LOS PEORES ERRORES de los JUEGOS DE MESA CLÁSICOS y CÓMO HAN EVOLUCIONADO en la ACTUALIDAD
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ค. 2024
- Hoy hablaremos sobre los PEORES ERRORES de los juegos de mesa CLÁSICOS y CÓMO HAN EVOLUCIONADO durante estos años.
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00:00 Introducción
01:10 Eliminación de jugadores
02:18 Temáticas poco atractivas
03:51 Partidas eternas
05:06 Mecánica de comeback
06:33 Demasiado azar
07:46 Monotonía
09:36 Turnos aburridos
11:18 Conclusión
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Uno de los clásicos errores: El señor del monopoly no tiene monóculo y nunca lo ha llevado 😂
Cierto, el efecto Mandela :D
@@LaMesadeDam el del )no) monóculo también murió en 2013? jjajajajaj
@@LaMesadeDamel efecto Manuela
No sé si considerarlo un error, pero que haya juegos que admitan solitarios es un punto a favor: te permite probar juegos que de otra manera, sin más gente, no podrías. Por no hablar de los que son exclusivamente solitarios, que algunos son una gozada
Secundo la opinión ;)
Concuerdo!!
Me encantó este video, todo lo que mencionaste es justo lo echaba para atrás a gente que le decía para jugar juegos de mesa, ellos tenían en mente todo lo malo de los juegos de antes, afortunadamente hay algunos que se dejaron seducir y darle una oportunidad a los juegos de mesa modernos y la historia termino bien, aunque aún conozco gente que sigue teniendo esa idea, y es difícil sacarle ello por el daño hecho con los juegos de antes, pero no me doy por vencido, Saludos Dam.
Totalmente de acuerdo contigo Dam! Añadiría la calidad de los componentes y muchas veces el precio elevado. Por ejemplo el Hotel, era carísimo y los edificios te duraban un verano sin romperse había juegos de hotel que tenían más celo que una copistería. Todo con un precio que los hacían regalos "anuales" (navidad y cumpleaños) o que recurriéramos a los juegos copia como el palé que era igual que el Monopoly costando un tercio. Me encantaría un vídeo sobre la calidad deos componentes, cómo han cambiado con los años y como nos la cuelan. (Ahí lo dejo 😉) gracias por el vídeo!
Se me ha venido a la mente, operación.
Muy interesante Dam. Me gustan estos vídeos tuyos de reflexión, como los llamas :) Creo que integrando de alguna manera lo dicho en una idea general yo diría que los juegos modernos se han hecho más juegos. Bueno, redundancia ya lo sé 😄, pero quiero decir que están mejor pensados, mejor pensados para su fin, que es eso: jugar, divertirse, pasar un buen rato. La frustración, el aburrimiento... pues no son muy divertidos que digamos.
Creo así mismo que es una tendencia general (o al menos pretendida), pensar mejor las cosas para que cumplan su función. Desde los juegos, también videojuegos, acordándome estaba de aquellos spectrum, commodore y compañía en que bordeabas continuamente el colapso nervioso a cuenta de ser masacrado y perder toda la partida en cualquier momento. Bastaba una mala colocación, un movimiento demasiado lento o rápido para palmarla sin remisión ni compasión alguna. Y bueno, lo que digo, los videojuegos o los juguetes en general, o los parques infantiles, cuántas memes se han hecho a cuenta de la peligrosidad cuasi mortal que acechaba en columpios sobre charcos o cemento cruel, toboganes de hierro exhibiendo sin pudor una preciosa pátina de óxido cual elegante construcción moderna. O balancines que mejor no estar cerca cuando alguien se bajaba rápido so riesgo de perder un miembro, la compostura o todo tu incipiente futuro.
En fin... bueno, me enrollo. Solo quería decir que escuchándote se me ha ocurrido que esa mejora, esa idoneidad, forma parte de un devenir general en que las cosas se piensan, o eso queremos pensar valga el juego de palabras, con más perspectiva y conveniencia.
Gracias de nuevo, un abrazo
El Ludo o Parchis, que lo único dónde tomabas decisión era elegir cuál peón mover
odio el parchís de verdad, qué tortura...puede haber juego más cacas, que uno donde si tienes mala suerte en los dados (como un servidor) y no sacas nunca (nunca me refiero a 10 o 12 tiradas como poco) un puñetero 5...no haces nada en media partida???
