berkeluarga...anak istri saya waktu itu muslim..saya berdo'a minta sama TUHAN kalau memang memilih saya jadi anaknya saya minta bukti panggil juga anak2 dan istri saya menjadi anak TUHAN..saya berdo'a terus tiap jam 02malam......31 hari TUHAN nyatakan muzizatnya. dan sampai hari ini saya tetap meminta karunia TUHAN supaya saya bisa menghuni... mengasihi dan tidak membenci... di lingkungan saya dulu hanya keluarga hanya keluarga saya aja yang percaya YESUS..banyak yg. mencaci dan dikucilkan puji TUHAN sekarang banyak yg bertaubat1/3 dari jumlah penduduk lingkungan saya sekarang kristen HALELUYA YESUS
Aminn !!!!
Segala puji, segala hormat dan segala kemuliaan hanya bagi nama YESUS.
🤲🤲🤲🤲🤲
Terus BerApi-Api melangkah bersama Kristus ya.
Masuk 3 web ini untuk menambah wawasan umat kristen dan umat Islam ( Isadanislam) (Isadanalquran) (Isadanalfatihah)
#Isadanislam
Tuhan "memanggil, menawari dan mendekatimu" ya pak, bukan memilih. Dan kamu menanggapi. Ungkapan banyak yang dipanggil tapi sedikit yg terpilih, atau bukan kamu yg memilih Aku, melainkan Aku yg memilih kamu ==> itu maksudnya khusus untuk para Rasul-rasul murid awal dan hirarki pelayananan gereja.
Klau Tuhan memilih siapa yg harus selamat siapa yg tidak, itu apa bedanya dengan oloh swt , yg menetapkan sejak semula siapa yg selamat siapa binasa ? Tuhan YHWH, Allah kita yg hidup itu , TIDAK MAU ada 1 pun dari manusia yang ktinggalan atau ilang dari Dia. 😊😊
Puji Tuhan
Kesaksian yg luar biasa. Puji Tuhan🙏🙏🙏
Tak ku pandang dari gereja mana, asal kau berdiri atas FirmanNya, kalau hatimu seperti hatiku, kaulah saudara dan saudariku,,
Gereja adalah orangnya, saya akan tertanam di gereja yang membuat iman saya bertumbuh dalam pengenalan akan Kristus yaitu pribadi yang penuh Kasih, sy sembuh dari luka2 masa lalu, dan belajar meneruskan kasih itu kepada siapapun yang Tuhan percayakan dalam hidupku..
Gereja itu buakan manon....Kalo ada yg kaya dari gereja maka itu sesat...Mau kaya jadi pengusaha aja bukan jadi pendeta
Lihatlah betapa banyaknya pendeta kaya,,, punya gereja dan diwariskan.....Sesat itu
❤
❤❤❤
My favourite song ❤❤❤JBU all Amin 🙏
@@hendrimustika3896 bukan kapasitas kita untuk menghakimi, krn kita dipanggil hanya sebagai saksi bukan hakim, setiap manusia juga sudah diperlengkapi hikmat dan hati nurani untuk menilai mana yg baik dan benar.
Matius 7:16-17 (TB) Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?
Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.
Semenjak kharismatik karakter saya diubahkan Tuhan,Tuhan Yesus baik.Amin.
Penjelasan Elia ttg Memohon doa/ berkat kpd orang yg sdh meninggalkan dunia ini - sekalipun kpd orang2 kudus SEOLAH & SEPERTINYA mengkaburkan peran Yesus sbg Imam Besar, Pengantara & juru selamat, -> Ibrani 4:14-16, sebab keberadaan orang yang sdh meninggalkan dunia ini dpt kita lihat keadaannya yg terbatas di Lukas 16:19-31.
Mantap...Elia. sangat cerdas. Jangan salah gunakan karunia2 yg diberikan roh Kudus. Itu maksud Elia.
Sejak saya lahir ibadah gereja protestan, umur 26 thn kharismatik sampai skr umur 56 thn .saya di pulihkan dari rasa sakit, sumbuh dari aimbean, infeksi usus yg akut, karakter banyak di ubahkan, punya komitmen teratur baca firman, doa, pujian penyembahan.
banyak hal mengalami muzizat.
keluarga yg terdekat melihat perubahan dalam hidup saya dan nama Tuhan di tinggikan❤
Puji Tuhan 🙏
Yg sembuhkan saudara bukan protestan, bukan Katholik, bukan kharismatik tapi iman saudara kepada Yesus Kristus yg berkuasa menyembuhkan. Sampai umur 26 thn cuma Kristen KTP sperti kebanyakan anak muda, demikian juga saya. Jadi tolong ubah cara pandang keimanan, hanya Kristus dasar dari semua denominasi gereja 🙏
@@yossklakik8970 itu betul tapi kalau di gereja tidak di ajarkan bahkan gereja elergi dengan pekerjaan Roh bagaimana bisa alami mujizat. setan tidak takut dengan titel sekolah tinggi tapi setan hanya takut kepada setiap org kristen yg punya kuasa atau urapan .berapa banyak Pdt sth MTH dan titel yg lain tapi tidak dapat melepaskan diri dari Rokok karena tidak punya kuasa ini fakta .
@@LexalexJonesberapa banyak Pdt bahasa roh ternyata selingkuh?
@@DodoPing memang karunia bukan jaminan bahwa orang tidak buat salah .org kalau hanya butuh karunia tapi tanpa pertobatan itu sama seperti amatir org yg cari penumpang di stasiun setelah kendaraan penuh dan kendaraan berangkat dia tetap di stasiun .itulah org yg hanya butuh karunia tanpa pertobatan ..ARTINYA ORANG YG SUDAH PUNYA KARUNIA SAJA BISA SELINGKUH ATAU BUAT DOSA APALAGI YG TIDAK ADA KARUNIA ROH .ITU LEBIH SADIS MUNGKIN TIDAK SELINGKUH TAPI BUAT DOSA YG LAIN GALATIA 5:19-21. MARKUS 7;21-23.
1 Korintus 6:9-10 baca sendiri
@@LexalexJones kasihan ya bro..ada yg membunuh mutilasi..ada YG KDRT, selingkuh...hadehhh..kasihan
Betul sekali pejelasan mu de elia Tuhan Yesus trs lah kmu dipakai Tuhan Yesus memberkatimu Amiin❤
Semoga bertambah banyak "anak2 Tuhan" seperti Bro Elya M 👍👍👍
Puji TUHAN atas pembicaraan ps.2 n Eliya..mmg shrnya sekrg tubuh Kristus harus satu walau byk warna mnjdi ikatan yg indah n elok dipandang bt yg brbeda dasar imannya.❤
Saya dari gereja Protestan, dan saya pernah beberapa kali beribadah di gereja Pantekosta. Saya senang karena semangat pelayanannya. Namun saya juga merasa sedih karena saya dimints untuk baptis ulang, bagi saya ini tidak benar karena sama mempermainkan nama Tuhan Yesus dan Roh Kudus. Seba sekalipun saya baptis percik namun itu dibaptis dalam nama Allah Bapa, Anak dan Roh Kudus.
Baptis ulang....adalah tidak benar....inilah yang dilakukan karismatik.
Karena seseorang telah dibatis berarti hidupnya telah di bawa kedalam perlindungan Bapa, Anak dan Roh Kudus seumur hidupnya di dunia....dan setelah lepas sidi berarti dia hidup percaya dalam keselamatan Yesus untuk hidup kekal maka sempurnalah perjalanan hidupnya.
Jika di baptis ulang bagaimana keberadaan peran Bapa, Anak dan Roh Kudus sejak dibaptis sebelumnya apakah itu tidak diakui kharismatik... apakah tidak termasuk menghujat.
l
umur brapa BPK di babtis apa masih bayi ???? apa BPK masih bayi sdhbtau yg benar n yg jahat??? belum kan? jadi ketikankita di babtis di umur dewasa. kita dah tau kita TDK ber buat dosa lgi. Krn ashbdewasa nnash tau benar n salah. itu inti nya bukan menghujat. salah sx. anda ini 😮
Bagus banget podcastnyaaa!!❤❤
To Elia Myron: cerdas sekali jawabannya .. my favorite is : Tuhan Yesus adalah Kasih yg melebihi doktrin dan aturan2 ..
