Cette émission est vraiment d'intérêt public. Montrer que l'endoctrinement religieux ne concerne pas que l'Islam ou les sectes c'est important je trouve. Courage à tous les parents qui ont dû faire face à cette épreuve, merci à Sophie pour son témoignage également.
Certes, toutes les religions ont leurs dérives et je le reconnais bien volontiers ! Mais il faut bien reconnaître que l'islam est un fléau mondial qui ronge nos sociétés occidentales comme un cancer ! Les établissements scolaires devenus infréquentables pour les français, les quartiers sensibles, la délinquance, les attentats.....vous n'y voyez vraiment pas un tout petit point commun même en cherchant bien ?
J'ai beaucoup de compassion et d'admiration pour Fatima, la maman dont le fils est parti en Syrie. Elle fait de son mieux pour temoigner en Francais alors qu'elle est Neerlandophone ; c'est tres touchant.
J'ai adoré le témoignage de Sophie, c'est une femme charismatique et intelligente. Je lui souhaite le bonheur et la sérénité auprès de ceux qui l'aiment et qu'elle aime dans la bienveillance.
Je suis musulmane pratiquante et peut comprendre à quelle point la limite vers le basculement du côté de l'obscurantisme peut être insidueux . J'étais moi même au début de ma pratique dans laquelle personne ne m'a emmenée ( parents pratiquants par tradition et encore , pas réellement de pratique ) dans un esprit étriqué dans laquelle je m'enfermais seule ( loin d'aller combattre en Syrie ou ailleurs tout de même ) Je suis maintenant dans un autre "extrême" si je puis dire avec un esprit ouvert qui ne juge pas , qui se concentre sur le fait de donner une meilleure version de moi même, et non pratiquer la priere le ramadan comme un robot, dénué de sens La gymnastique de la prière sans en tirer les fruits ça suffit ...et partager avec l'Humain etc... Donc je ne me reconnais pas du tout dans l'esprit la pratique que sais je de ces fanatiques , c'est un fléau Et finalement on les retrouve ds toutes les religions c'est triste
J'aimerais tellement que chaque individu raciste et critique uniquement envers l'Islam intégriste puisse voir votre commentaire. Merci de vous manifester. Si chaque musulman, chrétien, juif, autre pouvait être aussi tolérant, le monde serait bien meilleur. Bon courage à vous. 🙏
J’étais aussi vers mes 18 ans extrême dans l’islam, j’avais des idées vraiment limite, je voulais mettre la burqa et m’engueulais avec mes parents qui étaient contre, je trouvais les non musulmans et les musulmans non pratiquant immonde j’avais de la haine pour eux, je les trouvaient stupide de ne ps être capable de voir la vérité qui était juste sous leurs yeux. Je suis née dedans et pareil je me suis « radicalisé » seule ou avec les réseaux sociaux peut-être. Aujourd’hui j’ai 27 ans et je ne suis plus musulmane, je n’ai plus de religion depuis bientôt 3 ans. J’aurais tout testé mdr
@@cra2467 Je vous comprends et je vous respecte. Aucun radicalisme n'est souhaitable, ni chez les catholiques, les chrétiens, les juifs, les musulmans, etc. Mais malheureusement il y a plus d'extremisme chez l'Islam que chez d'autres religions. Finalement, si on respecte la loi et on est un bon citoyen, on trav aille, on paye ses impots, on décide responsablement de fonder un foyer, se marier et avoir un enfant, c'est ça qui compte. Et de respecter les religions des autres et pratiquer responsablement et raisonnablement la sienne.
Enfin une émission qui nuance avec les autres religions et leurs derives et n'aborde pas seulement l'islam L'intégrisme concerne aussi les autres religions .....
@@Eredin911 Ahahahah ah bon et bien ya qu'à voir les sectes au nom du christ aux Etats unis où les gourous séquestrent de pauvres victimes et finissent par se suicider collectivement, et notamment toutes les tueries aux États unis qui ont bel et bien été perpétrées par des chrétiens de souche...L'attentat de Christ Church en Nouvelle Zélande où un extrémiste chrétien a tué de sang froid une cinquantaine de fidèles dans une mosquée au nom du christianisme...Et on ne va même pas parler des colonies ainsi que de toutes les tueries qu'on subit les asiatiques, les africains, les indiens d'Amérique au nom de la colonisation blanche chrétienne, ainsi que Du kukuxlan qui a exterminé des milliers d'afros Américain, c'est bien une croix enflammée qu'ils portent lors de leur réunions macabres et non un croissant de lune et une étoile, et toutes les guerres menées par des blancs bien blancs et qui avaient pour religion le Christianisme...Mais vous avez raison vous n'avez jamais tué personnes 😂😂😂😂 Vous vivez sur mars?
@@Eredin911 Hein ?? Il faudrait peut-être un peu se renseigner avant de dire des énormités pareil, non ? Ne serait-ce que par respect pour leurs très nombreuses victimes.
@@Zetaaaaaaaa cette info est mentionnée très brièvement dans un article de Franceinfo intitulé "Toutes les larmes sont les mêmes" : la mère d'une victime du terrorisme et celle d'un jihadiste racontent leur face-à-face". Il semble être décédé en février 2021
Aaaaah ! Enfin une émission qui parle des dérives dans toutes les religions ! Je rêve d'un monde où chacun pourrait vivre sa foi et que ces dernières nous réunissent et plus qu'elle nous séparent ❤️
Malheureusement partout où il y a du pouvoir et un moyen d'abuser (d'enfants et/ou d'adultes) il y aura toujours des personnes mauvaises. Surtout quand ils peuvent se réfugier derrière de protection comme l'état ou le religieux.
Moi je rêve que le monde se réveille enfin et qu'il comprenne que la religion est une invention d'homme et curieusement peut importe la quelle c'est toujours un homme qui la dirige... Alors à quand la religion Harry Pother. Quel imbécile va croire qu'il a existé et va en faire une religion. C'est comme si on avait absolument besoin d'une béquille quelconque pour penser, agir correctement, avancer dans sa vie, et croire en ce que personne n'a vu croire ne l'invisible écrit par un homme ou un épais . Aucune croyance donc pas intéressé à faire partie du rêve de foi Bonne journée
Je trouve ça très intéressant que différentes perspectives soient abordées, celle des parents, celle d'une personne qui a été endoctriné. Mais aussi le fait que plusieurs sortes de sectes religieuses soient citées car on a tendance dans notre actualité à pointer du doigts la religion de l'islam en l'associant aux mouvement terroristes par exemple, c'est important de reconnaitre qu'il y a plusieurs religions concernée par ses différents mouvements de dérives. Et je trouve que c'est vraiment important de ressortir les différents mécanismes d'endoctrinements qui finalement sont très similaire malgré des idéaux différents. Ma pensé va avec ses parents qui subissent sans pouvoir rien faire, ainsi que toutes les personnes subissant ces atrocités de non-liberté d'esprit, mais j'ai également une pensé pour toutes ces personnes qui exerce leur religion avec paix mais qui sont souvent accompagné de ces stéréotypes sectaires par la société.
Concernant les recruteurs du fils de fatima , le groupe sharia4belgium, il y a eu un procès en Belgique et ils ont été condamné. Je souhaite beaucoup de courage et de force à tous les parents concernés
Je souhaite beaucoup de courage aux parents. Vous n'y êtes pour rien, ce n'est pas votre faute et vous n'avez rien fait pour mériter ça. ça peu arriver à n'importe qui. Nous sommes tous avec vous!
Il s'agit d'être attentif !..les personnes qui radicalise nos enfants compte sur. Nos failles en tant que proches ! Mères! peres !etc !!!..ils remettent en question l'amour que nous avons sur nos enfants !!..(et Effectivement !!) Ils commencent à remettent en question l'amour que nous portons à nos enfants !!.. En UNE seconde !!.. Et effectivement ils sont des bons psychologues et de partout !?!.. Surtout en prison ?!.. Alors il nous faut rester vigilant ! Parler avec nos enfants leur rappeler sans cesse que l'on les aiment !!.. puisque en face ILS sont très !!très ! FORT !!...
Aux mariage du frère, ils auraient pu laisser leur fille annoncer ça décision de façon à concrétiser son choix face au public, de cette manière cela aurait peut être permis d ouvrir des débats. Je me sentirais coupable du choix des parents de vouloir étouffer le sujet afin de garder la face .
Sophie explique si bien le phénomène d'emprise. Un grand merci à elle pour toutes ses explications sur l'Eglise et la Justice, je lui souhaite de se reconstruire, d'être apaisée et heureuse. Force et courage aux parents qui sont venus témoigner.
Cest exactement ca..... et le sentiments dimpuissance Totale de ces familles... meme par rapport a la justice ... comme ci cetait juste comme ca et puis cest tout.
Le témoignage de la 1ere famille nous offre plusieurs éléments de réflexion. Avec tout le respect pour la souffrance de ces parents, ils ont beaucoup parlé de leur point de vue sur ce qu’ils considèrent devoir être la vie de leur fille : se marier, avoir des enfants, à la limite pas forcément se marier mais faire continuer la vie .. faire le travail plus opportun pour eux .. mais peut-être que leur désir et leurs projets ne suffisaient pas ou même que tout ça préoccupait leur fille. Et peut-être que, avec toute cette pression parentale, la fille a vu initialement, chez cette communauté de jeunes, une possibilité de faire partie d’autres projets et d’échapper à un destin déjà écrit qui ne lui parlait pas .. restant après probablement prisonnière de sa même fragilité. Le fait qu’elle aurait voulu partager avec toute la famille son projet de vie dans un moment socialement reconnu et fêté normalement par tous, c’est peut-être emblématique du besoin de reconnaissance que cette fille aurait voulu au sein de sa famille. Mais les parents l’ont bloquée, pensant “heureusement, les autres n’ont rien vu”… Du point de vue de la fille : aucune possibilité d’exister pour elle au dehors du désir et des projets approuvés par ses parents. Dont la nécessité pour elle d’un choix définitif : ou vous venez vers moi, ou plus rien. J’ai besoin d’exister au dehors de vos projections sur moi. D’une prison à une autre ? Peut-être. Mais ayant pu choisir “contre” l’avis de ses parents, peut-être que la fille s’est sentie finalement (et paradoxalement, au vue de la situation..) protagoniste de sa vie.
C'est exactement ce que je pensais. Les parents (je suis maman, donc je fais pareil) considèrent que leur enfant n'a pas la capacité de choisir, que si cela ne va pas dans leur sens, cela ne va pas. Mais c'est son choix, malgré cette douleur terrible pour eux. Ce n'est plus une gamine. C'est son choix, sa vie
J'allais écrire quelque chose de similaire et voilà que je lis ton commentaire. Ouf, je ne suis pas la seule a avoir vu clair dans cette histoire. Je dirai les choses un peu plus crument: La fille bien rangée, tout comme il faut qui, subit depuis l'enfance une pression permanente de réussite... qui tombe un jour sous le charme de jeunes avec une pensée différente qui lui offrent une porte de sortie... et qui après plusieurs appels au secours à sa famille finit par péter un câble au mariage religieux bien propre de son frère. Et si elle était L, par exemple, et qu'elle a senti cela comme un péché et a préféré "rentrer dans les ordres" plutôt que de choquer sa famille? Je ne veux pas leur jeter la pierre bien entendu car ils ont eux-même été éduqués dans cette optique. Mon but est juste d'apporter peut-être une solution à ces pauvres parents. Qu'ils aillent voir leur fille pour lui dire Ô combien ils regrettent de ne pas avoir vu sa dépression... en espérant que ce ne soit pas trop tard.
D'autant que leur attitude, à y regarder de plus près, est plus qu'ambigue. Le discours de ce père est un discours de propriétaire tout-puissant, qui avait décidé, "prévu" une vie pour sa fille, où il avait décidé qu'on se marie, qu'on fait des enfants, et qui semble surtout contrarié que ses plans n'aient pas pu aboutir. "Continuer la vie", dit-il, continuer la lignée oui, il est déçu que son investissement n'ait pas rapporté. Le discours de la mère sur l'épisode du mariage est très lourd de sens, arracher la parole à sa fille qui veut anonncer à son frère et à sa famille ce qu'elle considère comme une très bonne nouvelle en étant autant rassurée que personne n'ait rien vu, ça en dit long je trouve sur l'importance du qu'en-dira-t-on dans cette famille... "Quand les familles parlent de leurs enfants, c'est toujours difficile". Mais en fait, elle a honte devant les gens, tout simplement, elle a peur pour sa réputation. Cette famille se présente aujourd'hui comme victime... mais victime de quoi exactement ? Que sa fille ait choisi la rigueur plutôt que la facilité de leurs conceptions petit-bourgeoises, l'exigence et l'engagement entier des moniales contemplatives plutôt que la paganisation consumériste des fêtes de Noël ? C'aurait été un engagement associatif ou politique, seraient-ils venus sur ce plateau pour se plaindre devant les caméras de France et de Navarre? Il semble assez clair qu'il n'y aucune place pour la foi dans cette famille, et que le choix de Dieu leur parait impossible. Ils ne supportent tellement pas qu'elle puisse être heureuse en dehors des conceptions qui sont les leurs qu'ils vont jusqu'à faire deux procès pour faire dissoudre la communauté. Je connais bien ce genre de personnalités quérulentes, qui sous prétexte de tolérance et de liberté, en arrivent à vouloir détruire ce qui est contraire à leurs opinions. Parce qu'ils ne comprennent pas le principe de la "Règle" monastique, ils considèrent que c'est de l'emprise. Aujourd'hui les parents ne supportent plus qu'on leur refuse de ne pas participer aux décisions de la vie de leurs enfants. Ils pleurnichent en hélant au scandale, mais qu'est-ce qui a brisé leur vie exactement? Quand on a une vie remplie et qu'on vit ailleurs pour son travail, est-ce qu'on va voir sa mère 12 fois par an?... Ils peuvent la voir, attester qu'elle est en vie, qu'elle est nourrie, logée, heureuse, dans une vie dure mais qui a du sens à ses yeux. Est-ce qu'il en faut plus à des parents? Le fait de choisir sa vie radicalement en choisissant de ne pas écouter les discours natalistes de son père ou la peur de l'opinion des gens chez sa mère, ça ne s'appelle pas de l'emprise. Elle n'est peut-être pas libre, mais ce qu'ils n'ont pas l'air de supporter, c'est qu'elle ait eu le courage de choisir son propre maitre, et que ça n'ait pas été eux.
