Savršeno draga ženo, znači milion posto tačno. Kroz tu činjenicu da uopste nema pažnju, da ga nema nigde gde mi je potrebno, videla sam sve. Ima dobru memoriju u smislu gomile nepotrebnih informacija, ali tu života nigde nema. Sada mi je bolje jer znam kako se sve ovo zove, ova farsa od života. Sledeći korak je kako izači iz toga...hvala divna ženo!
Lako : okreni se i idi i uzivaj u životu. Ovo govori zena koja se danas i sudski razvodi od narcisa i manipulatora. Stavi sebe na prvo mesto i voli sebe najviše. Zivot je tako kratak da bi se trošio na takve ljude.
Glasam za laganje u cilju ocuvanja svog mira i zdravog razuma. Moja majka narcis je sve sto bih joj rekla iskreno, iskoristila protiv mene, zato joj odavno precutkujem skoro sve a ako zatreba, slazem bez imalo grize savesti. To je jednostavno neophodno, nije mi ostavila drugi izbor.
Niste lepo razumeli, laganjem narcisa ne postajemo mucitelji. I nije bas tako, evo mene su tri partnera maltretirala makar psihicki, pa ja to nikada nisam postala.
@@1minamina al Madlena ne prica o tome recimo laganju narcisa ne, mislim da misli da muceni ljudi postaju mucitelji u drugim vezama odnosima sa drugim ljudima, kao naucis lekciju i braneci se postajes slicna mucitelja, to je moja konstatacija, nek nam ona odgovori na kakvo mucenje je tacno mislila
Ne žive samo narcisi u svojim glavama tj.konstrukcijama koje su tamo napravili. Svi mi živimo tamo samo što su naše konstrucije usaglašene sa konstrukcijama većine i pristajemo na većinu pravila ovog matriksa, uglavnom rukovođeni strahom od kazne, a narcisi imaju svoje individualne konstrukcije i ne priznaju pravila. Po tome se oni koji nisu narcisi ne razlikuju mnogo od njih.I jedni i drugii žive u svojim mislima i mentalnim konstrukcijama. Da bi svom svetu i konstruktu u glavi dali veći značaj, ti grandiozni pojedinci (narcisi) moraju lagati jer znaju kako većina funkcioniše i šta očekuje. To je i njima samoodbrana. Taj odnos najvise podseća na igru mačke i miša, kada se mačka igra sa mišem pa ga malo pusti da pobegne, pa ga malo zgrabi pa ponovo. Iz njihove grandiozne mačje perspektive oni sa kojima se igraju su samo obične igračke. Može miš nadmudriti mačku (svi koji su gledali Toma i Dzerija to znaju). Onda miš postaje mini narcis i sluzi se laganjem da bi se izvukao iz kandzi mačke. Tako miš postaje jači i od žrtve postaje gospodar tj. obučeni narcis. Ne zameram narcisima na njihovom mačijem ponašanju. Oni samo žive u tom svom svetu koji su kreirali da bi pobegli od sveta koji ih okružuje i da bi se zaštitili. Ne zameram ni miševima. To su samo različite vrste i bilo bi najbolje da se svako drži svoje vrste, mačke partnera mačke a miševi partnera miša. I onda nemamo nikakav problem. Problem je što miš poželi da se igra sa mačkom ali mu ta igra bude pregruba. A onda se žali pa beži u mišju rupu ili ispeče zanat pa ojača u toj igti
@Zlatko Kvasina Zanemarili ste činjenicu da je na nivou duše i miš odabrao mačku tj. narcisa. Na nivou duše to jeste možda i plan da ogromna mišija duša pomogne duši mačke i da dopre do njenih strahova i da je isceli. E sada zvanični stav o narcisima bežite glavom bez obzira eliminiše tu višu svrhu i ulogu istinske žrtve u božjem smislu pa i hrišćanskom svodi na komfor ovoga sveta. Pitanje pre svih pitanja zašto je duša u mišu izabrala tu igru? Da bi bila u ulozi žrtve ili zbog neke više svrhe. Uloga žrtve u odnosu je samo ono što nas udaljava od suštine tog odnosa. Najlakše je drugu osobu odbaciti jer nema slična mentalna uverenja ali pitanje duše tu nije rešeno. Proglasiti duše narcisa za zlo je lakši put ali put koji nema u sebi čin pomilovanja i priliki da se neko preobrazi. To je više test vere za onoga ko se smatra žrtvom narcisa nego istinsko zlo u narcisu. Što se emocija tiče one i jedu ključne ali ne zato što ih narcis nema već što ih onaj sa narcisom ima na takav način da narcisu ne mogu da pomognu a njemu škode. Takođe v emocije su posledica misli i bez misli nema emocije. Misli i mentalni koncepti su okidači za većinu emocija bez obzira na njihov kvalitet. Osim toga istinski plemenitu i dobru dušu nikakve muke ovog sveta ne mogu ogrubeti. Stvar je samo šta ćemo i koji put izabrati put istinske vere ili sumnju da se kod te druge osobe može bilo šta promeniti. Oba su legitimna
@Zlatko Kvasina ovde ne komentarišu ljudi ili barem većina koji nemaju to u svom iskustvu. To nije samo tema to je nečiji život. Iz dana u dan. I mečiji izbor.To znanje ne može dati psihologija ili psihijatrija. Oni daju dijagnoze ali ne uvek i rešenje. Tako je za većinu poremećaja pa i za narcisa. Baš zato što nauka tu nije dala rešenje postoje ovakvi portali gde ljudi dele svoja iskustva pokušavajući da pomognu i sebi i onome sa kim su u vezi a ima naznake ovog oblika ličnosti. Tu vrstu znanja tj. iskustva imaš ili nemaš. Da ljudi se dela da li su ljudi tj. imaju dušu ili ne. Ne bih rekla da je piitanje narcističkog poremećaja pitanje duše već ličnosti. Ta grandiozna ličnot uglavnom traži prostor da se izrazi van zadatih okvira. Najveći umetnici ili naučnici su bili narcisi i ne znači da nisu imali dušu. Ispoljili su se na nesvakidašnji način preko zadatih okvira dobili potvrdu svoje grandioznosti od celog sveta a zbog njih je trpela žena ili poridica. Znači li da oni nisu ljudi. Recimo Salvador Dali je po mnogima genijalac a po nekima narcisoidni ludak. Naravno ne treba ništa uopštavati već posmatrati svaki pojedinačni slučaj i dati šansu a ne dijagnozu bez mogućnosti isceljenja
Nisam ga slagala nikad ali možda je i trebalo... Ovo što Ognjena kaže da pamte stvari koje se tiču samo njih, potpuno tačno. Banalan primer on i nakon 2 godine nije znao kad je moj rođendan...
