Toujours impressionné par les dessinateurs, modeleurs, sculpteurs qui vont quasi vers le sans faute du point de vue esthétique. J'ai travaillé pour la société qui a inventé le batteur cuisine " Kitchenaid" , celui d'aujourd'hui a été dessiné en 1937, même forme depuis , et comme il a été vendu au grand public seulement depuis 1986, on entend parfois " j'aime son design moderne"! Merci du partage , vidéo explicite. Pour la Ferté je ne connaissais pas ce centre d'essai, pourtant le 28 est mon département de jeunesse. J'ai été Citroêniste par hasard puisque le mécanicien du village était Citroën, époque où on ne cherchait pas , on achetait strictement local, bien sûr il vendait ce qu'on lui demandait, mais il dépannait plus facilement "sa" marque. 2CV, Ami 6, 2 GS, 2CV camionnette Visa, C15, Picasso, les 2 GS ont été revendues à un collègue , c'est dire qu'il était content de la 1ere.
Top, merci pour ce commentaire Stéphane, concernant Kitchenaid et Citroën, j'ai appris quelque chose. Il est toujours intéressant d'avoir les histoires et rencontres des autres personnes dans le monde.
Quand j'étais enfant j'habitais à Saint Cyr sur Mer et notre voisin était retraité de la Marine Marchande... Ses revenus lui avaient permis de s'offrir deux Panhard dont l'une était un coupé Panhard.... Et elle ressemblait beaucoup à ce prototype.... Maintenant Panhard fait des véhicules militaires.... Et notre voisin s'en est allé au paradis....
Merci, la lunette arrière est dite inversée pour gagner en volume de coffre et ne pas salir cette lunette. Pour ma part, je la trouve très intéressante, elle a permis et l'ami 6 et plus tard la GS. Le design évoluant et ses formes croisement de ds d'ami et Panhard était une bonne idée de style maison, j'en aurais acheté une.
A l’epoque cette voiture pouvais bien etre une grande succes!!! La De-esse etais bien vendue!!!…. Une voiture qui se rassemble avec la De-esse, mais moins chers comme la C60 pouvait bien en profiter…. J’ecris ca comme ‘fou-de Citroen’…. et j’esais de me debrouiller en ecrir vos langue…. Cordialement, Henk Tulp, Les Pays-Bas
Avec plaisir, j'ai toujours du plaisir à faire des recherches, monter le film et le donner à tous, du boulot, mais quand je regarde les commentaires, je sais que j'ai fait mon boulot ;-)
Je découvre ta chaine à l'instant. Elle est géniale. Tu devrais faire un sujet sur la voiture que je viens d'acheter en seconde main. Il n'y en aurait que 7 en Belgique et une quinzaine en France. Son nom : la Nissan Figaro. Son histoire est folle. Construite seulement pour le marché japonais en 1991 à 20.000 exemplaires. Je l'aurai le 4 mars et c'est la seule au monde qui n'a pas de peinture pastel. Cette voiture est d'une beauté exceptionnelle avec toute la modernité de l'époque. Je me réjouis à l'idée de visionner tes prochaines vidéos.
Bonjour Jules, en effet cette Nissan a une superbe petite bouille. Sujet également intéressant, dès que tu l'aura on pourrait se rencontrer et faire quelques chose de bien pour les abonnés de ma chaine, qu'en pense tu ? Tu es de quel coin ?
@@henji_6331 Salut, Elle est de couleur bronze métalisée. Où trouves-tu les pièces ? Il existe quelques passionnés qui s'entraident entre eux pour les pièces rares. Un spécialiste en Hollande et un autre au Royaume Uni. La mienne a 134.000 km et est dans un état impeccable.
J'avais vu la C60 il y a fort longtemps dans un Citropolis... Et j'avais oublié depuis! Merci pour le rafraichissement! Sinon, juste pour chipoter, l'image d'illustration pour le moteur de la C10 est une 2CV A (375 cm3) d'avant mars 1953 et non pas une 2CV AZ... 😉
A 2:32, il y a un modèle de voiture blanche à petite échelle posé sur la table de la maquette en terre cuite de la C60, à droite. Il semble s'agir d'une voiture Citroën actuelle ou récente (années 2020) , alors que la vidéo est censée se déroulée à la fin des années 1950 ou début des années 1960. Etrange, non ?
