Cities Skylines 城市天際線|TOD是什麼?遊戲中能使用嗎?這會是城市塞車的救星!|都市計畫系列

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 34

  • @張哲瑞-j1h
    @張哲瑞-j1h ปีที่แล้ว +16

    個人是反對用減少停車位的作法來去減少人民用車的意願,尤其是車站附近的停車場更應該增加而非減少,車站附近如果沒有足夠的車位,這反而會限制大眾運輸的可服務範圍,使願意用大眾運輸的乘客量被限制住。因為車站的可步行範圍能居住的容量一定是有限,很多人一定還是得住較遠,公車也無法在每個時段滿足所有人搭乘的時間,一定會有人想要自駕車去車站,所以如果他們沒辦法在車站找到車位,反而可能打消使用大眾運輸的意願進而變成全程駕車到目的地,這樣就與要刺激民眾使用大眾運輸的目的背道而馳。
    Cities Skylines II的團隊對於這問題似乎也有被考量進去,記得他們在預告大眾運輸的開發日誌有寫到如果你在車站附近增加停車場這座車站的使用率就會被提升,因此要刺激大家使用大眾運輸,不論現實還是遊戲,車站附近都應該配合增設停車場才是,而且停車費也不要太高,尤其現實中很多捷運停車場如果用電子票證繳費有剛使用大眾運輸的紀錄還會給予打折,這樣能更刺激大家使用大眾運輸。
    除了車站外,其他地方停車場太少也可能引發違停問題,而違停車輛也是常造成人行道被堵塞減少行人便利的肇因,因此為了友善步行空間,改善停車問題也是個解套方針,畢竟很多人例如送貨員與攜帶老小的家族旅遊者你要強迫他們步行這實在太折磨人了,為了推廣步行卻不便民還擾民這種政策不是德政是劣政!
    另外TOD在現實中還有許多缺點,因為強制高密度開發,大家多在公寓大樓裡,這意味每個人生活空間都變的狹隘與乏味降地生活品質,也很容易因此造成壓力大而衍生憂鬱症等各種社會問題,同時房地產也很容易飆漲過頭。另外TOD也需要搭配完備的大眾運輸系統才會成功便民,但大眾運輸系統興建維護也都需要金錢,玩Cities Skylines我們可以把金錢開無限使這問題不存在,但現實中任何國家城市要建設大眾運輸系統經費都是絕對的關卡,這對於不是GDP夠高的地方根本是痴人說夢。因此TOD並不是都市規劃的萬靈丹,它只適合用於大城市、小島或山坡地聚落等地方使用,對於用地有限但經費充足的土地開發案很適合,但如果是一些土地充足但經費不足的平地郊區鄉鎮,TOD反而是種錯誤個規劃,那種地方用花園都市概念去規劃反而才理想。

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +4

      是的,限縮停車位這種做法比較適合大眾運輸普及、道路壅塞的市中心,若是偏向郊區或大眾運輸不完善的區域,增加停車位反而能吸引民眾顯開車至車站,再轉搭大眾運輸。而因為總總原因,還是會有部分自駕車至車站的需求(像你說的住太偏遠 or 不可靠的大眾運輸),因此勢必還是得保留一定量的停車格,滿足生活必須。這也是為什麼我影片說的是「減少停車格」而不是「移除所有停車格」這種絕對的說法,因為總還是要有一點彈性來緩衝可能發生的情況。
        你說的二、三段針對改善停車問題的方法也很不錯,那些的確也是促進使用大眾運輸和完善步行體驗中重要的一環,很感謝你的補充。
        我自己對這些的看法是,方法都很好,就看自己怎麼運用,還有各種考量下權衡後的結果,只要特別注意各種方法所帶來「效益」、「副作用」、「成本」是否反而和規劃的目標矛盾就行,像是停車位過遠導致步行距離變長,或是停車位給太多導致變相鼓勵自駕等等,就自己權衡看看哪種做法比較好,沒有我說的一定最好這種事。
        再來第三段後段你提到步行的一些問題,礙於影片主題關係我沒辦法太多著墨,不過你可以去查一下國外的步行區有哪些規劃(一定要國外的,台灣的基本上都很爛),國外有針對這部分有蠻多的設計,例如允許離峰時段可以開貨車進步行區送貨、步道有足夠的座椅能夠休息、有公車可以來往步行區和車站之類的,步行區可以搭配TOD一起規劃,會有加成的效果。
        最後一段,我覺得比較偏向是規畫面的問題,因為土地值錢,所以很容易被開發成房地產,而不是保留作為綠地,但其實兩種可以共存,可以藉由建築物退縮,或是強制每平方公里要保留一定面積的綠地,都是可行的方法。
        另外TOD當然不是萬靈丹,也不是任何城市都要套用這種規劃方式,TOD的目標是「大眾運輸導向」的規劃,它是藉由分區的調整、土地使用的強度、增強大眾運輸的依賴程度來達成,因此不是一定要蓋大樓、蓋捷運,小鄉鎮也能藉由集中開發,並使用公車作為交通工具,減少都市蔓延等等的方式,來達成「大眾運輸導向」的規劃。
        整體來說,一個理想的TOD模型會像我影片呈現的那樣,但還是得根據實際情況做不同程度上的調整,才能有更好效益。
        最後,謝謝你的補充,你提出的意見非常中肯也很有用,是我沒有提到的,感謝你讓其他人知道還有多個方面需要考量,希望你之後也能多多留言交流,和你對話我很愉快。 OvO/

