Eu era delegado de polícia titular no bairro Vila Rica (Zona Leste de São Paulo) e soube que, em determinada escola estadual, a violência estava passando dos limites. Fui até a diretora que me disse: "O senhor pode ficar tranquilo que aluno armado aqui tem presença e nota garantida. Eu não discuto com aluno armado." Bem, o que dizer para esta diretora. Confesso que fiquei constrangido. Realmente, eu nada poderia fazer pela segurança daquela escola que havia caído no abismo da anomia. Cada aluno poderia fazer o que quisesse. E de fato, anos antes deste episódio, uma diretora havia sido assassinada na saída da escola. O problema ficou me afligindo. Eu sabia que a polícia não estava garantindo a segurança da sociedade, mas apenas evitando o caos. O que eu havia realizado durante a minha carreira sempre foi destruir a vida de pobres desviantes. Não resolvi nada. Tão somente destruí as vidas de "não cidadãos", de párias da sociedade desigual em que vivemos, mandando-os para o cárcere, onde aprendiam a ser criminosos piores e a se associarem à facções criminosas. Quando me aposentei, resolvi fazer mestrado em Educação, justamente por entender que, talvez, haja alguma solução parcial ao se impedir a criminalização de grande parcela de nossa juventude excluída. A minha dissertação visou estudar a perspectiva dos alunos em vulnerabilidade social acerca do crime. A conclusão é a de que eles têm a perfeita noção dos riscos e malefícios do crime. Penso que a educação pode fazer algo, mas se não houver uma mudança nas condições sociais, econômicas e culturais do país, a violência continuará explodindo e sendo contida pela violência pública que propicia uma "ótima formação" de bandidos em nassas cadeias. Quanto mais prendemos, piores criminosos teremos. A julgar pela faze que atravessamos - Governo Temer - temos bons motivos para esperar o pior. Este é o governo dos ricos e os párias se tornarão mais párias.
Para mim foi válido. Ela caracterizou duas coisas que até então eu tinha como iguais: incivilidade/indisciplina. Serve para enriquecimento pessoal e conceituação, mas sei que na prática se não houver interesse do aluno não há teoria e boa vontade que resolva.
Esses especialistas em educação falam, falam e não resolvem nada. Dizer que há um problema de incivilidade isso é óbvio, mas como resolver o problema? Conversar com os alunos sobre regras de boa conduta e importância da disciplina? Já tentamos várias vezes e não funcionou.
+Cleiton Carvalho , concordo em partes com seu posicionamento. Como Capitão da PMTO e diretamente envolvido em algumas ações de policiamento escolar, digo que o primeiro passo é educar mesmo, mostrar que o aluno não está certo. O problema é que muitas escolas não fazem isso e querem passar para o passo seguinte. Costumo dizer uma coisa e é verdade: a indisciplina ocorre, em muitos casos, pela falta de orientação. Mas na maioria deles, pela FALTA DE PUNIÇÃO. Se eu sei que vou pular o muro e nada ocorre, eu vou pular. Vou colar e nada ocorre? Vou colar! Vou ameaçar e nada ocorre? Vou ameaçar!!! Estou numa discussão ampla sobre o tema, mas precisamos, primeiro, educar. Só que não podemos deixar para apagar o fogo somente com palavras. A proposta é boa, mas tem fases que o caso já avançou...
7 ปีที่แล้ว +4
Você tem alguma sugestão de punição eficiente? Pq mesmo punindo, os alunos parecem não se importar...
Cleiton Carvalho penso que o problema estaria na educação dos pais em lidar com os filhos , em lhe proporcionar uma base emocional para que consiga superar as frustrações que ocorrem, e essas frustrações são importante para que a criança evolua.. o mundo hoje vive em um imediatismo onde não damos atenção para o AFETO tudo se resume ao material, isso ira gerar um adoecimento, todos voltados para si próprio gerando uma individualidade se pensarmos nos tempos antigos no pos moderno a sociedade tinha uma direção, um caminho para seguirem. Hoje não temos certezas de nada estamos livres para escolher qual direção... não conseguimos mais pensar em um futuro, vivemos apenas o agora o imediatismo não temos mais certeza de nada onde fazem o que bem entenderem.. o importante e extremamente necessário ressaltar que não olhamos mais para o lado emocional em que todos estamos passando, pensem bem todos ja fomos adolescente como sera que essas crianças estão ?? não acredito que a punição seria a melhor solução mas sim procurar saber o que se passa nessa criança problema ? Quais sentimentos ela esta carregando? Qual a ferida em seu coração? e nos como estamos?? Sera que estamos vendo o que realmente é necessário? As crianças hoje não estão sendo ouvidas... o tdah por exemplo é uma forma em que elas as crianças estão tendo para liberar essas cargas psíquica que não é atendida pelos pais, professores, o proximo ao lado... são problemas mais profundos, vem antes la atras. Não sou bom em me expressar mas é mais ou menos isso oque quis dizer esta faltando afeto.. o que a falta de afeto gera ? O que a falta de alguém olhar para os nossos sentimentos ira gerar ? ja procuraram pensar nisso? poxa precisamos unir educação politica saude pra solucionar esse problema... estamos adoecidos mentalmente... nossa saude mental precisa de um olhar... os sintomas estão ai.. quantos suicídios, quantas violências... quantos sonhos perdidos?