To Pdt Rully yg saya hormati... boleh dicoba dengar2 pengajaran Ibu Rita Wahyu bahwa beda tafsir itu biasa bahkan di kalangan rabi2 terkemuka dan cara pikirnya bukan kalau yg satu salah berarti yg lain benar.Namun saya bener2 ngerti maksud anda ttg didoakan oleh rasul Paulus.
To Pak Wigand, thank you ud ngadain podcast ini
Saya lahir Katholik, ikut Karismatik dan pernah main ke gereja2 Kristen .. semoga apa yg Bapa rindukan yaitu gereja2 bersatu tanpa membanggakan merknya tp bersatu sebagai tubuh Kristus cepat terlaksana. AMINNNN
Bersyukur sangat kalau gereja2 bersatu,tp itu mustahil kerana doktrin,mereka ini berkumpul pun kerana ada podcast begini,kalau d gereja pasti tidak bole ,mereka menjawab pun terbatas tidak terbuka seluas2nya kerana menjaga keharmonian,biar kan lh penginjilan terus berjalan selebihnya biar yg mahakuasa melakukannya..😊
Ya kita sepaham ingat kita satu tubuh dalam kristus kalo kita saling mengasihi akan menjadi terang dunia walaupun kita berbeda amin
Aku berdoa agar kita dalam kembali menjadi DI GEREJA YANG KUDUS DAN AM
@@panglimamuruttenggara terlebih lagi karena polarisasi, jadi seakan-akan beberapa aliran sering dicemooh atau disesat-sesatkan yang tentunya ngebuat persatuan sulit terjadi
Ibu Rita Wahyu pernah diundang dalam forum ini
wow perbincangan yg sgat memberkati. nah begini contoh yg baik. kita satu tubuh.👍🙏saya belajar sampai akhir perbincangan. mantapp. ini hamba Tuhan!!
A.
Bahasa roh adalah bahasa yg orang lain bisa mengerti, supaya nama Tuhan dipermuliakan.
Kisah Para Rasul 2:4 TB
[4] Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
Kisah Para Rasul 2:11 TB
[11] baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah.”
B.
Karena pada dasarnya bahasa roh adalah bahasa yg sifatnya rahasia. Bahasa antara umat dan Tuhan. Kalaupun orang lain mendengar hendaknya perlu penafsir untuk menafsirkan nya supaya nama Tuhan dipermuliakan.
1 Korintus 14:2 TB
[2] Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorang pun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia.
1 Korintus 14:4 TB
[4] Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.
1 Korintus 14:5 TB
[5] Aku suka, supaya kamu semua berkata-kata dengan bahasa roh, tetapi lebih dari pada itu, supaya kamu bernubuat. Sebab orang yang bernubuat lebih berharga dari pada orang yang berkata-kata dengan bahasa roh, kecuali kalau orang itu juga menafsirkannya, sehingga Jemaat dapat dibangun.
C.
Supaya jangan berpotensi untuk menjadi batu sandungan dan sia-sia.
1 Korintus 14:9 TB
[9] Demikianlah juga kamu yang berkata-kata dengan bahasa roh: jika kamu tidak mempergunakan kata-kata yang jelas, bagaimanakah orang dapat mengerti apa yang kamu katakan? Kata-katamu sia-sia saja kamu ucapkan di udara!
1 Korintus 14:13 TB
[13] Karena itu siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia harus berdoa, supaya kepadanya diberikan juga karunia untuk menafsirkannya.
1 Korintus 14:22 TB
[22] Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
Saya ltr blkang protestan, sdh menjadi majelis, tapi hidup duniawi dikuasai kedagingan. Bbertobat dan menerima Yesus, melalui pelayanan karismatik, tapi tetap beranggota di Gereja Protestan.
Dalam melayani Tuhan sdh berbeda persepsi, melayani dgn kasih. Saya dibimbing seorg senior protestan ,bukan kharismatik tapi punya visi Ilahi yg membawa saya banyak perobahan dlm karakter dan pola hidup rohani. Saya tetap berdoa memakai bhs roh tapi secara pribadi. Singkat kata, semua gereja adalah alat Tuhan, yg dipersatukan oleh gereja-2 kecil yaitu pribadi yg percaya pd Yesus Kristus adalah Tuhannya. Usia saya 77 thn /Nenek yg bertobat diusia 33 thn, oleh anugerahNya.Saya serng tersenyum membaca para pendeta protestan, menghakimi pantekosta, sebaliknya pantekosta mencela protestan tdk ada Roh Kudus,….karena saya juga demikian dahulu. Roh Kudus lebih tahu mendewasakan gereja-2 kecil (pribadi)utk memperlengkapi gereja-2 besar demi kemuliaan NamaNya, bukan kemuliaan dari setiap aliran. Mari kita rendah hati saling mendoakan, utk semakin diperlengkapi lbh dewasa, menyongsong Yesus Kristus datang kedua kalinya.❤🛐
Saya cuma mengimani sebatas alkitab,,,, Bahasa roh itu dibuat buat yg masuk kealam bawah sadar,,,,Stop pembodohan!!!! Semua karena gereja dimiliki dan diwariskan ke anak cucunya dan memperkaya diri dengan perpuluhan....Perpuluhan itu yg menjadi masalah....Memang sesat kok
tunggu karismatik dulu baru bisa bertobat, jangan salahkan gereja , anda sendiri yang ndak bener
@@hendrimustika3896 He,he anda mengimani Alkitab adalah firman Allah ,tapi tdk melakukan apa yg tertulis didlmnya, yaitu anda telah menghakimi org-2 yg berbahasa Roh, gereja warisan dgn mengambil perpuluhan, dll. Itukah ajaran alkitabmu? Kau tdk tahu kita sama-2 org berdosa. Kalau kita menjadi baik itu hanya anugerahNya, melalui Yesus Kristus. Sdh kah anda berdoa bagi mereka yg berbahasa roh yg salah? Bukannya menghakimi! Kiranya Tuhan menarik anda lbh dekat kepadaNya sehingga engkau lbh mengerti betapa Tuhan mengasihimu dan engkau mengerti kasihNya.
Bener se x. Saya dr pantekosta. Banyak se x pertanyaan yg tidak terjawab. Termasuk penjelasan tritunggalnya. Seperti ngambang. Setelah pindah ke gereja reformed banyk yg sy ingin tahu terjawab pelan2. Juga tentang tritunggal. Dan menjadi sangat bersukur dengan Injil dan mendengarkn kotbah dengan hati bersukur.karena merasa betapa indahnya Tuhan Yesus
Sama bro. Saya seperti dapat dasar kekristenan dari Pantekosta dan kharismatik. Tapi soal pengajaran lebih lanjut soal doktrin primer, saya dapat dari calvinis. Dan saya dikuatkan soal sejarah gereja dan sanad rasuli dari orthodoks
@@tayomaru .saya Pentakosta.. dan iman saya pada Yesus bertumbuh di Pentakosta. Penjelasan Tritunggal saya ketahui setelah di Pentakosta.
Sebelum nya saya protestan ,namun di protestan saya gak dapat penjelasan tri tunggal.
Saya percaya Yesus, dan cuma 1 hal yg saya pegang, AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIADA SEORANGPUN AKAN SAMPAI KEPADA BAPA KECUALI KEPADA BAPA,, itu yang saya pegang, karena bagi saya , Tuhan Yesus datang kedalam dunia untuk MENGAJARKAN CARA HIDUP YANG BENAR ,, jadi simpel, ikut Yesus jalani hidup dengan benar seperti yg Tuhan Yesus ajarkan,, so simple
*MAU KITA OTAK-ATIK FIRMAN TUHAN DARI SUDUT MANAPUN, YG TERPENTING ADALAH APAKAH KITA PUNYA KESETIAAN, KETAATAN DAN KEJUJURAN DIHADAPAN TUHAN..KARENA DARI LATAR BELAKANG APAPUN KITA, YG TUHAN LIHAT ADALAH SIKAP HATI KITA KEPADA YESUS KRISTUS SEBAGAI TUHAN DAN JURU SELAMAT DUNIA YG MAHA KUDUS, YG MAHA KUASA, YG AKAN DATANG DI AKHIR ZAMAN..AMIN..*
Setujuh!!!?