Auu... Ja sam imala narcisa koji je sve detalje pamtio. Bas sve. Kao sundjer upijao. Nisu svi povrsni. A i pamte cesto detalje da bi iskoristili protiv nas.
Da, da. Da ne pamte ne bi mogli manipulirati. Koriste te detalje da ih okrenu protiv vas. Ako ste jednom rekli da volite ruže npr. nikada vam neće donijeti ružu. Jedan banalan primjer.
Fantastično ste objasnili.. Moj sin je bilo još mali 12 godina,rekao je ti moraš samo reči šta on želi da čuje i to je to...a sigurno narcis neče hteti čuti istinu...pozdrav svima.❤
Toliko su oni lagali nas da bi bilo razumljivo koristiti laž u samoobrani. Ali kako je napad najbolja obrana, ja ih napadam i pokušavam osvetiti štetu.
Narcisi su toliko glupi i predvidivi da ce povjerovati u bilo sta. Pravi fenomen je kako, uz pomoc cega i koga oni uspiju nanijeti toliko zla drugim ljudima. Paradoks
Nije problem lagati narcisa, jer je on toliko sujetan, da ne moze verovati da bi neko njega lagao ( pa on je jedini Baron u vezi!); On misli da drugo nisu za to sposobni, a ukoliko ga hvalimo, onda mu ego ne dozvoljava da posumnja da Stvarno Tako mislimo. Nemam nikakvu moralnu dilemu da takvu moralnu nakazu lazem - to mozemo shvatiti I kao osvecivanje mnogih zrtava. Naravno postavlja se pitanje, cenu takav odnos ? Lazem ja tebe, lazes ti mene..osim iznimno, neko krace vreme. NPR ja Sam intenzivno lagala svoj primerak oko 2 godine, u cilju povlacenja, TJ izvlacen ja iz te veze. Pokusala Sam najpre lepo I normalno da raskinem, Ali su to bile take scene I drame, javni ispadi...I onda Sam se "kao vratila" njemu, - videla Sam da je lud, I pricala da Sam pogresila, da ga volim, da cemo kao biti uvek zajedno, I sve te gluposti, koje je on Meni pre toga pricao. Ali, osetio je da moje reci nisu u saglasnosti Sa postupcima , medjutim, kad bi potegao temu, izricito Sam negirala I svojim postupcima davala drugo tumacenje - sve njegov e fore Sam koristila. Na kraju mi je vise puta cestitao I rekao da je " Ucenik prevazisao ucitelja". Ja Sam se kroz smeh I kao salu zahvaljivala na "komolimentu" I na visokoj skoli. I Tako Sam se sve vise distancirala I fizickli I emotivno...pitao je zasto ga guram od sebe? Rekla Sam, Cini ti se, ma kakvi...., I Tako sve dok nisam bila ravna linija . Najzad je shvatio da ne reagujem nikako na njegove fazone, vec Sam ih "skinula" I primenila na njemu. TU je morao da signed rule I da se preda, odustane. Nasao je Novi resurs, Ali trajalo je I to kratko....I'ma traume od mene 😂😂 Eto, to je bilo sistematsko laganje u svrhu sopstvene odbrane. A slucajno je ispalo I pokazno ponasanje jednom.narcisu kako to izgleda. Mada je Meni samo bilo vazno da ga se oslobodim, jer me njegovo ludacko ponasanje bas uplasilo. Na sta je sve spreman bio da me zadrzi
Nasmejali ste me Ognjena, jer je tacno kada ste rekli da ih treba lagati za ono u sta znamo da veruju, i da sve zaboravljaju pa sam se prisetila takvih situacija kada sam to primenjivala 🤣🤣🤣 Par puta sam ga tako izvozala da sam mu nesto rekla (a nisam) ili da je on nesto rekao (a nije), e bas sam mu namerno primenjivala tehniku gaslighting-a koju je on pokusavao na meni, ali je posle odustajao jer je i sam znao kolikooo sam dobrog pamcenja, da je to cak i za mene opterecujuce hahaha... I posmatrala sam mu reakcije, evo i sad mi je smesno kad ga se setim🤣🤣 on se stvarno pogubi i mislim da bude ljut na samog sebe "Kako sam to sebi mogao dopustiti da ne zapamtim ili zaboravim", tacno mu u faci vidis da je poverovao, dok je npr to kod mene izgledalo drugacije, nikad ali nikad nisam posumnjala u sopstveni razum. I onda mu ja samo kazem "Pa zar i sam ne govoris kako nista ne pamtis i ne zelis da se opterecujes pamcenjem (to je ono sto ste i sami naveli u videu)? Vidis kako ti je to ipak mana, eto ni sam ne znas sta si tad izgovorio/ da sam ti to vec spomenula" hahahhaha samo da vidite tu reakciju🤣🤣 Zvuci surovo uzeti u tim situacijama njihovu ulogu, znam, ali istovremeno je i slatko kad se odbranite na taj nacin, po principu- E mene si nasao, sad ces da vidis 🤣🤣 I da, primetila sam i ja, a to sam vec negde i pisala, da su i oni sami izuzetno skloni manipulacijama i raznim pricama, bas zayo sto su potkupivi i sujetni. Ne biste verovali u kakve sve nebuloze njegova majka narcis veruje (samo sto ne poveruje da ce se sutra spustiti vanzemaljci🤣). Bitno je samo da uvek pazljivo posmatrate i sklapate kockice, jer kao sto vec Ognjena naglasava- vrag je u detaljima, pa da shvatite koliko ni oni sami nisu nepobedivi ili mnogo inteligentni 😉
To bih definitivno preporučila, no u tom momentu je bitno da ste se oslobodili svih emotivnih osjećaja i samim tim "vladate" situacijom jer dželat nema više ništa u šaci protiv vas 😁
@@resilica6913 Mislim da narcis nije izabrao da bude narcis. Sve se desava sa razlogom. Trenutno citam knjigu o njima, kako nastaju kroz sta su u detinjstvu prosli i kako mogu da oforme ego, jer im nije stabilan.Tako da treba imati razumevanja prema njima. PS: Knjiga se zove: Complex PTSD From Surviving to Thriving - Pete Walker - Best seller.
