Очень интересная беседа. Спасибо. Быкова слышала и видела в ютьюбе много раз, часто с ним не соглашаюсь, но очень нравится его игра ума, приправленная эмоциональностью. Подписана на него. Из книг Быкова прочла одну, "Советская литература. Краткий курс", понравилась. Книга о Пастернаке совсем не пошла, равно как и его романы. Из книг Акунина прочла несколько десятков, с огромным удовольствием и благодарностью, его самого слышу впервые. Поразительно, насколько точно и аккуратно Акунин формулирует свои мысли, и как быстро теряют свою привлекательность эмоциональные конструкции, висящие в воздухе - достаточно просто договориться (или хотя бы попытаться) об определениях. Еще раз всем спасибо. С уважением, Елена Тобиш (1956 года рождения, закончила МГУ, проблемы с анкетой и местом рождения в наличии имелись )
"...точно и аккуратно" очень зо́рко Вы подметили, вот из-за этого "аккуратно" возникает недоверие и какой-то негатив в отношении к интервьюируемому, ловкий он очень, скользкий, в нём вообще нет сердца. Себялюбец, наполеончик, писатель не на длинную дистанцию, как и Алданов, впрочем, теперь все и вся спринтеры, а стайеры только ископаемые мамонты. Вот Быков эмоционален и ему доверяешь, а его собеседник страшно похож на торговца из лавочки с характерной психологией, но мнит, конечно, о себе, мнит... IMXO.
Акунин похоже психологически травмирован СССРом, у него просто это травмма блокирует все остальные восприятия СССР. Представьте, в одном городе в темном переулке Вам мужик в шляпе дал в морду. Будете вспоминать потом и этот город и переулок и мужика с одной реакцией - как у Акунина про СССР. Хотя городок может быть не плохой и переулок при дневном свете милый, а мужик просто принял Вас за хулигана, а сам он прекрасный человек.
Спасибо за интересную беседу. Согласна с обоими. Лет 15 последние часто приходят на ум слова из песни В. Цоя - " Мне не нравилось то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть". Моё поколение рождено в середине 60 - х, пожили в обеих системах.
Быков,вы лжец,в СССР существовал инородческий интернационализм на основе диктатуры КПСС , русские были не хозяева в своей стране,русофобия по-прежнему мешает этому,последствия диктатуры атеизма русофобии плавно перешли в диктатуру анархизма,последствия очевидны
CCCP: "Первый" отдел (КГБ) в каждой конторе, на каждом факультете, заводе, шарашке, ... Лев Ландау, участвовавший в разработках атомной и водородной бомб, происходивших под руководством Берии, в этот период говорил о себе: "Я низведён до уровня учёного раба".
Лев Ландау, участвовавший в разработках атомной и водородной бомб, ....в этот период говорил о себе: "Я низведён до уровня учёного раба" И не он один такое говорил... Вот Сергей Королев, конструктор средств доставки ядерного оружия, Говорил на Байконуре гостю в своем домике: "...видел этих ребят в прихожей? Говорят, что это моя охрана....а мне все время кажется, что один саданет сапогом в дверь и заорет - "А ну, падла, с вещами - на выход!"" (а Королев уже побывал в трупном бараке на Колыме....и имел основания к некоторому пессимизму....А академик Сахаров? А захватчик Финляндии маршал Мерецков?...и другие....)
,,Два поколения советской интеллигенции,, Советского Союза сформировались не благодаря строю и системе, а как раз вопреки Спасибо за поднятые темы. Очень интересно послушать мнения
Нет не вопреки, не соглашусь. Сейчас вроде никто "интеллигентствовать" не запрещает, и где она? Ее нет от слова совсем: ни в образовании ни в искусстве ни в инженирии. Да и в науке, похоже. Остались только старые кадры СССР. И это отчасти именно потому, что нет профессий, как жизненной миссии во благо общей цели. Есть способы добычи денег.
@@Alex_Ary То есть получается качественный продукт только вопреки получается? Быков когда то эту идею применял к еврейской гениальности. Не знаю как конкретней сформулировать, чтобы никого не обидеть.
Anna Zebnickaya Прекрасно выглядите. Но, нет, не достаточно. Да, систему надо судить по его продукту, и качество шмоток и прочего ширпотреба в СССР на 90% низкое. Но подукты интеллекта и души - вплоть до высшей пробы. А что сейчас? Что производит Россия сейчас? Ну может быть Вам достаточно прибрахлиться с иголочки, хорошая косметика, яркая машина.... И это всё?
Спасибо, Григорий Шалвович! На одних комсомольских собраниях сидели. Очень хорошо помню это время и совершенно с Вами согласна. То есть, с каждым, буквально, Вашим словом. ДЛ, как обычно, находится в плену своей концепции и все факты подтягивает под нее. А факты не даются. Быкову надо бы вступить "в диалог с кровопийцей" и посмотреть, каково это. Правда, боюсь долго смотреть не придется. Вообще, похоже, для Быкова СССР - это чисто умственный конструкт, существующий для эпатажа и фрондерства. Но такой ход хорош только поначалу, а потом начинает затягивать. И вот уже близко оправдание цензуры, несвободы, кровопийства, а дальше - ну и что, что столько народу загубили, это ж модернистский проект! Опасная стезя, однако. Кроме того, очевидно, что Быков мало что помнит
В постсоветской РФ загублено гораздо больше народу. Если конечно не считать ВОВ. Ради чего, Вы можете ответить? Зачем заливать население алкоголем и наркотиками, вкупе с отсуствием у этого населения какой то работы и перспектив? Зачем разжигать межнациональные конфликты на окраинах и лить там кровь? Вы говорите - кровопийцы. Вот Ельцин и его подельники по Вашему очевидно не кровопийцы. Хотя они по уши в крови. А кто тогда? Вы говорите - цензура. Вы посмотрите в телевизор. ЧТо там стало, когда эту цензуру отменили. Там что, у умных образованных, и самое главное, честных людей появилась возможность говорить? Нет. Там теперь льют дерьмо в голову населению больные наголову, "люди". Воспевают всякую грязь. Так может лучше цензура, чем то, что сейчас?
Да, но благодаря цензуре рождались гениальные фильмы, спектакли и т.д. после цензуры- НИЧЕГО! Нет никакой Идеи, есть только бабло, которое оправдвает Всё!
Игорь Федченко, ну что же делать, если русский человек способен проявлять активность лишь из-под кнута? Нужно учиться работать и творить в условиях свободы, пусть даже относительной. Возможно тогда свобода станет абсолютной.
Было интересно послушать, спасибо большое обоим! Как говорится, "Два умных человека в конце дискуссии, не могут не сойтись во мнении, хотя бы по основным вопросам".