Il y a quelque chose qui me frappe dans la première intervention: même s'il est très difficile pour les parents de faire face à l'endoctrinement de leur fille, j'ai l'impression qu'il ont essayé de lui dicter sa vie et qu'ils voient le bonheur à travers leur propre prisme: Conservatoire, études de Politique, famille, enfants… Voulait elle ce parcours de son côté? Est-ce qu'elle a pas trouvé une émancipation illusoire en s'engageant dans cette communité? L'histoire du mariage de son frère est très parlante, on dirait qu'elle cherche sa place et à être entendue. Souvent quand on quitte le nid on a tendance à vouloir faire ses propres choix, aussi mortifères soient-ils. Aussi, est-ce qu'il serait pas possible de faire reconnaître cette communauté comme une secte sachant que c'est condamné en France ? Force à tous les parents à qui ça arrive en tout cas, c'est terrible.
Mariage conservatoire enfant c est super j'ai fait pareil j'ai pas fini dans une secte c est bien comme projet pour son enfant il aurait fallu quoi? Drogue etc...
@@Tami.carolo j'en doute fort car généralement les sœurs Carmélites ne font pas la messe en latin, elles sont âgées et ne vont pas évangéliser à l'extérieur.
Fatima..... Je suis nouvellement fidèle à l'émission et en écoutant le récit de Fatima, l'entendre dire qu'elle a endeuillé son fils, faussement et ce, à plusieurs reprises.. Je commence à accumuler un certains volume d'émissions visionnées maintenant, mais aucunes de m'avait encore mis les larmes aux yeux.. Je n'ose imaginer. Quelle femme!
Être parent c'est le plus beau et difficile métier du monde , il ne faut rien attendre en retour ont fait du meilleur de nous même avec les Bonne base le respect,l amour qu'ont leurs transmet, après ils font des choix qui ne sont pas les nôtre, surtout ne pas rentré dans leurs jeux simplement leurs expliquer les vrais valeur de là vie ,et avec leurs expériences ils se rendront ou pas de leurs bêtises, mais surtout toujours leurs dire que vous les aimez et que vous êtes toujours là pour eux.ne perder pas espoir et si ils ont définitivement coupé les ponts laisser faire les choses ils reviendront et accueille les sens leurs faire de grands discours, de culpabilité de méchanceté, écouter les et surtout aimé les quel qu'il soit .je parle en connaissance de cause.
En conclusion les religions ne sont pas le véritable problème c'est l'être humain qui en profite pour manipuler l'autre et en faire qq choses de dangereux l'être humain peut être à là fois formidable et tellement dangereux.
Ikram; votre commentaire m'interpelle tant il est vrai. Je crois que le Diable décrit dans toutes les religions, dans les dictionnaires, est tout simplement nous, nous les êtres humains. Nous sommes le propre mal. Nous sommes des êtres de nature malfaisante, la part de bienveillance et d'humanité qui existe en nous est étouffée par notre obscurité. Je crois même que la balance à la naissance est 51% Mal et 49% Bien. Ceux qui ont de l'empathie (et ils sont très peu nombreux) voient cette balance s'inverser, les autres voient cette balance se creuser en défaveur du Bien.
Depuis toujours ce sont les religions le problème! Et pas que l'humain, certains livres comme le Coran et le Talmud, tout comme l'ancien testament sont remplis de propos haineux envers les autres religions. Ce n'est que guerre au nom d 'un prétendu dieu, chacun ayant dieu dans son camp.
Merci pour ton message. Si vrai. Bien souvent, le commentaire qui revient (pour la plupart de personnes qui n'ont pas étudiés les textes) c'est que les écrits sacrés sont remplis de violence mais ils ne sont que la description du coeur pêcheur de l'Homme. Sommes-nous étonnées de voir des horreurs dans les journaux? Le Coran, la Bible ne sont que le reflet du fond sombre et violent des hommes. Ce que font les hommes avec la religion n'est pas la faute de Dieu. Avec un couteau, on peut faire un magnifique repas... ou on peut commettre un crime. Devons-nous en vouloir au couteau ou à celui qui l'a dans la main?
@@TheClauddiam Ce que font les hommes avec la religion n'a rien à voir avec Dieu. Es-tu également révoltée de voir de la violence dans les journaux? Le coeur de l'Homme est mauvais par essence et voulant constamment être son propre Dieu. Les textes sacrés ne sont que le reflet de la violence des Hommes... Beaucoup de textes sont une chroniques de qui nous sommes, oui c'est choquant : Nous sommes mauvais. Mais quelle libération de le reconnaître et faire en sorte d'être meilleur. Tu peux choisir de ne voir que la haine dans les textes sacrés ou voir le coeur immense de Dieu qui ne cesse de pardonner, aimer et tenter de nous ramener à Lui.
Merveilleux et douloureux partage qu'est celui d'aujourd'hui. 😢 Merciiiiiiiii Faustine. Je prie sincèrement pour chaque témoin et leurs enfants. Merci mon Dieu d'avoir veillé sur mes trois enfants et de veiller aujourd'hui encore sur mes 8 petits enfants. Seigneur Jésus, je T'en supplie, que cela n'arrive plus jamais. Amen. 🙏⚘️🫴 ❤ 🫴⚘️🙏
Pourquoi qu'il y a prescription ? Au Québec, nous pouvons porter plainte contre notre abuseur, même si cela fait 50 ans !!! Nous comprenons que parfois les victimes ont de la difficulté à dénoncer.... Je trouve cela dommage que nous ne pouvons pas accuser son abuseur après une dizaine d'années.
Oui, c'est aberrant. Beaucoup d'associations se battent pour abolir la prescription. Surtout que maintenant tout le monde sait que les souvenirs d'abus peuvent resurgir des dizaines d'années après les faits.
Ici en Europe, c est un argument pour casser l autre de se moquer des personnes qui parlent 20 ans après. Esprits étroits ou peur du #meetoo et toutes les paroles libérées. Aberrant de devoir entendre ce genre de "raisonnement".
Parce que le droit à la seconde chance existe. Les gens peuvent changer et détruire des gens qui ont avancé et sont sortis de ces travers ne servirait à rien.
@@marmottesoprano7561 Seconde chance ? Et la seconde chance des victimes dans tout ça ? Le type esquive sa peine donc on oublie ? Pardon, mais je trouve cette idée juste ignoble, surtout dans les cas de viol et de pedo qui sont TRÈS rarement inquiétés...
@@chenetpauline8721 Il n'esquive rien puisque personne n'est coupable du fait de la présomption d'innocence. Par ailleurs, si la culpabilité est avérée, la personne se punie dans la majorité des cas elle-même. En réalité, les deux côtés sont souvent des victimes dans l'histoire, et c'est bien triste. Les victimes n'ont de fait rien à faire par principe dans un procès pénal (Le but étant de punir et réinsérer.). C'est le procès civil qui est là en guise de réparation. En outre, une peine de prison, un procès pénal ne fait pas grand chose à la victime si ce n'est la replonger dans ce qu'elle a pu vivre (Notamment dans les cas de viols justement où c'est particulièrement difficile.). Enfin, on oublie souvent l'entourage de la personne coupable que la prescription permet de protéger, car eux n'ont rien fait et seraient également détruits. Il y a assez de victimes dans l'histoire, pas besoin d'en rajouter. Le problème de la justice française ne réside pas dans les grands principes protecteurs de la sécurité juridique, mais dans l'abandon des personnes ayant simplement besoin d'aide.
J'apprécie énormément votre émission car elle permet aux gens de s'exprimer pleinement et sans tabous. Par ailleurs, je félicite toutes les personnes qui ont fait des témoignages. Qu'elles ne culpabilisent point. Elles ont tout fait pour le bien-être de leur famille. Malheureusement, nous vivons à une époque des tribulations où le mal règne. Soyons très vigilants et préservons nos familles ainsi que notre entourage de tout mal. Pourquoi la police ne peut-elle pas intervenir afin d' incarcérer ces gourous qui emprisonnent psychologiquement et parfois physiquement leurs fidèles/ adeptes? C'est très poignant et révoltant !!!
Je l'aime bien Faustine mais à chaque fois que je la vois, je me dis qu'il faut virer son coiffeur ou sa coiffeuse, c'est pas possible ! Comment peut on faire des coiffures si peu naturelles en 2024 ? Le pire c'est que je suis sûre qu'il veut faire des coiffures naturelles. C'est atroce ce qu'il fait ce coiffeur ! Ca doit être le même coiffeur que celui de Daphné Bürki, qui est aussi très mal coiffée. C'est pas classe, même mon Shih Tzu est mieux coiffé que ça ! Je pense que dans quinze ans on éclatera de rire en revoyant le best of des coiffures de faustine, c'est du massacre ! Dans cette émission, il devrait y avoir les meilleurs coiffeurs, je ne comprends pas que cette émission ne voit pas que ce coiffeur est une catastrophe, il n 'est pas visagiste, c'est du massacre ! Je l'ai vu naturelle l'autre jour (non coiffée) et bien elle est beaucoup plus belle. Ils ne savent pas mettre en valeur, ils massacrent, ils n'ont pas l'oeil. C'est comme pour les miss france, souvent, elles sont plus belles naturelles que lors de cette émission.
Cest une sœur cloîtrée …bien compliqué en effet mais c’est son choix…c’est incompréhensible pour nous autres …il n’y a rien d’illégal ou d’atroce sauf si on lui a forcé la main.Apres sa façon d’agir est quand même etrange et elle manque d’humilité, les religieuses ne doivent pas agir de la sorte envers les autres et cette jeune femme devrait faire preuve de plus de compassion envers ses parents.
Il y a toujours deux côtés à une histoire. Je ne dis pas que c'est le cas, mais il est bien possible que les parents, même inconsciemment, manipule leur récit pour peindre le tableau qui leur conviendra le mieux. Il fut un temps ou c'était un honneur pour des parents que l'un de leurs enfants entre dans les ordres...
Je me permets d’ajouter qu’il n’y a absolument rien d’obscure ni de sectaire à ce qu’un prêtre porte la soutane (au contraire), ni au fait de participer à la messe tridentine. On a tellement cherché à dépouiller le catholicisme de sa tradition et de ses rites en France qu’un rien choque les non pratiquants.
@@HelgaPataki-xq2xin’importe quoi. Tu vois ta fille s’enfermer et tu fais rien? Pourquoi juste être sœur au lieu de sœur cloîtrée? Cette fille a été traumatisée par quelques choses on fait pas des choix extrêmes comme ça pour rien.
Le troisième témoignage: Elle parlerait du père Marie-Dominique Philippe que ça ne m'étonnerait pas! Il était impossible de ne pas boire chaque parole de ses enseignements tant il était brillant! Son intelligence séduisait notre intelligence. On se sentait avoir la vocation religieuse après une seule retraite prêchée par lui.
Ca ne m'étonnerait pas qu'on fasse croire plusieurs fois à Fatima que son fils était mort, pour qu'elle coupe les liens avec lui. Les liens familiaux sont souvent forts, inébranlables et inconditionnels, ce qui ne va pas tout de pair avec un endoctrinement réussit. Quant à son fils, même s'il a participé à ce jeu, pas sûr qu'il ait su à quel point cela pouvait faire souffrir sa mère.
Vous avez tous mon respect et ma sympathie dans ces épreuves que vous traversez. Je vous souhaite de tout mon cœur de retrouver la sérénité dans les retrouvailles avec les vôtres 🙏🙏🙏
Y a une chose qui m'intrigue dans ces histoires ! Dès qu'il ya un integriste dans une mosquée on ferme la mosquée mais là on ferme pas le monastère ? Ya pas d'enquête ni rien concernant le lieux de culte ?
J'ai élevée mon fils seule, sans autre aide financière que le RSA. J'ai fait ce que je pensais bien pour lui. Il a eu toutes les fêtes traditionnelles et autres. Je l'ai aimé comme une mère peut aimer son seul enfant. Je me suis oublié mais peu importait. Il était heureux donc, je l'étais. Il est parti suivre ses études pendant 5 ans à la Sorbonne grâce à son niveau très élevé. Nous étions en contact plusieurs fois par semaine et doucement, ils se sont espacés. Son vocabulaire a changé. Son ton également et j'ai entendu des mots qu'une maman ne devrait jamais avoir à entendre. Aujourd'hui, il a 31 ans. Nous sommes en novembre 2024. Je n'ai plus de ses nouvelles depuis plus d'un mois et je sais qu'il ne me rappellera jamais. Je n'avais que lui. C'est insupportable et au-delà de mes forces. J'espère au moins qu'il sera heureux.
merci pour vos courages.. je suis chrétienne qui a rencontré le seigneur mais seule chez moi aprés l annonce d un cancer et 12 ans de crises d angoisse. Dieu vient relever le faible et je peut garantir qu il n a pas besoin de personne pour le faire. lui seul est puissant. et ne pas confondre la religion et la foi. je fais partie d une toute petite église évangélique ou rien n est obligé . je pense que Dieu est la seule issue. comme c est écrit dans la parole c est a dire la bible demande et je te répondrai ..ne faite pas confiance a ceux qui se dise plus fort et au dessus de Dieu la c est contraire aux écritures. malheureusement certaines personnes se servent de gens faible ou malade pour les endoctriner. garder la foi si vous croyez en Dieu mais attention a toute sorte de religions.. que ce sois catholique protestant ou évangélique etc..voila je voulais apporter un petit témoignage et mon avis. merci faustine pour cette émission et bon courage aux familles.. soyez bénis dans le nom de Jésus.