Sin embargo, no está carente de estrategia. La mayoría de gente, y no os meto a vosotros en el saco, lo desprecia por simple, al mismo tiempo que juega sin tener en cuenta la probabilidad, ni la posibilidad de diversas jugadas como por ejemplo colocar fichas a tiro de 20 y si comes una comes también otra. Y si te comen de rebote lo achacas a simple mala suerte, cuando en un turno anterior moviste la ficha que no era ya que podías evitar dejarla a tiro o reducir las probabilidades de que te la coman.
@@davidpita sí, si todo juego, incluso la petanca, tiene su parte estratégica, pero volvemos a lo mismo. no lo colocas tú ahí porque quieras, sino SI PUEDES, cosa que no depende en ningún caso a ninguna habilidad tuya, sino al puro azar de un único dado...una pena. limitarse a una acción como tirar un dado y si te salen 18 cosas que no sean un 5...no juegas
@@albertogonzalez4869que puedes jugar en vez de parchis?
Gracias por el vídeo. Otro punto en el que en general se ha mejorado ha sido en la redacción de las instrucciones. Antaño en la mayoría eran horribles, llenas de imprecisiones o lagunas. Si uno intenta jugar al Imperio Cobra, por mencionar alguno, tendrá que tirar de imaginación para inventarse qué hacer en unas cuantas situaciones, porque las reglas no lo contemplan. De pequeños suplíamos todas estas carencias con nuestra imaginación o con reglas caseras (de ahí el típico "en mi casa se juega así"), pero si uno las ve con una lectura objetiva, eran en general reglas horriblemente redactadas y llenas de imprecisiones. Sé que no es un aspecto propio del juego en sí, pero que creo que se daba con mucha frecuencia en los juegos clásicos de este tipo.
No te olvides del Bingo o Lotería (más conocido así por las abuelas) en las que simplemente es ver cómo salen las bolas del bombo. Cómo tienes que marcar los números en el cartón (acción del jugador) da la falsa impresión que tienes control sobre la situación (obviamente una falacea). Es puro azar, al final si tiras un dado es el mismo efecto...
Como el parchís... :D
@@LaMesadeDam Bueno, en el parchís hay una mínima ilusión de control al tomar leves decisiones sobre cuál ficha mover. Pero es que el bingo, ni siquiera lo intenta XD
@@Maestro_kenobe eso si llegas a sacar ficha....la norma de sacar un 5 es la norma más gili que he tenido la ocasión de ver en mi vida...que me he pasado 10...12 y 15 turnos sin sacar uno y ahí...viendo pasar el tiempo....me encanta ver jugar a los demás (ironía)
El bingo no es un juego de mesa, aunque a veces se use como tal, es un juego puramente de azar. No hay ni control ni sensación de ello. La "gracia" del Bingo es que tienes que estar todo el rato alerta ya que ese número que te da la Línea o el Bingo también se la puede dar a otro y el primero que canta se lleva el premio, así que tienes que estar muy atento, eso es todo. Subidón de adrenalina para personas mayores.
@@Anderson_101 Me temo discrepo, el bingo también es un juego de mesa y se vende como tal en la sección de juegos de mesa en las jugueterías. Obviamente, la definición de juego de mesa ha evolucionado con los años y a día de hoy tenemos algo mejor. Lo que sí estoy de acuerdo es que el jugador no tiene control real ninguno de la situación, sólo el estar atento es la única mécanica que da la falsa sensación de control del jugador.
7 juegos base que te parecen malos pero que tienen variantes muy buenas: ejemplo: Monopoly, malo. Monopoly, Gamer, es una variante bastante buena (solo es un ejemplo subjetivo para idea de un video). Saludos, gran canal.
2:30 el efecto Mandela xD
Para mi época, los juegos que lo rompieron fueron los de NAC, que como dices muchos eran war games, pero tenía verdaderas joyas para la época como la fuga de Colditz, Asalto al banco de Inglaterra o Mi agente en Berlín.
tengo la fuga de colditz y no he conseguido sacarlo nunca a mesa jajajajaj qué caca
@@albertogonzalez4869 Por eso digo verdaderas joyas "para la época" 😂😂😂 en su momento no había nada parecido.