Обожаю Вас обоих!!! Получила огромное удовольствие от Вашей беседы, но слушаю Вас спустя три года!!! Очень хотелось бы услышать Вас сейчас, т е в 24 году, когда уже два года идёт война России с Украиной !!!!😊😊😊❤❤❤
Пожив в США почти 30 лет, я поняла, что что-то было плохо в СССР, но что-то и хорошо. Построив в Америке карьеру, родив детей, стокнувшись с системой образования, очевидной и скрытой пропагандой в школе, системой карьерного роста, бюрократией и т.д., очевидно, что не всё так однозначно. Я помню советский садик только с хорошей стороны. Мы жили в советской Белоруссии. Огромная комната с большими окнами, много света. Нас хорошо кормили, было много игрушек, нами занимались, был музыкальный класс, где мы пели и танцевали. Моя мама, которая работала почтальоном легко могла себе позволить оплатить этот садик . Я живу сейчас в США и могла только мечтать о таком садике для моих детей. В Америке для своих детей, я имела гораздо меньшее и за большие деньги. А о кладбищах, я вообще не поняла. Ну может в Москве было трудно похоронить, но вот у нас в Белоруссии с этим проблем не было точно. Квоты наверное были, но вот мой муж, который учился в МФТИ, говорил, что у него на курсе евреев в процентном составе было гораздо больше чем людей других национальностей.
В СССР Быков не смог бы так свободно разглогольствовать когда лучше и приводить примеры сегодняшнего произвола. Во всяком случае,до прихода Горбачева это было невозможно и то с опаской. Сейчас он спокойно высказывает свою точку зрения ! Так что делайте вывод сами! Во времена СССР не было выбора в какой стране жить и более того даже в самом СССР. Сейчас можешь ехать куда угодно если тебя там примут. Так что все таки я согласна с Акуниным.
А никто и не хочет "back to USSR", речь шла не об этом: о том, "что такое плохо" все готовы говорить с упоением. Речь шла о том, "что такое хорошо". Выяснилось, что думать и вспоминать об этом "могут не только лишь все, мало кто может это делать". А, ведь, есть о чем подумать и что хорошего вспомнить. Да, будучи студентами, мы реально голодали - в новосибирском Академгородке, было время. Но было и другое, и это не только молодость. И Быков говорил: не только продуктовой корзиной мерится время - хотя это, конечно, тоже важно.
@@volodymyromelyanchenko6084 Совка с интернетом быть не могло. Совок держался на тотальной лжи и пропаганде. Маленький ручеек правды его бы убил, что и произошло.
@@ДанилСол-с6х Очень точно написали! Прямо его слова. А многие на столько извиняюсь "узколобы", что не могут принять такого факта, что было и хорошее. У многих в голове есть ориентиры, флашки\буйки, обозначающие пределы допустимого по их мнению. Стоит чуть-чуть высказаться не так и ты уже не наш, плохой, чужой. Не перестаю удивляться этому факту. Акунин слава богу, как умный человек понял, что хотел донести Быков. Мне по крайней мере так показалось. Но многие смотрели и не услышали (.
@@линафёдорова-ц5н Про Быкова я это давно слышала! Теперь увидела что и Акунин не лучше☝😋 А романы про Фандорина мне нравились! Ещё одно разочарование в ряду с Макаревичем☝😋
@@линафёдорова-ц5н Акунин призывал и хвалил доброту, справедливость, благородство, прочие замечательные добродетели. Хочет процветания России и считает ее великой страной с богатой культурой и надеется на светлое будущее, а не сцеживает унылую депрессивную слюну. Последние минут 20 только про это и говорили. Чего ж вам еще надо? В чем он тут предстал как "плохой человек"?
@@maximskabkin179 "Акунин" - Злой-человек, с японского. Он собственно так себя и назвал. А не плохой. И эти два понятия надо различать. В современном мире и конкретно в нашей России это примерно , трансформируется в : Врага/мудака....
Jewgenia Komarova Странное у Вас понимание возможностей. Вот дозволят Вам посещать Меркурий и по вашей логике это будет возможность слетать туда на выходных?
Pierre Le Bourreau Иногда абсурдом нам кажется лишь непонятное. Имелось ввиду то, что финансовая, или любая другая невозможность выезжать заграницу сводит на нет любые дозволения это делать. И надо добавить, что финансовые (или какие другие) возможности плебса ничуть не меньше зависят от правительства, чем политико-юридические.
При СССР Быков был молод и жил намного лучше и полнее, чем гигантское большинство остальных детей, но главное- это молодость и доступ к вещам, абсолютно запредельно не доступным, как например, Артек, Радиопрограммы, всем детям. Это - главные критерии его любви к СССР. Он экстраполирует свои ощущения на весь СССР.
Я работал в конеце 70 и 80 в атомной промышленности. Я очень ценю то время. Это были замечательные годы полные творческой, интереснейшей работы, поездок по стране. Мои научные руководители были замечательные ученые. Конечно, были люди и не очень, но они были в явном меньшинстве, я их мог не замечать. Были 1 и 2 отдел, из-за которых я не мог копировать книги Солженицына на работе. Да я завидовал друзьям из Академии Наук, где они это могли делать. В конце 90 и 2000 я работал в атомной промышленности Канады и США. Научный уровень в СССР был на равных, технический-практический - отставал но не значительно.
Высота полёта мысли Быкова заключается в первых фразах « с кровопийцей можно договориться, а с вором нет» , очень жаль что господин Быков не знает разницы между тем кто может украсть ваше имущество, а кто просто убить и присвоить себе всё.
Интересно, почему СССР считают кровопийцами, если население росло, а вот свободную Россию с наркоманией, безработицей, чеченской войной и демографической ямой считают светлым пятном в истории?
С кровопийцей можно договориться только сдав палачам всех своих близких. С ворами - сдав свой хилый скарб. Получается, что при бандитах проще выжить, но Быков утверждает обратное
Дмитрий Львович, на мой взгляд, не учитывает одного существенного отличия СССР от постсоветской России - практическая невозможность свалить за бугор. Если присовокупить всех, кто уехал (и неплохо там устроился, реализовав свой потенциал и воплотив мечты), то никакого "духовного и интеллектуального падения" в среднем не произошло: все так же россияне двигают вперед фундаментальную науку (только в американских университетах и компаниях), медицину (только в израильских и немецких клиниках), осваивают, развивают и даже организуют высокотехнологичные отрасли (только в Кремниевой Долине, а не в Новосибирске).
Те, кто уехали и смогли реализоваться на западе, во-первых продукты еще советского образования, а во-вторых, они живут и работают в дpугиx системах и принадлежат им , а не рфии, которая их потеряла
@@natastudyN Скорее выбраковка, а не "продукты" - не могли они - инициативные, свободолюбивые, увлеченные - реализовать себя в условиях СССР. Они никому не принадлежат, я просто предлагаю учитывать их при оценке "поколений", иначе получим искаженную картину.