@Zlatko Kvasina naravno, ali u situaciji dok jos rasvetljavate ko su zaista i skupljate mentalnu snagu da prekinete taj zacarani krug, gledate da se na sve nacine odbranite i prodjete sto blaze, pa makar u nekim momentima i vi bili 'zla' osoba...pretpostavljam da je to i do povredjenog ega koji trazi svoje zadovoljenje..ko uspe da samo sedi sjrstenih ruku i prima njihove tretmane a nikad ih ne podbode, mozda i bolje, ali ja sam u mom slucaju nasla ono sto je najbolje funkcionisalo dok se ne stavi tacka, a svi znamo da ju je nenoguce odma staviti.
Draga Ognjena ako nie lazevme nemase da stradame zar postoi nekoj sto ne izlazal sekoja cest ako nikogas ne si izlazala premnogu si veruvala i na kraj si izbegala ne si se borela do kraj zal mi e te pratam megutoa ne si se vo pravo najvazno e da sme zivi i zdravi sekoe grne naogja kapace ,site gi educiras dali i tvoite deca gi vospita mnogu sakam da znam kakva majka si, svetot postoi samo poradi lagata ako kazuvavme samo vistina ke se ubievme megju sebe sekoj veli ,ja sakam vistinata ,ama koga ke mu ja kazes kako ocite da si mu gi iskopal vednas mu stanuvas neprijatel ako mu kazes ti si super ti si naj,naj te obozava ,lagata go odrzala covestvoto tie sto ja kazuvaat vistinata se ludi site se ograduvaat od niv ama,svetot ke postoi i pred nas i posle nas i so laga i so vistina samo eden odreduva eden i semokjen Gospod Bog 🙏
Poštovana Ognjena, imam osobu koja manipulira i ima karaktetistike narcisa. Nema empatiju, ili je ona odglumljena ( pred publikom), nema poštovanja za privatnost i pita šta joj padne na pamet, da meni bude neugodno koliko neko može biti toliko nekulturan, pasivno je agresivna i veeeeoma zavidna. To su njena sredstva nanošenja štete i po potrebi prikupljanja informacija, a onda prilagođavanja moga vramena, resursa, planova, želja i htjenja u svoje svrhe. Kada bih sve iskreno rekla sve, onda bi uslijedilo maltretiranje i forsiranje onoga što ne želim, ( a sve u svrhu "moga dobra"), pa čak i do te mjere organiziranja moga života, bez mog pitanja. Uglavnom, kada god bih i pomislila da ta osoba i nije zločesta, ona bi mi pokazala tko je, i to svaki put nekim detaljem. ( Vrag je u detaljima- hvala Vam na tome)😘 Kontakt sam smanjila i bolje se osjećam. I da, lažem... (svaki put kad je neizbježno da se vidimo), lažem o svemu kada samo i posumnjam kako bi osoba moju istinu mogla da iskoristi za sebe. Pa tako lažem o mojim planovima, o prijateljima, o poslu, o mojim željama, o mojim osjećanjima, razmišljanjima i vidim da imam više mira. Nikad nista ne znam, odgovaram polovično, lažno i priču svodim na vrijeme, proljeće, poskupljenje cijena i sl. 😉Ova osoba laže i lagala je mnogo gore, i sa tim mi i štetu nanosila. Ja lažem u samoodbrani. Što manje detalja o nama imaju takve osobe, manje glavobolje. Uvijek imate dobre teme, hvala za video i za sav Vaš rad. Pozdrav svima. 👍🏻🤗
Tako jee, a najvise tu pomaze DIREKTNA I BEZ DLAKE NA JEZIKU postavljena granica...nema tu mesta nikakvom ublazavanju ili glumljenju finoce, samo drsko.sa njima kad god vas pitaju nesto sto ne treba ili pocnu previse da zalaze u vas prostor, da se namecu, zivkaju, ispituju, podbadaju...samo direktnoo odjebavanje i videcete kako se sami od sebe povuku hahahhaa..meni bas skoro upalilo sa jednom osobom, sama se povukla 🤣
Imala sam drugaricu, velikog narcisa . Ona je prosto bila zavisna od pohvala . Bila bi nesrećna jer joj opada kosa ,ili se ugojila par kilograma ,da se ne daj bože nekome nije svidela ... samo sve njoj o njoj i oko nje . Zato sam ,da bih joj skratila muke govorila sve u superlativu . Odjednom sam shvatila da ja manipulišem njom . Zbog nje ,ali manipulišem . Ipak nisam bila spremna da joj ne izadjem u susret ( šta me košta ,a njoj je potrebno ) . Medjutim ,desilo se da mi je ona sve poverovala o tome koliko je sama divna i predivna 😂😂😂,i počela me sa visine gledati . U fazonu - ja jesam super u svemu ,ja sam zaista sjajna ,ali ti sada više nisi dovojno dobra za mene tako blistavu ! Tako sam ja prošla sa njim kao bos po trnju ! 😂😂😂Odavno se ne vidjamo .. ali me ovo predavanje potsetilo ... Veliki pozdrav ❤️❤️❤️
E zato ja ne podnosim laskanje nikako, i ako nesto zaista ne mislim za nekoga i ne govorim realnu cinjenicu, nemaa sanseee da cu se bilo kome dodvoravati zarad bilo kakve situacije, pa ni one da smirim ili sprecim nesto. Prosto je ispod mog dostojanstva da se koristim takvim smejurijama zarad sopstvenog cilja nekog...tako gledano, da sam to mogla, pa ja bih onda i ostala da koliko toliko super funkcionisem sa narcisom jer je sa njima lako u tom pogledu (pocetno misleci)- samo im daj potvrde, pohvale, koliko god bile nerealne i oni ce rasti kao kvasac...ali, bas kao sto ste i sami odlicno naveli- i to se izjalovi jer cujemo sad sta se desilo u Vasem slucaju 🤣
Tačno tako..žive u balonu iluzije.To su sinovi džavla..potpisujem.Oni su programirani za zlo.Krvnik..gargamel.U glavi su poremećeni van svih okvira.Uzvisili su se do neba a glupi su ko tuke.Za sve su u pravu i nikad nisu krivi. a svaka njihova riječ je kao nož u srce❤❤❤❤❤❤
Skloni smo lazima i tesko nam je odupreti se posebno u teskim situacijama...Ipak, mrzim laz kada znam od koga dolazi,sotona je lazov i otac lazi pise u Bibliji.Pozdrav i hvala Vam.