Bravo à la jeune femme partie au monastère ❤ inadmissible de faire passer le CHOIX de quelqu’un qui ne fait rien de mal pour quelque chose de mal. Les monastères existent depuis des siècles, et ces gens font semblant que c’est quelque chose de nouveau. Genre on découvre aujourd’hui que le carmel ce sont des sœurs cloîtrées et cloîtrées par choix ! Ce n’est ni plus ni moins que la vie de qu’a menée sainte Thérèse de Lisieux. Les mêmes barreaux, la même vie. Personne n’oblige personne à choisir cette vie et elle peut en sortir si elle le décide, et visiblement ça lui convient depuis toutes ces années. C’est dingue ça ! On dirait qu’elle est partie pour faire le jihad. Elle ne tue personne elle ! Ne fait la guerre à personne ! Ne pose aucune bombe, elle prie, elle est carmélite. On ne fait pas des enfants pour dicter leur vie ! Qu’on la laisse tranquille et surtout qu’on arrête de faire semblant de découvrir l’existence des monastères et des cloîtres. Il y a des tas d’ordres religieux catholiques différents pour tout type de vocation, et toutes les sœurs ne sont pas cloîtrées… même chez les traditionalistes ! Si elle a choisi cet ordre là plutôt qu’un ordre religieux non cloîtré c’est son choix et sa vocation. Point. Elle ne fait de mal à personne, et c’est pas parce qu’elle manque à ses parents que ceux-ci doivent faire leur cinéma sur les plateaux TV. Faire passer la vocation de leur fille dans la forme traditionnelle de sa religion pour quelque chose de mal, limite elle est chez Al Qaida c’est malhonnête et honteux. Autrefois les parents étaient fiers d’avoir une fille au monastère qui se donne à Dieu. Bref. Bravo à elle d’avoir suivi son choix et non celui de ses parents. Foutez lui la paix.
Bonjour. J'ai bien lu votre réponse et comprends vos arguments, votre analyse. Un des problèmes à mon humble avis, c'est que souvent dans la société "civile" la vie spirituelle est niée, refoulée... Cette dimension de l'être humain a été chassée, combattue, voire ridiculisée. Cette quête d'absolu que ressentent les adolescents ne trouve aucune réponse, aucune compréhension dans une société hyper matérialiste qui idolâtre soit des stars du cinéma ou du show-business souvent amorales, soit des hommes d'affaires richissimes et sans aucun scrupule...alors, devant ce vide, les jeunes personnes n'ont d'autre choix que de se tourner vers les "extrêmes" ! Je suis d'accord avec vous que prier ce n'est pas rien faire ou perdre sa vie! Et que les monastères existent depuis longtemps... Cela ne signifie pas pour autant qu'ils n'ont pas de fonctionnements excessifs et des règles à assouplir...en écoutant le récit du couple de parents, j'entends bien qu'ils sont figés dans leur propre vision de ce que doit être "une vie normale"... Et que l'option de leur fille n'en est pas une valable à leurs yeux. Néanmoins ils ont pointé du doigts quelques dysfonctionnements réels au sein des communautés religieuses "traditionnelles" qui s'attachent plus à la forme qu'au contenu de la religion( grilles, langues latine, etc) et qui de ce fait, n'apportent pas plus de réponses à la soif spirituelle des fidèles et les enferment dans des schémas qui semblent rassurants au départ mais deviennent tôt ou tard des prisons.
N’importe quoi… et votre manière de mélanger l’islam et Al Qaïda c’est encore plus n’importe quoi … sous prétexte que c’est « chrétien » c’est ok et quand c’est chez les musulmans ce sont tous des diables. Si les musulmans enfermaient les femmes comme ça en France, ou lalala il y aurait eu une descente avec l’élite de la police pour évacuer un truc dans le genre « obscurantiste »
Je ne comprends pas la réaction du père qui veut que sa fille se marie et ait des enfants ! Mais elle a fait le choix d'être religieuse. On est en France et pas avec des traditions ancestrales où c'est le père qui choisit pour sa fille !
Pour la première histoire, je voudrais souligner qu'aucun mouvement, aucune association (à caractère religieux ou pas) n'a le droit d'exiger les choses suivantes : _ couper tout contact avec le monde extérieur ( y compris abandonner les proches) _ obéissance absolue à tous les ordres, même les plus absurdes _ endurer de mauvais traitements sans se plaindre ou porter plainte _ abandon de toutes possessions matérielles, du travail, pour être a maintenu dans une dépendance financière totale _ menaces de représailles de la part de votre propre communauté si jamais vous partez Toutes ces dérives sont typiques des mouvements sectaires, pas de la foi ou de la religion.
Le premier couple devrait lâcher prise... 😢 J'imagine que c'est extrêmement dur mais non, leur vie n'est pas terminée... Ils ont la chance d'avoir un autre enfant, des petits enfants, ils devraient en profiter au maximum et se concentrer le plus possible sur ce qu'ils ont de bon 🙏🏻 Ils se sont battu, on ne les a pas entendu, leur fille est adulte et a "choisit" sa vie... Malheureusement la seule chose à faire aujourd'hui c'est de lâcher prise. Ce sera libérateur... Ils ont ce choix là... Courage à eux ❤️
Oui et puis si elle n'est pas maltraitée, ils ne peuvent rien faire. Quand l'enfant est majeur on ne peut qu'accepter son choix de vie. Elle a trouvé sa place dans cette communauté 🤷🏼♀️ c'est très triste mais on le lui fait pas de mal et on ne lui demande pas d'en faire...
Ma fille est actuellement en Pèlerinage, j'ai eu un instant d'effroi en me disant ça pourrait très bien être notre famille, merci à Faustine, quel délicatesse..mes plus touchantes pensées vers vous qui subissez tout cela
en pèlerinage mais dans le même genre que les sectes religieuses? ou "normal" si je puis dire les choses comme cela? vous êtes religieux dans votre famille? ou c'est elle même qui est entrée dans une religion?
@@GS-fo6lv c est votre façon de vouloir m éduquer qui m a fait avoir un moment d effroi....on n est pratiquant et animatrice aumonerie ma fille et moi....
Le premier couple m'inspire grande peine car leur témoignage traduit une incompréhension totale de ce qu'est la vie religieuse et notamment la clôture (qui est un choix ! Ce ne sont pas des "barreaux"). C'est étonnant et très triste car ils disent avoir une culture chrétienne. En revanche, les séparations avec la famille ne sont pas censées se passer comle ça, c'est quelque chose de préparé et discute. Je leur souhaite de parvenir à un dialogue et une compréhension mutuels lors de leurs échanges avec leur fille.
Ce n'est pas l'Eglise...les intégristes n'en sont qu'une branche, contre la papauté actuelle et les réformes de Pi XII... Si la justice n'intervient pas c'est parce que c'est la fille majeure qui a décidé d'entrer dans ces ordres...si elles en témoigne en bonne et due forme, la justice ne peut rien faire...
@Belkisa Habib Quel honte de voir tes frères massacré dans les églises et que la Mecque reste en total impunité mais il faut toujours renvoyer la faute sur l'église.
L'extrémisme a un seul visage quelque soit le nom qu'il se donne 😢 merci pour cette émission on en a besoin ça permet de prendre conscience sur les dangers qui guettent nos enfants chaque jour 😢😢😢 un grand merci à ceux qui ont témoigné, je salue leur courage ❤
Malheureusement l'éducation religieuse un peu trop poussée amène certaines personnes à se laisser endoctriner. Mon mari a été élevé par des parents extrêmement religieux a-t-elle point quils l'en ont dégoûté et nous avons vécu 26 ans de mariage heureux, puis un jour il a rencontré une personne qui l'a endoctrinée à tel point qu'il était prêt à signer un testament en sa faveur pour lui léger notre propriété. Nous avons fini par divorcer.
16:00 Voilà en clair et décodé : Leur fille qu‘ils destinaient à une brillante carrière a décidé de s engager en religion. Elle est entrée au CARMEL et peut en sortir si elle veut. Elle en accepte les règles, pas ses parents. Point final . On est PAS DU TOUT dans une secte comme sous entendu. Ou alors qu‘ils portent plainte. On salit ici un Ordre connu et reconnu , juste parce que ce couple n accepte pas le choix de leur fille. Bonne intox Faustine! Vous me décevez ….demandez donc à vos équipes de s instruire un peu plus sur le Carmel ….d‘où sont issues les Saintes tel que Sté Thérèse de lisieux, Ste Thérèse d Avila …. Etc . On est pas chez DAESH …. ALLÔ ?,,. Plus loin la mère en orange en parle de DAESH …. Le Carmel ne tue personne .
On sent ici une grande ouverture d'esprit et une objectivité à tout crin... 🤔 Qui plus est, il semblerait qu'il vous faille aussi travailler sur votre écoute active: les parent ont porté plainte et sont allé jusqu'à faire appel.
@@d.o.9225 ...et cela a abouti à un non-lieu de la part de la justice justement. Il y a donc eu enquête judiciaire et le jugement a donné raison à la communauté / la religieuse concernée. Bon, ceci dit même si les Carmels ne sont pas des sectes en soi, comme dans tte communauté humaine, il peut y avoir une dérive sectaire.
Très bien pour le rappel merci! Il y a beaucoup d’ignorance chez les gens actuellement à propos de la vie monastique! Et mettre en parallèle ces histoires très différentes est vraiment malvenue car cela permet à France télévision de faire passer un message négatif sur la vie monastique! Les 2 autres histoires sont évidemment malheureuses et le curé mérite la pendaison!
C’est vachement risqué et épouvantable de s’en sortir! Les destins insolites! Bravo à tous les invités pour leur persévérance et ténacité d’avoir surmonté ces obstacles rocambolesque s!!
Exactement. Merci ! Ça me tue ça : ils la font passer pour une pauvre victime. C’est son choix et le carmel existe depuis des siècles, c’est juste la vie de sainte Thérèse de Lisieux en fait. Rien de plus. Elle n’est pas partie poser des bombes elle. Elle prie. Qu’on lui fiche la paix.
Et donc on ne doit pas parler d'endoctrinement pour vous ? Parce que de mon point de vue d'athee c'est le même principe que chaque secte. Je ne vois pas la différence. Tous les gens endoctrinés ne posent pas des bombes.
@@catalysa1063et elle ne peut pas prier et voir sa famille …? C’est quoi cette religion ? Et les musulmans on ne va pas poser des bombes, ça c’est comme une secte .. mais prier et voir sa famille c’est sensé être compatible. Quel Dieu vous empêche de voir vos parents ?
J'ai perdu mon fils aussi, mais à force d prières, des amis, des groupes d'amis, et de l'église Saint Nicholas des Champs, celà fait 1an qu'on se parle calmement, on parle d Jésus Christ maintenant, il m'a parlé pendant 1heure de temps la dernière fois, et j sais kil reviendra, notre Dieu est capable, et il est le Dieu d l'impossible. Pour d'autres c'est préférable d contacter le tribunal, avec avocat, etc, il faut remuer ciel et terre, et vos enfants reviendront par la grâce de Dieu.
Les témoignages sont tellement puissants et réels mais les gens font les sourdes oreilles Surtout le dernier elle déclare des choses grave, l’émission passe sur France 2 mais rien ne va se faire Quel monde ...
Très bon livre qui est sorti sur le thème écrit par le prieur des chartreux: à lire absolument, livre très ouvert d'esprit et facile à lire ! «Risques et dérives de la vie religieuse» de Dysmas de Lassus, édition Cerf Sinon: qui sont ces communautés religieuses? C'est important de le savoir pour prévenir! Merci!
@@taeko3508 sa n'a rien avoir les TJ est une communauté sectaire qui est inspirer du christianisme mais qui s'en eloigne complètement et qui est tres proche de touy ses membres les membre homme femme peuvent se marrier avoir des enfanys au seins de la communauté elle en tant que femme dans une communauté intégriste catholique est plus nonne bonne sœur qui jure voeux de vœux de pureté etc.... La différence est gigantesque
J'ai un peu de mal avec la façon dont la première mère s'exprime on dirait qu'elle est plus touchée par le fait que sa fille ne mène pas la vie qu' elle-même aurait voulu qu'elle vive plus que par la séparation et le manque de communication... L'approche de son père pour le coup est totalement différente.
Non..ils ont juste exprimé comment ils imaginaient la vie qu aurait pu avoir leur fille..rien ne dit qu' ils lui ont imposée.les jeunes femmes qui entrent dans une vie religieuse ont souvent eu ce désir depuis quelques temps..l histoire de la fille de ces gens est bien différente..ils l ont retrouvée logée dans des conditions épouvantables et en détresse .ça ressemble plus à un endoctrinement qu' a une vocation. Je connais 3 personnes entrées et religion dont une jeune fille qui est dans un cloître en Italie et que j au pu voir..derrière une grille oui, mais elle respirait le bonheur et n avait pas fait de coupures avec sa famille..j espère que la fille de ce couple se réveillera un jour.