@@ed15111 Зачем "учитывать" в рфских тех, кто сам давно порвал с рфией, и ни они сами, ни их дети не связывают с рфией ни своего настоящего, ни будущего? Совковое образование, особенно академическое, сделало их подготовленными к деятельности в эффективных системах, т.к. учило думать и компенсировать недостаток ресурсов изобретательностью. Мое образование на кафедре молекулярной биологии МГУ, дало мне базу, которая помогла мне лишь с формальным руководителем сделать работу и защитить диссертацию в Грузии, а потом работать в Гарварде и Колумбийском университете.
@@ed15111 Я видела много американских студентов и аспирантов и могу сравнивать системы образования. Похоже, что сейчас в рфии взяли худшее из американской системы и заменили им лучшее, что было в советской. Получился системный ужастик, и только хорошие учителя, которые стараются совместить лучшее из 2-х систем точечно спасают ситуацию для тех, кому повезло.
@@natastudyN учитывать предлагаю для оценки качества _духовного и интеллектуального развития_ , дабы избежать рассуждений типа "вот раньше коровы давали молоко жирностью 5%, а теперь - 3.2%". Нет, коровы по-прежнему дают молоко жирностью 5%, просто с него предварительно снимают сливки ;-) Вы правы в том, что потребителю-то имеет смысл это учитывать только в том случае, когда сливки выставлены в соседнем отделе того же магазина, а не исчезли с концами. Вопрос лишь в том, что мы оцениваем - жирность молока, которое дает корова, или жирность молока, продающегося в магазине. Да, в нашем магазине осталось почти исключительно обезжиренное, тщательно пастеризованное молоко...
Спасибо Быкову, не предал наших родителей и дедов. Алигархов за чёт нашей нефти, газа, металлов, золота, алмазов... в стране не было. Человек человеку был друг, товарищ и брат!!!
Григорий Шалвович! Сказки - это так прекрасно. Не сдерживайте себя, напишите их. Все, что вы написали, какой жанр вы бы не взяли, все очень талантливо. Ваши сказки должны быть замечательны.
White Banner , совершенно с Вами согласен, но почему- то некоторые воспринимают дискуссии как спор о том ,что лучше:СССР или нынешняя Россия.Они же не спорят, а вспоминают свою жизнь в разное время.
О чем они? Как можно называть капитализмом олигархический режим?? В основе капитализма лежит запрет олигархии и охрана государства от неё! Так что никакого капитализма в России нет и ещё ни разу не было! Поэтому и есть исчезновение морали и недовольны формами труда! Потому что в олигархическом режиме по определению уничтожается мораль и приемлимые для трудящихся условия...
Обычный капитализм сырьевой полупериферии. К тому же не российским олигархам принадлежит высказывание "Что выгодно для Стандарт Ойл, то выгодно для Америки ".
Наш заведующий отделением пульмонологии рассказывал, что его "принуждали" к вступлению в партию. Его главный аргумент был : "Баб люблю.. И чужих тоже. Коммунист не должен " Представьте, отстали. Был очень хорошим врачом, порядочным человеком.Ничего "противного совести" не делал. И таких было много
Огромное удовольствие получила от этой замечательной беседы!!! Спасибо. Прошел целый год, очень много произошло событий, поэтому было бы замечательным новогодним ПОДАРКОМ для нас - это продолжение обмена мнениями таких УНИКАЛЬНЫХ собеседников как АКУНИН и БЫКОВ! !! Если есть такая возможность, то, дорогой Дмитрий, пожалуйста, организуйте в декабре 20 21 или в январе 2022 такую интереснейшую беседу с многоуважаемым и многогранным Григорием Акуниным. Очень надеюсь на продолжение. Два слова о моём восприятии "спора". Каждый прав по-своему - и романтик Быков, и реалист Акунин. А истина, как известно, ПОСЕРЕДИНЕ! Уверена, что из истории государства порядочным политикам надо брать ЛУЧШЕЕ, тогда будет развитие и прогресс, поскольку история - это горький и поучительный опыт общества и те , кто его игнорирует, обрекают свой народ на вечную борьбу и несчастья. Жаль, что понимание такой миссии не доходит до решающих судьбы правителей. А ведь на дворе, чёрт побери, 21 ВЕК!!! ИСТОРИЧЕСКОГО ОПЫТА - ЗАШИБИСЬ!
Почему Акунин не привел простой аргумент: страна из которой нельзя свободно уехать и въехать- это лагерь,тюрьма в любом случае,пусть и хорошая, но тюрьма.
Дмитрий А, наверное, потому что это само собой разумеющееся. Страна с закрытыми границами, не может быть хорошей по определению. В ней нет свободы! свободы выбора!
@@carob.3570 Ну, как по Бритве Окаме: не надо без необходимости,множить число сущностей. А я то жил,я всё помню (в отличие от 96%моих сверстников).Ко мне, правда, осознание пришло- раньше переходного возраста.
нощно надо спать. право выбора и свободу выбора каждый себе определяет сам.никто за тебя этого не сделает.Homo sapiens - ограниченное и тупое существо, которое и выбирает тех, кто их грабит и которыми это существо потом так недовольно.
Сейчас лучше, чем при СССР. При СССР у чекистов был тотальный контроль по всей территории, а сейчас много бывших республик отвалилось, они уже наших чекистов слушать не будут и их приказы выполнять не будут. Сейчас о многих вещах говорят напрямую, а тогда не могли, многое стало понятнее, врать и оболванивать, как делали тогда, уже не получается, поскольку есть интернет и в нем разные источники информации. В этом плане время сейчас интереснее, хотя Путин и К всё стараются сделать, чтобы внутри опять были застойные 70-ые и 80-ые.
Интересное у вас представление, что лучше гибридные войны, которые ведет рашка, оккупировав 5 регионов 3 бывших республик(Крым, Донбасс, Абхазию, Ю.Осцетию, Приднестровье) и поддерживает карабахский конфликт, продавая оружие обеим сторонам. Вам нравится уже шестилетняя подлая гибридная война с Украиной, в которой путлерашка убила и покалечила десятки тысяч украинцев, сделала миллионы беженцами, разграбила, разрушила и превратила в оккупированную уголовную зону с беспределом и коммендацким часом Донбасc.
Появление интернета - это не рфская заслуга. Mощнейший путлерпроп сейчас врет гораздо больше, а за неугодные постики, SMS и лайки сотни людей УЖЕ получили не только штрафы, но и сроки.