@@Petete003 además de verdad eh! para esa época debía ser rompedor
Genial video Dam! Nos encantaría un video de juegos piscineros ahora que viene el calorcito! O cuál crees que va a ser este 2023 el jueguecito rápido del verano? Un saludo
Coincido totalmente que los principales problemas son los que citas, ya que he pensado y debatido muchas veces sobre esto cuando hablo con gente que no es jugona y automáticamente piensa en Risk, Monopoly o parchís cuando les dices que te gustan los juegos de mesa, y aún añadiría otro motivo, y es que en general los juegos de mesa clásicos solían anunciarse y se hablaba de ellos como un "juguete", con todo lo que implica. Ahora que hemos buscado y jugado juegos para nuestra hija de 3 años y muchos me parecen una evolución simplificada de juegos clásicos.
que tal!! una de las cosas mas importantes para mi en negativo era la mala calidad tanto de los componentes como las propias cajas.
También en muchos juegos antiguos te castigaban con stuns o casillas donde te hacían que perdieras el turno y estuvieras un rato sin jugar, si eso le sumas a los turnos aburridos era la muerte
1er comentario!! Saludos y felicitaciones por tu contenido :D a disfrutar del video 😎
A darle caña! :D
Unos de los error de los juegos de antaño era que el arranque era lento, muchas veces tenías que cumplir una condición para empezar, me vienen a la cabeza el Rummikub donde necesitas 21 puntos en mano para hacer tu primera jugada y otro el Mille Bornes o 1000km donde para empezar a moverte tenías que tener la carta de arrancar (o algo así, lo digo de memoria).
Que buen video siempre estoy aqui
Gracias por tu apoyo! ^^
Estupendo tus vídeos como siempre. Pero no dejes de mirar a cámara que el micro que tienes no te oye....
En casa ya no jugamos a Monopoly o a Cluedo porque, lógicamente, preferimos jugar a los juegos actuales. Sin embargo no me gusta que se los desprecie, ya que considero que sin ellos no existirían los juegos modernos.
Como tú bien has dicho, se trata de una evolución. En mi opinión es como burlarse del Homo hábilis porque no tiene las características del Homo sapiens.
Yo jugué muuuucho a Monopoly, a Cluedo, Quién es quién, Imperio Cobra... Y gracias a estos juegos luego probé Carcassone, Pandemic, Catan, Seven wonders duel, Mansiones de la locura, Potion explotion, Azul, Patchwork, etc etc, etc.
Es normal.que los juegos clásicos ya no nos atraigan teniendo la infinidad de opciones actuales, pero reconozcamos que tuvieron su mérito. 😊
Personalemte la eliminación de jugadores es algo que me agrada de los juegos clásicos 😎😎😎
Siento que el video a quedado muy corto... Pero aún así me pareció muy bueno
Bueno amigo DAN... té felicito 👍..muy Informativo... té pregunto.. conoces MISIÓN NINJA "?? juego dé mesa De un venezolano 🎉
Otro grave error de los juegos de mesa clásicos o tradicionales es "tirar para mover". Esto se ha resuelto fácilmente gracias a los puntos de acción y otras formas en las que el movimiento no se limita a lo que salga en un dado sino a lo que el jugador pueda decidir hacer dentro de lo que le permiten las reglas del juego.
Comentario adicional 1: El problema de la eliminación de jugadores en Secret Hitler es que aunque los jugadores salgan de la partida al final y solo durante 10 o 15 minutos de juego, esa es la parte más interesante de la partida, donde ocurre realmente todo. Por eso Secret Hitler representa una involución en el género de "Social Deduction" o "Roles Ocultos" (como es mal traducido al español). Don Eskridge en The Resistance (y Avalon) ya había solucionado este problema del género desde el año 2009.