37:40 C'est une stomie. Pour ceux qui ne savent pas c'est une sorte de poche sur le ventre qui remplace l'anus en quelques sorte. Elle est mise (généralement de manière définitive) quand les intestins de quelqu'un sont très endommagés, raccourcis, ou même déficients. Un troue est ouvert sur le ventre et la poche est mise dedans puis reliée aux intestins, c'est dans cette poche que les excréments vont. C'était le moment instructif
sans vouloir vous contredire... mais la poche n'est pas mise dans le trou. C'est en réalité une petite parti de l'intestin qui sort du trou et la poche (stomie) s'attache (par bande collante) à une anneau autour du trou dans le ventre (ce qui tien le trou ouvert) La stomie est donc extérieur. (mon 2e père en a une...)
Un moment, il faut faire le deuil de l'enfant. Ils ne retrouveront jamais ce qu'ils ont perdu. Leur enfant est mort dans cet endocrinement. Ils ont coupé le cordon, il est peut-être temps que les parents le fassent aussi pour se concentrer sur ceux qui restent. Pour le cas de Fatima, son fils est devenu un meurtrier et va savoir toutes les horreurs qu'il a pu faire si il a pu déjà tourmenter sa propre mère aussi longtemps. Je compatis beaucoup pour ces parents.
Le fils de Fatima restera toujours le fils de Fatima. Parce que Fatima lui a donné naissance et non parce qu'il est en désaccord avec sa mère. Même chose qu'il soit meurtrier ou pas. Je comprends pas trop ce commentaire là....
le premier témoignage est très étrange. On n'est pas dans un cas d'endoctrinement mais plus dans un cas de conversion. Je comprends que les parents soient tristes et ne comprennent pas mais ils décrivent tout simplement le mouvement traditionaliste catholique qui n'est absolument pas une secte. La communauté dont ils parlent est une communauté religieuse qui a toujours existé et où les personnes viennent de leu plein gré. Dans ce cas, il s'agit du Carmel. C'est encore une fois très douloureux pour les parents mais leur fille a décidé cela.
Bravo et merci. Enfin un commentaire normal. Les gens qui veulent décider pour les autres me font bondir ! Leur fille a tout simplement choisi ! Et c’est ni plus ni moins que la vie de Sainte Thérèse de Lisieux et ça a toujours existé et ça n’a jamais dérangé personne. Si ça ne lui convenait pas elle serait sortie du carmel déjà mais elle y est depuis 2008. Qu’on la laisse en paix. Elle ne fait rien de mal. Elle ne pose aucune bombe et ne fait pas le jihad elle. Les parents qui mêlent la justice à ça mais n’importe quoi. Encore heureux qu’il y a non lieu. Elle est majeure et vaccinée et ne fait rien d’illégal.
@@sempiternam1507 Tout à fait d'accord ! Ce qui m'étonne, c'est l'intervention de Faustine Bollaert sur " on est en France, là?!" Oui Madame, la France est, du moins était, il y a peu catholique, j'ai votre âge, Madame Bollaert et je sais ce qu'est une carmélite. Cessez de hurler avec les loups!
Voila Pourquoi depuis quelques années J’ai vraiement pris le temps de reflechir et Grace aux recherches personnels, Je me suis deconnecté de tout ce qui est religion car je le definis comme des “institutions crées par les humains pour dominer et manipuler les gens au nom de Dieu”
boulversants. touchants. merci car nous voyons ici que les intégristes touchent à toutes les religions. j'espère que ces parents magnifiques retrouveront leur enfant, et surtout qu'ils réussiront à vivre en harmonie avec ceux qui sont encore autour d'eux. enfants et petits enfants. ♥ quel courage pour ces parents Fatima est très touchante nous voyons aussi grâce à Nathacha, que se faire endoctriner n'est pas réservé aux personnes inintelligentes ou faibles, mais que ça peut toucher tout le monde à un moment donné. merci à tous. vous êtes très forts.
Bonjour, Consernent Elisabeth et son mari je trouve qu' ils sont ignorant au sujet de la vie monastique et qu' il n' ont pas chercher a comprendre ce mode de vie par apport a la foi (vie contemplative, vie cloîtrée, refus du monde , penitance ...)exemple: on dirait qu' ils ont été éffaré par le messe traditionnelle en latin , la messe traditionnelle est intemporel et mondial , elle est pratiqué par milliers de personnes chaque jour dans le monde , elle n' est pas propre au cas de leur fille . Leur fille est juste une moniale , les moines et moniales ont toujours existé ! Je ne vois pas où est le problème ,à l' époque où les familles étaient encore catholiques elle envoyait ou encouragait elle même leur enfant a suivre ce mode de vie . Ils devraient étudier le dogme et essayer de le comprendre cela leur permettrai de mieux accepter le choix de leur fille.
Malheureusement j'ai connu ce que raconte le premier couple...quand j'étais enfants de nombreux membres de la famille éloignée de mon père étaient dans les ordres et nous allions voir une sœur chaque année dans un monastère de ce type, nous la voyions à travers le même type de grille...je me souviens que les sœurs plus pauvres dormaient sur des planches en bois et les plus aisées avaient des chambrettes avec piano que l'on appercevait de la campagne... Elles étaient réveillées au milieu de la nuit pour les prières et je me souviens que certaines faisaient aussi les cultures car ce monastère vivait en autarcie... Je crois me souvenir que c'était des Bénédictines.
Les religieuses font vœu de pauvreté si bien qu'elles sont logées à la même enseigne. Il pouvait par contre y avoir une différence d'emploi selon leur niveau intellectuel. Il y avait des sœurs converses.
Visiblement elle a fait vœu de pauvreté et c'est convertie à un mouvement catholique stricte. Les parents ont voulu l'excellence. Lorsque la présentatrice demande quel travail elle voulait faire les parents ne répondent pas, ils disent qu'elle faisait des études hautes dans la politique. Visiblement cette femme a choisi sa prison contre celle proposée par des parents... "c'est pas ce que nous avions choisi pour notre fille" parole du papa. Écoutez vos enfants, aider les à faire leur propres choix non pas la réalisation de vos aspirations.
On n'a pas vraiment de preuves que ces parents avaient des ambitions strictes, démesurées ou que sais-je. La plupart des parents finissent par accepter ce que deviennent leurs enfants du moment qu'ils les sentent heureux (sinon ce sont des toxiques et il vaut mieux s'en éloigner je pense...)
Ce sont peut être des mots mal choisis. Ne jugez pas si vite. Vous savez quand on est en doctorat, le plus souvent c'est vouloir rester dans les études et dans la recherche. On ne sait pas forcément sur quoi ça va aboutir. Alors que les parents ne sachent pas, ça ne me choque pas. Courage à eux ❤
Tres douleureux ces histoire mai ne perdez pas courage et continuer de prier psaume 91 et autre et malgré tous soucis dite a vous même ceci tout vas bien c est la prier de la femme sounamite dans la Bible faite confiance A Dieu ça va allez 🙌❤️🙏👍👨👩👦
Elizabeth et Paco ne comprennent rien à la vocation religieuse. Leur fille a choisis cette voie car ça la rend heureuse, c’est sa façon de vivre et de voir la vie je suis persuadé qu’elle est très heureuse. Vivre ce n’est pas simplement consommer, se marier et avoir des enfants comme la norme. Les parents qui projettent leur désirs de vie sur leur enfants pour leur bonheur c’est extrêmement malsain et toxique. Les parents ont juste une profonde rancunes et une haine. Qu’ils apaisent leurs esprits d’égoïstes et lâchent leur fille
On en reparle le jour où ce sera votre enfant. Il n'y a rien d'égoïste dans leur témoignage, uniquement de la détresse et de l'inquiétude pour leur fille. Votre commentaire est ridicule.
@@manonlsr7052 Si ma fille choisis cette voie en pleine connaissance de cause je l’accepterai parce que c’est sa vie et que c’est elle même qui sait ce qui la rend heureuse. Les parents n’ont pas à faire des enfants pour eux même, controller leur vie et leur dicter comment ils doivent évoluer dans la vie pour leur propre bonheur, c’est tout simplement égoïste et malsain.
D'après leur témoignage, on n'a pas l'impression que leur fille est heureuse. C'est un choix radical et très dur qu'elle a fait. Ils l'ont perdue. Et je pense que pour n'importe quel parent, ce serait un déchirement. Ils sont catholiques donc je ne pense pas que ce soit le côté religieux qui les rebute. Choisir Dieu en renonçant aux siens... ? Quel déchirement de vivre ça pour des parents.
En tant que chrétien on a pas de père ou mère spirituel. C'est religieux et anti biblique... Et quand on voit ce que lui a fait son soit disant père spirituel... Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
J'aime beaucoup cette émission! mais je trouve que les spécialistes habituels psychologues comme Natacha et autres n'ont pas vraiment le temps de conseiller et aider ses personnes souvent en détresse comme ici sur ce plateau! ses personnes ont vraiment besoin de conseils de ses experts c'est ce qui manque malheureusement !
Cette émission est vraiment d'intérêt public. Montrer que l'endoctrinement religieux ne concerne pas que l'Islam ou les sectes c'est important je trouve.
Courage à tous les parents qui ont dû faire face à cette épreuve, merci à Sophie pour son témoignage également.
Tout à fait il faut arrêter de systématiser l islam alors que toutes les religions sont concernées par des dérivés
c'est exactement ca !il y a du bon et du mauvais partout ! hélas !!!😪
Certes, toutes les religions ont leurs dérives et je le reconnais bien volontiers ! Mais il faut bien reconnaître que l'islam est un fléau mondial qui ronge nos sociétés occidentales comme un cancer ! Les établissements scolaires devenus infréquentables pour les français, les quartiers sensibles, la délinquance, les attentats.....vous n'y voyez vraiment pas un tout petit point commun même en cherchant bien ?
C'est tout ce que vous avez relvé ? Le fait ceci ne concerne pas juste l'islam, la narcissisme de notre communauté musulmane .....
@@teampaloma5832 mais rappelez moi au nom de quelle religion on assassiné depuis ces cinquante dernières années ???
J'ai beaucoup de compassion et d'admiration pour Fatima, la maman dont le fils est parti en Syrie. Elle fait de son mieux pour temoigner en Francais alors qu'elle est Neerlandophone ; c'est tres touchant.
Mais elle parle très bien! elle m'impressionne
@@auspicious93 Oui, elle est charmante.
@@missminima1 9
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J'ai adoré le témoignage de Sophie, c'est une femme charismatique et intelligente.
Je lui souhaite le bonheur et la sérénité auprès de ceux qui l'aiment et qu'elle aime dans la bienveillance.
Je suis musulmane pratiquante et peut comprendre à quelle point la limite vers le basculement du côté de l'obscurantisme peut être insidueux .
J'étais moi même au début de ma pratique dans laquelle personne ne m'a emmenée ( parents pratiquants par tradition et encore , pas réellement de pratique ) dans un esprit étriqué dans laquelle je m'enfermais seule ( loin d'aller combattre en Syrie ou ailleurs tout de même )
Je suis maintenant dans un autre "extrême" si je puis dire avec un esprit ouvert qui ne juge pas , qui se concentre sur le fait de donner une meilleure version de moi même, et non pratiquer la priere le ramadan comme un robot, dénué de sens
La gymnastique de la prière sans en tirer les fruits ça suffit
...et partager avec l'Humain etc...
Donc je ne me reconnais pas du tout dans l'esprit la pratique que sais je de ces fanatiques , c'est un fléau
Et finalement on les retrouve ds toutes les religions c'est triste
J'aimerais tellement que chaque individu raciste et critique uniquement envers l'Islam intégriste puisse voir votre commentaire. Merci de vous manifester. Si chaque musulman, chrétien, juif, autre pouvait être aussi tolérant, le monde serait bien meilleur. Bon courage à vous. 🙏
Merci Mme ❤
J’étais aussi vers mes 18 ans extrême dans l’islam, j’avais des idées vraiment limite, je voulais mettre la burqa et m’engueulais avec mes parents qui étaient contre, je trouvais les non musulmans et les musulmans non pratiquant immonde j’avais de la haine pour eux, je les trouvaient stupide de ne ps être capable de voir la vérité qui était juste sous leurs yeux. Je suis née dedans et pareil je me suis « radicalisé » seule ou avec les réseaux sociaux peut-être. Aujourd’hui j’ai 27 ans et je ne suis plus musulmane, je n’ai plus de religion depuis bientôt 3 ans. J’aurais tout testé mdr
@@cra2467 Je vous comprends et je vous respecte. Aucun radicalisme n'est souhaitable, ni chez les catholiques, les chrétiens, les juifs, les musulmans, etc. Mais malheureusement il y a plus d'extremisme chez l'Islam que chez d'autres religions. Finalement, si on respecte la loi et on est un bon citoyen, on trav aille, on paye ses impots, on décide responsablement de fonder un foyer, se marier et avoir un enfant, c'est ça qui compte. Et de respecter les religions des autres et pratiquer responsablement et raisonnablement la sienne.
@@Heymilyyy_ l'islam n'est pas une race. Bonne journée.
Enfin une émission qui nuance avec les autres religions et leurs derives et n'aborde pas seulement l'islam
L'intégrisme concerne aussi les autres religions .....
Oui mais on traque uniquement ceux qui utilisent l'Islam deux poids deux mesures...
exactement !