Сейчас лучше т.к. есть возможность иметь информацию. Но чекисты остались. Только в каждой республике они свои, а не московские. Количество силовиков как было так и осталось большое, что не дает возможность демократически сменить власть. Так было и в СССР и сейчас. У меня надежда на молодежь которая не настолько зомбированная, как были большинство в СССР.
Браво, браво, Дмитрий Львович, что вы сказали про Новосибирск, Дубну и Владивосток, про уникальные научные сообщества в этих городах, и как их уважали!!! И какие люди в них были, свободные, думающие, работающие на хорошее будущее… да))
Спасибо, мне очень понравился диалог! Не понимаю нападок на Д.Л., это его очень давняя позиция Революция и СССР проект модернисткой, вот его тезис, а у Г.Ш. другое отношение, он не ностальгирует, и чтобы продолжать не ностальгировать, хотя бы просто по молодости, он очень складно и глубоко аргументирует свою позицию , оба лукавят, в этом дополнительная прелесть.
Присоединяюсь к мнению Тамары. Сам в студенческие годы я был более погружен в свое образование, чем оглядывался, что происходит в стране... Потом женитьба и личная жизнь была для меня главнее. И лишь сейчас оглядываюсь на себя и на страну со стороны..! И ужасаюсь, и ругаю себя, как я был близорук! Как я ходил и выбирал ТАКОЕ!...
Ребятки, то что мы не заполняем анкеты и никто не беспокоится состоим ли мы в партии - это не результат СВОБОДЫ, это только потому что на нас государству АБСОЛЮТНО ПО.... ФИГ..... В советское время граждане были нужны чтоб раздуть мировой пожар, сейчас граждане нужны чтоб обслуживать трубопровод. А остальные - да по барабану, всех на подножный корм, по возможности переведут. А по сути - что раньше были крепостные, за пайку работали да за импортные шмотки грызлись, что сейчас - за гроши работаем, а из импорта только Китай, и хорошо если заводской....
@Olga Rikova С одной стороны да, а с другой - возьмём пример : многодетную мать бьёт отчим. В советском союзе - приходилось терпеть, в РФ при Путине - можно сбежать. Но почему мы должны бросать нашу мать (Родину) в беде? По человечески ли это? Может лучше этого садиста выгнать? И примерно наказать, чтоб другим желание отбить? Ведь если в организме жены, мужа, мамы, папы завелись паразиты, то их выводят, а не бросают в беде, мол я себе другую (другого) найду ((((
@Olga Rikova спасибо большое тому лагерю за то, что удалось в нем пожить хоть нормально, не страшась за завтрашний день. А не выпускали вас сволочей зря, конечно. Гнать надо было поганой метлой, чтобы не портили воздух и не засирали людям мозги.
Быков «защищает» СССР главным образом потому что сегодня нравственная деградация России пробивает дно. Если в монархии был идеал, в стране советов - идея, то в светском обществе наших дней зияющая пустота.
Марина Зуевич Что за ограниченность! Советский режим был историческим экспериментом и провалился! А сейчас у нас - очень уже известный исторически режим, против которого человечество очень тяжело боролось очень кровопролитно последние несколько сотен лет, и огромными усилиями отвоевало себе прав и комфортных условий жизни. Но мы разрешили своим отбросить нас обратно назад на сотни лет после Советского эксперимента над собой... Поэтому то, что сейчас - совсем не обязательно «должно нравится»! Есть уйма вариантов намного удачнее для жизни систем, чем то, что устроили у нас на сегодняшний день!
Удивительно, что Быков не понимает, что режим, который мы сейчас имеем - это прямое следствие СССРа, его плод. Также, как СССР был во многом плодом предыдущей эпохи. Менее плотоядной эпохи.
Вы это серьёзно? (С)- можно больше ничего было не говорить:) Понимаю (как мне кажется) о чем говорит Дмитрий Львович. Но это сродни рассуждению о том какие интересные разговоры можно было вести в лагерном бараке, куда посадили столько замечательных людей:)
Я готов изучать СССР и сегодняшнюю Россию, находить отличия между ними. Анализировать их особенности и общие черты. Я не готов к одному: выбирать между ними лучшее, ибо, пусть по своему, но обе хуже. Но если СССР уже давно развалился, то сегодняшней России, смердя и воняя, ещё предстоит это сделать. Развал СССР позволил, используя человеческий и экономический потенциал той страны, создать на её руинах Россию. При будущем развале России у меня нет уверенности в том, что страна не прекратит своё окончательного существования. Ибо ни человеческого, ни экономического потенциала для возрождения у нас нет. Та степень интеллектуальной и экономической деградации, которой мы достигли ведет нас всех к гибели и не дает возможности создать нечто новое. Ибо создавать некому и не для чего. Мы лучше всех умеем ненавидеть друг друга, но неспособны к объединению и созиданию. И в этом главное отличие СССР от сегодняшней России.
И на 200℅ Быков интеллигентнее, чем Акунин с его запинаюшецся речью. Быков настоящий интеллигент, талантливый и печальный человек. А уж претензии Акунина ни на, чем не основаны, обыкновенное начетничество.