Comentario adicional 2: El exceso de azar es un problema de los juegos de mesa tradicionales porque no le permite a los jugadores sentir que sus decisions importan sino que todo depende de los factores aleatorios introducidos por las mecánicas del juego. Por lo menos en los juegos de mesa Euro "modernos" hay una falsa sensación de control ya que astutamente se diseñan mecánicas con azar reducido que le hacen creer a los jugadores que sus decisiones son determinantes en la partida a pesar de que muchísimas veces ese poco azar de todos modos tenga un papel determinante en el resultado de la misma, pero los jugadores incautos no se percatarán de ello.
Saludos.
Salvo por la eliminación de jugadores, siento que estaba describiendo el Catán 😂
Por fin entendi la diferencis entre juegos modernos y clasicos
Dam, me gustaría mucho que hicieras una sección semanal sobre un juego en específico, detallando su estilo, cómo jugarlo y todos los datos que sabes para que los indecisos como yo se compren uno que otro juego que muestres. :)
+1 DAM!!
Ya este canal no va hacia esa dirección, son vídeos más cortos y más generalizados, si quieres ver ese tipo de vídeos tienes que ver los vídeos antiguos del canal o la mesa de Dam 2 donde antes hacia gameplays.
@@AL3Xtube corregidme si me equivoco pero hace meses que no se suben esos vídeos verdad?
@@albertogonzalez4869 si, lo sigo desde hace un tiempo y el contenido actual está bien pero es mas curiosidades del mundillo, si buscas en el contenido de 1 año hacia atrás encontrarás contenido más interesante si lo que quieres es saber de juegos en concreto, partidas, tutoriales, tops y opinión sobre juegos.
@@AL3Xtube sí, si lo llevo siguiendo desde hace año y algo, y hecho de menos esos vídeos la verdad. los de partida del héroe los veía siempre que podía. y también los de la estantería, que me gustaban mucho
Yo añadiría el octavo...
(8) turno individual: antes el tirno era de un nugador. Ese jugador hacía sus cosas mientras el resto miraban. Esto hacía que en el mejor de los casos (2 jugadores) pasases la mitad de la partida sin hacer nada, observando jugar a otra persona; y en el peor de los casos (3 o más jugadores) te pasabas más tiempo mirando que kugando.
Yo he notado que los jugos modernos tienen turnos comunes, que se suelen dividir en subfases o rondas. En cada turno, de una u otra forma, todos los jugadores se ven afectados aunque no sea su turno (Catan con recogida de recursos y comercio, Seven Wonders con la construcción simultánea, Pilares de la tierra...)
Esto hace partidas mucho más dinámicas y entretenidas para todos!
Con lo del azar, me pasa con el Mindbug. Me frustra mucho no saber ni qué tengo yo ni que puede tener mi rival. Yo creo que una pequeña mejora de jugabilidad podría ser que, al elegir las cartas de cada jugador, ese jugador pueda ver qué cartas tiene en su mazo, para al menos hacerse una idea de lo que tiene a su disposición.
Esto que propones lo he pensado más de una vez! Habrá que probarlo 🙂
Otra cosa que se me ocurre es que de las 10 cartas del mazo que se pueda elegir la configuración de la primera mano. De ese modo se va montando una
Estrategia algo limitada pero es mejor eso a solamente cruzar los dedos para que salga algo bueno.
... Aplícalo en el poker, a ver si se hace más interesante. Cada juego tiene sus tripas.
@@mazinger69cabuto y la carta esa de la jirafa? que si te sale...la usas al final y ale...todas las del descarte? en serio?
En serio. Haz como adversario que se tenga que deshacer de ella. Ya verás cuando salga todo el mazacote de cartas que falta, como rula. Este juego es un poco agobiante, no puedes ir a ver que pasa. He visto broncas como en el dominó del bar. Te acuerdas?
Catan, por ejemplo, me parece que mejora muchísimo con las cartas de evento en lugar de los dados, una vez vi una prueba donde se necesitaban 10,000 tiradas de dados en catan para equilibrarlas
A mi me encanta con dados. Porque socialmente crea esa tensión de suerte que funciona muy bien en grupos de gente que se conoce, y algunos se enojan y eso da risa 😂
Chupito cada vez que Dam diga "a día de hoy" 😂
Monotonía de Shakira😂
Recién jugue al one deck dungeons y peca mucho del azar, al final se hace aburrido y frustrante.