Les catholiques intégristes ne vont pas tuer des gens
@@Eredin911 Ahahahah ah bon et bien ya qu'à voir les sectes au nom du christ aux Etats unis où les gourous séquestrent de pauvres victimes et finissent par se suicider collectivement, et notamment toutes les tueries aux États unis qui ont bel et bien été perpétrées par des chrétiens de souche...L'attentat de Christ Church en Nouvelle Zélande où un extrémiste chrétien a tué de sang froid une cinquantaine de fidèles dans une mosquée au nom du christianisme...Et on ne va même pas parler des colonies ainsi que de toutes les tueries qu'on subit les asiatiques, les africains, les indiens d'Amérique au nom de la colonisation blanche chrétienne, ainsi que Du kukuxlan qui a exterminé des milliers d'afros Américain, c'est bien une croix enflammée qu'ils portent lors de leur réunions macabres et non un croissant de lune et une étoile, et toutes les guerres menées par des blancs bien blancs et qui avaient pour religion le Christianisme...Mais vous avez raison vous n'avez jamais tué personnes 😂😂😂😂 Vous vivez sur mars?
@@Eredin911 Hein ?? Il faudrait peut-être un peu se renseigner avant de dire des énormités pareil, non ? Ne serait-ce que par respect pour leurs très nombreuses victimes.
En cherchant le livre de de Fatima, j’ai appris que son fils est finalement décédé en prison … Tous ces drames sont terribles.
Je n’ai trouvé cette information nulle part sur internet. Je suis curieuse d’en connaître la source !
@@Zetaaaaaaaa cette info est mentionnée très brièvement dans un article de Franceinfo intitulé "Toutes les larmes sont les mêmes" : la mère d'une victime du terrorisme et celle d'un jihadiste racontent leur face-à-face". Il semble être décédé en février 2021
Aaaaah ! Enfin une émission qui parle des dérives dans toutes les religions ! Je rêve d'un monde où chacun pourrait vivre sa foi et que ces dernières nous réunissent et plus qu'elle nous séparent ❤️
Malheureusement partout où il y a du pouvoir et un moyen d'abuser (d'enfants et/ou d'adultes) il y aura toujours des personnes mauvaises. Surtout quand ils peuvent se réfugier derrière de protection comme l'état ou le religieux.
Moi je rêve que le monde se réveille enfin et qu'il comprenne que la religion est une invention d'homme et curieusement peut importe la quelle c'est toujours un homme qui la dirige... Alors à quand la religion Harry Pother. Quel imbécile va croire qu'il a existé et va en faire une religion. C'est comme si on avait absolument besoin d'une béquille quelconque pour penser, agir correctement, avancer dans sa vie, et croire en ce que personne n'a vu croire ne l'invisible écrit par un homme ou un épais . Aucune croyance donc pas intéressé à faire partie du rêve de foi Bonne journée
Une religion est déjà un abus.
Je fais le même rêve que vous... Hélas d'années en années 😢
@@2009marielou Vous êtes assez jugeant, la foi est beaucoup plus complexe est nuancée que le portrait que vous en dressez
Le témoignage de Fatima est ahurissant. Quelle force de caractère et quel courage! Elle m'a impressionnée.
M'n'll'n
Je trouve ça très intéressant que différentes perspectives soient abordées, celle des parents, celle d'une personne qui a été endoctriné. Mais aussi le fait que plusieurs sortes de sectes religieuses soient citées car on a tendance dans notre actualité à pointer du doigts la religion de l'islam en l'associant aux mouvement terroristes par exemple, c'est important de reconnaitre qu'il y a plusieurs religions concernée par ses différents mouvements de dérives. Et je trouve que c'est vraiment important de ressortir les différents mécanismes d'endoctrinements qui finalement sont très similaire malgré des idéaux différents. Ma pensé va avec ses parents qui subissent sans pouvoir rien faire, ainsi que toutes les personnes subissant ces atrocités de non-liberté d'esprit, mais j'ai également une pensé pour toutes ces personnes qui exerce leur religion avec paix mais qui sont souvent accompagné de ces stéréotypes sectaires par la société.
@@htcdemir1797 Je vous envoie plein de soutient depuis le Canada ! Merci pour votre message
Vous avez résumé la chose comme il se devait !
Bravo pour votre résumé c vraiment ça...respect 🥰
Du Québec, j'applaudis votre commentaire. Merci Emilie.
👌
Concernant les recruteurs du fils de fatima , le groupe sharia4belgium, il y a eu un procès en Belgique et ils ont été condamné.
Je souhaite beaucoup de courage et de force à tous les parents concernés
Je souhaite beaucoup de courage aux parents.
Vous n'y êtes pour rien, ce n'est pas votre faute et vous n'avez rien fait pour mériter ça. ça peu arriver à n'importe qui. Nous sommes tous avec vous!
Il s'agit d'être attentif !..les personnes qui radicalise nos enfants compte sur. Nos failles en tant que proches ! Mères! peres !etc !!!..ils remettent en question l'amour que nous avons sur nos enfants !!..(et Effectivement !!) Ils commencent à remettent en question l'amour que nous portons à nos enfants !!.. En UNE seconde !!.. Et effectivement ils sont des bons psychologues et de partout !?!.. Surtout en prison ?!.. Alors il nous faut rester vigilant ! Parler avec nos enfants leur rappeler sans cesse que l'on les aiment !!.. puisque en face ILS sont très !!très ! FORT !!...
Aux mariage du frère, ils auraient pu laisser leur fille annoncer ça décision de façon à concrétiser son choix face au public, de cette manière cela aurait peut être permis d ouvrir des débats. Je me sentirais coupable du choix des parents de vouloir étouffer le sujet afin de garder la face
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@@anameyj.jeanloulou8112qq
Des témoignages d’utilité publique. Merci à toutes ces personnes pour leur courage ❤️
Sophie explique si bien le phénomène d'emprise. Un grand merci à elle pour toutes ses explications sur l'Eglise et la Justice, je lui souhaite de se reconstruire, d'être apaisée et heureuse. Force et courage aux parents qui sont venus témoigner.
Du Québec, félicitations pour votre émission, votre empathie et votre grand coeur,
Le fils de Fatima est également passé dans le documentaire Brut sur les prisons en Syrie.
Courage aux parents, quelle terrible épreuve
Je sens tellement de souffrance ds le dernier témoignage... ça me fait tellement peur pour nos enfants... merci pour cette émission...
Je suis épuisée après avoir écouté et regardé cette émission . Quelle émotion . Courage à tous est un bien petit mot .
Cest exactement ca..... et le sentiments dimpuissance
Totale de ces familles... meme par rapport a la justice ... comme ci cetait juste comme ca et puis cest tout.
j'ai beaucoup de sympathie pour toutes ces personnes qui ont participé à l'émission. que de souffrances ! bisous fraternels.
Le témoignage de la 1ere famille nous offre plusieurs éléments de réflexion. Avec tout le respect pour la souffrance de ces parents, ils ont beaucoup parlé de leur point de vue sur ce qu’ils considèrent devoir être la vie de leur fille : se marier, avoir des enfants, à la limite pas forcément se marier mais faire continuer la vie .. faire le travail plus opportun pour eux .. mais peut-être que leur désir et leurs projets ne suffisaient pas ou même que tout ça préoccupait leur fille. Et peut-être que, avec toute cette pression parentale, la fille a vu initialement, chez cette communauté de jeunes, une possibilité de faire partie d’autres projets et d’échapper à un destin déjà écrit qui ne lui parlait pas .. restant après probablement prisonnière de sa même fragilité.
Le fait qu’elle aurait voulu partager avec toute la famille son projet de vie dans un moment socialement reconnu et fêté normalement par tous, c’est peut-être emblématique du besoin de reconnaissance que cette fille aurait voulu au sein de sa famille. Mais les parents l’ont bloquée, pensant “heureusement, les autres n’ont rien vu”… Du point de vue de la fille : aucune possibilité d’exister pour elle au dehors du désir et des projets approuvés par ses parents. Dont la nécessité pour elle d’un choix définitif : ou vous venez vers moi, ou plus rien. J’ai besoin d’exister au dehors de vos projections sur moi.
D’une prison à une autre ? Peut-être. Mais ayant pu choisir “contre” l’avis de ses parents, peut-être que la fille s’est sentie finalement (et paradoxalement, au vue de la situation..) protagoniste de sa vie.
C'est exactement ce que je pensais. Les parents (je suis maman, donc je fais pareil) considèrent que leur enfant n'a pas la capacité de choisir, que si cela ne va pas dans leur sens, cela ne va pas. Mais c'est son choix, malgré cette douleur terrible pour eux. Ce n'est plus une gamine. C'est son choix, sa vie
J'ai pensé pareil.
J'allais écrire quelque chose de similaire et voilà que je lis ton commentaire. Ouf, je ne suis pas la seule a avoir vu clair dans cette histoire. Je dirai les choses un peu plus crument: La fille bien rangée, tout comme il faut qui, subit depuis l'enfance une pression permanente de réussite... qui tombe un jour sous le charme de jeunes avec une pensée différente qui lui offrent une porte de sortie... et qui après plusieurs appels au secours à sa famille finit par péter un câble au mariage religieux bien propre de son frère. Et si elle était L, par exemple, et qu'elle a senti cela comme un péché et a préféré "rentrer dans les ordres" plutôt que de choquer sa famille? Je ne veux pas leur jeter la pierre bien entendu car ils ont eux-même été éduqués dans cette optique. Mon but est juste d'apporter peut-être une solution à ces pauvres parents. Qu'ils aillent voir leur fille pour lui dire Ô combien ils regrettent de ne pas avoir vu sa dépression... en espérant que ce ne soit pas trop tard.
D'autant que leur attitude, à y regarder de plus près, est plus qu'ambigue. Le discours de ce père est un discours de propriétaire tout-puissant, qui avait décidé, "prévu" une vie pour sa fille, où il avait décidé qu'on se marie, qu'on fait des enfants, et qui semble surtout contrarié que ses plans n'aient pas pu aboutir. "Continuer la vie", dit-il, continuer la lignée oui, il est déçu que son investissement n'ait pas rapporté. Le discours de la mère sur l'épisode du mariage est très lourd de sens, arracher la parole à sa fille qui veut anonncer à son frère et à sa famille ce qu'elle considère comme une très bonne nouvelle en étant autant rassurée que personne n'ait rien vu, ça en dit long je trouve sur l'importance du qu'en-dira-t-on dans cette famille... "Quand les familles parlent de leurs enfants, c'est toujours difficile". Mais en fait, elle a honte devant les gens, tout simplement, elle a peur pour sa réputation. Cette famille se présente aujourd'hui comme victime... mais victime de quoi exactement ? Que sa fille ait choisi la rigueur plutôt que la facilité de leurs conceptions petit-bourgeoises, l'exigence et l'engagement entier des moniales contemplatives plutôt que la paganisation consumériste des fêtes de Noël ? C'aurait été un engagement associatif ou politique, seraient-ils venus sur ce plateau pour se plaindre devant les caméras de France et de Navarre? Il semble assez clair qu'il n'y aucune place pour la foi dans cette famille, et que le choix de Dieu leur parait impossible. Ils ne supportent tellement pas qu'elle puisse être heureuse en dehors des conceptions qui sont les leurs qu'ils vont jusqu'à faire deux procès pour faire dissoudre la communauté. Je connais bien ce genre de personnalités quérulentes, qui sous prétexte de tolérance et de liberté, en arrivent à vouloir détruire ce qui est contraire à leurs opinions. Parce qu'ils ne comprennent pas le principe de la "Règle" monastique, ils considèrent que c'est de l'emprise. Aujourd'hui les parents ne supportent plus qu'on leur refuse de ne pas participer aux décisions de la vie de leurs enfants. Ils pleurnichent en hélant au scandale, mais qu'est-ce qui a brisé leur vie exactement? Quand on a une vie remplie et qu'on vit ailleurs pour son travail, est-ce qu'on va voir sa mère 12 fois par an?... Ils peuvent la voir, attester qu'elle est en vie, qu'elle est nourrie, logée, heureuse, dans une vie dure mais qui a du sens à ses yeux. Est-ce qu'il en faut plus à des parents? Le fait de choisir sa vie radicalement en choisissant de ne pas écouter les discours natalistes de son père ou la peur de l'opinion des gens chez sa mère, ça ne s'appelle pas de l'emprise. Elle n'est peut-être pas libre, mais ce qu'ils n'ont pas l'air de supporter, c'est qu'elle ait eu le courage de choisir son propre maitre, et que ça n'ait pas été eux.
Jai trouvé ces parents tres relou, en effet
Il y a quelque chose qui me frappe dans la première intervention: même s'il est très difficile pour les parents de faire face à l'endoctrinement de leur fille, j'ai l'impression qu'il ont essayé de lui dicter sa vie et qu'ils voient le bonheur à travers leur propre prisme: Conservatoire, études de Politique, famille, enfants… Voulait elle ce parcours de son côté? Est-ce qu'elle a pas trouvé une émancipation illusoire en s'engageant dans cette communité? L'histoire du mariage de son frère est très parlante, on dirait qu'elle cherche sa place et à être entendue. Souvent quand on quitte le nid on a tendance à vouloir faire ses propres choix, aussi mortifères soient-ils.
Aussi, est-ce qu'il serait pas possible de faire reconnaître cette communauté comme une secte sachant que c'est condamné en France ? Force à tous les parents à qui ça arrive en tout cas, c'est terrible.
Cette "secte" est connue, d'après les éléments donnés par les parents, leur fille doit être chez des sœurs carmélites.
@@Tami.carolo Merci pour la précision.
Mariage conservatoire enfant c est super j'ai fait pareil j'ai pas fini dans une secte c est bien comme projet pour son enfant il aurait fallu quoi? Drogue etc...
Laurie C'est un peu normal d'essayer d'aiguiller son enfant quand il s'égare et forcément on a tendance à le faire avec nos convictions de parents.