Именно о гордости народа нужно вести речь, чтобы вернуть эту гордость русскому народу.! Только гордый своим происхождением народ, способен на объединенную борьбу за освобождение от власти узурпатора. Только благородные граждане - господа, витязи, герои, а не чернь, способны создать общество, где правители будут служить не себе - своим корыстным интересам, а обществу. В этом есть существо современной русской национальной идеи способной объединить прогрессивное начало строительства светлого будущего, для русской страны - Россия. Произносить такие жёсткие слова в адрес русского человека, которые прозвучат ниже - так эмоционально - никто не имеет права, кроме русского человека, такого, как, я. Потому, что моё обращение направлено к родным и любимым моим братьям и сестрам: Почему российские граждане так много раз избирают президентом страны Владимира Путина. Этому есть объяснение. Нерусские цари, начиная от избрания Михаила Романова, в 1613 году, вся Романовская династия, с помощью православной (ортодоксальной) церкви, делали из русского неграмотного населения - беспородную, подлую, низкую, неблагородную чернь. Триста лет русских заставляли забыть от кого они произошли. А произошли - все без исключения - от благородных викингов - бояр - героев защитников (варягов) и прекрасных, самых красивых женщин на свете - славянок. Ленин может быть и хотел сделать, что-то хорошее, но с Троцким и подобной ему - злодею, еврейской командой. Умудрились руками русской черни уничтожить остатки отцов русской нации - русскую национальную интеллектуальную элиту. А далее я, Помещиков Валерий, обращаюсь к самой черни: Ничего у вас, у черни, не получится. Потому, что тупые. Потому, что не признаете, то, что вы идиоты, или были идиотами, которые уничтожили свою интеллектуальную национальную благородную элиту и заменили ее на антирусскую интернаци-элиту. Средствами массовой информации правят интернаци... Культурой правят интернаци, образованием правят интернаци. Учителя - неблагородная чернь. И, соответственно, государством правит такая же неблагородная чернь. Какая, к чертовой матери - революция? Революция черни против черни? Это невозможно. Чернь будет поедать чернь бытовым образом, самоуничтожаясь, как вид, как дикари - людоеды. А интеллектуалы-падальщики - враги, будут черпать из этой клоаки свою поганую выгоду. Интернаци, как гиены падальщики, будут жить в этой стране и будут солидарно поддерживать это гниющее, разлагающееся состояние черни. Им падальщикам это выгодно - пожирать падаль . Им хорошо в этой среде - они свободно передвигаются в толпе черни. Они, почти ни чем не отличаются от толпы по внешним признакам. Никто их не беспокоит, не плюнет в лицо, не оскорбит, не обидит. Чернь не понимает, кто, есть, кто - потому, что - чернь. А благородных вожаков, чернь, даже не пытается найти. Чернь находит приятных "сладких" лидеров - себе равных, себе подобных, слушают, себе подобных, подчиняются себе подобным - ничтожным, как Путин Такой, как Путин окружает себя гиенами. Это значит, что участь черни - загнивать и подыхать, как скотине, превращаясь в падаль, чтобы стать пищей, которую сожрут гиены. Мои слова, о русской черни, несут позитивный смысл. Потому, что..; для того, чтобы обществу сделать первый шаг из состояния черни в состояние благородных людей - гроев, сначала надо осознать, насколько низко пал каждый член общества - русский человек. Сознание каждого должно обратиться с вопросом к главному обвинителю - к отцам нации, которых остались единицы; "как мы до этого докатились"? Каждый должен признать в себе - чернь и постараться понять, где у каждого, находится благородное начало, и следовать благородным чувствам. Постараться стать господином и героем. Превратится из Ивана родства своего не помнящего в благородного господина и истинного гражданина общества. Каждый должен называть другого гражданина с уважением- господин, а не обезличивающим, стирающим грань между чернью и благородством - словом придуманным интернаци-большевиками - "товарищ", А ещё хуже - "христианин", что означает - "раб божий", а значит, просто, безвольный раб того интернаци-господина, на которого укажет предательская, по отношению к русскому народу, церковь. Скажите мне, что, я, Валерий Помещиков, не прав. Убедите меня. Попробуйте; может быть я изменю свое мнение. ...Пойду в поганую церковь и покаюсь своему "бохохульству", или извинюсь, перед, хорошо говорящими по-русски, гиенами - интернациками. P.s: Боярин - это древнее шведское словосочетание - "бо яр ин", или норвежсккое - "бояр ин" означающее в переводе на русский; "оставшийся (на Руси) навсегда" - "viking boar in i Rus". А "дворянин", это холоп царя - всё равно, что - царский дворник - так Романовы (справедливо расстрелянная царская династья), при помощи церкви (РПЦ), унижали благородных потомков викингов
@@НатальяДедова-л7б а Вы, почитайте Акунина "Азиатская европеизация", ну, если лень читать, то послушайте в исполнении Клюквина и, сразу очаруетесь Акуниным!
Именно о гордости народа нужно вести речь, чтобы вернуть эту гордость русскому народу.! Только гордый своим происхождением народ, способен на объединенную борьбу за освобождение от власти узурпатора. Только благородные граждане - господа, витязи, герои, а не чернь, способны создать общество, где правители будут служить не себе - своим корыстным интересам, а обществу. В этом есть существо современной русской национальной идеи способной объединить прогрессивное начало строительства светлого будущего, для русской страны - Россия. Произносить такие жёсткие слова в адрес русского человека, которые прозвучат ниже - так эмоционально - никто не имеет права, кроме русского человека, такого, как, я. Потому, что моё обращение направлено к родным и любимым моим братьям и сестрам: Почему российские граждане так много раз избирают президентом страны Владимира Путина. Этому есть объяснение. Нерусские цари, начиная от избрания Михаила Романова, в 1613 году, вся Романовская династия, с помощью православной (ортодоксальной) церкви, делали из русского неграмотного населения - беспородную, подлую, низкую, неблагородную чернь. Триста лет русских заставляли забыть от кого они произошли. А произошли - все без исключения - от благородных викингов - бояр - героев защитников (варягов) и прекрасных, самых красивых женщин на свете - славянок. Ленин может быть и хотел сделать, что-то хорошее, но с Троцким и подобной ему - злодею, еврейской командой. Умудрились руками русской черни уничтожить остатки отцов русской нации - русскую национальную интеллектуальную элиту. А далее я, Помещиков Валерий, обращаюсь к самой черни: Ничего у вас, у черни, не получится. Потому, что тупые. Потому, что не признаете, то, что вы идиоты, или были идиотами, которые уничтожили свою интеллектуальную национальную благородную элиту и заменили ее на антирусскую интернаци-элиту. Средствами массовой информации правят интернаци... Культурой правят интернаци, образованием правят интернаци. Учителя - неблагородная чернь. И, соответственно, государством правит такая же неблагородная чернь. Какая, к чертовой матери - революция? Революция черни против черни? Это невозможно. Чернь будет поедать чернь бытовым образом, самоуничтожаясь, как вид, как дикари - людоеды. А интеллектуалы-падальщики - враги, будут черпать из этой клоаки свою поганую выгоду. Интернаци, как гиены падальщики, будут жить в этой стране и будут солидарно поддерживать это гниющее, разлагающееся состояние черни. Им падальщикам это выгодно - пожирать падаль . Им хорошо в этой среде - они свободно передвигаются в толпе черни. Они, почти ни чем не отличаются от толпы по внешним признакам. Никто их не беспокоит, не плюнет в лицо, не оскорбит, не обидит. Чернь не понимает, кто, есть, кто - потому, что - чернь. А благородных вожаков, чернь, даже не пытается найти. Чернь находит приятных "сладких" лидеров - себе равных, себе подобных, слушают, себе подобных, подчиняются себе подобным - ничтожным, как Путин Такой, как Путин окружает себя гиенами. Это значит, что участь черни - загнивать и подыхать, как скотине, превращаясь в падаль, чтобы стать пищей, которую сожрут гиены. Мои слова, о русской черни, несут позитивный смысл. Потому, что..; для того, чтобы обществу сделать первый шаг из состояния черни в состояние благородных людей - гроев, сначала надо осознать, насколько низко пал каждый член общества - русский человек. Сознание каждого должно обратиться с вопросом к главному обвинителю - к отцам нации, которых остались единицы; "как мы до этого докатились"? Каждый должен признать в себе - чернь и постараться понять, где у каждого, находится благородное начало, и следовать благородным чувствам. Постараться стать господином и героем. Превратится из Ивана родства своего не помнящего в благородного господина и истинного гражданина общества. Каждый должен называть другого гражданина с уважением- господин, а не обезличивающим, стирающим грань между чернью и благородством - словом придуманным интернаци-большевиками - "товарищ", А ещё хуже - "христианин", что означает - "раб божий", а значит, просто, безвольный раб того интернаци-господина, на которого укажет предательская, по отношению к русскому народу, церковь. Скажите мне, что, я, Валерий Помещиков, не прав. Убедите меня. Попробуйте; может быть я изменю свое мнение. ...Пойду в поганую церковь и покаюсь своему "бохохульству", или извинюсь, перед, хорошо говорящими по-русски, гиенами - интернациками. P.s: Боярин - это древнее шведское словосочетание - "бо яр ин", или норвежсккое - "бояр ин" означающее в переводе на русский; "оставшийся (на Руси) навсегда" - "viking boar in i Rus". А "дворянин", это холоп царя - всё равно, что - царский дворник - так Романовы (справедливо расстрелянная царская династья), при помощи церкви (РПЦ), унижали благородных потомков викингов.