Amin
Diluar dr firman Tuhan.danitu menurut kepandaianmu dan akal pikiran mu dan sebesar apapun titel mu.tp bilamana apapun yg memutar balikan apa yg Yesus katakan dlm Alkitab.itu berasal dr iblis.makanya dlm firman Tuhan ada dikatakan,byk jalan lurus tp ujungnya membawa maut.dan ada juga dikatakan lg dlm firman Tuhan di Alkitab.apa kata Yesus.tdk semua yg menyebut nama Tuhan Tuhan masuk dlm dlm kerajaan Sorga.apalagi ttg kedatangan Tuhan Yesus di Akhir Zaman ini byk nabi nabi palsu/ pengajaran yg tdk benar lari dr ajaran Yesus.oleh karna itu kamu bisa melihat dr buahnya.dr buahnya kamu bisa tau.sering baca firman Tuhan dlm Alkitab agar paham dan mengerti.utk itu ajarilah anak anak dan keluarga kita dimanapun kamu berada waktu makan,waktu tamunya,dimobil dan dimanapun kamu britakanlah ttg Tuhan Yesus agar byk yg mengerti.bila tau hal itu tdk benar pengajaran ya cpt keluar.karna apa yg disampaikan pendeta dan penginjil tdk benar kamu hrs keluar karna klu kamu tetap disitu kamu juga sdh berdosa dr ajarannya.minta pertolongan agar Roh Kudus yg mengajar dan menolong kita dibri Hikmat dan Kebijaksanaan dr Tuhan Yesus.oke salam sehat semua.TYM.Syalom
Sy sangat2 Yakin klu mati sy pasti masuk surga, karena Yesus sudah menjadi Tuhan dan Juruslamat sy pribadi. Dimana ayatnya bahwa kita minta R Paulus mendoakan kita, sementara org mati sudah tdk punya hubungan lagi dgn org hidup. Hati2 dgn ajaran.
@@marlinapangemanan5450orang islam juga sangat yakin bahawa mereka masuk syurga. Malah keyakinan mereka jauh lebih kuat daripada kamu sehingga mereka berani bundir supaya masuk syurga lebih cepat..
Kamu harus sedar gereja itu satu. Yesus mendirikan gereja untuk menyatukan orang2 percaya. Orang yang ada di syurga juga adalah orang yang percaya dan itu masih disebut gereja. Maut tidak dapat memisahkan orang yang sudah beriman kepada Yesus.. Coba lihat dalam kitab wahyu dimana para kudus setiap hari berdoa.. Kamu ingat mereka berdoa untuk apa?
Ini masalah pemahaman.. Perkataan"doa" Itu sahaja ditafsir oleh jutaan manusia dengan tafsiran berbeza2. Sudah tentulah para rasul termasuk juga Yohanes yg menuliskan wahyu menafsirkan "doa" Itu hanya dengan 1 pengertian.
Jika dibandingkan dengan islam, mereka lebih memahami maksud doa daripada kristian. Sebab itulah mereka percaya di syurga ada pesta sex kerana mereka tidak lagi perlu berdoa di sana.. Dalam kekristianan pula mereka percaya orang2 di syurga masih perlu berdoa kerana itulah yang di tertulis dalam kitab wahyu. Tetapi doa mereka tidak ada tujuan apa2 kerana mereka sudah di syurga dan mereka sudah tidak dapat mendoakan orang di dunia.. Sudah tentulah ajaran ini baru diajarkan oleh para bidat yg tidak mengerti tujuan Yesus membangun gereja dengan Tubuhnya.
Saya karismatik, sy setuju dengan pembahasan ini, sy banyak belajar dr apologet spt Elia dkk, dan sy sampaj pd kesimpulan, kita hrs punya pengetahuan Alkitab dgn benar spy tdk mudah disesatkan pengajaran yg tdk sesuai firman Tuhan, sekaligus sy berprinsip bhwa kehadiran Tuhan (hadirat) juga perlu kita alami melalui pujian dan penyembahan kpd Tuhan.
Intinya..karismatik bukankah aliran sesat, kalaupun ada yg salah lebih kpd oknumnya yg memberitakan firman.
Semoga kita semua menjadi orang2 yg mau belajar srkaligus menjadi prlaku firman..God bless🙏😇
Kamu tau darimana bahwa Tuhan hadir saat kau memuji Tuhan?
belajar dari apologet tp masih menyatakan kharismatik tidak sesat, berarti anda tidak belajar apapun dari apologet . Pdhal semua mengatakan bahwa bahasa roh itu sebuah karunia yang befungsi membangun pribadi mu dengan Allah dan yang terpenting hrus ada yang mengartikan nya dan harus bisa diuji. Praktek di kharismatik yang mengajak semua berbahasa roh beramai2 itu sdh ga masuk akal. Anda saja ga ngerti perkataan orang sebelah anda
@@JavaSc393trus gimana dong kalau aliran Pantekosta, namun tidak menyetujui yang pakai bahasa laba-laba
@@alfario2961 sesuai penjelasan elia, perbedaan liturgi itu adalah warna dalam tubuh Kristus. Kalau ada pentacostal yg menggunakan bahasa roh sesuai dalil dan aturan, maka itu juga sah. Tapi bila menyimpang seperti digunakan dalam pertemuan jemaat maka dianjurkan dikoreksi sesuai dengan dalil yg diberikan Paulus
@@Rommydk.1979Tau Dari FT...bahwa Tuhan bertakhta diatas puji²an....dan Imanuel... Allah Beserta kita...Amin
Sy dr lutheran justru di lutheran khotbahnya biasa2 bgt dan menina bobokan. Stlh ke karismatik malah sy mengalami pendewasaan rohani dan melalui khotbah yg merupangan pengajaran sgt membuka mata saya...
Ya kita harus merendahkan diri Jugai utk menerima khotbahnya yg biasa biasa agar iman kita semakin bertumbuh .kn muzijat itu terjadi bila kita merendah diri...
Mantu saya ltr blkang islam, di baptis di gereja Karismatik. Saya salah satu anggota gereja protestan. Anak mantu saya mengeluh, dia tdk mengerti kalau ikut beribadah di gereja protestan, dia lbh mengerti khotbahnya di gereja karismatik.
Saya mengerti karena ltr blkangnya tdk sama sekali mengenal isi alkitab, jadi susah mencerna khotbah pdt aliran protestan yg biasanya ajaran teologianya tinggi. Bagi yg berlatar blkang kristen sejak kecil, mudah mengerti, karena sering mendengar cerita/ kisah-2 dlm alkitab. Kita tdk bisa menghakimi gereja atau pribadi seseorg, biarkanlah Tuhan melalui Roh Kudusnya akan membimbing, mendewasakan setiap org yg telah dipanggil dan dipilihNya.
Beribadah bukan hanya khotbah saja. Bnyk hal lain mengangkut liturgi gereja yg hrs kita ikuti dr awal hingga akhir secara khidmat dan penuh pengharapan.
Elia berkata: tanpa pengajaran yg benar, prakteknya salah. Saya mau tanya: Ajaran apa saja yg dipraktekkan org2 karismatik yg tidak diajarkan di Alkitab. Paling bahasa roh yg tidak tertib itu saja kan? Pengajaran apa yg anda ajarkan dan dipraktekkan oleh karismatik tetapi tdk diajarkan oleh Karismatik di gereja? (Disuruh dipraktekkan tapi tidak diajarkan?)
@@posmasinurat637bhsa Roh dg bhsa lidah beda apa sama pak
Jangan menghakimi sesama manusia pengikut Tuhan Yesus Yesus ,puji Tuhan Aleluyah amin .
Semoga YG MERASA PALING BENAR , disadarkan oleh Yesus. Amin.
Brother Elia smart.. Kristus memberkati mu..