Laganje ili istina? Narcisu svejedno jer mu je zrtva samo "gorivo"...ako nema goriva(hrane) tada mu nije svejedno. Narcisu smo inace dosadni jer (u glavnom) govorimo istinu...on voli dramu. Igranje igrica sa narcisom? To je njegov teren(patologija) i izgubit cemo. Najbolji zdravi odnos sa njim je "no contact"...block.
Tacnooo, dok je meni bilo neverovatnoo kako moze da veruje u neka tudja providnaaa laskanjaa, on je govorio "pa sta" i ne bi uooste mario za to koliko nekad ispada smesan i mizeran...bez trunke srama, dostojanstva itd...to nisam mogla nikako da shvatim...ali kao sto ste i naveli, bukvalno im je RAVNA LINIJA na koji nacin i u kom kontekstu ce se neko pozabaviti njima u smislu paznje (npr. pozelela ga je zena lakog morala, njemu to imponuje i hvalice se time ili neko sad njega zeli da izmanipulise pa ce o njemu sve najbolje- njemu opet to odgovara, ne zeli da vidi pravu nameru hahahha).. Cega se pametan stidi, budala se ponosi🙄 Sto je najgore, danas ogromna vecina ljudi imaj taj problem, neka je povrsno i lazno, daj ti meni paznje i osecaj bitnosti 🤮
Они су у суштини досадни, прво сам играла његову игру, па ме све то сморило да сам отпустила. Фасцинантно ми је било да каже да има рак, иде на хемотерапије, ( хвата на емоције) и да му после удеса не открију болест!? И то прича свима не само мени, а плус се куне у дете а лаже, не бих да узимам његову карму. То је болест!
Bolje je narcisoida lagati, nego dozvoliti sebi da ga odrobijamo, ako ne možemo istog trena spoznaje pobeći od narcisoida. Narcis je divan cvet. Psihići su narcisoidi.
Veoma laki za manipulaciju pogotovo kad se covjek emotivno odvoji od njih,veoma ih je lako lagati i treba da naglasim da sam iz iskustva zakljucio da je njih veoma lako provaliti,toliko su nedosledni u svom laganju da ih samo treba pazljivo slusati,znao sam moju narcisu da toliko opustim da je zapricam da bi ona u neznanju istrtljala sve sto me zanima.
Ženski narc. se ponešto drugačije ponašaju od muških. Ima okrutnih narc. mama narcisa prema djeci, ali muški češće pribjegavaju fizičkom nasilju prema supružniku. Osim toga i narcisa ima sa različitim IQ.
Kako sa narcisima koji su sefovi mafije i imaju svoje ljude koji povredjuju one koji ga ostavljaju? Sto mu reci da prihvati da se vise necu vratiti a da ne bude povrijedjen?
Bježi na drugi kraj svijeta. Nije on povrijeđen već je to stvar njegova ega. Možeš otići polako i mudro da on to i ne shvati. Pušta te kad on to želi, a ne kad ti to želiš. Pušta te kad nađe novu žrtvu.
Sakrij se dobro i pritaji negdje daleko na duže vrijeme. I pssst! Nema objašnjenja ni razgovora se sa takvima. Promijeni boju kose i stil oblačenja.. Za to vrijeme će naći novu žrtvu. Napusti taj krug ljudi da te netko ne prepozna. Postani obična djevojka iz susjedstva, negdje što dalje od tog društva. Jbt, ko u filmovima. Kud se ti sa mafijašem spetljala? Baš nije pametno.
![[ ออกกอง ] วัยหนุ่ม 2544 โลกหลังลูกกรง..ทัวร์กองถ่ายหนังใน "คุกของจริง" | JUSTดูIT.](http://i.ytimg.com/vi/vB--aOkZCpw/mqdefault.jpg)
Za sve što ste htjeli pitati -
LIVE STREAM - petak 05.07.2024. u 20 sati CET
Vidimo se!
To koliko teško zadržavaju pažnju, gube interesovanje i koliko im je dosadno i koliko ih ne zanima ništa što nije u vezi sa njima meni je neverovatno.
U ljubomori vise samoljublja nego ljubavi!!!
Nije greh lagati u situaciji kada treba izvuci zivu glavu
😂
Da
Savršeno draga ženo, znači milion posto tačno. Kroz tu činjenicu da uopste nema pažnju, da ga nema nigde gde mi je potrebno, videla sam sve. Ima dobru memoriju u smislu gomile nepotrebnih informacija, ali tu života nigde nema. Sada mi je bolje jer znam kako se sve ovo zove, ova farsa od života. Sledeći korak je kako izači iz toga...hvala divna ženo!
Lako : okreni se i idi i uzivaj u životu. Ovo govori zena koja se danas i sudski razvodi od narcisa i manipulatora. Stavi sebe na prvo mesto i voli sebe najviše. Zivot je tako kratak da bi se trošio na takve ljude.
Bas to. Fokusirani su na sitnice, a ne shvataju sustinu zivota.
Napred samo !
Dobri ljudi su svuda oko nas, ali dobro naucite ko su narcisi da bi ih izbjegli po svaku cjenu I mogli napred koracati!
Zbunjujuce je za njih ako menjas svoje ponašanje i kad si sama promenjiva ,menjas mišljenje to nije laž.Samo se ti boris sa intuicijom i srcem
Glasam za laganje u cilju ocuvanja svog mira i zdravog razuma. Moja majka narcis je sve sto bih joj rekla iskreno, iskoristila protiv mene, zato joj odavno precutkujem skoro sve a ako zatreba, slazem bez imalo grize savesti. To je jednostavno neophodno, nije mi ostavila drugi izbor.
Isti slučaj i kod mene.
Bravo,nastavi tako i dalje ,bez da te savjest pece.Neki to zasluzuju tako!👍👍👍👍
Zdrav čovek ne muči druge a oni koji su mučeni u principu postaju mučitelji .Ono što čuješ ne mora biti i tačno a ono što vidiš je istina .
Mislis da mogu postati mucitelj jer su me mucili 🤔mislim da nemogu nekome raditi ono sto su meni oni
@@lejla6357 I ja to mislim ali ima onih koji to mogu i koji su prošli kroz veće muke .
Niste lepo razumeli, laganjem narcisa ne postajemo mucitelji. I nije bas tako, evo mene su tri partnera maltretirala makar psihicki, pa ja to nikada nisam postala.