Борис -умница,Дмитрий-огромный чемодан с книгами без ручки.Не верю,что Дмитрий думает так,как говорит.Буду себя убеждать ,что он специально играет такого «плохого следователя» для сознательного оппонирования по сценарию.
Акунин разочаровал 1) идеализацией современной рфии при его значительной оторванности от реальности и 2) неосовковостью: он хотел бы ново-огаревский СССР-2, при том, что новый союзный договор согласны были подписать только 7 республик ( "2 шапки ( рсфср, БССР) и 5 тюбетеек" (среднеазиатские)).
ДБ озвучивает свой концепт союза, который продвигает уже давно, и я, не соглашаясь с ним по существу, прекрасно понимаю откуда растет этот его концепт. Те же самые зеленая трава и молодые одноклассницы, опрокинутые в область высоких идей.
Ну конечно, это журналистский прием ,раскрутить собеседника.Не важен возраст.Художественная литература больше чем учебник истории раскрывает время .А здесь он дока.
почти согласна.здравый вывод. но поразмышлять надо как раз для того чтобы это хорошее везде найти . увы.нынешней власти *оно не надо*.но мы то ее переживем и хорошее укрепим
Прямо слово в слово мои мысли. И ещё мне кажется , что Быков идеализирует и может быть умышленно перегибает палку, что б хоть какая-то полемика была. Но какой тут посыл? Давайте вернёмся в СССР? О чем вообще речь? Раньше были одни условия и один строй, сейчас- другие условия и другая яма. Вопрос на миллион- как из этого выбраться. И явно, что на вопрос "куда" люди ответят в 'светлую Россию будущего " а не back to the USSR.
@@olgaigudina2531 Быков назвал всего три вещи, которые ему нравятся в СССР: 02:48 - интернационализм (пусть хотя бы и прокламируемый); религия, знавшая своё место; культ просвещения, культ интеллекта. Время названо тоже конкретное - начало 70- х годов, это еще не застой в экономике и не отвратительная политдекорация. Я согласна с Д.Быковым по всем трём пунктам. В эти годы я побывала в турпоездках в 6- ти республиках: Эстонии, Латвии, Украине, Грузии, Абхазии и Аджарии. Национализм присутствовал, но он не был доминирующим и, тем более, агрессивным. Церковь жила параллельной жизнью без навязчивых попыток пересечения, хотя двери храмов были открыты для всех желающих. Престиж образования был необычайно высоким, печаталось огромное количество периодической и подписной литературы, только для детей мл. и ср.возраста издавались четыре журнала (столько вспомнила) и газета, в семьях интеллигенции и всех любителей чтения число периодических изданий в месяц могло превышать десяток наименований. Моя ностальгия это обязательный литературный язык на телевидении, речь диктора всегда была безупречной, мы не знали, что такое желтая пресса. Было учебное телевидение (3 канал), снималось много научно-популярных фильмов. А вот политических программ было меньше, чем сейчас, и, конечно, не было никакого ора и хамства на экранах ТВ. Я коснулась только трёх позиций.
Григорий Шалвович, поддерживаю вас на все 100% Дима, к сожалению, совсем не понимает, о чем он говорит... Дудь ― бледный оттиск Парфёнова... ага... Парфёнов так не считает!
@@nikolaigogol5222 уж мне ли Вас просвещать, Николай Васильевич? И как-то Вам не к лицу приписывать Леониду черты лихого гасконца. Отвечу лишь, что сила Леонида Парфенова в профессионализме.
Поддерживаю Бориса Акунина. Он гораздо лучше помнит правила жизни в СССР. Дмитрий судит с колокольни одаренного мальчика из Московской спецшколы. Конечно же, выбор тогда был только для избранных и столичных, при чем правильной национальности и партпринадлежности. Конечно же, случай тоже мог сработать, также как особая настойчивость или талант. Образование было неплохим в столичных спецшколах и Там, где повезло с хорошими добросовестным учителями. Детей не учили главному: думать и брать на себя ответственность. Главным качеством было умение приспосабливаться и лицемерить, принимая навязанные правила стыковых игр.
...про просвещение точно,..мы жили в посёлке городского типа и я помню очередь в книжный магазин, все ждали открытия и нового привоза...и книги стоили недорого..
Сравнение двух людоедских режимов,тотолитарного с авторитарным.Это как убежал от льва забравшись на дерево,а там леопард с улыбкой сказал тебе повезло он бы тебя разорвал и сьел целиком,а я буду есть медленно по кусочкам🤗
Это диалог поколений. СССР, который помнит ДБ отличается от такового у БА. Возраст, в котором был БА на излете союза, почти равен тому, в котором мы с ДБ встретили расцвет путинского нефтяного безумия. Отсюда и разное отношение к указанным периодам нашей истории.
Я не согласен с Вами. У них разница далеко не такая большая. Всего 12 лет по моему. Потом, здесь рассуждают, не только о своих ощущениях, воспоминаниях. Ведут диалог два чрезвычайно начитанных и не глупых человека. Не говоря уже об их большом таланте. Которые впитали по мимо своего опыта, ещё и опыт многих поколений. А Дмитрий Быков с детских лет общался со многими известными талантливыми людьми, которые ему годились тогда в отцы и деды (по возрасту) и у него прекрасная мама. Он в своих передачах периодически рассказывал об этом. И отношения к разным периодам у них немного своё просто потому, что это два человека, а не один. У них разные характеры и разный жизненный опыт\бэкграунд. И не более того ). И в конце концов, как два умных человека, они разъяснили для себя позицию оппонента и во многом сошлись. Потом, как говорил Быков, с годами возрастная разница стирается.