@@Tami.carolo j'en doute fort car généralement les sœurs Carmélites ne font pas la messe en latin, elles sont âgées et ne vont pas évangéliser à l'extérieur.
Fatima … mère courage. Vous n êtes responsable en rien, vous êtes toutes et tous formidable.
Le temoignage de Sophie est juste fou !! quel courage
Fatima.....
Je suis nouvellement fidèle à l'émission et en écoutant le récit de Fatima, l'entendre dire qu'elle a endeuillé son fils, faussement et ce, à plusieurs reprises.. Je commence à accumuler un certains volume d'émissions visionnées maintenant, mais aucunes de m'avait encore mis les larmes aux yeux.. Je n'ose imaginer.
Quelle femme!
Fatima est d'un courage incroyable elle raconte tellement bien qu'on se dit les gens sont d'une grande méchanceté
Être parent c'est le plus beau et difficile métier du monde , il ne faut rien attendre en retour ont fait du meilleur de nous même avec les Bonne base le respect,l amour qu'ont leurs transmet, après ils font des choix qui ne sont pas les nôtre, surtout ne pas rentré dans leurs jeux simplement leurs expliquer les vrais valeur de là vie ,et avec leurs expériences ils se rendront ou pas de leurs bêtises, mais surtout toujours leurs dire que vous les aimez et que vous êtes toujours là pour eux.ne perder pas espoir et si ils ont définitivement coupé les ponts laisser faire les choses ils reviendront et accueille les sens leurs faire de grands discours, de culpabilité de méchanceté, écouter les et surtout aimé les quel qu'il soit .je parle en connaissance de cause.
En conclusion les religions ne sont pas le véritable problème c'est l'être humain qui en profite pour manipuler l'autre et en faire qq choses de dangereux l'être humain peut être à là fois formidable et tellement dangereux.
Ikram; votre commentaire m'interpelle tant il est vrai. Je crois que le Diable décrit dans toutes les religions, dans les dictionnaires, est tout simplement nous, nous les êtres humains. Nous sommes le propre mal. Nous sommes des êtres de nature malfaisante, la part de bienveillance et d'humanité qui existe en nous est étouffée par notre obscurité. Je crois même que la balance à la naissance est 51% Mal et 49% Bien. Ceux qui ont de l'empathie (et ils sont très peu nombreux) voient cette balance s'inverser, les autres voient cette balance se creuser en défaveur du Bien.
Dall Hyva exactement vous avez tt résumé à votre tour.....
Depuis toujours ce sont les religions le problème! Et pas que l'humain, certains livres comme le Coran et le Talmud, tout comme l'ancien testament sont remplis de propos haineux envers les autres religions. Ce n'est que guerre au nom d 'un prétendu dieu, chacun ayant dieu dans son camp.
Merci pour ton message. Si vrai. Bien souvent, le commentaire qui revient (pour la plupart de personnes qui n'ont pas étudiés les textes) c'est que les écrits sacrés sont remplis de violence mais ils ne sont que la description du coeur pêcheur de l'Homme. Sommes-nous étonnées de voir des horreurs dans les journaux? Le Coran, la Bible ne sont que le reflet du fond sombre et violent des hommes. Ce que font les hommes avec la religion n'est pas la faute de Dieu. Avec un couteau, on peut faire un magnifique repas... ou on peut commettre un crime. Devons-nous en vouloir au couteau ou à celui qui l'a dans la main?
@@TheClauddiam Ce que font les hommes avec la religion n'a rien à voir avec Dieu. Es-tu également révoltée de voir de la violence dans les journaux? Le coeur de l'Homme est mauvais par essence et voulant constamment être son propre Dieu. Les textes sacrés ne sont que le reflet de la violence des Hommes... Beaucoup de textes sont une chroniques de qui nous sommes, oui c'est choquant : Nous sommes mauvais. Mais quelle libération de le reconnaître et faire en sorte d'être meilleur. Tu peux choisir de ne voir que la haine dans les textes sacrés ou voir le coeur immense de Dieu qui ne cesse de pardonner, aimer et tenter de nous ramener à Lui.
Merveilleux et douloureux partage qu'est celui d'aujourd'hui. 😢
Merciiiiiiiii Faustine.
Je prie sincèrement pour chaque témoin et leurs enfants.
Merci mon Dieu d'avoir veillé sur mes trois enfants et de veiller aujourd'hui encore sur mes 8 petits enfants.
Seigneur Jésus, je T'en supplie, que cela n'arrive plus jamais. Amen.
🙏⚘️🫴 ❤ 🫴⚘️🙏
Pourquoi qu'il y a prescription ?
Au Québec, nous pouvons porter plainte contre notre abuseur, même si cela fait 50 ans !!!
Nous comprenons que parfois les victimes ont de la difficulté à dénoncer....
Je trouve cela dommage que nous ne pouvons pas accuser son abuseur après une dizaine d'années.
Oui, c'est aberrant. Beaucoup d'associations se battent pour abolir la prescription. Surtout que maintenant tout le monde sait que les souvenirs d'abus peuvent resurgir des dizaines d'années après les faits.
Ici en Europe, c est un argument pour casser l autre de se moquer des personnes qui parlent 20 ans après. Esprits étroits ou peur du #meetoo et toutes les paroles libérées. Aberrant de devoir entendre ce genre de "raisonnement".
Parce que le droit à la seconde chance existe. Les gens peuvent changer et détruire des gens qui ont avancé et sont sortis de ces travers ne servirait à rien.
@@marmottesoprano7561 Seconde chance ? Et la seconde chance des victimes dans tout ça ?
Le type esquive sa peine donc on oublie ?
Pardon, mais je trouve cette idée juste ignoble, surtout dans les cas de viol et de pedo qui sont TRÈS rarement inquiétés...
@@chenetpauline8721 Il n'esquive rien puisque personne n'est coupable du fait de la présomption d'innocence. Par ailleurs, si la culpabilité est avérée, la personne se punie dans la majorité des cas elle-même. En réalité, les deux côtés sont souvent des victimes dans l'histoire, et c'est bien triste.
Les victimes n'ont de fait rien à faire par principe dans un procès pénal (Le but étant de punir et réinsérer.). C'est le procès civil qui est là en guise de réparation. En outre, une peine de prison, un procès pénal ne fait pas grand chose à la victime si ce n'est la replonger dans ce qu'elle a pu vivre (Notamment dans les cas de viols justement où c'est particulièrement difficile.). Enfin, on oublie souvent l'entourage de la personne coupable que la prescription permet de protéger, car eux n'ont rien fait et seraient également détruits. Il y a assez de victimes dans l'histoire, pas besoin d'en rajouter. Le problème de la justice française ne réside pas dans les grands principes protecteurs de la sécurité juridique, mais dans l'abandon des personnes ayant simplement besoin d'aide.
J'apprécie énormément votre émission car elle permet aux gens de s'exprimer pleinement et sans tabous. Par ailleurs, je félicite toutes les personnes qui ont fait des témoignages. Qu'elles ne culpabilisent point. Elles ont tout fait pour le bien-être de leur famille. Malheureusement, nous vivons à une époque des tribulations où le mal règne. Soyons très vigilants et préservons nos familles ainsi que notre entourage de tout mal. Pourquoi la police ne peut-elle pas intervenir afin d' incarcérer ces gourous qui emprisonnent psychologiquement et parfois physiquement leurs fidèles/ adeptes? C'est très poignant et révoltant !!!
Les personnes qui se font piéger sont des êtres intelligents et sensibles ! Ils profitent ! C'est scandaleux
Fatima est tellement Belle et douce .. courage à vous tous c est la pire des choses pour un parent de perdre son enfant de cette façon..
Faustine tu es génial je suis à chaque fois stupéfaite pas ta gentillesse et ta bienveillance ❤
Je l'aime bien Faustine mais à chaque fois que je la vois, je me dis qu'il faut virer son coiffeur ou sa coiffeuse, c'est pas possible ! Comment peut on faire des coiffures si peu naturelles en 2024 ? Le pire c'est que je suis sûre qu'il veut faire des coiffures naturelles. C'est atroce ce qu'il fait ce coiffeur ! Ca doit être le même coiffeur que celui de Daphné Bürki, qui est aussi très mal coiffée. C'est pas classe, même mon Shih Tzu est mieux coiffé que ça ! Je pense que dans quinze ans on éclatera de rire en revoyant le best of des coiffures de faustine, c'est du massacre ! Dans cette émission, il devrait y avoir les meilleurs coiffeurs, je ne comprends pas que cette émission ne voit pas que ce coiffeur est une catastrophe, il n 'est pas visagiste, c'est du massacre ! Je l'ai vu naturelle l'autre jour (non coiffée) et bien elle est beaucoup plus belle. Ils ne savent pas mettre en valeur, ils massacrent, ils n'ont pas l'oeil. C'est comme pour les miss france, souvent, elles sont plus belles naturelles que lors de cette émission.
Cest une sœur cloîtrée …bien compliqué en effet mais c’est son choix…c’est incompréhensible pour nous autres …il n’y a rien d’illégal ou d’atroce sauf si on lui a forcé la main.Apres sa façon d’agir est quand même etrange et elle manque d’humilité, les religieuses ne doivent pas agir de la sorte envers les autres et cette jeune femme devrait faire preuve de plus de compassion envers ses parents.
Il y a toujours deux côtés à une histoire. Je ne dis pas que c'est le cas, mais il est bien possible que les parents, même inconsciemment, manipule leur récit pour peindre le tableau qui leur conviendra le mieux.
Il fut un temps ou c'était un honneur pour des parents que l'un de leurs enfants entre dans les ordres...
Écoutez bien les parents : ils exigent quand même qu’elle ait des enfants, ça c’est de la persécution.
Je me permets d’ajouter qu’il n’y a absolument rien d’obscure ni de sectaire à ce qu’un prêtre porte la soutane (au contraire), ni au fait de participer à la messe tridentine. On a tellement cherché à dépouiller le catholicisme de sa tradition et de ses rites en France qu’un rien choque les non pratiquants.
Alors oui mais les sectes existe...faut pas le nié @@eliseskwrnsk5836
@@HelgaPataki-xq2xin’importe quoi. Tu vois ta fille s’enfermer et tu fais rien? Pourquoi juste être sœur au lieu de sœur cloîtrée? Cette fille a été traumatisée par quelques choses on fait pas des choix extrêmes comme ça pour rien.
Le troisième témoignage: Elle parlerait du père Marie-Dominique Philippe que ça ne m'étonnerait pas! Il était impossible de ne pas boire chaque parole de ses enseignements tant il était brillant! Son intelligence séduisait notre intelligence. On se sentait avoir la vocation religieuse après une seule retraite prêchée par lui.
Oui elle parle bien de lui car il s’agit de la communauté de Saint-Jean.
Ca ne m'étonnerait pas qu'on fasse croire plusieurs fois à Fatima que son fils était mort, pour qu'elle coupe les liens avec lui. Les liens familiaux sont souvent forts, inébranlables et inconditionnels, ce qui ne va pas tout de pair avec un endoctrinement réussit.
Quant à son fils, même s'il a participé à ce jeu, pas sûr qu'il ait su à quel point cela pouvait faire souffrir sa mère.
Émission des plus touchantes et enrichissantes comme à son habitude.
Extraordinaire Fatima ! mes paroles ne sont rien mais je suis avec vous et vous serre très fort dans mes bras . Plein de courage ma chère !
Cet émission en particulier est très, très importante. Merci
Sophie c est la classe 🍀🍀🍀... Bravo pour son témoignage.
Faire le deuil de son enfant alors qu’il est vivant ça doit être dure :/
Vous avez tous mon respect et ma sympathie dans ces épreuves que vous traversez. Je vous souhaite de tout mon cœur de retrouver la sérénité dans les retrouvailles avec les vôtres 🙏🙏🙏
Y a une chose qui m'intrigue dans ces histoires ! Dès qu'il ya un integriste dans une mosquée on ferme la mosquée mais là on ferme pas le monastère ? Ya pas d'enquête ni rien concernant le lieux de culte ?
Fatima je compatis a ta douleur courage ton fils te reviendra un jour inshallah tu m'as fait pleurer
J'ai élevée mon fils seule, sans autre aide financière que le RSA. J'ai fait ce que je pensais bien pour lui. Il a eu toutes les fêtes traditionnelles et autres. Je l'ai aimé comme une mère peut aimer son seul enfant. Je me suis oublié mais peu importait. Il était heureux donc, je l'étais. Il est parti suivre ses études pendant 5 ans à la Sorbonne grâce à son niveau très élevé. Nous étions en contact plusieurs fois par semaine et doucement, ils se sont espacés. Son vocabulaire a changé. Son ton également et j'ai entendu des mots qu'une maman ne devrait jamais avoir à entendre. Aujourd'hui, il a 31 ans. Nous sommes en novembre 2024. Je n'ai plus de ses nouvelles depuis plus d'un mois et je sais qu'il ne me rappellera jamais.
Je n'avais que lui.
C'est insupportable et au-delà de mes forces.
J'espère au moins qu'il sera heureux.
merci pour vos courages.. je suis chrétienne qui a rencontré le seigneur mais seule chez moi aprés l annonce d un cancer et 12 ans de crises d angoisse. Dieu vient relever le faible et je peut garantir qu il n a pas besoin de personne pour le faire. lui seul est puissant. et ne pas confondre la religion et la foi. je fais partie d une toute petite église évangélique ou rien n est obligé . je pense que Dieu est la seule issue. comme c est écrit dans la parole c est a dire la bible demande et je te répondrai ..ne faite pas confiance a ceux qui se dise plus fort et au dessus de Dieu la c est contraire aux écritures. malheureusement certaines personnes se servent de gens faible ou malade pour les endoctriner. garder la foi si vous croyez en Dieu mais attention a toute sorte de religions.. que ce sois catholique protestant ou évangélique etc..voila je voulais apporter un petit témoignage et mon avis. merci faustine pour cette émission et bon courage aux familles.. soyez bénis dans le nom de Jésus.