In all these retrospective look at prototype Citroen vehicles no one seems to show the very quirky Citroen Bijou car. It was made from Fiberglass, 425cc from the 2CV in a 2 door coupe body. The chassis was the 2CV platform.They shared a lot of the ID interior features, the one piece steering wheel and the door handles. The gear change, handbrake were pure 2CV They were produced in 🇬🇧 near the Citroen Slough factory. Only 210 and 2 prototypes were produced. Wikipedia @ 2013 states there were150 on the 2CVGB club register and fewer than 40 are still on the roads. Cheers folks.
@@PHOTOGRIFFON Hi there Google search for Citroen Bijou images and you can find them. There are images of variants including a convertible and a hatch back using the Dyan tailgate. How many were produced of these variants I don't know but they were made in one form or another. Cheers DougT 🏴 Edit: I'm sorry but I'm not a techno geek and use Android/Chrome and I can't figure out how to save/copy/paste onto YT
@@anthonybrou4445 C'est un projet de voiture moyenne devant boucher le trou entre l'Ami 6 et la DS, il fut abandonné et remplacé par le projet G qui deviendra la GS
Quand ça partait en vrille chez Citroën. Une voiture hideuse. Que la GS, Puis la CX soient nées dans un tel foutoir est un miracle. Mais cela explique bien la faillite de l'entreprise en 73.
Merci pour cette vidéo. Je trouve qu'elle avait de la gueule cette C60 ! Je n'ai jamais compris le raisonnement design Citroën de l'ami 6 et de l'ami 8 que j'ai toujours trouvé horribles !? Je suis pourtant fan des voitures de l'époque et de la marque, mais là, j'ai vraiment du mal.
Salut Non, non ! Ne me dites pas que c'est des voitures....c'est du Picasso, du Dali ..! Ce sont des voitures qui ont une personnalité, un caractère... pire ce sont des personnages indépendants, le faucon millénium de Han Solo, c'est une blague devant ÇA ! Merci à vous pour ce partage ! 👍 🫶
Is it known exactly what the displacement of the C60 motor was as heard it range around 1100-1400cc? Also heard of the motor was possibly a Panhard design if not even the reputed 1200cc (?) Panhard X4 prototype engine, which maybe why it was abandoned by Citroen. However it is not entirely clear if either motor were new designs or a doubled up Panhard twin, like the 1.99-litre AML motor that was supposedly tested in a DB or a 24.
Dans mon métier, on fait de la conception et parfois on fait des choses pas bonnes du tout, qui nous emmène vers quelque chose de vraiment bien. C'est en découvrant en situation les éléments du composition que l'on voit mieux. Je pense que ce prototype, a propulsé vers autre chose de mieux visuellement. Tout est important même les choses bizarres que l'on tente ;-)
Je ne suis pas d’accord dès que je l’ai vu au Conservatoire je l’ai bien aimé et regrette qu’elle n’ai pas été produite contrairement à la GS qui est je trouve moins réussi.
a 2.26 très belle esquisse de la DS , telle quelle elle aurait eu de l'allure . et certaines voitures (surtout électriques ... ) de nos jours sont bien + moches que certains prototypes Citroen .
Comment peut-on "oublier" un prototype exposé au Conservatoire Citroën et sur plusieurs salons, et mentionné plus ou moins en détail dans plusieurs bouquins ?
Peut-être pas très jolie, tous les goûts sont dans la nature ceci dit, mais un esprit terriblement "ingénieur", un sens de la recherche aiguisé. Quand on voit aujourd'hui ce que sont devenues les voitures, pardon les utilitaires habillés en faux 4X4, je trouve un peu sévère ceux qui critiquent ces prototypes. Car enfin, à quoi ressemble la production de nos jours ? Des sempiternels SUV, tous aussi plus laids les uns que les autres; mis à part quelques rares cas qui sortent du lot...... L'imagination, c'est comme le reste, visiblement, tout le monde s'en fout, y compris et surtout les constructeurs. Pourvu que Mimil et Zézette aient leur caddie géant pour aller au supermarché. Triste époque.
bonjour à vous , oui je suis heureux de vous entendre dire que les autos d'aujourd'hui sont devenu comme des citrouilles de plus en pus lourdes et laides a la fois pour moi . j'ai toujours admirais les citroen en temps que t'elle , j’ai toujours eu des citroen en passant par la 2 cv diane par deux DS C5 phase 2 et la 3 . citroen a était mal géré mais pourtant Michelin était très prêt comptes ils fallait pas gaspillait l'argent . dommage pour notre savoir faire en designer .