O aumento da indisciplina é o resultado da aprovação facilitada que vem ocorrendo nas escolas de todo o país. O aluno não precisa se esforçar para ser aprovado pois o Sistema está mais preocupado em aprová-los do que eles mesmos. Há uma enorme pressão sobre os educadores para facilitar a aprovação. Ser aprovado deixou de ser atrativo para o aluno pois a nota vem quase de graça. Isso traz um enorme desgaste para o professor.
Se novamente começarmos a reprovar alunos que estão inseridos em ambientes de violência, o número de evasão sobe e as escolas serão igual a 50 anos atrás, para poucos. Ao democratizar o ensino, colocarmos quase todos na sala de aula, óbvio que vai ter esses episódios de incivilidade, mas não podemos retroceder e aumentar a evasão, o problema do Brasil é de desigualdade social, principalmente, isso precede a educação.
A questão é que os especialistas geralmente dão aula para jovens adultos em universidades. A sala de aula com crianças é outra realidade, outros procedimentos.
Teve um que disse em outro vídeo que o problema é do professor,ele é que tem que criar subterfúgios pra "prender a atenção" do aluno. Compreendo mas estão faltando princípios básicos de convivência que vem de casa também. Creio que as novas relações familiares e as obrigações cotidianos tem tornado pais e filhos distantes e sem ordem. Não culpo estes pais mas estes filhos vão resultar em maus alunos e maus colegas,o que prejudicará a escola. As velha : repetência e suspensão (medo) ainda são necessárias infelizmente.
Penso, que a violência na escola e reflexo da sociedade, é triste saber que o ambiente de aprendizagem seja tratado ou comparado com outros lugares!!!! O fato é que a banalidades aceita na sociedades, foi inserida em nossas escolas, e tá tudo bem, obrigado!!!! O aluno sem perspectivas, pais e comunidades sem compromissos, e escolas exugando gelo, receita pronto eu desconheço, mas se todas as esferas planejarem e agirem juntas, poderemos encontrar um norte!
Nossa, mas que título de matéria é esse? Ou seja, o título é uma pergunta que não há respostas, ao contrário, foram colocadas mais perguntas ainda na matéria! Só 'patinaram' o tempo todo Triste isso...
@@guilhermerenan7419 responsável pela educação são os país é a família professores são responsáveis pelo conhecimento sistematizado. Professores são responsáveis pela educação escolar, ler, escrever, contra,etc... Os meus filhos eu dou educação para que cheguem na escola e tenham comportamento civilizado, não cabe ao professor desse papel, nem tem como. Se o aluno não sabe se portar com civilidade é total culpa dos pais.
sabem...meu filho foi expulso de uma escola estadual devido aos comportamento de indisciplina e ele toma remédio para TDAH e Transtorno de conduta e transtorno de comportamento ...a escola simplesmente me disse que ela está passando o problema para outro porque ele não tem estrutura para mantê-lo...eu estou sendo empurrada de um canto para outro porque tanto o estado quanto o município simplesmente estão com um jogo de empurra empurra e não resolvem enquanto isso ele está fora da escola ...fui na superintendência e lá acho que vou resolver ...trabalho com menores infratores e é esse tipo de situação que leva muitos adolescente a irem para o crime por serem excluídos da sociedade...ai me vem a escola e me diz que eu trabalhar um dia sim e um dia não posso reponder por abandono de incapaz...mais acho que abandono de incapaz seriameu filho entrar para o trafico enquanto estou em casa sem trabalhar para sustentar a casa ou até mesmo comprar algo que ele necessite ...infelizmente quem vira professor teria que ter essa consciência que todos são diferentes...