@@1minamina al Madlena ne prica o tome recimo laganju narcisa ne, mislim da misli da muceni ljudi postaju mucitelji u drugim vezama odnosima sa drugim ljudima, kao naucis lekciju i braneci se postajes slicna mucitelja, to je moja konstatacija, nek nam ona odgovori na kakvo mucenje je tacno mislila
Sve u svemu nije vredno zamaranja. No contact i block svuda.
Lagat ih treba u svemu !!
😂
😂😂😂😂mislis kad treba i kad ne treba?😅😅😅
Apsolutno ste u pravu jer ako im iskreno sve kažeš on/a te uništava in sve to iskoristi u svoju korist.
Ne žive samo narcisi u svojim glavama tj.konstrukcijama koje su tamo napravili. Svi mi živimo tamo samo što su naše konstrucije usaglašene sa konstrukcijama većine i pristajemo na većinu pravila ovog matriksa, uglavnom rukovođeni strahom od kazne, a narcisi imaju svoje individualne konstrukcije i ne priznaju pravila. Po tome se oni koji nisu narcisi ne razlikuju mnogo od njih.I jedni i drugii žive u svojim mislima i mentalnim konstrukcijama. Da bi svom svetu i konstruktu u glavi dali veći značaj, ti grandiozni pojedinci (narcisi) moraju lagati jer znaju kako većina funkcioniše i šta očekuje. To je i njima samoodbrana. Taj odnos najvise podseća na igru mačke i miša, kada se mačka igra sa mišem pa ga malo pusti da pobegne, pa ga malo zgrabi pa ponovo. Iz njihove grandiozne mačje perspektive oni sa kojima se igraju su samo obične igračke. Može miš nadmudriti mačku (svi koji su gledali Toma i Dzerija to znaju). Onda miš postaje mini narcis i sluzi se laganjem da bi se izvukao iz kandzi mačke. Tako miš postaje jači i od žrtve postaje gospodar tj. obučeni narcis. Ne zameram narcisima na njihovom mačijem ponašanju. Oni samo žive u tom svom svetu koji su kreirali da bi pobegli od sveta koji ih okružuje i da bi se zaštitili. Ne zameram ni miševima. To su samo različite vrste i bilo bi najbolje da se svako drži svoje vrste, mačke partnera mačke a miševi partnera miša. I onda nemamo nikakav problem. Problem je što miš poželi da se igra sa mačkom ali mu ta igra bude pregruba. A onda se žali pa beži u mišju rupu ili ispeče zanat pa ojača u toj igti
@Zlatko Kvasina Zanemarili ste činjenicu da je na nivou duše i miš odabrao mačku tj. narcisa. Na nivou duše to jeste možda i plan da ogromna mišija duša pomogne duši mačke i da dopre do njenih strahova i da je isceli. E sada zvanični stav o narcisima bežite glavom bez obzira eliminiše tu višu svrhu i ulogu istinske žrtve u božjem smislu pa i hrišćanskom svodi na komfor ovoga sveta. Pitanje pre svih pitanja zašto je duša u mišu izabrala tu igru? Da bi bila u ulozi žrtve ili zbog neke više svrhe. Uloga žrtve u odnosu je samo ono što nas udaljava od suštine tog odnosa. Najlakše je drugu osobu odbaciti jer nema slična mentalna uverenja ali pitanje duše tu nije rešeno. Proglasiti duše narcisa za zlo je lakši put ali put koji nema u sebi čin pomilovanja i priliki da se neko preobrazi. To je više test vere za onoga ko se smatra žrtvom narcisa nego istinsko zlo u narcisu. Što se emocija tiče one i jedu ključne ali ne zato što ih narcis nema već što ih onaj sa narcisom ima na takav način da narcisu ne mogu da pomognu a njemu škode. Takođe v emocije su posledica misli i bez misli nema emocije. Misli i mentalni koncepti su okidači za većinu emocija bez obzira na njihov kvalitet. Osim toga istinski plemenitu i dobru dušu nikakve muke ovog sveta ne mogu ogrubeti. Stvar je samo šta ćemo i koji put izabrati put istinske vere ili sumnju da se kod te druge osobe može bilo šta promeniti. Oba su legitimna
@Zlatko Kvasina ovde ne komentarišu ljudi ili barem većina koji nemaju to u svom iskustvu. To nije samo tema to je nečiji život. Iz dana u dan. I mečiji izbor.To znanje ne može dati psihologija ili psihijatrija. Oni daju dijagnoze ali ne uvek i rešenje. Tako je za većinu poremećaja pa i za narcisa. Baš zato što nauka tu nije dala rešenje postoje ovakvi portali gde ljudi dele svoja iskustva pokušavajući da pomognu i sebi i onome sa kim su u vezi a ima naznake ovog oblika ličnosti. Tu vrstu znanja tj. iskustva imaš ili nemaš. Da ljudi se dela da li su ljudi tj. imaju dušu ili ne. Ne bih rekla da je piitanje narcističkog poremećaja pitanje duše već ličnosti. Ta grandiozna ličnot uglavnom traži prostor da se izrazi van zadatih okvira. Najveći umetnici ili naučnici su bili narcisi i ne znači da nisu imali dušu. Ispoljili su se na nesvakidašnji način preko zadatih okvira dobili potvrdu svoje grandioznosti od celog sveta a zbog njih je trpela žena ili poridica. Znači li da oni nisu ljudi. Recimo Salvador Dali je po mnogima genijalac a po nekima narcisoidni ludak. Naravno ne treba ništa uopštavati već posmatrati svaki pojedinačni slučaj i dati šansu a ne dijagnozu bez mogućnosti isceljenja
Nisam ga slagala nikad ali možda je i trebalo... Ovo što Ognjena kaže da pamte stvari koje se tiču samo njih, potpuno tačno. Banalan primer on i nakon 2 godine nije znao kad je moj rođendan...
Ma i 3 g 🤦♀️opravdanje, au da se sakrijem pid kamen kako sam mogla, nakon dva meseca od tada napustaju te sa glupim razlogom
Ne brinite. Znaju oni tacno sve. Ali namerno se pravi da ne zna, I uziva u vasoj patnji, reakciji
Narcisi su leteći majmuni😭
@@inatimej1519 Bravo. Nisa ne zaboravljaju, ako imaju koristi
Moj ni posle 9 godina nije znao kada smo se upoznali i kog datuma je moj rodjendan😂🤩💃
Dobro vam stoji ova plava boja.