    • @陳宥宇-o2m
      @陳宥宇-o2m ปีที่แล้ว +4

      在大眾運輸場站周邊設置停車位的方式,應該要看場站的區位與性質(有作為轉乘角色的、有大多為屢次起點的住宅區、有大多為訖點的工作區等不同場站性質),我是覺得在都市稍微外圍區域的場站就需要設置數量較多的停車位,因為可以做為汽車開進市區的攔截點,由郊區開到攔截點停泊汽車並轉乘大眾運輸進入市區ex.捷運動物園站我覺得有類似性質;另外,減少車位設置的作法,應該是在非大眾運輸場站周邊的區域會較為合適

    • @张絮絮-n3c
      @张絮絮-n3c ปีที่แล้ว

      你们在写论文吗😂😂😂

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +2

      @@张絮絮-n3c 認真討論可行的方法挺有趣的阿w

  • @csh907
    @csh907 ปีที่แล้ว +9

    在天際線中過度開發會讓景觀一成不變,增加土地利用的效率也是一個很重要的課題
    感謝光光讓我對於TOD有了初步的認識

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +4

      如果只是快速擺放高密度格子城,不只景觀不好看,人口發展也容易失衡!
      很高興能幫助到你

  • @amanda727
    @amanda727 8 หลายเดือนก่อน +2

    好專業的解說,感覺可以當作論文了,第一次來看看光光的影片,看了一下簡介原來真的是專業人士,台灣的都市靠你們拯救了😂

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  8 หลายเดือนก่อน +1

      很高興你喜歡

  • @RepublicOfLolicon
    @RepublicOfLolicon 5 หลายเดือนก่อน +1

    之前實驗過,城市旁邊小山坡的土地最後被拿來當TOD示範區(AKA沙田第一城)一個社區靠一條捷運 高速公路 延伸段 輕軌,效率出奇的好,整座山破萬人(自己載的住宅 250戶/棟),卻完全不會塞車,市民除了靠高速公路附近的居民,幾乎都是靠輕軌到捷運站轉車,效率超好

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  5 หลายเดือนก่อน +1

      恭喜你,聽起來城市運轉的還不錯

  • @SAMELESEN
    @SAMELESEN 11 หลายเดือนก่อน +4

    通常開局要先設住宅區,就會先蓋交流道附近,這就中第一個陷阱,其實人搬進城後基本不會出城,反而商、工業貨品要進出,要離交流道近一些。住宅區離工作、商場近些就好,交流道遠近可不考慮。

  • @李阿狼
    @李阿狼 ปีที่แล้ว +7

    還滿喜歡老社區的(不是台灣這種亂蓋鐵皮屋又不維護的),像是日本京都那種很注重社區房屋外觀的,看起來就很美。不過京都這種古都等級的城市,也有辦法套用TOD嗎?

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +5

      哇這是一個好問題,你是指現實的城市,還是指遊戲內類似感覺的城市呢?
      如果是指存檔,我的想法是根據你對這
      城市未來的定位來決定。
      如果你希望它是古色古香不被人流侵擾,不想做更動,也是很好的想法,因為文化是需要被保護的資產。
      如果你覺得他因為人口飽和,需要適度開發,也可以採取開發和保存並行的方式,例如先只在車站附近的小區域集中開發,避免影響過大範圍,並規定新建築的外貌和風格,確保能融入原本景觀。
      又或者採取較低強度重新開發,例如重新調整土地使用,盡量讓市民可以就近滿足生活需求,但房屋容量不會太大改變,並利用公車或輕軌等低運量系統來輔助也可以。