+Gabriela Ribeiro Pode ter certeza que não, a maioria dos especialistas dessas teorias nunca entraram em uma sala de aula... A doutora Telma Vinha até o presente momento, em que eu tenha estudado os materiais dela, não tem registro de que ela tenha dado aula para alunos menores. E outra, a realidade de hoje é bem diferente, do que de alguns anos atrás...
Mas ela falou. Uma das medidas é não deixar por isso mesmo. Sempre conversar com a turma quando a indisciplina ocorre. Mas tem muito mais técnicas pra combater a indisciplina, só que o video tem apenas 6 minutos.
Nao é difícil resolver,que o estado contrate duas psicologas por turno para auxiliar a pedagoga e a vice-diretora nos casos de indisciplina e incivilidade.Que houvesse uma prova governamental aplicada em junho e novembro,se os alunos nao acertassem pelo menos 40% da prova entrariam em recuperaçao de 15 dias.......com esta medida, NASCERIA UMA NOVA ESCOLA,todos estudariam.
Estes professores não sabem nada ou estão agindo de má fé! Eles sequer admitem que o problema exista. Agressões e até mortes, assaltos, tranfico de drogas, e eles não vem nada! Ficam brincando de conceitos sem domínio das disciplinas. Vão estudar, em vez de se doutrinarem!
Eu era delegado de polícia titular no bairro Vila Rica (Zona Leste de São Paulo) e soube que, em determinada escola estadual, a violência estava passando dos limites. Fui até a diretora que me disse: "O senhor pode ficar tranquilo que aluno armado aqui tem presença e nota garantida. Eu não discuto com aluno armado." Bem, o que dizer para esta diretora. Confesso que fiquei constrangido. Realmente, eu nada poderia fazer pela segurança daquela escola que havia caído no abismo da anomia. Cada aluno poderia fazer o que quisesse. E de fato, anos antes deste episódio, uma diretora havia sido assassinada na saída da escola.
O problema ficou me afligindo. Eu sabia que a polícia não estava garantindo a segurança da sociedade, mas apenas evitando o caos. O que eu havia realizado durante a minha carreira sempre foi destruir a vida de pobres desviantes. Não resolvi nada. Tão somente destruí as vidas de "não cidadãos", de párias da sociedade desigual em que vivemos, mandando-os para o cárcere, onde aprendiam a ser criminosos piores e a se associarem à facções criminosas.
Quando me aposentei, resolvi fazer mestrado em Educação, justamente por entender que, talvez, haja alguma solução parcial ao se impedir a criminalização de grande parcela de nossa juventude excluída.
A minha dissertação visou estudar a perspectiva dos alunos em vulnerabilidade social acerca do crime. A conclusão é a de que eles têm a perfeita noção dos riscos e malefícios do crime. Penso que a educação pode fazer algo, mas se não houver uma mudança nas condições sociais, econômicas e culturais do país, a violência continuará explodindo e sendo contida pela violência pública que propicia uma "ótima formação" de bandidos em nassas cadeias. Quanto mais prendemos, piores criminosos teremos.
A julgar pela faze que atravessamos - Governo Temer - temos bons motivos para esperar o pior. Este é o governo dos ricos e os párias se tornarão mais párias.
Em tempo, fase saiu com "z".
Carlos Laet gostaria de ler sua tese, pela experiência que você descreveu, fiquei interessada. Está publicada?
Para mim foi válido. Ela caracterizou duas coisas que até então eu tinha como iguais: incivilidade/indisciplina. Serve para enriquecimento pessoal e conceituação, mas sei que na prática se não houver interesse do aluno não há teoria e boa vontade que resolva.
Esses especialistas em educação falam, falam e não resolvem nada. Dizer que há um problema de incivilidade isso é óbvio, mas como resolver o problema? Conversar com os alunos sobre regras de boa conduta e importância da disciplina? Já tentamos várias vezes e não funcionou.
+Cleiton Carvalho Estas pessoas estão bem arrumadinhas, colocam a culpa em quem não tem.... ALUNOS VAGABUNDOS SÃO SANTOS!
+Cleiton Carvalho , concordo em partes com seu posicionamento. Como Capitão da PMTO e diretamente envolvido em algumas ações de policiamento escolar, digo que o primeiro passo é educar mesmo, mostrar que o aluno não está certo. O problema é que muitas escolas não fazem isso e querem passar para o passo seguinte.
Costumo dizer uma coisa e é verdade: a indisciplina ocorre, em muitos casos, pela falta de orientação. Mas na maioria deles, pela FALTA DE PUNIÇÃO. Se eu sei que vou pular o muro e nada ocorre, eu vou pular. Vou colar e nada ocorre? Vou colar! Vou ameaçar e nada ocorre? Vou ameaçar!!!