Saya dari gereja Karismatik dan melayani di situ, terlalu banyak kesesatan yang cenderung bisa muncul dibanding yg lainnya memang harus jujur di akui, kesesatan dalam arti salah memprioritaskan mana yang lebih harus di utamakan dan mana yg sekunder, karena pemahaman rata2 jemaat karismatik yg memang kurang mau belajar, bahkan kurang peduli doktrin dasar. Dengan semakin banyak pendeta instan yg mau melayani namun tanpa pemahaman yg baik,Akibatnya banyak jemaat yg mudah terbawa arus, jemaat pun terlihat "ngeroh" namun kesehatan rohaninya sebenarnya perlu cek ulang. Penting juga memahami Theological Triage untuk bisa bijak dalam mengatakan sesat/ tidak sesat.
Yak benar skali,saya jga sering melihat fenomena ini krna saya jga Kharismatik,tpi tdk semua Kharismatik seperti itu,Gereja kami mengajarkan bahwa apa yg tertulis itu yg paling benar,jgn lakukan apa yg tdk tertulis,kami didoktrin hal itu dri sekolah minggu,jadi kami tdk mudah terpengaruh dgn ajaran yg sdh keluar dri konteks Alkitab.
Ya bener pak. Banyak pendeta instan modal public speaking tp pemahaman teologi amat sangat dangkal
@@hgf922 teologi yg benar alkitabiah itu spt apa? Yg paling mendasar aja.
Kasihan ,,,,miris,,,janganlah begitu yg terpenting buat saya adalah mengikuti ajaran Tuhan Yesus Kristus,,,hanya dia yg patut kita agungkan,,,dan tinggikan,,,dan kita jgan menghakimi ya ,,ingat kita adalah satu tubuh,cmn dari pengajarannya atau doktrin kita berbeda" ,,GBU
Kembali ke alkitab.,..apa yg di tulis dalam alkitab itu yg jd pedoman.,.di luar itu sesat kata alkitab..
Kasih itu menegor, menghajar yg tdk benar ,menelanjangi yg salah!!!!!!!!!!
Menariknya pembahasan kali ini. Bole tidak sependapat, tapi tetap satu dalam iman. Tidak perlu berantem dan saling serang. Nice.
Yes! Very nice.
Semua hrs menjaga dan memelihara kesatuan Roh oleh ikatan damai sejahtera yg ditinggalkan Yesus bagi kita.
Apresiasi utk Elia Myron yg sangat cerdas dan taktis serta memiliki kemampuan mengagumkan memberi terang permasalahan melampaui dua org bergelar Doktor Teologi di hadapannya😊
ketiganya sama baik dihadapan Tuhan. Penafsiran yg berbeda tdk memutuskan bhw kita satu tubuh kristus. pesannya adalah mari belajar dan tumbuh dlm pengajaran terus. Sesat adalah ketika kita tdk mengakui Yesus Tuhan dan mengadakan ada Yesus yg lain. dan sesat adalag. mengadakan injil lain. Sperti dijelaskn Brooo Elia.M
Dari awal mula , Tuhan kalau pilih itu DIA suka yg "deviant". Lihat murid-murid Dia, wkwkkw, NELAYAN. 😂😂 ya to ? Bukan ahli2 doktor puinter ala taurat. Cuma Paulus yg ok secara pendidikan. Ya kan ???
Ada bedanya Bos…Elia Miron tdk punya terminal teologi krn dia belajar dari refom dan ortodoks, padahal refom beda jg teologinya dgn ortodoks dalam beberapa dogma. Berikut Ps Wigan dan teman Pdt itu punya basis teologi yakni Teologi pentakosta Kharimatik. Itu bedanya. Jd, diharapkan Elia punya kiblat teologi yg jelas dan tetap. TYB
Saya Katolik buat saya kita.semua bersatu di dalam Tuhan Yesus yg satu dan.yg sama walaupun.beda Gereja
Roh kudus yg mendoakan kita.
romo patris alegro 😂
@@pausjohnXII 😄 si PA itu ada tanduk iblis di kepalanya
Wouhhhh mantep podcast ini pembahasannya, kiranya terus kesatuan Tubuh Kristus khususnya di bangsa Indonesia terus terjaga ❤🔥
Podcast ini masih banyak menahan diri gak plooong
Saya suka dgn saudara pdt yg plontos, terkesan blak blakan dan terang2an sampai lawan bicara yg dua orang lagi sering kelabakan dan terpojok
Pembicaraan yg bagus ,Terima kasih TUHAN JESUS ROHKUDUS MEMBERKATI AMIN!!!
Perbincangan yg bagus, bijak, seimbang dan jujur. Bravo lifehouse community!
Sangat memberkati pembahasannya,maju terus hamba hambaNya
Glory glory haleluyah Terpujilah TUHAN YESUS KRISTUS MEMBERKATI BERLIMPAH LIMPAH AMIN ❤️❤️❤️❤️❤️👍
Terpujilah Nama Tuhan Yesus. ❤
Wou enak nih obrolan sangat berkualitas mesti dicontohi semoga terus berkembang. Dari Timor leste
Sy karismtik, saya menikmati dan bangga, krn karismatik mengajarkan kbnrn mitlak. Aku benar2 menikmati kehadir an. Tuhan amin.
Ya,sy jg..dl sy gereja tradisi kesukuan,tdk prnh mengalami lawatan Tuhan ....tp stlh di Karismatik baru sy blh mengalami yg nmnya hadirat Tuhan...di stlah baru ada perubahan hidup...dan Roh Kudus menuntuntun dan mengarahkan hidup ku sll mjd lebih baik...
@@sabarinasabarina7057ya itu juga yg terjadi pada saya...ketika pindah di kharismatik , disana sy lbh tau ttg kekristenan dan penyembahan kpd Tuhan melalui pujian yg bisa Melawati hati dan jiwa.
😂😂😂😂😂😢@@sabarinasabarina7057
@eniagustina5738 😂😂😂😂😂😢😢
Kebenaran mutlak ? 😅
Amin...Puji Tuhan. Kita adl tubuh Kristus, yg mempunyai byk anggota, Mari bersatu utk ke arah Kristus, yg membawa keselamatan.
Aku percaya kepada Allah, Bapa yang Maha Kuasa, khalik langit dan bumi.
Dan kepada Yesus Kristus AnakNya yang tunggal Tuhan kita.
Yang dikandung dari Roh Kudus, lahir dari anak dara Maria.
Yang menderita sengsara di bawah pemerintahan Pontius Pilatus.
Disalibkan, mati dan dikuburkan, turun ke dalam Kerajaan Maut.
Pada hari yang ketiga, bangkit pula dari antara orang mati.
Naik ke Sorga, duduk di sebelah kanan Allah, Bapa yang Maha Kuasa.
Dan dari sana Ia akan datang untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati.
Aku percaya kepada Roh Kudus.
Gereja yang kudus dan am, PERSEKUTUAN ORANG KUDUS.
Pengampunan dosa.
Kebangkitan tubuh.
Dan hidup yang kekal.
Amin.
Saya coba kasih pencerahan tentang orang mati, pandangan gereja purba orang kudus yang mati ya ga mati aja masih bersekutu mengacu pada pengakuan iman rasuli PERSEKUTUAN ORANG KUDUS, dengan kita orang-orang percaya yang masih di bumi. Dasar biblikalnya:
Yeremia 31:15
Beginilah firman TUHAN: Dengar! Di Rama terdengar ratapan, tangisan yang pahit pedih: Rahel menangisi anak-anaknya, ia tidak mau dihibur m karena anak-anaknya, sebab mereka tidak ada lagi.
Note: Rachel masih bisa menangisi anak2 Israel saat perjalanan ke pembuangan Babel
Matius 17:3
Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
Note: Musa yang nota bene sudah mati jasmani Dia bisa datang menampakan diri ke Yesus
Yohanes 8:56
Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita.
Note: Abraham yang juga sudah masti secara jasmani bisa melihat rencana TUHAN digenapi lewat Yesus, dan Dia bersuka cita melihat hari hari Yesus yang dasarnya bermulai dari ketaatan Abraham mendengar panggilan TUHAN.