Sin duda esos son los pilares del mal en cualquier juego de mesa, pero para mí, el más horroroso, es el del turno eterno, que puede darse por las propias mecánicas o por la AP, pero sin duda, es lo que más me corta el rollo. Por cierto, hablando del azar puro y la eliminación de jugadores...¿Qué me dices del Strike? Será que no es un vicio ;-P. Venga, ¡un saludo!
El señor del Monopoly nunca ha tenido monóculo.
Odio el Monopoly porque la cantidad de decisiones que hay que tomar es casi nula. Uno tira el dado y tiene que comprar. Pero no depende de uno dónde uno caiga. Uno podría perfectamente caer en la suerte o destino hasta el final sin poder comprar nada, cuando los oponentes tenían sus barrios formados. Y ¿Qué hacer entonces? Hay una version Monopoly que es sólo con cartas, sin tablero en el que uno toma más decisiones. Que si tenemos que optar, es el que jugamos con mi hija.
En lo del Cluedo no estoy de acuerdo. Puedes aprovechar el turno de otros para hacer averiguaciones también. 2 ha hecho una pregunta a 3 y le ha enseñado carta. De las 3 cartas que pregunta yo tengo 2, así que él tiene que tener la que falta, y así descartas. O no la tienes tú pero sabes que 2 tiene una porque te la enseñó antes.
Efecto Mandela.. el de monopoly no tiene monóculo y todos nos recordamos q si lo tiene.. jejeje
Yo no sé cómo jugaba Dam al Clue
"Terminabas con la cara llena de saliva de tanto chupar", dice David. La expansión Bukake para juegos de adultos 😂
DAM y el juego de la escalera? que llegabas arriba tan feliz, y tus oponentes años luz...y tiras el dado y ale...caes a la primera fila y a empezar...otra vez!
Suerte que los juego de mesa han acabado evolucionando de la forma en que lo han hecho, sino lo mas seguro es que no habría tanta gente disfrutando del hobby como ahora.
03:51 en cuanto al tiempo, igual es que hoy día tenemos mucho menos tiempo que antes para jugar a juegos. Nos pasamos el día en el trabajo, en el gimnasio, en el padel... Tenemos la vida ocupada de tareas y no dejamos apenas tiempo para el ocio. Por lo demás, toda la razón. De hecho yo en casa evité comprar el Monopoly, porque ya me dieron un 'Superpoly' (imitación) y las partidas no tenían fin. Así que acabé por comprar el Monopoly Builder, que además de meter el concepto de conseguir recursos, tiene una duración limitada: vas construyendo edificios en el centro del tablero, y el primero que haga un rascacielos de 5 pisos dispara el final de la partida. Sumas puntos (por edificios construidos, por tener barrios, por ser quien más dinero tiene), y a ver quién gana. me parece un concepto mucho mejor que el del Monopoly Clásico que es un peñazo economista de compra-vende sin fin.
ehhhhhhhhhhhh otro como yo!! pensaba que yo había tenido la única existencia del superpoly! jajajajaj como no tenía dinero me pillé ese con 9 años (con mi paga semanal de 100 pelas...qué triste por favor)
@@albertogonzalez4869 yo no sé de donde salió pero vamos... tedioso. Como cualquier Monopoly. Por eso opté por la versión Builder ☺
@@juan.2022 ya me lo podías haber dicho jajajajajajja
@@albertogonzalez4869 no sabía que existía. Un día lo vi en un pasillo de Carrefour y dije: ¿Un Monopoly con duración limitada y encima recolección de recursos? ¡Mío! 😅😅
@@juan.2022 jajajajaja siempre voy a los supermercados más aburridos
Catan se considera un clásico? Creo que logró combatir bien esas malas prácticas.
Por otr lado... La progresión de juegos publicados al año es exponencial. Por poner un dato, en la década 2010-2020 se publicaron más juegos de mesa que la suma de todos los juegos de mesa publicados anteriormente (dato de BGG)
¿Podría ser que simplemente antes hubiera menos juegos y que por tanto también hubieran menos buenos juegos?
Por cierto, me he quedado de piedra al saber que la primera edición de lss reglas de Monopoly son de 1935!!!
Has caído en el efecto Mandela, Mr. Monopoly nunca ha tenido monóculo.