Estou numa discussão ampla sobre o tema, mas precisamos, primeiro, educar. Só que não podemos deixar para apagar o fogo somente com palavras. A proposta é boa, mas tem fases que o caso já avançou...
Você tem alguma sugestão de punição eficiente? Pq mesmo punindo, os alunos parecem não se importar...
Se falar com um carroceiro, ele sabe o que fazer, agora, esta gente sedimente culta só sabe ficar de blá-blá-blá e não resolve nada.
Cleiton Carvalho penso que o problema estaria na educação dos pais em lidar com os filhos , em lhe proporcionar uma base emocional para que consiga superar as frustrações que ocorrem, e essas frustrações são importante para que a criança evolua.. o mundo hoje vive em um imediatismo onde não damos atenção para o AFETO tudo se resume ao material, isso ira gerar um adoecimento, todos voltados para si próprio gerando uma individualidade se pensarmos nos tempos antigos no pos moderno a sociedade tinha uma direção, um caminho para seguirem. Hoje não temos certezas de nada estamos livres para escolher qual direção... não conseguimos mais pensar em um futuro, vivemos apenas o agora o imediatismo não temos mais certeza de nada onde fazem o que bem entenderem.. o importante e extremamente necessário ressaltar que não olhamos mais para o lado emocional em que todos estamos passando, pensem bem todos ja fomos adolescente como sera que essas crianças estão ?? não acredito que a punição seria a melhor solução mas sim procurar saber o que se passa nessa criança problema ? Quais sentimentos ela esta carregando? Qual a ferida em seu coração? e nos como estamos?? Sera que estamos vendo o que realmente é necessário? As crianças hoje não estão sendo ouvidas... o tdah por exemplo é uma forma em que elas as crianças estão tendo para liberar essas cargas psíquica que não é atendida pelos pais, professores, o proximo ao lado... são problemas mais profundos, vem antes la atras. Não sou bom em me expressar mas é mais ou menos isso oque quis dizer esta faltando afeto.. o que a falta de afeto gera ? O que a falta de alguém olhar para os nossos sentimentos ira gerar ? ja procuraram pensar nisso? poxa precisamos unir educação politica saude pra solucionar esse problema... estamos adoecidos mentalmente... nossa saude mental precisa de um olhar... os sintomas estão ai.. quantos suicídios, quantas violências... quantos sonhos perdidos?
O aumento da indisciplina é o resultado da aprovação facilitada que vem ocorrendo nas escolas de todo o país. O aluno não precisa se esforçar para ser aprovado pois o Sistema está mais preocupado em aprová-los do que eles mesmos. Há uma enorme pressão sobre os educadores para facilitar a aprovação. Ser aprovado deixou de ser atrativo para o aluno pois a nota vem quase de graça. Isso traz um enorme desgaste para o professor.
Se novamente começarmos a reprovar alunos que estão inseridos em ambientes de violência, o número de evasão sobe e as escolas serão igual a 50 anos atrás, para poucos. Ao democratizar o ensino, colocarmos quase todos na sala de aula, óbvio que vai ter esses episódios de incivilidade, mas não podemos retroceder e aumentar a evasão, o problema do Brasil é de desigualdade social, principalmente, isso precede a educação.
A questão é que os especialistas geralmente dão aula para jovens adultos em universidades. A sala de aula com crianças é outra realidade, outros procedimentos.
Teve um que disse em outro vídeo que o problema é do professor,ele é que tem que criar subterfúgios pra "prender a atenção" do aluno. Compreendo mas estão faltando princípios básicos de convivência que vem de casa também. Creio que as novas relações familiares e as obrigações cotidianos tem tornado pais e filhos distantes e sem ordem. Não culpo estes pais mas estes filhos vão resultar em maus alunos e maus colegas,o que prejudicará a escola. As velha : repetência e suspensão (medo) ainda são necessárias infelizmente.
muito lindo...mas na prática é bem diferente...
+meire moreira Assim eu fico com medo , professora. kkkkk .... Estou cursando letras e pretendo dar aula também .
Penso, que a violência na escola e reflexo da sociedade, é triste saber que o ambiente de aprendizagem seja tratado ou comparado com outros lugares!!!! O fato é que a banalidades aceita na sociedades, foi inserida em nossas escolas, e tá tudo bem, obrigado!!!! O aluno sem perspectivas, pais e comunidades sem compromissos, e escolas exugando gelo, receita pronto eu desconheço, mas se todas as esferas planejarem e agirem juntas, poderemos encontrar um norte!