Semoga mencerahkan, sehinga semua tubuh KRISTUS bisa memahami mengapa gereja purba tidak menganggap orang yang mati jasmani, ya sudah mati saja, mereka tetap hidup sekalipun telah mati. Buktinya Alkitab itu sendiri, dari perjanjian lama, dari pengalaman Kristus yang ditulis Matius, & dari perkataan Yesus sendiri yang tercatat di Yohanes.
Saya juga dari gereja karismatik tapi berusaha mengerti cara gereja purba berliturgi & menyembah.
Terima kasih
Gak usa ribet....dari pada kamu meminta bunda Maria atau Rasul Paulus untuk menyampaikan permohonan mu kenapa gak Langsung aja sama Tuhan Yesus....begitu juga protestan/karismatik/Pentakosta dari pada minta Pdt doakan kamu...kamu bisa koq langsung minta kepada Tuhan Yesus sendiri...makanya harus jadi org benar
@@oteylorountu7240 saling mendoakan itu ajaran dari Rasul Yakobus loh bro. di Yakobus 5:16. Intinya saya mau kasih pandangan, cara gereja purba berdoa tidak salah, cara gereja protestan didoakan oleh pendeta juga ga salah, & dan ada orang kristen saya mau doa sendiri juga ga salah.
Masalah ribet atau engga kan itu masalah subjektivitas. Intinya lebih baik kita saling memahami satu sama lain sehingga doa Kristus di Yoh 17:21 agar kita semua bersatu sehingga dunia percaya, menjadi nyata.
@@WalterT1987 benar pandangan, anda, saya setuju semuanya gak ada salah ...kalo pandangan saya....karena tirai itu telah terbelah menjadi dua.....jadi kita TDK dibatasi lagi harus berdoa lewat para rasul ataupun Pdt....kita bisa koq sendiri.....itu saja sih ...gak masalah sih sebenarnya gak usa saling menyesatkan inti nya itu hanya penafsiran masing² org ...
@@oteylorountu7240 mantap kakak "Ut omnes umum sin"
Wah.......
Ini benar2 para panglima2 muda kristus sekarang ini,
Saya sungguh2 terberkati oleh kalian ini
Majalah truss para panglima kristus, trus memberikan pencerahan bagi kita2 warga gereja
Kr trus terang, masih banyak warga kristen yg masih buta dlm hal iman kepada Kekristenan
Sy dr protestant..penerangan Elia masuk akal..tq elia..
Onenes yang sesat
Kalau ONENESS Sesat sila Buktikan dgn Ayat Alkitab di Mana SESATNYA...@@praptosukisno3456
Saya setuju dengan pendapat Elia. Kalau ya, katakan ya kalau tidak, katakan tidak. Itu artinya orang percaya perlu bertindak diplomatis tapi bukan kompromis. Maju terus Elia beritakan Injil Kristus, Injil Anugerah Allah.
Hampir emosi saya lihat judul , tapi aku coba dan berusaha tenang kan diri , tuk ikutin pelan " , ternyata dahsyat , dpt 3 pengajar yang luar biasa . Bagi ku apapun warna nya kita semua tubuh Kristus , di luar Kristus Yesus Tuhan , itulah yang sesat . Apapun yang di Imani teman , selama itu ber alaskan Alkitab PL dan PB , soal tafsir itu berbeda , itu biasa , maka jemaat pun harus cerdas , jgn main telan semua , harus punya pemikiran , telaah , analisa , cermat , harus seperti mengikuti cerdas cermat .
Loe brarti mata dan syeten yg maju duluan😶🌫️🥴. Sadar umur, segera tata hati. Ya.supaya lain kali ngga menyebabkan pertikaian batin dan akhirnya menjadi batu sandungan bagi tubuh kristus yg lain
Podcast yg gurih ini.. mantap utk semuanya..
Saya dr Pentakosta,tp sejak awal sdh dipondasi.dgn khotbah yg isinya Pengajaran di Gereja Bethel Tabernakel.Sudah biasa makanan keras.Teguran mendidik.Sehingga saat saya thn 1981 ke gereja Protestan di Malang saat itu saya merasa kering hanya diberi susu.Baru ke gereja saya sendiri saya dikenyangkan.Untungnya skrg saya lihat ajaran gereja Protestan sdh ada perkembangan lebih mendlm shg saya bisa dikenyangkan.Jadi dr dulu thn 60 an sdh ada gereja Pantekosta yg pengajaran di Surabaya
Good work, very enlightening worth listening to. God bless you all. 🙏🙏🙏
Intinya yang mau naik mimbar pimpin ibadah atau pimpin jemaat,,HARUS belajar & sekolah teologi,,,jgn cuman 3 bulan kursus sudah kesana kemari kayak penjual obat,cemot sana cemot sini,,,!!!
Ritual beribah penting tetapi yang lebih penting ialah ketaatan akan firman Tuhan. Tuhan Yesus menuntut hal itu. Kita tidak sempurna tetapi kwalitas fondasi menentukan kwalitas bangunan. Ketika yang sempurna datag, yang tidak sempurna akan lenyap (1 Korintus 13:10) Tuhan Yesus memberkati, amin.
Sya karismatik dari kecil,dan Gereja kami selalu mengajarkan apa yg tertulis,tdk pernah mengajarkan yg tdk tertulis.
Kami percaya TRITUNGGAL ALLAH Mahakudus,kami percaya YESUS KRISTUS adalah TUHAN dan Juru Selamat,kami percaya Roh Kudus adalah penolong sejati yg agung yg adalah Roh Allah sendiri.
Gembala kami selalu mengajarkan kami memahami ajaran Kristen dgn apa yg tertulis bukan hanya pandangan doktrin gereja lokal.
Betul sekali,itu mrk2 ini kaya yg bener aj menghakimi.mungkin mereka2 yg sesat tuh
Doanya gembalanya kepada jemaat yg minta naik pangkat dan hutang lunas gk sih ?
@@vannerpanjaitan7675 . Maksudnya?
saya pernah di GBI Pak Niko, Tiberias Pdt Pariadji, Rehobot Pak Eras, NDC Pdt Josia, GMS Pdt Philip , GCCC Pdt Josua T , ICI Pdt Henny K , GKT Pdt Handoyo Santoso dan belakangan saya lebih tertarik dengan gereja protestan seperti GKY atau GRII. Saya paling lama dan bertumbuh di Rehobot Pak Eras. Selama berjemaat di gereja-gereja kharismatik, mayoritas yang ditonjolkan adalah kehebohan dan euforia ibadah, pengajarannya cenderung ke teologi sukses dan mereka yang terbiasa mendengar kotbah GRII , GKY atau GKI pasti bisa merasakan kedangkalan pengajaran di gereja-gereja kharismatik
GKI... Gereja keliling Indonesia...
husttt... Kita satu tubuh dlm Kristus... tak perlu mem banding".... Selama dlm ibdh di gereja mana pun..Kristus hadir...tetap lah kita menjd pribadi yg mau dipimpin Roh Kudus ❤❤❤❤❤
Pernahkah anda ke Gereja Katolik Roma?? Berapa kali?