Alguien me ayuda con el nombre del juego del minuto 4:39 por favor
Unmatched
No se porque los juegos modernos tienden a pensar que el juego con puntaje es bueno... Para mí es lo que mata a los juegos como si en el fútbol no ganará el que metiera gol sino el que más entrará al área o como si en el basket ganará el que más lanza y no el que más encesta... Las personas asumen un juego como competencia y lo que lo hace emocionante es ganar y punto... La mayoría de juegos modernos que si bien mejoran en la temática, simplemente es ponerle un traje a algo conocido... Si, super los juegos de mesa modernos pero solo en 40 años sabremos los que superaron al monopolio y lograron que las familias jugarán por generaciones o simplemente causaron sensación, pero se tornaron monótonos de jugar o solo el círculo cerrado de hobby
Yo también mencionaria los castigos injustos.
Has sacado 3 dobles? Muerto.
Has caido en la carcel? No tiras.
Y mi pregunta siempre es la misma: y yo qué culpa he tenido? Jaja
Me intriga saber tu opinión sobre el juego "Talismán" 👀
ostras posiblemente de los juegos modernos con mas "errores" mencionados en este video 😆 monótono, turnos aburridos, demasiado azar y eterno. En resumen, una oca sin la parte de simulación de azar como dice Dam. Es increíble como siguen alimentándolo tanto física como digitalmente, debe ser rentable todavía.
A mi me parece un horror de juego, una oca vitaminada.
yo le tengo un odio al parchis..... era eterno... y encima cada uno tenia sus reglas.... ufffff
tarde mi comentario pero alguien lo vera, el clue si lo juegan sin dado cada jugador elije lugar y simplemente pregunta, si sabes prestar atencion al juego las pistas del otro te sirven a ti. puede ser un buen juego sin la necesidad de andar tirando dados
Este video debería llamarse *POR Q NO ME GUSTA EL MONOPOLY*
Monotonía de Shakira XD
Wingspan vs Paleo
Cual recomiendan más?
no lo dudes, ambos.
Muy forzados, hay juegos modernos que tambien pecan en todo esto
La cancion es la de Ricardo Arjona,, todos lo hemos pillado jaja.
o la de Shakira....
Y lo malo de los actuales que no sabes que hacer para ganar, verdaderas ecuaciones y rebuscadas sumas de puntos. 😅
Dios el monopoly, que partidas mas odiosas. La verdad, yo noto sobre todo el de mayor variedad, que no quedes una hora mirando como los demas juegan y temáticas que ufff. Nemesis en principio no seria un juego para mi, pero que pintaza eso de que te puedan matar los bichos, uff
Shakira. Lo dejó con Piqué por el Monopoli.
La verdad el risk es el mejor juego de los clásicos sinceramente
La canción de monotonía es de Shakira.
Pero si ajedrez es un juego de antaño y ni han sacado el ajedrez 2
lo de Monotonía lo dijo Shakira.
El UNO, no es eterno...
Y en los juegos modernos,
Acaso no siempre hay un ganador?
Tema controversial
El UNO no es eterno, pero no tiene una mecánica de finalización interesante que uno pueda decir "hago esta jugada y termino la partida". Dependes de la suerte de que los demás te dejen el color/número que está en tu mano, con muy poco control de los sucesos entre tu turno y tu siguiente turno. Tus jugadas casi no afectan a los demás si no salteas su turno. Lo máximo que podrías hacer es recopilar información de qué colores no tienen los demás para cambiarlos con un comodín, y luego ya roban una nueva carta secreta y ya no tienes idea de qué tienen en la mano. Compáralo con CUBIRDS por ejemplo que también el único componente es un mazo de cartas, se explica en 3 minutos pero puedes ir viendo la colección y progreso en mesa de cada jugador y sacando conclusiones de qué están tratando de juntar y la condición de victoria de cada uno. En cambio, jamás vi a nadie jugar al UNO con las verdaderas reglas , siempre se agregan nuevas para generar más caos (acumulando +2, tirando cartas en situaciones fuera de turno, penalizaciones severas por tardar de jugar, etc). Y eso generalmente dice que el juego en sí mismo como fue diseñado no es muy divertido.