Cat Basilio Конечно, у обоих уважаемых дискутантов отталкиваются от разных исходных точек в силу, как Вы уважаемый Cat Basilio, абсолютно правильно указываете. Но и 12 лет - это большая разница. Разница в окружающей действительности. Например, в конце 80-х - начале 90-х мы уже могли ходить на работу (КБ «Южное», Днепр) накрашенными и (о ужас!!!) даже в брюках. А вот еще за 5 -10 лет до этого такую девушку отводили в туалет и головой в умывальник. А в брюках отправляли сразу домой, записывая прогул. Просто ДБ берет какой-либо факт из прошлого и очень сильно его идеализирует. А так просто сравнивать то и это время нельзя. Нужно каждый факт раскладывать на составляющие и сравнивать по крупицам. И опираться не только на литературных деятелей и жителей столиц.
@@akakitarantulov 12 лет это как раз поколение. Я не знаю, сколько вам лет, но уверен, что ваше восприятие окружающего мира 12 лет назад отличается от того, что выимеете сейчас, а еще через 12 лет оно тоже изменится. Ну, и напоследок: использовать слово "неверный" в дискуссиях, не связанных со строгими науками не стоит - у вас нет критерия для такого определения чужого мнения. Лучше употредлять "я с вами не согласен". Или, если уж так хочется посраться, сразу начать оскоблять.
@@elenazakharova8210 Простите за длинный ответ! Про идеализацию Д.Б. фактов, мне кажется Вы не правы. Из видео я увидел, что Акунин слава богу, понял, Быков не идеализирует ни чего ). Ну по крайней мере делает не больше, чем мы с вами, вспоминая юные года. Почему Вы не заметили, что Быков "раскладывает все факты по крупинкам на составляющие", я не понимаю. Может это потому, что Вы относитесь к многим высказываниям Быкова слишком поверхностно, не видя глубины. Не знаю. Дальше; Вы пишите про 12 лет разницы, как будто и меня прочли поверхностно ). А между тем в конце я упомянул слова Быкова о том, что с годами разница в возрасте (не столько телесная, но умственная, в силу накопленных знаний и личного опыта) стирается. Я лет на пяток моложе Быкова, но полностью согласен с Дмитрием Львовичем. И под конец; я живу на юге РФ. По западно-европейским меркам вполне большой город (250 000 тысяч людей). А совсем рядом находится город Ростов-на Дону (1 300 000 примерно). Наверно для москвичей мы глухая провинция, но читая ваши воспоминания, понимаю что у нас всё даже очень не плохо ). По сколько я немного старше вас, то помню не только 80-е, но и 70-е г. Парни у нас даже в школе, ещё с 70-х ходили в старших классах в джинсах и не школьных костюмах. Не все конечно. Тем более джинсы и дорогие костюмы могли позволить себе не все. Старшеклассницы конечно в брюках в школу не ходили, и почти в школе не красились. Однако глаза подводили. Но в не школы и тем более после её окончания, и в 70-е, и в 80-е женщины (кроме пенсионерок) носили, как брюки (в том числе джинсы), так и брючные костюмы. Красились, как красились известные актрисы. Я помню правда, как в конце 70-х одна мама увидела свою дочку с подружкой (мои соседки были) с очень накрашенными лицами, с размазанными губами и серьёзно отсчитала обоих. Но девочкам было лет по 7 по моему ).
@@elenazakharova8210 ДБ союз идеализирует, да. Причем - в самом исконном и философском значении этого слова: он говорит об идеях в платоновском смысле, которыми наше с ним поколение (мы одногодки с ним) было окормляемо в жирные нефтяные 70е годы. Они действительно были прекрасны, особенно на фоне умолчания и затушевывания предыдущего советского опыта. Например, я в свои школьные годы про сталинский период знал не больше, чем это было рассказано в учебниках. И желания знать больше не возникало - как по причине возраста, так и по отсутствию стимулов это делать. Поэтому идея (или образ) "прекрасного далеко" закрепилась в нашем сознании. ДБ просто за нее держится крепче, чем я.
Да, Быков умствует не в меру. У него вообще много спорных высказываний, мягко говоря. Одни его оправдания Ленина, маньяка-террориста, чего стоят. И Сталина с Лениным он разделяет совершенно напрасно - методы и цели у них были одинаковые. Империалистические советские войны начались еще при Ленине (Польша), Сталин и здесь лишь продолжил его линию. В общем, да, реакция Акунина на изрекаемые с Быковым с умным видом глупости понятна и адекватна... "Екатерина - бледная копия Петра" - говорит, например Быков. Говорит громко и уверенно. И я, историк, тихо обалдеваю - вот что он сказал? Какая копия? В чем? По каким параметрам идет сравнение? Быков утомил. А ГШ - кроме всего прочего, еще и очень терпелив, выдержан и корректен.
@@БорисКошелев-ч5з Ленин и Сталин - принципиально разные с государственной точки зрения люди. Ленин был нацелен на создание нового типа государства, и сопутствующие жертвы рассматривались как неизбежное, но временное явление. К тому же, почти все ленинские годы пришлись на очень жестокий и противоборствующий период. Похожие ситуации происходили и с Македонским и с Цезарем и с Наполеоном и даже Черчиллем. Для Сталина репрессии были сутью режима, необходимым топливом. И никакое новое государство он не создавал, а окапывался в собственной берлоге, прорежая ряды, исходя из собственной маниакальной картины мира.
Раньше мы ехали в бронепоезде и в конце пути был тупик, а сейчас мы сидим в плацкарте, а конце пути обрыв. Кто мог сойти с этого поезда - благополучно сошел)
Здесь Дмитрий Львович всё же сдерживается, а с Колмановским он был решительно невыносим! Сначала я только слушала (была занята, могла только слушать) и меня аж подбрасывало, я не верила своим ушам. Открыла комментарии... посмотрела-пролистала видео и обомлела... То что я уже слышала, в сочетании с тем как держал себя Д.Б. - уму непостижимо. Хочу развидеть(( Колмановский, как всегда, загляденье. Надеюсь, это был какой-то казус со стороны Д.Б.
Как кто то из комментаторов в другой ветке заметил,что поведение Дм. Львовича подвергнулось некоторой метаморфозе после случившегося с ним отравления...
Быкову хорошо выступать на радио, вести одиночные лекции, интервью и взаимодействие с кем-то на камеру - не его формат, видимо. Возможно, это просто горе от ума. Дмитрий Львович перебивает собеседника, будто бы хочет доказать, что он тоже знает предмет, на тему которого ведётся разговор. С такими воистину необъятными знаниями трудно оставаться невысокомерным. Но как мыслитель ,борец за свободу и педагог он оригинален.