Bravo à la jeune femme partie au monastère ❤ inadmissible de faire passer le CHOIX de quelqu’un qui ne fait rien de mal pour quelque chose de mal. Les monastères existent depuis des siècles, et ces gens font semblant que c’est quelque chose de nouveau. Genre on découvre aujourd’hui que le carmel ce sont des sœurs cloîtrées et cloîtrées par choix ! Ce n’est ni plus ni moins que la vie de qu’a menée sainte Thérèse de Lisieux. Les mêmes barreaux, la même vie. Personne n’oblige personne à choisir cette vie et elle peut en sortir si elle le décide, et visiblement ça lui convient depuis toutes ces années. C’est dingue ça ! On dirait qu’elle est partie pour faire le jihad. Elle ne tue personne elle ! Ne fait la guerre à personne ! Ne pose aucune bombe, elle prie, elle est carmélite. On ne fait pas des enfants pour dicter leur vie ! Qu’on la laisse tranquille et surtout qu’on arrête de faire semblant de découvrir l’existence des monastères et des cloîtres. Il y a des tas d’ordres religieux catholiques différents pour tout type de vocation, et toutes les sœurs ne sont pas cloîtrées… même chez les traditionalistes ! Si elle a choisi cet ordre là plutôt qu’un ordre religieux non cloîtré c’est son choix et sa vocation. Point. Elle ne fait de mal à personne, et c’est pas parce qu’elle manque à ses parents que ceux-ci doivent faire leur cinéma sur les plateaux TV. Faire passer la vocation de leur fille dans la forme traditionnelle de sa religion pour quelque chose de mal, limite elle est chez Al Qaida c’est malhonnête et honteux.
Autrefois les parents étaient fiers d’avoir une fille au monastère qui se donne à Dieu. Bref. Bravo à elle d’avoir suivi son choix et non celui de ses parents. Foutez lui la paix.
Bonjour. J'ai bien lu votre réponse et comprends vos arguments, votre analyse.
Un des problèmes à mon humble avis, c'est que souvent dans la société "civile" la vie spirituelle est niée, refoulée... Cette dimension de l'être humain a été chassée, combattue, voire ridiculisée. Cette quête d'absolu que ressentent les adolescents ne trouve aucune réponse, aucune compréhension dans une société hyper matérialiste qui idolâtre soit des stars du cinéma ou du show-business souvent amorales, soit des hommes d'affaires richissimes et sans aucun scrupule...alors, devant ce vide, les jeunes personnes n'ont d'autre choix que de se tourner vers les "extrêmes" !
Je suis d'accord avec vous que prier ce n'est pas rien faire ou perdre sa vie! Et que les monastères existent depuis longtemps... Cela ne signifie pas pour autant qu'ils n'ont pas de fonctionnements excessifs et des règles à assouplir...en écoutant le récit du couple de parents, j'entends bien qu'ils sont figés dans leur propre vision de ce que doit être "une vie normale"... Et que l'option de leur fille n'en est pas une valable à leurs yeux. Néanmoins ils ont pointé du doigts quelques dysfonctionnements réels au sein des communautés religieuses "traditionnelles" qui s'attachent plus à la forme qu'au contenu de la religion( grilles, langues latine, etc) et qui de ce fait, n'apportent pas plus de réponses à la soif spirituelle des fidèles et les enferment dans des schémas qui semblent rassurants au départ mais deviennent tôt ou tard des prisons.
N’importe quoi… et votre manière de mélanger l’islam et Al Qaïda c’est encore plus n’importe quoi … sous prétexte que c’est « chrétien » c’est ok et quand c’est chez les musulmans ce sont tous des diables. Si les musulmans enfermaient les femmes comme ça en France, ou lalala il y aurait eu une descente avec l’élite de la police pour évacuer un truc dans le genre « obscurantiste »
Toutes ses familles ont un courage extraordinaire
Je suis bouleversée par ses témoignages,
Bon courage aux Parents.
Merci de poster les vidéo le jour même 😍❤
Quesque quelle est belle et touchante Fatima ❤️
"Qu'est-ce qu'elle est belle..."
Je ne vois plus de mes enfants depuis sept ans! C est invivable!
Je ne comprends pas la réaction du père qui veut que sa fille se marie et ait des enfants ! Mais elle a fait le choix d'être religieuse. On est en France et pas avec des traditions ancestrales où c'est le père qui choisit pour sa fille !
Toutes les histoires communiques une blessure de différentes manières. Ce monde ci 😢 c’est avec beaucoup de peine que j’écoute les témoignages
Pour la première histoire, je voudrais souligner qu'aucun mouvement, aucune association (à caractère religieux ou pas) n'a le droit d'exiger les choses suivantes :
_ couper tout contact avec le monde extérieur ( y compris abandonner les proches)
_ obéissance absolue à tous les ordres, même les plus absurdes
_ endurer de mauvais traitements sans se plaindre ou porter plainte
_ abandon de toutes possessions matérielles, du travail, pour être a maintenu dans une dépendance financière totale
_ menaces de représailles de la part de votre propre communauté si jamais vous partez
Toutes ces dérives sont typiques des mouvements sectaires, pas de la foi ou de la religion.
Courage à toutes les familles qui subissent l’endoctrinement de leurs enfants ❤❤❤
Une émission si incroyable, pour donner la parole & aider à libèrer & poser des poids, Merciii de tout ce que vous faites 🌬️💓☀️
Merci pour tout vos témoignages !
Tellement d'émotions dans cette émission
Le premier couple devrait lâcher prise... 😢 J'imagine que c'est extrêmement dur mais non, leur vie n'est pas terminée... Ils ont la chance d'avoir un autre enfant, des petits enfants, ils devraient en profiter au maximum et se concentrer le plus possible sur ce qu'ils ont de bon 🙏🏻 Ils se sont battu, on ne les a pas entendu, leur fille est adulte et a "choisit" sa vie... Malheureusement la seule chose à faire aujourd'hui c'est de lâcher prise. Ce sera libérateur... Ils ont ce choix là... Courage à eux ❤️
Oui et puis si elle n'est pas maltraitée, ils ne peuvent rien faire. Quand l'enfant est majeur on ne peut qu'accepter son choix de vie. Elle a trouvé sa place dans cette communauté 🤷🏼♀️ c'est très triste mais on le lui fait pas de mal et on ne lui demande pas d'en faire...
On n'abandonne jamais un enfant. C'est ça aussi être parent
@@Elia-pn3tr lâcher prise ne signifie aucunement abandonner
@@d.o.9225 Vous jouez sur les mots
@@valouh7168 ça on ne le sait pas vraiment non plus hélas...
Ma fille est actuellement en Pèlerinage, j'ai eu un instant d'effroi en me disant ça pourrait très bien être notre famille, merci à Faustine, quel délicatesse..mes plus touchantes pensées vers vous qui subissez tout cela
en pèlerinage mais dans le même genre que les sectes religieuses? ou "normal" si je puis dire les choses comme cela? vous êtes religieux dans votre famille? ou c'est elle même qui est entrée dans une religion?
un pèlerinage est un moyen de mettre sa foi à l'épreuve. Peut importe la religion, un pèlerinage est un grand moment
@@GS-fo6lv non, vraimenti ? Waouh , vous en savez des choses ...
@@isafamilla1285 vous semblez remettre en cause le caractère sacré du pèlerinage en rapportant un "instant d'effroi"
@@GS-fo6lv c est votre façon de vouloir m éduquer qui m a fait avoir un moment d effroi....on n est pratiquant et animatrice aumonerie ma fille et moi....
Le premier couple m'inspire grande peine car leur témoignage traduit une incompréhension totale de ce qu'est la vie religieuse et notamment la clôture (qui est un choix ! Ce ne sont pas des "barreaux"). C'est étonnant et très triste car ils disent avoir une culture chrétienne. En revanche, les séparations avec la famille ne sont pas censées se passer comle ça, c'est quelque chose de préparé et discute. Je leur souhaite de parvenir à un dialogue et une compréhension mutuels lors de leurs échanges avec leur fille.
Inadmissible de voir que l'Eglise se fait justice en toute impunité et que la justice étatique n'a rien à y redire!
L'Eglise avec un E majuscule, quelle en est la signification, la definition.
c'est une justice de merde , devant un témoignage d'une innocente , au sujet des monstres pieux .
Ce n'est pas l'Eglise...les intégristes n'en sont qu'une branche, contre la papauté actuelle et les réformes de Pi XII...
Si la justice n'intervient pas c'est parce que c'est la fille majeure qui a décidé d'entrer dans ces ordres...si elles en témoigne en bonne et due forme, la justice ne peut rien faire...
ILS ONT UNE NATIONALITÉ
UNE CARTE D IDENTITÉ
VOTENT
ET COMME CITOYENS
ILS RELEVENT ÉGALEMENT
DE LA JUSTICE DES HOMMES...
@Belkisa Habib
Quel honte de voir tes frères massacré dans les églises et que la Mecque reste en total impunité mais il faut toujours renvoyer la faute sur l'église.
L'extrémisme a un seul visage quelque soit le nom qu'il se donne 😢 merci pour cette émission on en a besoin ça permet de prendre conscience sur les dangers qui guettent nos enfants chaque jour 😢😢😢 un grand merci à ceux qui ont témoigné, je salue leur courage ❤
Très bonne emission. Courage fille du Québec xxx
J ai tellement pleuré … force et courage pour ces parents
Fatima!!! Tu m'as fait pleurer 😪😔
Quelle tragédie pour Fatima. Avoir un fils terroriste. Quelle horreur
Malheureusement l'éducation religieuse un peu trop poussée amène certaines personnes à se laisser endoctriner.
Mon mari a été élevé par des parents extrêmement religieux a-t-elle point quils l'en ont dégoûté et nous avons vécu 26 ans de mariage heureux, puis un jour il a rencontré une personne qui l'a endoctrinée à tel point qu'il était prêt à signer un testament en sa faveur pour lui léger notre propriété.
Nous avons fini par divorcer.
16:00 Voilà en clair et décodé : Leur fille qu‘ils destinaient à une brillante carrière a décidé de s engager en religion. Elle est entrée au CARMEL et peut en sortir si elle veut. Elle en accepte les règles, pas ses parents. Point final . On est PAS DU TOUT dans une secte comme sous entendu. Ou alors qu‘ils portent plainte. On salit ici un Ordre connu et reconnu , juste parce que ce couple n accepte pas le choix de leur fille. Bonne intox Faustine! Vous me décevez ….demandez donc à vos équipes de s instruire un peu plus sur le Carmel ….d‘où sont issues les Saintes tel que Sté Thérèse de lisieux, Ste Thérèse d Avila …. Etc . On est pas chez DAESH …. ALLÔ ?,,. Plus loin la mère en orange en parle de DAESH …. Le Carmel ne tue personne .
On sent ici une grande ouverture d'esprit et une objectivité à tout crin... 🤔
Qui plus est, il semblerait qu'il vous faille aussi travailler sur votre écoute active: les parent ont porté plainte et sont allé jusqu'à faire appel.
@@d.o.9225 ...et cela a abouti à un non-lieu de la part de la justice justement. Il y a donc eu enquête judiciaire et le jugement a donné raison à la communauté / la religieuse concernée.
Bon, ceci dit même si les Carmels ne sont pas des sectes en soi, comme dans tte communauté humaine, il peut y avoir une dérive sectaire.
Rarement vu un commentaire si debile
Très bien pour le rappel merci! Il y a beaucoup d’ignorance chez les gens actuellement à propos de la vie monastique! Et mettre en parallèle ces histoires très différentes est vraiment malvenue car cela permet à France télévision de faire passer un message négatif sur la vie monastique! Les 2 autres histoires sont évidemment malheureuses et le curé mérite la pendaison!
Sans mot... c'est d'une tristesse inouïe...
C’est vachement risqué et épouvantable de s’en sortir! Les destins insolites! Bravo à tous les invités pour leur persévérance et ténacité d’avoir surmonté ces obstacles rocambolesque s!!
Elle est devenue bonne soeur en fait
Tout simplement !
C'est son choix.
Exactement. Merci ! Ça me tue ça : ils la font passer pour une pauvre victime. C’est son choix et le carmel existe depuis des siècles, c’est juste la vie de sainte Thérèse de Lisieux en fait. Rien de plus. Elle n’est pas partie poser des bombes elle. Elle prie. Qu’on lui fiche la paix.
Et donc on ne doit pas parler d'endoctrinement pour vous ? Parce que de mon point de vue d'athee c'est le même principe que chaque secte. Je ne vois pas la différence. Tous les gens endoctrinés ne posent pas des bombes.
J'ai pensé comme vous... Elle ne fait aucun mal au quotidien, elle prie. Ce n'est pas comparable avec d'autres intégrismes.
@@catalysa1063et elle ne peut pas prier et voir sa famille …? C’est quoi cette religion ? Et les musulmans on ne va pas poser des bombes, ça c’est comme une secte .. mais prier et voir sa famille c’est sensé être compatible. Quel Dieu vous empêche de voir vos parents ?
Et qu’on la coupe de sa famille. Qu’elle semble privée de certaines libertés ? Ça questionne quand même. Ces grilles ? C’est son choix aussi ?