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +3

      另外,TOD不是只是講求都市更新而已,而是注重讓市民更「傾向使用大眾運輸」,並藉此解決都市擴張、私家車過多的問題。
      例如,你提到京都的文化資產,這就是更應該優先注重的項目,回到我影片提的,就是「舊社區的保留」。
      不然,當只是拆了又重建新的建築,就會在TOD的理念失焦,忘了它的本質。

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +1

      藉由其他手段(像是解決最後一哩路、提供便捷的大眾運輸等等)來達成TOD,也是可行的方式。
      希望這樣有回答你的疑問。

    • @李阿狼
      @李阿狼 ปีที่แล้ว

      @@CS_LightLight 光光回答得好詳細!(本來想要回來留言,但是忘記了XD)
      主要是因為自己住的城市(台中)有許多老建築,再加上跟日本一樣又窄又小的舊市區道路,很好奇台中舊市區有沒有可能達成

    • @李阿狼
      @李阿狼 ปีที่แล้ว

      像是自由路、三民路,人行道超級窄小,違規停車又太多,車流量又非常大,每次經過都要小心不被公車撞

  • @hiroshirin
    @hiroshirin ปีที่แล้ว +1

    我在蓋住宅的時候都喜歡把華人的思維模式套入遊戲裡...
    土地面積使用率最大化、住商混合
    然後還喜歡把捷運直接蓋在住宅區然後就被居民靠邀了...

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +3

      各種分區或建築都有它適合的區位,也就是要考量分區的需求。
      住宅區除了交通方便外,也要考慮噪音的問題,蓋在住宅區外側,或用綠帶隔開,都是可行的做法。

  • @王凱新-x9t
    @王凱新-x9t ปีที่แล้ว +1

    標線體真的很好看欸

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว

      沒有後悔買道路體,拿來做標題之類的很好用。
      或是拿來自製道路平面圖也可以,一舉兩得 dOvOb

  • @xiaoeyun
    @xiaoeyun ปีที่แล้ว

    用 TOD 概念玩 2代,4.8萬人口,公眾運輸每月5.2萬,效率超高(工業區和居民辦公區、學區都是間隔3公里以上,免費搭乘

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว

      聽起來你的城市分區間隔很明確,並且相隔很遠?

    • @xiaoeyun
      @xiaoeyun ปีที่แล้ว +1

      @@CS_LightLight 工業區-主要居民區-學區

    • @xiaoeyun
      @xiaoeyun ปีที่แล้ว

      @@CS_LightLight 那是我玩的第三局,八萬人就跑不動了w

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว

      @@xiaoeyun 如果是這樣,其實就不算是TOD了,TOD不是只要求民眾使用大眾運輸工具,還有混和分區以及緊湊都市的概念,目的就是為了減少往遠處移動的機會和產生的能源損耗。

    • @xiaoeyun
      @xiaoeyun ปีที่แล้ว

      @@CS_LightLight 我還是盡量在做混合分區(沒有辦公和商業區),只是大體工業區和學區的的分類真的很難拆分,工業需要靠近採集點及污染太多,學校佔地太大,

  • @hsufeng862
    @hsufeng862 ปีที่แล้ว

    永寧TOD

  • @eden9641
    @eden9641 ปีที่แล้ว

    希望可以配合遊戲一起解說
    這樣更知道怎麼玩

    • @CS_LightLight
      @CS_LightLight  ปีที่แล้ว +2

      了解,主要是因為弄出模型需要蠻多時間,時間成本會拉得有點長,對製作影片來說不太容易,如果之後有可能,我會盡量搭配模型來說明。
      謝謝你的建議🙏

    • @eden9641
      @eden9641 ปีที่แล้ว

      @@CS_LightLight 謝謝閱讀和回覆!!!
      像是一開始的模型介紹我就很明白
      但是後面講到道路原理
      我可能聽懂但也不知道在遊戲裡要怎麼做XD

  • @kiweitsai4145
    @kiweitsai4145 ปีที่แล้ว

    柯文哲如果選上 應該要爭招你當幕僚...

  • @Shinano110
    @Shinano110 ปีที่แล้ว

    一代原本用台灣思維蓋 然後我一直被靠杯 房價超級高 真的還原😂
    但之後不甘於一直被靠杯 我就一直研究日式道路 首都高的存在意義 密集的地鐵 鐵路 各種東西 人行道也弄一堆 路口也設立非對稱道路 雖然二代的車都會假裝左轉結果左偏後給我直行 但還是沒啥大問題