La différence est bien là. Il faut que la voiture soit pratique, fiable. Qu'on puisse y monter, en descendre, la charger facilement. C'est d'ailleurs seulement les voitures répondant à ces critères que Citroën a vendues en masse.
Ne pas oublié que Citroën a fait couler panhard Par contre Toyota a sortie une voiture qui ressemble étrangement à la ami 6 sur le devant de la voiture 🧐
@@louismonnier20Oui Panhard était déjà dans une très mauvaise situation. Les ventes des modèles chutaient. Citroën ont tenté de relever la marque avec la 24 mais ce fut un échec.
Ce qui a coulé CITROEN c'est un manque de rigueur économique et la multitude de projets démesurés pour un constructeur automobile, notamment la SM dont beaucoup de monde vente les mérites mais qui est un échec, elle est ratée mais aussi et surtout l'alliance avec NSU et son moteur Wankel absolument pas rentable !
Toujours impressionné par les dessinateurs, modeleurs, sculpteurs qui vont quasi vers le sans faute du point de vue esthétique. J'ai travaillé pour la société qui a inventé le batteur cuisine " Kitchenaid" , celui d'aujourd'hui a été dessiné en 1937, même forme depuis , et comme il a été vendu au grand public seulement depuis 1986, on entend parfois " j'aime son design moderne"!
Merci du partage , vidéo explicite.
Pour la Ferté je ne connaissais pas ce centre d'essai, pourtant le 28 est mon département de jeunesse.
J'ai été Citroêniste par hasard puisque le mécanicien du village était Citroën, époque où on ne cherchait pas , on achetait strictement local, bien sûr il vendait ce qu'on lui demandait, mais il dépannait plus facilement "sa" marque.
2CV, Ami 6, 2 GS, 2CV camionnette Visa, C15, Picasso, les 2 GS ont été revendues à un collègue , c'est dire qu'il était content de la 1ere.
Top, merci pour ce commentaire Stéphane, concernant Kitchenaid et Citroën, j'ai appris quelque chose. Il est toujours intéressant d'avoir les histoires et rencontres des autres personnes dans le monde.
J'ai beaucoup aimé........Merci pour cette page d'histoire.....
Au plaisir ;-)
Merci beaucoup pour ces petites pépites que je ne connaissais pas ...
De rien Stéphane, il y a tant a découvrir, c'est toujours intéressant de potasser le sujet ;-)
Quand j'étais enfant j'habitais à Saint Cyr sur Mer et notre voisin était retraité de la Marine Marchande...
Ses revenus lui avaient permis de s'offrir deux Panhard dont l'une était un coupé Panhard.... Et elle ressemblait beaucoup à ce prototype....
Maintenant Panhard fait des véhicules militaires.... Et notre voisin s'en est allé au paradis....
. Un curieux mélange D. S. Et Ami 6, intéressant. Gérard de Nice.
et de Panhard 24BT !
Génial ! C’était super intéressant. Aussi la réalisation professionnelle, comme d’habitude. Merci Jean-Michel. 🚗💨🇫🇷
Merci mon ami, au debut du film je me suis bien amuse à dessineer e prototype. Le stylo BIC !!!!
@@PHOTOGRIFFON Évidemment avec un BIC ! 🇫🇷😃🇫🇷 70 ans Cristal !
Merci, la lunette arrière est dite inversée pour gagner en volume de coffre et ne pas salir cette lunette.
Pour ma part, je la trouve très intéressante, elle a permis et l'ami 6 et plus tard la GS.
Le design évoluant et ses formes croisement de ds d'ami et Panhard était une bonne idée de style maison, j'en aurais acheté une.
Maginifiquement bien raconté, merci !
Merci à vous 😊
Merci pour ce partage qui complète mes connaissances sur cette atypique Citroën (pléonasme 😊).
Avec plaisir 🙂
Un vidéaste qui cite ces sources ! Voilà qui est bienheureux.
Félicitation !