Auu... Ja sam imala narcisa koji je sve detalje pamtio. Bas sve. Kao sundjer upijao. Nisu svi povrsni. A i pamte cesto detalje da bi iskoristili protiv nas.
Исто, још ме питао јел би теби било жао да ме оставиш!? Наравно да сам на питање одговорила питањем, који болесници!
Da, da. Da ne pamte ne bi mogli manipulirati. Koriste te detalje da ih okrenu protiv vas. Ako ste jednom rekli da volite ruže npr. nikada vam neće donijeti ružu. Jedan banalan primjer.
Točno!
Fantastično ste objasnili..
Moj sin je bilo još mali 12 godina,rekao je ti moraš samo reči šta on želi da čuje i to je to...a sigurno narcis neče hteti čuti istinu...pozdrav svima.❤
Toliko su oni lagali nas da bi bilo razumljivo koristiti laž u samoobrani. Ali kako je napad najbolja obrana, ja ih napadam i pokušavam osvetiti štetu.
Narcisi su toliko glupi i predvidivi da ce povjerovati u bilo sta. Pravi fenomen je kako, uz pomoc cega i koga oni uspiju nanijeti toliko zla drugim ljudima. Paradoks
Da, kako su predvidivi. Sve rade Po ustaljenoj semi. Kao bolnicki protocol 😂
mene opterecuje laz samo otici sto dalje i ako je vrlo tesko s decom na ulici i zivot ispocetka poceti a unisteni od ludaka
Nije problem lagati narcisa, jer je on toliko sujetan, da ne moze verovati da bi neko njega lagao ( pa on je jedini Baron u vezi!); On misli da drugo nisu za to sposobni, a ukoliko ga hvalimo, onda mu ego ne dozvoljava da posumnja da Stvarno Tako mislimo.
Nemam nikakvu moralnu dilemu da takvu moralnu nakazu lazem - to mozemo shvatiti I kao osvecivanje mnogih zrtava. Naravno postavlja se pitanje, cenu takav odnos ? Lazem ja tebe, lazes ti mene..osim iznimno, neko krace vreme.
NPR ja Sam intenzivno lagala svoj primerak oko 2 godine, u cilju povlacenja, TJ izvlacen ja iz te veze. Pokusala Sam najpre lepo I normalno da raskinem, Ali su to bile take scene I drame, javni ispadi...I onda Sam se "kao vratila" njemu, - videla Sam da je lud, I pricala da Sam pogresila, da ga volim, da cemo kao biti uvek zajedno, I sve te gluposti, koje je on Meni pre toga pricao. Ali, osetio je da moje reci nisu u saglasnosti Sa postupcima , medjutim, kad bi potegao temu, izricito Sam negirala I svojim postupcima davala drugo tumacenje - sve njegov e fore Sam koristila. Na kraju mi je vise puta cestitao I rekao da je " Ucenik prevazisao ucitelja". Ja Sam se kroz smeh I kao salu zahvaljivala na "komolimentu" I na visokoj skoli. I Tako Sam se sve vise distancirala I fizickli I emotivno...pitao je zasto ga guram od sebe? Rekla Sam, Cini ti se, ma kakvi...., I Tako sve dok nisam bila ravna linija . Najzad je shvatio da ne reagujem nikako na njegove fazone, vec Sam ih "skinula" I primenila na njemu. TU je morao da signed rule I da se preda, odustane. Nasao je Novi resurs, Ali trajalo je I to kratko....I'ma traume od mene 😂😂
Eto, to je bilo sistematsko laganje u svrhu sopstvene odbrane. A slucajno je ispalo I pokazno ponasanje jednom.narcisu kako to izgleda. Mada je Meni samo bilo vazno da ga se oslobodim, jer me njegovo ludacko ponasanje bas uplasilo. Na sta je sve spreman bio da me zadrzi
Poznajem slican slucaj, posle 1 god, bio je srusen jer je pobedjen, Zali Boze vremena Ali masivno se namnozili
Ako vas ne doživljava , čemu uopće bilo kakvi razgovor!?
Sjajna Tema 🌟 Bravo
Kamo srece da ostanu potpuno sami ili sa sebi istima
Ubijaju i srce i dušu. U paklu završili, nesreće ljudske. Posle 36. godina, ni minut istine ili laži mi netreba. Nesreću doživeo suprug. ❤
Nasmejali ste me Ognjena, jer je tacno kada ste rekli da ih treba lagati za ono u sta znamo da veruju, i da sve zaboravljaju pa sam se prisetila takvih situacija kada sam to primenjivala 🤣🤣🤣
Par puta sam ga tako izvozala da sam mu nesto rekla (a nisam) ili da je on nesto rekao (a nije), e bas sam mu namerno primenjivala tehniku gaslighting-a koju je on pokusavao na meni, ali je posle odustajao jer je i sam znao kolikooo sam dobrog pamcenja, da je to cak i za mene opterecujuce hahaha... I posmatrala sam mu reakcije, evo i sad mi je smesno kad ga se setim🤣🤣 on se stvarno pogubi i mislim da bude ljut na samog sebe "Kako sam to sebi mogao dopustiti da ne zapamtim ili zaboravim", tacno mu u faci vidis da je poverovao, dok je npr to kod mene izgledalo drugacije, nikad ali nikad nisam posumnjala u sopstveni razum. I onda mu ja samo kazem "Pa zar i sam ne govoris kako nista ne pamtis i ne zelis da se opterecujes pamcenjem (to je ono sto ste i sami naveli u videu)? Vidis kako ti je to ipak mana, eto ni sam ne znas sta si tad izgovorio/ da sam ti to vec spomenula" hahahhaha samo da vidite tu reakciju🤣🤣
Zvuci surovo uzeti u tim situacijama njihovu ulogu, znam, ali istovremeno je i slatko kad se odbranite na taj nacin, po principu- E mene si nasao, sad ces da vidis 🤣🤣
I da, primetila sam i ja, a to sam vec negde i pisala, da su i oni sami izuzetno skloni manipulacijama i raznim pricama, bas zayo sto su potkupivi i sujetni. Ne biste verovali u kakve sve nebuloze njegova majka narcis veruje (samo sto ne poveruje da ce se sutra spustiti vanzemaljci🤣). Bitno je samo da uvek pazljivo posmatrate i sklapate kockice, jer kao sto vec Ognjena naglasava- vrag je u detaljima, pa da shvatite koliko ni oni sami nisu nepobedivi ili mnogo inteligentni 😉
To bih definitivno preporučila, no u tom momentu je bitno da ste se oslobodili svih emotivnih osjećaja i samim tim "vladate" situacijom jer dželat nema više ništa u šaci protiv vas 😁
Resilica valjda ste dosada shvatili da se treba kloniti narcisa.. Moje misljenje je da ipak ocigledno u njemu pronalazite i onog lepog i dobrog.