Excelente.
Nossa, já começa abrindo a mente
Que vídeo esclarecedor
Excelente contribuição!
Mas e como faço para reduzir a indisciplina ou a incivilidade?
Nossa, mas que título de matéria é esse? Ou seja, o título é uma pergunta que não há respostas, ao contrário, foram colocadas mais perguntas ainda na matéria! Só 'patinaram' o tempo todo Triste isso...
Excelente vídeo: boas reflexões.
Que festival de conhecimento!
Ela é brilhante
Muito bom.
Bom. Aguardei a resposta e não obtive, vamos ser sinceros o que ela disse já sabemos.
Olá, Rejane :)
Qual seria sua questão?
O que podemos fazer para te ajudar?
Obrigado.
De forma sutil, que é apior, ela disse que a culpa é dos professores...Brincadeira!
E por que não?! Inclusive, tanto os professores, quanto os pais (principalmente) são responsáveis pela educação do aluno.
@@guilhermerenan7419 responsável pela educação são os país é a família professores são responsáveis pelo conhecimento sistematizado. Professores são responsáveis pela educação escolar, ler, escrever, contra,etc... Os meus filhos eu dou educação para que cheguem na escola e tenham comportamento civilizado, não cabe ao professor desse papel, nem tem como. Se o aluno não sabe se portar com civilidade é total culpa dos pais.
Muito inteligente 👏👏👏👏
Por que nunca tem professor e aluno das escolas públicas num debate de indisciplina
cicero clemente pq a indisciplina hj está muito mais em escolas particulares do que públicas.
sabem...meu filho foi expulso de uma escola estadual devido aos comportamento de indisciplina e ele toma remédio para TDAH e Transtorno de conduta e transtorno de comportamento ...a escola simplesmente me disse que ela está passando o problema para outro porque ele não tem estrutura para mantê-lo...eu estou sendo empurrada de um canto para outro porque tanto o estado quanto o município simplesmente estão com um jogo de empurra empurra e não resolvem enquanto isso ele está fora da escola ...fui na superintendência e lá acho que vou resolver ...trabalho com menores infratores e é esse tipo de situação que leva muitos adolescente a irem para o crime por serem excluídos da sociedade...ai me vem a escola e me diz que eu trabalhar um dia sim e um dia não posso reponder por abandono de incapaz...mais acho que abandono de incapaz seriameu filho entrar para o trafico enquanto estou em casa sem trabalhar para sustentar a casa ou até mesmo comprar algo que ele necessite ...infelizmente quem vira professor teria que ter essa consciência que todos são diferentes...
Quanta teoria vazia saída da boca de quem não está na sala de aula de fato.
Pra estar onde ela está hoje, com certeza ela passou por uma !
+Gabriela Ribeiro Pode ter certeza que não, a maioria dos especialistas dessas teorias nunca entraram em uma sala de aula... A doutora Telma Vinha até o presente momento, em que eu tenha estudado os materiais dela, não tem registro de que ela tenha dado aula para alunos menores. E outra, a realidade de hoje é bem diferente, do que de alguns anos atrás...
Gabriela,certamente do lado de fora da sala de aula,com ar condicionado e cafezinho,rssss
Só faltou dizer algo para ajudar a conter, ao menos um pouco, a indisciplina...
Mas ela falou. Uma das medidas é não deixar por isso mesmo. Sempre conversar com a turma quando a indisciplina ocorre. Mas tem muito mais técnicas pra combater a indisciplina, só que o video tem apenas 6 minutos.
+Marcelo KortKamp A TÉCNICA SÃO LEIS DURAS, CADEIAS NESTES VAGABUNDOS , TIRÁ-LOS DO MEIO DE PESSOAS DE BEM.
+narcelio portela só questiono se seria você a pessoa capaz para julgar quem é bom e quem é mau?
Nao é difícil resolver,que o estado contrate duas psicologas por turno para auxiliar a pedagoga e a vice-diretora nos casos de indisciplina e incivilidade.Que houvesse uma prova governamental aplicada em junho e novembro,se os alunos nao acertassem pelo menos 40% da prova entrariam em recuperaçao de 15 dias.......com esta medida, NASCERIA UMA NOVA ESCOLA,todos estudariam.
Estes professores não sabem nada ou estão agindo de má fé! Eles sequer admitem que o problema exista. Agressões e até mortes, assaltos, tranfico de drogas, e eles não vem nada! Ficam brincando de conceitos sem domínio das disciplinas. Vão estudar, em vez de se doutrinarem!