Enfin une bonne émission 👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽 c est vraiment bien ce qui font 💪🏻
J'ai perdu mon fils aussi, mais à force d prières, des amis, des groupes d'amis, et de l'église Saint Nicholas des Champs, celà fait 1an qu'on se parle calmement, on parle d Jésus Christ maintenant, il m'a parlé pendant 1heure de temps la dernière fois, et j sais kil reviendra, notre Dieu est capable, et il est le Dieu d l'impossible. Pour d'autres c'est préférable d contacter le tribunal, avec avocat, etc, il faut remuer ciel et terre, et vos enfants reviendront par la grâce de Dieu.
La femme du premier couple est insupportable elle coupe la parole à son mari sans arrêt
Les témoignages sont tellement puissants et réels mais les gens font les sourdes oreilles
Surtout le dernier elle déclare des choses grave, l’émission passe sur France 2 mais rien ne va se faire
Quel monde ...
Très bon livre qui est sorti sur le thème écrit par le prieur des chartreux: à lire absolument, livre très ouvert d'esprit et facile à lire !
«Risques et dérives de la vie religieuse» de Dysmas de Lassus, édition Cerf
Sinon: qui sont ces communautés religieuses? C'est important de le savoir pour prévenir! Merci!
Je ne sais pas vraiment si c'est intégriste mais les Témoin de Jéhovah sont une dérive sectaire du christianisme
@@taeko3508 Non, ici, il s'agit d'intégristes catholiques.
@@persis63 Quel est la différence ?
@@taeko3508 sa n'a rien avoir les TJ est une communauté sectaire qui est inspirer du christianisme mais qui s'en eloigne complètement et qui est tres proche de touy ses membres les membre homme femme peuvent se marrier avoir des enfanys au seins de la communauté elle en tant que femme dans une communauté intégriste catholique est plus nonne bonne sœur qui jure voeux de vœux de pureté etc.... La différence est gigantesque
Pour la première je pense à la fraternité St Pie X ou quelque chose d'apparenté
D'un prison à une autre, nous disent les parents de cette religieuse épanouie. Qui est véritablement en prison ? 🙄🤔
J'ai un peu de mal avec la façon dont la première mère s'exprime on dirait qu'elle est plus touchée par le fait que sa fille ne mène pas la vie qu' elle-même aurait voulu qu'elle vive plus que par la séparation et le manque de communication... L'approche de son père pour le coup est totalement différente.
Non..ils ont juste exprimé comment ils imaginaient la vie qu aurait pu avoir leur fille..rien ne dit qu' ils lui ont imposée.les jeunes femmes qui entrent dans une vie religieuse ont souvent eu ce désir depuis quelques temps..l histoire de la fille de ces gens est bien différente..ils l ont retrouvée logée dans des conditions épouvantables et en détresse .ça ressemble plus à un endoctrinement qu' a une vocation. Je connais 3 personnes entrées et religion dont une jeune fille qui est dans un cloître en Italie et que j au pu voir..derrière une grille oui, mais elle respirait le bonheur et n avait pas fait de coupures avec sa famille..j espère que la fille de ce couple se réveillera un jour.
37:40
C'est une stomie.
Pour ceux qui ne savent pas c'est une sorte de poche sur le ventre qui remplace l'anus en quelques sorte.
Elle est mise (généralement de manière définitive) quand les intestins de quelqu'un sont très endommagés, raccourcis, ou même déficients.
Un troue est ouvert sur le ventre et la poche est mise dedans puis reliée aux intestins, c'est dans cette poche que les excréments vont.
C'était le moment instructif
sans vouloir vous contredire... mais la poche n'est pas mise dans le trou. C'est en réalité une petite parti de l'intestin qui sort du trou et la poche (stomie) s'attache (par bande collante) à une anneau autour du trou dans le ventre (ce qui tien le trou ouvert) La stomie est donc extérieur. (mon 2e père en a une...)
Pertinence ?! On sait pas mal tous ce qu'est une stomie.
@@Eliz613 Oups désolé
@Fatima El Andalouss les excréments je crois
@@sylviecloutier8470 y'a vraiment des gens qui débattent de ... qu'est ce qu'on en a faire!!! Hahaha
Fatima est géniale ❤️ sa parole est pure et on a. Besoin d entendre ce discours concernant la religion
Un moment, il faut faire le deuil de l'enfant. Ils ne retrouveront jamais ce qu'ils ont perdu. Leur enfant est mort dans cet endocrinement. Ils ont coupé le cordon, il est peut-être temps que les parents le fassent aussi pour se concentrer sur ceux qui restent. Pour le cas de Fatima, son fils est devenu un meurtrier et va savoir toutes les horreurs qu'il a pu faire si il a pu déjà tourmenter sa propre mère aussi longtemps. Je compatis beaucoup pour ces parents.
Plus facile à dire qu'à faire pour un parent... Notre enfant reste notre bébé...
Votre conseil est realiste, pragmatique et tres judicieux....
Le fils de Fatima restera toujours le fils de Fatima. Parce que Fatima lui a donné naissance et non parce qu'il est en désaccord avec sa mère. Même chose qu'il soit meurtrier ou pas.
Je comprends pas trop ce commentaire là....
@@oceaneo4603 Non, il restera sa progéniture mais pas forcément son fils...
J’adore cette émission, ces histoires m’ont trop touché,💔
le premier témoignage est très étrange. On n'est pas dans un cas d'endoctrinement mais plus dans un cas de conversion. Je comprends que les parents soient tristes et ne comprennent pas mais ils décrivent tout simplement le mouvement traditionaliste catholique qui n'est absolument pas une secte. La communauté dont ils parlent est une communauté religieuse qui a toujours existé et où les personnes viennent de leu plein gré. Dans ce cas, il s'agit du Carmel. C'est encore une fois très douloureux pour les parents mais leur fille a décidé cela.
Bravo et merci. Enfin un commentaire normal. Les gens qui veulent décider pour les autres me font bondir !
Leur fille a tout simplement choisi ! Et c’est ni plus ni moins que la vie de Sainte Thérèse de Lisieux et ça a toujours existé et ça n’a jamais dérangé personne. Si ça ne lui convenait pas elle serait sortie du carmel déjà mais elle y est depuis 2008. Qu’on la laisse en paix. Elle ne fait rien de mal. Elle ne pose aucune bombe et ne fait pas le jihad elle.
Les parents qui mêlent la justice à ça mais n’importe quoi. Encore heureux qu’il y a non lieu. Elle est majeure et vaccinée et ne fait rien d’illégal.
@@sempiternam1507 Tout à fait d'accord ! Ce qui m'étonne, c'est l'intervention de Faustine Bollaert sur " on est en France, là?!" Oui Madame, la France est, du moins était, il y a peu catholique, j'ai votre âge, Madame Bollaert et je sais ce qu'est une carmélite. Cessez de hurler avec les loups!
Voila Pourquoi depuis quelques années J’ai vraiement pris le temps de reflechir et Grace aux recherches personnels, Je me suis deconnecté de tout ce qui est religion car je le definis comme des “institutions crées par les humains pour dominer et manipuler les gens au nom de Dieu”
Mon Dieu, comme c'est pénible 😢😥
boulversants. touchants.
merci car nous voyons ici que les intégristes touchent à toutes les religions.
j'espère que ces parents magnifiques retrouveront leur enfant, et surtout qu'ils réussiront à vivre en harmonie avec ceux qui sont encore autour d'eux.
enfants et petits enfants. ♥
quel courage pour ces parents
Fatima est très touchante
nous voyons aussi grâce à Nathacha, que se faire endoctriner n'est pas réservé aux personnes inintelligentes ou faibles, mais que ça peut toucher tout le monde à un moment donné.
merci à tous.
vous êtes très forts.
Faustine a du vraiment reellement honnetement en tant que mere
Elle a du avoir un haut le coeur
J’ai eux les larmes aux yeux en écoutant le témoignage de Fatima 🥺🥺🥺🥺🥺🥺🌹🌹🌹🌹🌹🌹
Oui... Sa douleur de maman...:(
J’ai eu les larmes pour Fatima .. c’est juste horrible et tellement triste
Trop belle Fatima pour une néerlandophone elle parle super bien Français,Courage pour la suite.
Bonjour, Consernent Elisabeth et son mari je trouve qu' ils sont ignorant au sujet de la vie monastique et qu' il n' ont pas chercher a comprendre ce mode de vie par apport a la foi (vie contemplative, vie cloîtrée, refus du monde , penitance ...)exemple: on dirait qu' ils ont été éffaré par le messe traditionnelle en latin , la messe traditionnelle est intemporel et mondial , elle est pratiqué par milliers de personnes chaque jour dans le monde , elle n' est pas propre au cas de leur fille . Leur fille est juste une moniale , les moines et moniales ont toujours existé ! Je ne vois pas où est le problème ,à l' époque où les familles étaient encore catholiques elle envoyait ou encouragait elle même leur enfant a suivre ce mode de vie . Ils devraient étudier le dogme et essayer de le comprendre cela leur permettrai de mieux accepter le choix de leur fille.
Malheureusement j'ai connu ce que raconte le premier couple...quand j'étais enfants de nombreux membres de la famille éloignée de mon père étaient dans les ordres et nous allions voir une sœur chaque année dans un monastère de ce type, nous la voyions à travers le même type de grille...je me souviens que les sœurs plus pauvres dormaient sur des planches en bois et les plus aisées avaient des chambrettes avec piano que l'on appercevait de la campagne...
Elles étaient réveillées au milieu de la nuit pour les prières et je me souviens que certaines faisaient aussi les cultures car ce monastère vivait en autarcie...
Je crois me souvenir que c'était des Bénédictines.
Les religieuses font vœu de pauvreté si bien qu'elles sont logées à la même enseigne. Il pouvait par contre y avoir une différence d'emploi selon leur niveau intellectuel. Il y avait des sœurs converses.
Mais que fait le gouvernement ?? Il faut fermer cet établissement !! Non assistance à personne en danger!
Visiblement elle a fait vœu de pauvreté et c'est convertie à un mouvement catholique stricte. Les parents ont voulu l'excellence. Lorsque la présentatrice demande quel travail elle voulait faire les parents ne répondent pas, ils disent qu'elle faisait des études hautes dans la politique. Visiblement cette femme a choisi sa prison contre celle proposée par des parents... "c'est pas ce que nous avions choisi pour notre fille" parole du papa. Écoutez vos enfants, aider les à faire leur propres choix non pas la réalisation de vos aspirations.
On n'a pas vraiment de preuves que ces parents avaient des ambitions strictes, démesurées ou que sais-je. La plupart des parents finissent par accepter ce que deviennent leurs enfants du moment qu'ils les sentent heureux (sinon ce sont des toxiques et il vaut mieux s'en éloigner je pense...)
Ce sont peut être des mots mal choisis. Ne jugez pas si vite. Vous savez quand on est en doctorat, le plus souvent c'est vouloir rester dans les études et dans la recherche. On ne sait pas forcément sur quoi ça va aboutir. Alors que les parents ne sachent pas, ça ne me choque pas. Courage à eux ❤
Fatima m’a tellement touché ..
Tres douleureux ces histoire mai ne perdez pas courage et continuer de prier psaume 91 et autre et malgré tous soucis dite a vous même ceci tout vas bien c est la prier de la femme sounamite dans la Bible faite confiance A Dieu ça va allez 🙌❤️🙏👍👨👩👦
Hallucinant cette histoire!! La fille de ce couplé, endoctrinée,mais au fond cette fille a fait un choix sous emprise.....
Sous emprise elle n' a pas fait de choix..
Elizabeth et Paco ne comprennent rien à la vocation religieuse.
Leur fille a choisis cette voie car ça la rend heureuse, c’est sa façon de vivre et de voir la vie je suis persuadé qu’elle est très heureuse.
Vivre ce n’est pas simplement consommer, se marier et avoir des enfants comme la norme. Les parents qui projettent leur désirs de vie sur leur enfants pour leur bonheur c’est extrêmement malsain et toxique.
Les parents ont juste une profonde rancunes et une haine. Qu’ils apaisent leurs esprits d’égoïstes et lâchent leur fille
On en reparle le jour où ce sera votre enfant. Il n'y a rien d'égoïste dans leur témoignage, uniquement de la détresse et de l'inquiétude pour leur fille. Votre commentaire est ridicule.
@@manonlsr7052
Si ma fille choisis cette voie en pleine connaissance de cause je l’accepterai parce que c’est sa vie et que c’est elle même qui sait ce qui la rend heureuse.
Les parents n’ont pas à faire des enfants pour eux même, controller leur vie et leur dicter comment ils doivent évoluer dans la vie pour leur propre bonheur, c’est tout simplement égoïste et malsain.
Depuis quand être religieuse ccest vivre derrière des barreaux?
D'après leur témoignage, on n'a pas l'impression que leur fille est heureuse. C'est un choix radical et très dur qu'elle a fait. Ils l'ont perdue. Et je pense que pour n'importe quel parent, ce serait un déchirement. Ils sont catholiques donc je ne pense pas que ce soit le côté religieux qui les rebute. Choisir Dieu en renonçant aux siens... ? Quel déchirement de vivre ça pour des parents.
@@veronique7625ce sont des religieuses contemplatives, tu connais l’histoire de la France????
En tant que chrétien on a pas de père ou mère spirituel. C'est religieux et anti biblique... Et quand on voit ce que lui a fait son soit disant père spirituel... Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Très juste ❤ Amen
J'aime beaucoup cette émission! mais je trouve que les spécialistes habituels psychologues comme Natacha et autres n'ont pas vraiment le temps de conseiller et aider ses personnes souvent en détresse comme ici sur ce plateau! ses personnes ont vraiment besoin de conseils de ses experts c'est ce qui manque malheureusement !