Saya pernah beribadah di gereja pantekosta, karismatik, protestan ,dan katolik roma, yg belum di rodok oriental dan timur, intinya kita sesama tubuh kristus dan pengikut kristus tidak kehilangan esensi Tuhan Yesus yg sama mati,bangkit dan naik ke surga
Yg telah menebus dosa kita orang berdosa dan juruselamat bagi orang yg percaya PadaNya tidak binasa melainkan beroleh hidup yang kekal..Yesusku hebat
2:35 Hostnya rendah hati banget👍🏻😃
Semoga semakin di Berkati menyampaikan pesan/ pemahaman memperdalam firman Tuhan
Saya bertumbuh dan mengalami perjumpaan pribadi di Karismatik. Dulunya ( lebih 20thn ) mengalami kekosongan, rasa lapar yang luar biasa padahal sudah percaya Yesus dan melayani
Sama
Ini lah pendeta meng ajarkan bahasa roh. Mana ada yesus meng ajar kan bahasa roh inikan ajaran sesat. Sama seperti yg di ajarkan pendeta lainnya dia meng atakan gini yesus mempunyai saudara kandung. Inikan sesat kata dlm alkitap bahwa dia tdk meng erti isi alkitap. Mana mungkin terang bisa bersatu dgn gelap. Dlm arti sdh di pakai roh kudus. Lalu di pakai manusia biasa gitu. Atau sdh pakai manusia baru di pakai roh kudus gitu peng erti anak pendeta pendeta soru dan pendeta melatok dan banyak pendeta lainnya . Gitu peng ertian pendeta pintar pintar semua ini. Saya meng atakan otak itu dipakai atau tdk.. Atau otak pendeta seperti otak udang. Yg meng atakan yesus mempunyai saudara kandung. Hhhh.. Hihiii
Kelamaan pendahuluannya admin !
Apa dampak perjumpaan pribadimu itu?
@@andriesengkey4021apa dampak perjumpaan pribadimu dgn Tuhan?
Sangat luar biasa elia saya sangat suka penjelasannya
saya bergereja aliran karismatik.. jujur kadang memang aliran pentakosta dan karismatik sering keblablasan.. yg artinya terlau ngeroh.. byk hal terlalu gampang di kaitk2kan dengan unsur roh...
Ngeroh..saya kira ngerock
Betul saya juga pelayan di gereja karismatik,. Makin kedalam, saya melihat kalau karismatik terlalu berlandas pada experience pribadi yg practical seperti yg Elia jelaskan. Tapi selebihnya, apa yg menyimpang masih bisa diperbaiki dengan masukan2 dan tindakan korektif
iy mengutamakan bhs roh krn mereka percaya dg bhs Roh rame2 ada hadirat Tuhan. padahal Roh kudus hadir itu saat kita baca firman Tuhan. ada bhasa Roh sampai fasih tapi gk paham isi alkitab
Mantap Elya puji Tuhan👍🙏🏻🔥🔥❤❤❤
Mantul... Elya Miron...❤❤
Luar biasa Roh Kudus mempertemukan 3 beliau yg berbeda latrblkg thelogis penafsiran tetapi bs duduk bersama untuk saling belajar dan mampu memahami satu iman dalam Kristus Yesus memberitakan injik kebenaran menjadi garam dan terang dunia hallelyya Aminn
Kita akui bahwa karismatik cukup pesat perkembangannya...jadi kita semua punya pemahaman yg berbeda tapi sy belajar untuk tidak mudah menghakimi sebuah gereja yg menyembah Tuhan Yesus juga
Berkembang pesat gmna. Jemaatnya jg bersifat smntara. Dh bosan seru2an balik jg kegereja awal.
Syallom! Terima kasih untuk diskusi ini semoga kita sebagai umat Kristen tetap satu dalam tubuh Kristus tidak kira apapun dominasi gerejanya. Marilah kita saling berdoa karena itulah tugas kita sebagai satu tubuh Kristus iaitu saling perhatin.
Trimaksih diskusi yg bagus dan membangun. Tuhan Yesus memberkati.
Haleluyah Tuhan Yesus Memberkati Amin
Mantul
Yang sesat itu apabila mengakui Gereja nya yg benar itu yg sesat Bapak Pdt. Trimakasih Syalom❤
Yang terpenting: Gereja Tuhan tetap bersatu untuk mengabarkan kabar suka cita / Firman Tuhan n memenangkan banyak jiwa menjadi muridNya.👍👍❤️✝️❤️🙏🙏🙏
Ajaran Pantekosta kariatik adalah ajaran yang belum sempurna bukan ajaran sesat kita boleh melihat keajafan yang di lakukan memang benar benar terjadi jadi kita menilai sesuatu yang belum sempurna . Yg
Saya mengenal Tuhan Yesus atau lahir baru itu di gereja kharismatik, tadinya saya itu buta rohani ,tdk mengetahui bahwa Tuhan Yesus itu HIDUP, dan bisa di rasakan secara pribadi , saya sebelum di kharismatik , biasa 2 aja kerohanian saya,,tdk mengenal kepribadian Tuhan Yesus, yg sebenarnya,,,,setelah di kharismatik sungguh sangat luar biasa membuat saya bangkit bisa bertumbuh mengenal siapa itu Tuhan Yesus.
Saya Protestan yang terhisab dalam Gereja-Gereja Kristen Reformasi/Protestantisme, PGI; GPI & persekutuan Gereja lokal GMIT (Gereja Masehi Injili di Timor). Saya dapat memahami & meyakini eksegese/tafsir Firman yang dikembangkan para reformator a.l. Luther dkk, terutama John Calvin yang, menurut saya selain "cukup tersambung" dengan kredo & tafsir Bapa Gereja serta tradisi Gereja purba. Namun demikian dogma atas dasar tafsir eksegese itu punya dasar bagi upaya adjust atau pengembangan di masa depan Gereja. Aforisme *Ecclesia Reformata Semper Reformanda" yang dipopulerkan Karl Barth (1947), meneruskan gagasan St. Agustinus, yang memesankan perlunya gereja memperbarui diri terus menerus lewat eksegese, dan juga institusi; agar sesuai dengan tuntutan, tantangan perkembangan jaman dengan tidak berlari dari teks, konteks dan pesan Injil, PL & PB. Jika saya bersetuju dengan aforisme itu maka satu sikap yang perlu diambil adalah JANGAN MUDAH meng-ekskomunikasi sesama pengikut Kristu yang berbeda aliran atau denominasi. Jangan mudah membidat-bidatkan sesama pengikut Kristus. Jika ada perbedaan mska berdiskusilah. Saling mengingatkan. Gunakan metode ilmiah yang benar. Deduktif - Induktif. Logika - Empiris. Keragaman pikiran itu indah. Jangan "dilempar ke neraka" gagasan lain yang berbeda sembari "mengklaim surga" bagi pikiran sendiri. Penghakiman milik dan hak Allah Tri Tunggal. Surga milik DIA bukan milik para penafsir fana seperti kita. "Supaya mereka semua menjadi satu"; "That they all may be one"; "Ut omnes unum sint" adalah frasa yang dikutip dari Injil Yohanes 17:21) merupakan landasan Ekumrnis semua Pengikut Kristus. So, mari bergandengan tangan menuju Gereja yang Esa. Orthodox, Katolik Roma dan Protestan adalah saudara serumah berbeda kamar. Menjadilah Esa dalam kekayaan diskursus. Salam hormat. Tuhan Yesus pemilik Gereja memberkati Anak -anakNYA🙏
@@MrMikerk sejak dari awal, gereja sangat menghargai perbezaan.. Orang yahudi dan orang bukan yahudi itu berbeza. Orang yahudi tetap beribadah pada hari sabtu walaupun sudah menjadi pengikut kristus dan mereka juga merayakan misa pada hari minggu.. Orang yahudi tetap melaksanakan sunat dan tidak makan makanan yang haram menurut hukum taurat.. Tetapi mereka tidak pernah mencipta gereja yang baru.. Walaupun ketika rasul petrus ditegur rasul paulus sebagai munafik kerana kurang memperhatikan orang bukan yahudi, tidak ada siapa yang mencipta gereja baru.. Pada waktu itu belum ada yang namanya alkitab.. Itulah sebenarnya contoh gereja yang satu.
APAPUN YG TERJADI ORANG KRISTEN TETAP BERSATU DI DALAM TUHAN YESUS KRISTUS MENYEMBAH YESUS. TUHAN DAN ALLAH KITA AMIN
Mantap penjelasan ito Eli miron ini,tentang sesat.
Namanya jg tubuh Kristus, masing2 punya fungsi yg berbeda, tapi utk tujuan yg sama yg mengarah pd Kristus... Tubuh kita pun jg punya fungsi yg berbeda antara tangan, kaki, mata, telinga, hidung, mulut, dll... Tapi tubuh kita punya arah & tujuan yg sama, misalnya mau makan, semuanya pasti saling support utk mewujudkan aktivitas makan tsb : tangan masak, kaki mengantar makanannya, dsb... Itulah gambaran fungsi tubuh kita yg sama dgn tubuh Kristus, walaupun berbeda, tp kita punya tujuan yg sama.