@@exitrade naravno da ne, to je bilo iz vremena pred rastanak, itekako sam se znala odbraniti pre nego sto sam odlucila da stavim tacku 😉
@@resilica6913 Mislim da narcis nije izabrao da bude narcis. Sve se desava sa razlogom. Trenutno citam knjigu o njima, kako nastaju kroz sta su u detinjstvu prosli i kako mogu da oforme ego, jer im nije stabilan.Tako da treba imati razumevanja prema njima. PS: Knjiga se zove: Complex PTSD From Surviving to Thriving - Pete Walker - Best seller.
@Zlatko Kvasina naravno, ali u situaciji dok jos rasvetljavate ko su zaista i skupljate mentalnu snagu da prekinete taj zacarani krug, gledate da se na sve nacine odbranite i prodjete sto blaze, pa makar u nekim momentima i vi bili 'zla' osoba...pretpostavljam da je to i do povredjenog ega koji trazi svoje zadovoljenje..ko uspe da samo sedi sjrstenih ruku i prima njihove tretmane a nikad ih ne podbode, mozda i bolje, ali ja sam u mom slucaju nasla ono sto je najbolje funkcionisalo dok se ne stavi tacka, a svi znamo da ju je nenoguce odma staviti.
Potpuno se slazem sa vama.❤️
Hvala na jasnim objašnjenjima. Ko su ljudi iz klaster B? Hvala.
Ako lažemo te ljude, onda to nije iskrena komunikacija. Onda i moj život nije vjerodostojan.
Moze empata da ih izludi jer moze bolje da manipulise narcisom jer bolje razume emocije kad nauci njihove slabosti
Draga Ognjena ako nie lazevme nemase da stradame zar postoi nekoj sto ne izlazal sekoja cest ako nikogas ne si izlazala premnogu si veruvala i na kraj si izbegala ne si se borela do kraj zal mi e te pratam megutoa ne si se vo pravo najvazno e da sme zivi i zdravi sekoe grne naogja kapace ,site gi educiras dali i tvoite deca gi vospita mnogu sakam da znam kakva majka si, svetot postoi samo poradi lagata ako kazuvavme samo vistina ke se ubievme megju sebe sekoj veli ,ja sakam vistinata ,ama koga ke mu ja kazes kako ocite da si mu gi iskopal vednas mu stanuvas neprijatel ako mu kazes ti si super ti si naj,naj te obozava ,lagata go odrzala covestvoto tie sto ja kazuvaat vistinata se ludi site se ograduvaat od niv ama,svetot ke postoi i pred nas i posle nas i so laga i so vistina samo eden odreduva eden i semokjen Gospod Bog 🙏
Poštovana Ognjena, imam osobu koja manipulira i ima karaktetistike narcisa. Nema empatiju, ili je ona odglumljena ( pred publikom), nema poštovanja za privatnost i pita šta joj padne na pamet, da meni bude neugodno koliko neko može biti toliko nekulturan, pasivno je agresivna i veeeeoma zavidna. To su njena sredstva nanošenja štete i po potrebi prikupljanja informacija, a onda prilagođavanja moga vramena, resursa, planova, želja i htjenja u svoje svrhe. Kada bih sve iskreno rekla sve, onda bi uslijedilo maltretiranje i forsiranje onoga što ne želim, ( a sve u svrhu "moga dobra"), pa čak i do te mjere organiziranja moga života, bez mog pitanja. Uglavnom, kada god bih i pomislila da ta osoba i nije zločesta, ona bi mi pokazala tko je, i to svaki put nekim detaljem. ( Vrag je u detaljima- hvala Vam na tome)😘
Kontakt sam smanjila i bolje se osjećam. I da, lažem... (svaki put kad je neizbježno da se vidimo), lažem o svemu kada samo i posumnjam kako bi osoba moju istinu mogla da iskoristi za sebe. Pa tako lažem o mojim planovima, o prijateljima, o poslu, o mojim željama, o mojim osjećanjima, razmišljanjima i vidim da imam više mira. Nikad nista ne znam, odgovaram polovično, lažno i priču svodim na vrijeme, proljeće, poskupljenje cijena i sl. 😉Ova osoba laže i lagala je mnogo gore, i sa tim mi i štetu nanosila. Ja lažem u samoodbrani. Što manje detalja o nama imaju takve osobe, manje glavobolje.
Uvijek imate dobre teme, hvala za video i za sav Vaš rad. Pozdrav svima. 👍🏻🤗
Tako jee, a najvise tu pomaze DIREKTNA I BEZ DLAKE NA JEZIKU postavljena granica...nema tu mesta nikakvom ublazavanju ili glumljenju finoce, samo drsko.sa njima kad god vas pitaju nesto sto ne treba ili pocnu previse da zalaze u vas prostor, da se namecu, zivkaju, ispituju, podbadaju...samo direktnoo odjebavanje i videcete kako se sami od sebe povuku hahahhaa..meni bas skoro upalilo sa jednom osobom, sama se povukla 🤣
Lagati ne volim ali laži mrzim jer jer laži su me dobro koštale sve oni pamte i prigovaraju
Ma naravno-kako uopće i tehnički lagati nekoga ko kompletno živi u laži plus ga/ju ne zanima šta mu se/joj govori tako i onako😅
Imala sam drugaricu, velikog narcisa . Ona je prosto bila zavisna od pohvala . Bila bi nesrećna jer joj opada kosa ,ili se ugojila par kilograma ,da se ne daj bože nekome nije svidela ... samo sve njoj o njoj i oko nje . Zato sam ,da bih joj skratila muke govorila sve u superlativu . Odjednom sam shvatila da ja manipulišem njom . Zbog nje ,ali manipulišem . Ipak nisam bila spremna da joj ne izadjem u susret ( šta me košta ,a njoj je potrebno ) . Medjutim ,desilo se da mi je ona sve poverovala o tome koliko je sama divna i predivna 😂😂😂,i počela me sa visine gledati . U fazonu - ja jesam super u svemu ,ja sam zaista sjajna ,ali ti sada više nisi dovojno dobra za mene tako blistavu !