Entièrement normal, il est important de citer le travail des autres. :-)
They all work ! Such stunning design Thanks
Merci pour cette belle vidéo, elle a l'air bien belle cette voiture, un beau mélange de DS et de Panhard!
De rien et merci
Si la C60 avait été produite et si j'avais vécu à l'époque, j'en aurais acheté une. Je la trouve très originale et très française.
A l’epoque cette voiture pouvais bien etre une grande succes!!!
La De-esse etais bien vendue!!!….
Une voiture qui se rassemble avec la De-esse, mais moins chers comme la C60 pouvait bien en profiter….
J’ecris ca comme ‘fou-de Citroen’…. et j’esais de me debrouiller en ecrir vos langue….
Cordialement, Henk Tulp, Les Pays-Bas
Merci pour cette découverte
Au plaisir ;-)
Du Citroën pur jus 🤩👍
Documentaire tres interessant. Je ne connaissais pas ce modèle. Merci pour cette découverte!
Avec plaisir, j'ai toujours du plaisir à faire des recherches, monter le film et le donner à tous, du boulot, mais quand je regarde les commentaires, je sais que j'ai fait mon boulot ;-)
@@PHOTOGRIFFON Continuez comme ca ne changez rien. Bravo et encore merci pour cette découverte !
Je découvre ta chaine à l'instant. Elle est géniale.
Tu devrais faire un sujet sur la voiture que je viens d'acheter en seconde main. Il n'y en aurait que 7 en Belgique et une quinzaine en France.
Son nom : la Nissan Figaro. Son histoire est folle. Construite seulement pour le marché japonais en 1991 à 20.000 exemplaires.
Je l'aurai le 4 mars et c'est la seule au monde qui n'a pas de peinture pastel.
Cette voiture est d'une beauté exceptionnelle avec toute la modernité de l'époque.
Je me réjouis à l'idée de visionner tes prochaines vidéos.
Bonjour Jules, en effet cette Nissan a une superbe petite bouille. Sujet également intéressant, dès que tu l'aura on pourrait se rencontrer et faire quelques chose de bien pour les abonnés de ma chaine, qu'en pense tu ? Tu es de quel coin ?
Elle est de quelle couleur du coup?
J'en ai vu une une (bleu pastel) sur le parking du Carrefour de Bierge. J'ignorais qu'elle était rare à ce point.
@@henji_6331 Salut,
Elle est de couleur bronze métalisée.
Où trouves-tu les pièces ? Il existe quelques passionnés qui s'entraident entre eux pour les pièces rares. Un spécialiste en Hollande et un autre au Royaume Uni.
La mienne a 134.000 km et est dans un état impeccable.
J'avais vu la C60 il y a fort longtemps dans un Citropolis... Et j'avais oublié depuis! Merci pour le rafraichissement!
Sinon, juste pour chipoter, l'image d'illustration pour le moteur de la C10 est une 2CV A (375 cm3) d'avant mars 1953 et non pas une 2CV AZ... 😉
Griffon felicitaciones por el trabajo , y que motor tenia el c60 y el ingeniero como era su nombre y continua así éxito total
Gracias amigo, continuaré ;-)
A very successful cross between the Ami 6 and the DS. What a pity it couldn't be produced so as to complete the Citroen model line-up.
Bizarre!. 👍🏻🏴🇫🇷
A 2:32, il y a un modèle de voiture blanche à petite échelle posé sur la table de la maquette en terre cuite de la C60, à droite. Il semble s'agir d'une voiture Citroën actuelle ou récente (années 2020) , alors que la vidéo est censée se déroulée à la fin des années 1950 ou début des années 1960. Etrange, non ?
Effectivement. Bien vu.
J'ai vu cela également, cela m'a intrigué. Pourquoi un mo tage photoshop !?? Bizarre.
La petite maquette en bas à droite est C3.
@@chrislowton6020
Yep, on reconnait les "airbumps" sur les portes
Es triste que no se cuide un prototipo asi por interesante e historico 😢😢😢
In all these retrospective look at prototype Citroen vehicles no one seems to show the very quirky Citroen Bijou car. It was made from Fiberglass, 425cc from the 2CV in a 2 door coupe body. The chassis was the 2CV platform.They shared a lot of the ID interior features, the one piece steering wheel and the door handles. The gear change, handbrake were pure 2CV They were produced in 🇬🇧 near the Citroen Slough factory. Only 210 and 2 prototypes were produced. Wikipedia @ 2013 states there were150 on the 2CVGB club register and fewer than 40 are still on the roads. Cheers folks.
very sharp comment, well done and thank you for this beautiful and interesting addition.