Dan inilah akibat dari manusia2 YG TIDAK PERNAH MENGINJILI DAN MEMENANGKAN JIWA2 buat Tuhan... Klo mau hebat, sini DATANG KE PEDALAMAN KALIMANTAN, banyak jiwa2 YANG BELUM DI MENANGKAN di sini, JANGAN CUMAN NGOMONG2 nggak ada manfaatnya seperti ini!!! nggak ada gunanya buang2 waktu dan energi utk membahas hal2 yg TIDAK ADA HASIL utk pertobatan jiwa2! !! Ayooo DATANGLAH KE SINI, KE PEDALAMAN KALIMANTAN, KHUSUSNYA KALIMANTAN SELATAN/ BANJARMASIN...!!!
Meski saya karismatik saya tidak akan berani menentang bapak2 gereja. Apalagi teologi gereja purba yg dari para rasul itu sendiri.. Saya lebih percaya teologi para rasul dan bapak gereja..
Kenapa pak pendeta ini, belajar kepada Ortodok, protestand, oentakosta, karismatik dll, tetapi tidak belajar kepada Gereja Katolik.
Apakah karena membenci Gereja katolik yg didirikan oleh Tuhan Yesus sendiri. Takut diketahui tentang ajarannya yang palsu, karena ajaran gereja Katolik adalah ajaran para Rasul dan Bapak2 gereja abad pertama
@@markussp5119TUHAN YAHUSHUA HAMASHIACH/TUHAN YESUS KRISTUS ga pernah membawa agama , kristen adalah panggilan cemoohan org timur tengah untuk pengikut KRISTUS, kini terbukti bahwa katolik sudah mengubah banyak hukum di Alkitab, hari sabat yg adalah hari Sabtu diganti hari Minggu, baptisan selam diganti baptisan menjadi baptisan percik, TUHAN YAHUSHUA HAMASHIACH sendiri di baptis selam bukan di baptis percik , orang Yahudi jg merayakan sabat hari Sabtu bukan Minggu, TUHAN YAHUSHUA HAMASHIACH jg tidak pernah mengajarkan kepada kita untuk berdoa kepada yg lain selain kepada BAPA ,PUTRA dan ROH KUDUS
Tuhan yesus kaga bikin gereja...
@@markussp5119 Tuhan Yesus tidak mendirikan gereja katolik, kalo iya silahkan dalil dan datanya.
Bagi umat Kristen belajar tentang kebenaran ( injil adalah kebenaran ) maka yg benar adalah orang yg mencari kwbenaran harus ada tuntunan Roh Kudus karena yg membawa kita kedalam seluruh itu hanya Roh Kudus , amin
Hanya Tuhan Yesus yg bisa DOA untuk saya kerana dia adalah Tuhan bukan para Rasul2.
Hanya Tuhan Yesus lah yg bisa menjadi pengantara di antara umat manusia dengan Bapa.
Kenapa tidak ada Pendeta2 atau siapapun yg berani bikin mujizat kesembuhan di Rumah sakit / puskemas yg memang tempatnya orang sakit. Tapi anehnya dibikin di hotel, lapangan olahraga, tempat2 pertemuan umum lalu kolekte dijalankan. Apakah mereka benar2 mencari orang2 sakit agar bisa ditolong atau hanya mengejar perpuluhan & popularitas?
Ada saja tpi jarang, krn ijinnya tergantung rs dan kebanyakan rs tdk mengijinkan.
Z jga setuju yg bisa mrxmbukan dtglah d Rumah sakit
Karena semua dijadikan bisnis. Dan tidak segan segan pula menghilangkan nyawa seseorang yang dianggap merugikan suatu bisnis tertentu
Amin 🙏
Kristus pendoa syafaat kita.....
Tak ada ayat2 alkitab yg mengatakan orang sdh mati bisa mendoakan kita.
Soal bahasa roh.....kalau seseorang sdh alamin .....
Dan dipraktekkan tiap hari....
Maka akan mengalamin imam yg bertumbuh......
Dan kita menuju bgmn kita hrs bisa menyenangkan hati Bapa disurga.....
Dan soal bgmn menyembah Allah ????
Sadarkah ...klu kita hrs masuk dlm menyembah dlm Roh ?
Yoh 4:24...?????
Orababababababababa sikarababababababababa jgn lupa buah sulung 3 bulan lg babababababa
Lalu dimana yesus memerintahkaan untuk menulis alkitab?
Saya juga karismatik, tapi dengan menafsirkan Yoh 4:24 yg menyatakan menyembah dalam Roh artinya adalah bahasa Roh, maka itu sangat keliru, hati2 saudaraku.
@@phonemanager5702 ajaran Niko kyk gt haha coba aja ke gbi dibawah niko 😂
@@williamtan1638 wah, membela iman bukan berarti tidak beretika pak, saya asumsikan pasti usia anda di bawah Pak Niko, dengan menyebut nama demikian seandainya pun anda benar akan kelihatan tidak beradab, walaupun benar saya juga tidak sepakat dalam banyak hal dengan beliau. Sorry tidak tertarik dengan gaya komunikasi seperti ini. Bye!
Wah! Kalo menyimak para laskar kristus ini damailah yg Kristen amin gbu 🙏🙏🙏
bpk gundul ini pandangannya condong generalisasi dan simplify, sepertinya ga ngerti subtansi masalahnya.
Ya kita jangan saling tuding dalam Tubuh Kristus Amin puji Tuhan✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️👍🙏😇😇😇😇😇😇😇
Amin ❤❤❤
saya menonton baru setengahnya,,,, tapi kok yang namanya Pdt. Rully Simorangkir kok rasanya ngeyel ya,,,,,, selalu menang sendiri. bagus jawaban elya,,,,, betul betul cerdas...
Ngeyel itu penting buat cecer sampai detail sayangnya harusnya ada org dr kharismatik dan pantekosta.
@@tomodachi9570 kamu nonton nggak??? bukanya kedua pendeta itu dari pentakosta kharismatik. bedanya satu tau diri dan satu lagi menang sendiri
Sependapat lae
Kita bisa melihat tingkat intelektual dari ketiga nara sumber ini. Banyak bicara justru makin kelihatan ketidakmampuannya untuk memilah pokok pembicaraan.
Harus ditonton sampai akhir ..
Kalau setengah ditonton ngak phm maksud yg dibhs dengan judul yg diatas 👍👍♥️♥️
Hari hari terakhir akan banyak penyesatan...tetapi ingat dasar kita adalah kebenaran Firman Allah sebagai Dasar iman kita
Banyak orang sering mengucapkan bersatu dalam iman tapi tdk memahami ..hingga saling menghakimi merasa paling benar..
Si gundul terlalu agresif. Cepat berkata-kata dan banyak bicara. Harusnya cepat mendengar dan lambat bicara.
Kadang pandangan jnterpretasi pribadi tanpa bimbingan kaidah rasul... Akan tersesat
@@gatutcahyono6036😂😂
Akhir zaman, orang akan mendengar yg menyenangkan telinga nya saja
Saya sangat percaya pendapat Elia. Yg masuk akal..sesuai Firman Tuhan
aah memang ...karismatik memang agama manusiawi/ duniawi...cari duit, curi jemaat, baptisan ulang...jadi ya sesat..
i
apalagi bahasa roh yg dipaksakan..bahasa roh itu karunia buat dibuat/ dipaksa..
Di eropah dan as yg bertahan malah denominasi Pentakosta karismatik. Gereja Katholik dan protestan mayoritas kosong malah banyak yg dijual.
Pantekosta di AS Eropa mksdmu bertahan dalam kesesatan?😊@@sitalasari7506
Gerakan Kharismatik bersumber dari KKR-KKR yang terjadi taun 20an hingga 60an.