Tako sam ja prošla sa njim kao bos po trnju ! 😂😂😂Odavno se ne vidjamo .. ali me ovo predavanje potsetilo ...
Veliki pozdrav ❤️❤️❤️
E zato ja ne podnosim laskanje nikako, i ako nesto zaista ne mislim za nekoga i ne govorim realnu cinjenicu, nemaa sanseee da cu se bilo kome dodvoravati zarad bilo kakve situacije, pa ni one da smirim ili sprecim nesto. Prosto je ispod mog dostojanstva da se koristim takvim smejurijama zarad sopstvenog cilja nekog...tako gledano, da sam to mogla, pa ja bih onda i ostala da koliko toliko super funkcionisem sa narcisom jer je sa njima lako u tom pogledu (pocetno misleci)- samo im daj potvrde, pohvale, koliko god bile nerealne i oni ce rasti kao kvasac...ali, bas kao sto ste i sami odlicno naveli- i to se izjalovi jer cujemo sad sta se desilo u Vasem slucaju 🤣
@@resilica6913
Eto tako ..🤣🤣🤣
Tačno tako..žive u balonu iluzije.To su sinovi džavla..potpisujem.Oni su programirani za zlo.Krvnik..gargamel.U glavi su poremećeni van svih okvira.Uzvisili su se do neba a glupi su ko tuke.Za sve su u pravu i nikad nisu krivi. a svaka njihova riječ je kao nož u srce❤❤❤❤❤❤
Oni ne lažu samo neistinu govore
Skloni smo lazima i tesko nam je odupreti se posebno u teskim situacijama...Ipak, mrzim laz kada znam od koga dolazi,sotona je lazov i otac lazi pise u Bibliji.Pozdrav i hvala Vam.
epimenov paradoks, vrti se u krug, svi lazu-svi govore istinu
Narcis nemoze da se veseli zato je ljubomoran na onoga ko se veseli. Bjezi od toga Psychopatha jer ce te unistiti.
Laganje ili istina? Narcisu svejedno jer mu je zrtva samo "gorivo"...ako nema goriva(hrane) tada mu nije svejedno. Narcisu smo inace dosadni jer (u glavnom) govorimo istinu...on voli dramu. Igranje igrica sa narcisom? To je njegov teren(patologija) i izgubit cemo. Najbolji zdravi odnos sa njim je "no contact"...block.
Upravo tako...ne upuštaš se u dramu, i...game over!
Tacnooo, dok je meni bilo neverovatnoo kako moze da veruje u neka tudja providnaaa laskanjaa, on je govorio "pa sta" i ne bi uooste mario za to koliko nekad ispada smesan i mizeran...bez trunke srama, dostojanstva itd...to nisam mogla nikako da shvatim...ali kao sto ste i naveli, bukvalno im je RAVNA LINIJA na koji nacin i u kom kontekstu ce se neko pozabaviti njima u smislu paznje (npr. pozelela ga je zena lakog morala, njemu to imponuje i hvalice se time ili neko sad njega zeli da izmanipulise pa ce o njemu sve najbolje- njemu opet to odgovara, ne zeli da vidi pravu nameru hahahha).. Cega se pametan stidi, budala se ponosi🙄 Sto je najgore, danas ogromna vecina ljudi imaj taj problem, neka je povrsno i lazno, daj ti meni paznje i osecaj bitnosti 🤮
Они су у суштини досадни, прво сам играла његову игру, па ме све то сморило да сам отпустила. Фасцинантно ми је било да каже да има рак, иде на хемотерапије, ( хвата на емоције) и да му после удеса не открију болест!? И то прича свима не само мени, а плус се куне у дете а лаже, не бих да узимам његову карму. То је болест!
Bravo!
Draga Ognjena,
Hvalaaaa vam na ovakvim predivnim objasnjavanju❤❤❤❤❤
Zaista se nadam da ce se mnogi okoristiti🎉
SAMO ISTINA OSLOBAĐA!!!!!!!!!!
BVB
Bolje je narcisoida lagati, nego dozvoliti sebi da ga odrobijamo, ako ne možemo istog trena spoznaje pobeći od narcisoida.
Narcis je divan cvet. Psihići su narcisoidi.
Veoma laki za manipulaciju pogotovo kad se covjek emotivno odvoji od njih,veoma ih je lako lagati i treba da naglasim da sam iz iskustva zakljucio da je njih veoma lako provaliti,toliko su nedosledni u svom laganju da ih samo treba pazljivo slusati,znao sam moju narcisu da toliko opustim da je zapricam da bi ona u neznanju istrtljala sve sto me zanima.
Ta nije bila maligni narcis. Pravog narcisa ne mozete opustiti
@@dacadami2005 maligni narcis ubija. Maligni narc. je najopasniji. Korak do psihopate. Nije čovjek ni rekao da je maligni. .
Ženski narc. se ponešto drugačije ponašaju od muških. Ima okrutnih narc. mama narcisa prema djeci, ali muški češće pribjegavaju fizičkom nasilju prema supružniku. Osim toga i narcisa ima sa različitim IQ.
Slažem se da se dosta pogube, ali kad ih i suočiš sa istinom oni to poriču da nisu tako mislili npr.
Kako sa narcisima koji su sefovi mafije i imaju svoje ljude koji povredjuju one koji ga ostavljaju? Sto mu reci da prihvati da se vise necu vratiti a da ne bude povrijedjen?
Bježi na drugi kraj svijeta. Nije on povrijeđen već je to stvar njegova ega. Možeš otići polako i mudro da on to i ne shvati. Pušta te kad on to želi, a ne kad ti to želiš.
Pušta te kad nađe novu žrtvu.
Sakrij se dobro i pritaji negdje daleko na duže vrijeme. I pssst! Nema objašnjenja ni razgovora se sa takvima. Promijeni boju kose i stil oblačenja.. Za to vrijeme će naći novu žrtvu.
Napusti taj krug ljudi da te netko ne prepozna.
Postani obična djevojka iz susjedstva, negdje što dalje od tog društva.
Jbt, ko u filmovima. Kud se ti sa mafijašem spetljala? Baš nije pametno.
mene opterecuje laz samo otici sto dalje i ako je vrlo tesko s decom na ulici i zivot ispocetka poceti a unisteni od ludaka