@@PHOTOGRIFFON Hi there Google search for Citroen Bijou images and you can find them. There are images of variants including a convertible and a hatch back using the Dyan tailgate. How many were produced of these variants I don't know but they were made in one form or another. Cheers DougT 🏴 Edit: I'm sorry but I'm not a techno geek and use Android/Chrome and I can't figure out how to save/copy/paste onto YT
2:28, que fait cette C3 de 2013 sur cette photo d'époque ? 😅
Bien vu, trucage ou photo récente ?
Juste un p'tit projet très futur.😂
Ouf ! nous avons été préservés de cette horreur .
Chacun son avis, Citroën a bâti son image sur l’originalité, on aime ou on déteste
Pour la C60 il y a au moins un exemplaire qui a survécu, alors que les prototypes du projet F ont tous été détruits sans exception
Projet F?
@@anthonybrou4445 C'est un projet de voiture moyenne devant boucher le trou entre l'Ami 6 et la DS, il fut abandonné et remplacé par le projet G qui deviendra la GS
Un mélange de Panhard de DS et d'Ami avec une silhouette qui évoque curieusement la Renault Aventime.
2:29 Que fait un petit modèle de la Citroën c3 dans une image des années 50 ?
Justement on se pose la question !! est-ce un montage ou pas.......... D'autres personnes ont soulevé la question
Michel ou Michel ? Bien vu. à mon sens, c'est une reconstitution de l'étude du modèle, et ils ont oublié de retirer la miniature.
La C60, ou quand une Ami 6 et une DS font un gosse ! 😄
Citroën n,à jamais rien fait comme les autres .
Et c,est tant mieux 😅 .
Citroën et differant
Le quatre cylindres à plat qui a manqué à Panhard et signé son arrêt de mort..
surtout
sur une 24CT
@@oliviermarsollier9405 sur une BT aussi.
Quand ça partait en vrille chez Citroën.
Une voiture hideuse.
Que la GS, Puis la CX soient nées dans un tel foutoir est un miracle.
Mais cela explique bien la faillite de l'entreprise en 73.
Merci pour cette vidéo. Je trouve qu'elle avait de la gueule cette C60 ! Je n'ai jamais compris le raisonnement design Citroën de l'ami 6 et de l'ami 8 que j'ai toujours trouvé horribles !? Je suis pourtant fan des voitures de l'époque et de la marque, mais là, j'ai vraiment du mal.
Ah les goûts et les couleurs, une des questions les plus vastes du monde qui ne pourra jamais être élucidé 😂
Salut
Non, non ! Ne me dites pas que c'est des voitures....c'est du Picasso, du Dali ..! Ce sont des voitures qui ont une personnalité, un caractère... pire ce sont des personnages indépendants, le faucon millénium de Han Solo, c'est une blague devant ÇA !
Merci à vous pour ce partage ! 👍 🫶
Citroen great car company
L'italiano flamineo bertone a creato le Citroen più belle
Is it known exactly what the displacement of the C60 motor was as heard it range around 1100-1400cc? Also heard of the motor was possibly a Panhard design if not even the reputed 1200cc (?) Panhard X4 prototype engine, which maybe why it was abandoned by Citroen. However it is not entirely clear if either motor were new designs or a doubled up Panhard twin, like the 1.99-litre AML motor that was supposedly tested in a DB or a 24.
Jamais entendu parler de cette voiture.
Chi non ha idee è pregato di farsi da parte, quì si parla d'arte!
On dirait un prototype Panhard, non?
Mauvais mélange de Panhard et de Citroën, heureusement, ils ont abandonné ce projet…
Dans mon métier, on fait de la conception et parfois on fait des choses pas bonnes du tout, qui nous emmène vers quelque chose de vraiment bien. C'est en découvrant en situation les éléments du composition que l'on voit mieux. Je pense que ce prototype, a propulsé vers autre chose de mieux visuellement. Tout est important même les choses bizarres que l'on tente ;-)
@@PHOTOGRIFFON
Le tâtonnement je suppose…
Je ne suis pas d’accord dès que je l’ai vu au Conservatoire je l’ai bien aimé et regrette qu’elle n’ai pas été produite contrairement à la GS qui est je trouve moins réussi.