If anything, ada sesuatu yang salah sehingga akhirnya "adik-adik" Kharismatik ini nggak diarahkan kepada kebenaran sehingga malah menelurkan ajaran2 pinggir jurang bidat yang berkembang pesat. Puji Tuhan, banyak kalangan Kharismatik kini sudah sadar akan kebenaran dan mau utk belajar kepada kakak-kakak Protestan yang lain.
Nggak semua yang Kharismatik itu gereja mamon; ada yang akhirnya mau ber-metanoia kepada kebenaran Firman Tuhan.
@@sitalasari7506 Meski bertahan, apakah mereka berakarkan kebenaran? Atau malah sudah terombang-ambing dengan arus dunia? Pastor boleh gede nama, lah ternyata kesandung kasus amoral. Brian Houston bekas penatua Hillsong contohnya.
Di AS sendiri sudah mulai ada gerakan yang mau melawan arus hiperkarismatik yang udah terlalu nyeleneh; segala ketok tongkat bak Lord of The Rings, jubah suci yang mampu bikin jemaat rebah, dan pastor yang kalo khotbah udah kayak kesetanan. Gerakannya masih kecil, berakar dari kalangan Kharismatik *yang mau selalu direformasi oleh Firman Tuhan*.
Harusnya Protestantisme mengedepankan semangat Reformasi tersebut; selalu mau dibentuk dan diubahkan sesuai Firman Tuhan, karena kita manusia yang sering jatuh dalam dosa.
Saya Protestan dan pernah beribadah di gereja krismatik selama 2 tahun secara umumnya, jemaat lebih diutamakan pada kotbah sahaja. Bahkan ada yang sehari dua kali ibadah tapi tetapsaja memperdengarkan kotbahdan tidak mengajarkan Alkitab kepada jemaat. Dan yang lebih diutamakan adalah bahasa roh. Dan setiap jemaat harus mengamalkan bahasa roh walaupun tidak ada penterjemah dari bahasa roh tersebut dan karena saya ga bisa meujudkan bahasa roh dengan sendirinya, maka aku tinggalkan gereja dan kembali kepada Protestan.
Mereka malu menyebut gereja katolik,...dan hanya menyebut gereja Purba.
Aku dari gereja gki saya pesen janganmenyesat menyesatkan karismatik / pentakosta kita sama sama pengikut Tuhan Yesus.
@@jonhy6116 saya yakin maksud Ps.Wigand dan rekannya bukan seperti itu brader.. negatif thinking hanya akan mencegah tubuh Kristus bersatu..
Maksudnya gereja purba itu Orthodoks
Amin saya setuju jurusyafaat kita hanya YESUS KRISTUS
Katholik Karismatik jg sdh bergabung dg Pentakosta Kharismatik...haleluya...!!
Bahasa Roh dialami seseorg ketika kita SDH berbuah di Buah buah Roh,Galatia 5:22,dan babtisan Roh dialami diawal awal dimana kita mau mengambil keputusan untuk bertobat,,aku pribadi alami babtisan Roh seblm bisa berbahasa Roh,(bahasa Doa dialam Roh)
Menurut hemat saya,
Hendaknya umat Tuhan memahami makna Agama, Gereja, Iman, Pengharapan & KASIH,
sekaligus menyikapi bahwa manusia diciptakan SE-Gambar dengan Allah,
Menerima Yesus Kristus sebagai Sang Juru Selamat.
Pentakosta atau Karismatik meninggalkan perjanjian lama,karismatik tdk mau bercerita bagaimana pengakaman manusia di jaman dulu atau perjanjian lama,kotbahnya yg enak enak doang atau senang senang sehingga begitu jemaatnya mengalami kesusahan tdk mau gereja lagi sama sekali.
Saya pernah ikut ibadah Bethel tapi saya kembali lagi ke lutheran (HKBP).
Stetmen kau.. mana ada di Pentakosta cerita nya yg enak enak. Kami Pentakosta mengajarkan ajaran Yesus yg penuh penderitaan dalam mengikut jalan Yesus. Bukan seperti stedmen kau itu.
Saya dulu HKBP..tapi saya sekarang ikut Pentakosta Kosta. Saya keluar dari HKBP dengan alasan Makan darah..
Yakobus menegaskan agar menjauhkan diri dari Makanan yg di persembahkan kepada berhala,dan dari daging binatang yg mati di cekik,dan darah. Ini sebagi Tanda bagi pengikut Yesus dari seluruh bangsa.
Di HKBP darah di bantai terus...
Ga juga saya di Gpdi perjanjian lama masih dipakai dan pengajarannya sesuai Alkitabiah bukan yang enak-enak saja , pesan untuk anda jangan menghakimi kalau tidak mau di hakimi
Pengakuan iman rasuli tdk ada dl pentakosta/karismatk,,, menurit sy pribadi itu patal,,, karnaitulah dasar u mengakui, TRITUNGGAL,, helllloooo,,,,,
@billysimangunsong685 .pengakuan rasusli gak perlu di koar koar kan broo.
Perbuatan dan kelakuan yg perlu
Buat apa kau pengakuan..tapi kau makan darah..kau cium salib ,kau nyembah patung..buatan manusia.
@@bersyukurterus4701 . Woi ..kau jangan asal ngomong..pentakostan gak ada ngajarkan yg enak enak..
Justru ajaran Pentakosta sama seperti ajaran para Rasul rasul.. pengikut Yesus harus pikul salip. Menanggung banyak beban.
Jadi mulut kau jangan asal bunyi ,,nyudut kan sekte lain..seakan akan sekte mu paling benar..
Padahal Protestan lah kristen sesat..pemakan darah..dan suka ber dukun dukun.
Setiap orang bisa Tuhan pakai . Kuasa Tuhan tak terbatas
Diskusi ini,,, masalh dibuat sendiri dijawab sendiri hehehe.
Intinya kepentingan lebih besar dari kebenaran itu sendiri. Itu realitanya yg sedikitpun tidak ada disinggung.
Semangat semangat 😅
Gini ya: kitalah orang mati yg sesungguhnya. Mreka yng sudah bersama Kristus, bersama Dia dan memerintah bersama Nya, ITU JAUH LEBIH HIDUP dari kita yang masih di dalam realm ini lo. Sadar ngga kita. Mreka yg ditetapkan "akan tetap hidup meskipun sudah mati" dalam artian yang sempurna. YA JELAS BISA MENDOAKAN KITA, mengkomunikasikan "keadaan kita" kepada Tuhan scara LANGSUNG. semoga pengertian ini memberkati.
Apapun aliranmu jika hidupmu lurus menurut Alkitab,sy yakin Tuhan Yesus melindung ,memberkati n menyertaimu 😎🤔🙏🏻🙏🙏🏾
Selagi nama Tuhan Yesus dan trinitas yg dipercaya tdk ada yg sesat,yg sesat itu adalah pribadi orang yach,salam sukacita dan damai aejahtrah buat kita semuanya gbu😇🙏
Pertanyaan yg
Ke 3.
Penomena yg terjadi dlm masala mujizat, secara kaca mata manusia, mijizat banyak terjadi ada dlm gereja karismatik, karena sesuai firman tuhan, yg melakukan aptisan selam. Markus 16:16-17.
Inilah yg di matraikan bagi mereka yg melakukan baptisan selam. Mujizat berlaku hanya bagi mereka yg melakukan baptisan SELAM ❤ AMIN
Diskusi ini sangat menarik,--
Amin
Sy settuju dgn ellia
Saya suka apa yang pak perbincangan disini baik 👍👍👍👍👍👍👍
Ya semua manusia meraba-raba seperti orang buta yg memegang se Ekor gaja... ttp orang beriman kpd Tuhan Yesus dan menerima-Nya sebagai juruselamat ia memperole hidup yg kekal
Saya dari kecil gereja HKBP maaf ya tak ada yg saya dapat tapi puji TUHAN setelah saya penta Kosta saya jadi ciptaan baru oleh ROH KUDUS saya di pulih kan jadi hidup ku bukan aku lagi tapi KRISTUS Hidup di dlm aku HALELUYA🙏✝️❤️
Saya Pentakosta. Puji Tuhan...iman saya dan pengetahuan bertumbuh kepada Yesus setelah di Pentakosta.