Ouf😂😂😂😂😂
Au timing 2:32/6:49 que fait une Citroën C3.2 de 2020 sur la table ? Bizarre bizarre mon cher 😮
a 2.26 très belle esquisse de la DS , telle quelle elle aurait eu de l'allure .
et certaines voitures (surtout électriques ... ) de nos jours sont bien + moches que certains prototypes Citroen .
Ils ont bien fait de l'oublier, quelle horreur ! 🤮
Comment peut-on "oublier" un prototype exposé au Conservatoire Citroën et sur plusieurs salons, et mentionné plus ou moins en détail dans plusieurs bouquins ?
la ds meilleur voiture du monde
Heureusement qu elle a été oubliée..
Moi je la trouve bien.
Et d'autant plus quand on se souvient des laideurs que vendaient les autres !
Dommage ça aurait pu marcher
Citroën a bien fait de l'oublier. On trouve 'Ami 8 , et autres
Difficile de faire plus moche. quelle horreur ...
Ami 6 grand modèle
Ils peuvent tous les oubliés Citroën, pas fiable et vol ses client. Moteur puretech !😤😤😤😤😤
c'est d'une laideur peu commune
Peut-être pas très jolie, tous les goûts sont dans la nature ceci dit, mais un esprit terriblement "ingénieur", un sens de la recherche aiguisé. Quand on voit aujourd'hui ce que sont devenues les voitures, pardon les utilitaires habillés en faux 4X4, je trouve un peu sévère ceux qui critiquent ces prototypes. Car enfin, à quoi ressemble la production de nos jours ? Des sempiternels SUV, tous aussi plus laids les uns que les autres; mis à part quelques rares cas qui sortent du lot...... L'imagination, c'est comme le reste, visiblement, tout le monde s'en fout, y compris et surtout les constructeurs. Pourvu que Mimil et Zézette aient leur caddie géant pour aller au supermarché. Triste époque.
Bien dit !!! 👍👍👍
bonjour à vous , oui je suis heureux de vous entendre dire que les autos d'aujourd'hui sont devenu comme des citrouilles de plus en pus lourdes et laides a la fois pour moi . j'ai toujours admirais les citroen en temps que t'elle , j’ai toujours eu des citroen en passant par la 2 cv diane par deux DS C5 phase 2 et la 3 . citroen a était mal géré mais pourtant Michelin était très prêt comptes ils fallait pas gaspillait l'argent . dommage pour notre savoir faire en designer .
La différence est bien là. Il faut que la voiture soit pratique, fiable. Qu'on puisse y monter, en descendre, la charger facilement.
C'est d'ailleurs seulement les voitures répondant à ces critères que Citroën a vendues en masse.
🙂@@Claudio56420
grauenvolle "Designs", heute von Toyo ta verschlimmbessert
Ces't designe par Panhard.
ON DIRAIT UNE PL17 RECARROSSÉE
Une voiture qui préfigure la laideur des voitures actuelles 🤮🤣
non franchement je salut le travail des concepteurs mais pour moi c est une voiture très moche
oui toutes les citroen n ont pas été belles
Ne pas oublié que Citroën a fait couler panhard
Par contre Toyota a sortie une voiture qui ressemble étrangement à la ami 6 sur le devant de la voiture 🧐
non citroen a acheté panhard qui était en train de plonger et l'usine a servi à assembler les Ami 6
@@louismonnier20Oui Panhard était déjà dans une très mauvaise situation. Les ventes des modèles chutaient. Citroën ont tenté de relever la marque avec la 24 mais ce fut un échec.
prototype quand même très très moche
Ce qui a coulé CITROEN c'est un manque de rigueur économique et la multitude de projets démesurés pour un constructeur automobile, notamment la SM dont beaucoup de monde vente les mérites mais qui est un échec, elle est ratée mais aussi et surtout l'alliance avec NSU et son moteur Wankel absolument pas rentable !
Quelle horreur
Mon dieu abomination 🤢
Qd même elle est moche
Quelle belle merde!
😂😂
Aucun doute, quand tu vois de telles mochetés c'est sûr c'est français ... ! 😂
Citroën a bien fait de l'oublier. On trouve 'Ami 8 , et autres