Полностью с вами согласна. Сразу видно, что чел.отстал от жизни, рассуждает на уровне начала 2000х годов. Еще раз убеждаюсь, что живя за границей, чел.перестает понимать, что здесь происходит, застывает в своем развитии.
@@irinavoinava8366 кто уехал, не предатель , а кто остался, не герой. Если у тебя на спине большой прыщ то ты его чувствуешь только на ощупь. Тот кто со стороны посмотрите твой прыщ сможет лучше описать его и предложить решения
Быков был слишком молод в советские годы, поэтому он идеализирует советское время. Сейчас, если тебе обрыдла власть лгунов и воров, можно уехать! В советское время ты сделать ничего не мог, только смириться, лгать и кивать, а дома проклинать власть или идти по трупам и делать карьеру. Да была работа, но ковали сов. рабочии в основном дрянь, кроме оборонки. Жрать было нечего, а дрянной капитализм накормил народ. Но главное можно, хоть и с оглядкой чирикать, а раньше держать фигу в кармане и находить в этом утешение.
@@ghbt4023 "Если при каждом недовольстве властью или положением дел уезжать с места постоянного проживания, то можно превратиться в растение "перекати-поле"." - а если все время терпеть и не пикнуть - то можно превратиться в "овоща". Это тоже растение - не человек. И еще хуже - тогда и дети ваши вырастут "овощами". В политикуме вас обозначат еще как - "терпилу", с которым можно делать все - что угодно. Да чего там - Пушкин А.С.: "...к чему стадам дары свободы? - их ДОЛЖНО резать или стричь..." Национальный поэт!
Ещё раз: сейчас можно легально уехать (на работу, учёбу, постоянное место жительства и т.д. и т.п.), а СССР был реальной тюрьмой народов с наглухо закрытыми границами. Что лучше? Вот если этот очевидный колоссальный плюс в РФ вдруг куда-то исчезнет, то тогда современная Россия станет похуже брежневского Совка.
Согласна, в начале 90-х мы упустили что-то важное, время было очень мутное, трудно было понять кто есть кто и каковы его истинные цели, а потом нас просто накрыла волна бандитизма со взрывами домов, войнами и переделами сфер влияния. Остаётся только сожалеть.
Спасибо за этот разговор и нужное сейчас сравнение СССР и нынешней РФ. Сейчас в школе уже страшновато за детей. Учителя крайне редко такие как Быков или Венедиктов. Приходится детям понемножку вправлять мозги дома. Образование в школе ныне ужасно.
не из чего избирать.Хуже оба. Но когда Дмитрий Львович говорит, в ссср"е не принуждали ко вступлению в партию, то он лукавит, мягко говоря.Конечно, никто не ходил по квартирам, и угрожая карами заставлял писать заявление, нет, всё было изощерённей. Почему так много вступало в партию в науке, искусстве и т.д.,- из карьерных соображений, естесственно. Я не был ни в науке, не в искусстве.Простой железнодорожник, помощник машиниста тепловоза, работал в пассажирской колонне, т.е.и зарплата выше и работа престижней, график работы на месяцы вперёд расписаны,а главное намного чище, тепловозы ухоженые, прикреплённые к двум или трём экипажам, работали в белых рубашках, даже по машинному отделению ходили в тапочках.А тут, где-то перед самой перестройкой, году в 84м, наш парторг решил сделать нашу колонну коммунистической! От слова-поголовно! значит-вступай, или выметайся. Горбачев успел-таки нас спасти, и до развала союза мы работали спокойно,потом я эмигрировал из этого дурдома
![ลองสุ่มไอโฟน 990 โกงมั้ย? [ โกงมั้ยครับ ep.101 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/bfsWe0j492k/mqdefault.jpg)
Очень интересная беседа. Спасибо. Быкова слышала и видела в ютьюбе много раз, часто с ним не соглашаюсь, но очень нравится его игра ума, приправленная эмоциональностью. Подписана на него. Из книг Быкова прочла одну, "Советская литература. Краткий курс", понравилась. Книга о Пастернаке совсем не пошла, равно как и его романы. Из книг Акунина прочла несколько десятков, с огромным удовольствием и благодарностью, его самого слышу впервые. Поразительно, насколько точно и аккуратно Акунин формулирует свои мысли, и как быстро теряют свою привлекательность эмоциональные конструкции, висящие в воздухе - достаточно просто договориться (или хотя бы попытаться) об определениях. Еще раз всем спасибо. С уважением, Елена Тобиш (1956 года рождения, закончила МГУ, проблемы с анкетой и местом рождения в наличии имелись )
"...точно и аккуратно" очень зо́рко Вы подметили, вот из-за этого "аккуратно" возникает недоверие и какой-то негатив в отношении к интервьюируемому, ловкий он очень, скользкий, в нём вообще нет сердца. Себялюбец, наполеончик, писатель не на длинную дистанцию, как и Алданов, впрочем, теперь все и вся спринтеры, а стайеры только ископаемые мамонты. Вот Быков эмоционален и ему доверяешь, а его собеседник страшно похож на торговца из лавочки с характерной психологией, но мнит, конечно, о себе, мнит... IMXO.
L
@@Рысь-б8р p
@Dova Dova они спрятаны под кодовым названием "анкета" ;)
@@Рысь-б8р ибо он историк, манера выведения мыслей, как у человека занимающегося довольно нудным предметом
Собеседники с позицией и умением отстаивать её, уважая друг друга.. Браво обоим!
Да, если бы Быков не поднимался в своих стремлениях защитить СССР на ор
@@XXXmarkysanXXX Да уж, у Димы весьма своеобразные представления о прекрасном.
@@АлексА-ъ3ц Он притворяется
Акунин, спасибо Вам
Акунин похоже психологически травмирован СССРом, у него просто это травмма блокирует все остальные восприятия СССР. Представьте, в одном городе в темном переулке Вам мужик в шляпе дал в морду. Будете вспоминать потом и этот город и переулок и мужика с одной реакцией - как у Акунина про СССР. Хотя городок может быть не плохой и переулок при дневном свете милый, а мужик просто принял Вас за хулигана, а сам он прекрасный человек.
Эх, смотрю из сегодняшнего дня. Как же все изменилось😢
Настолько близко понимание всего! Спасибо за позитив! Очень корректные собеседники. Умеют слушать- не перебивая! Браво!
Благодарю за организацию этого диалога! И отдельно - за прекрасный звук!
Спасибо за интересную беседу. Согласна с обоими. Лет 15 последние часто приходят на ум слова из песни В. Цоя - " Мне не нравилось то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть". Моё поколение рождено в середине 60 - х, пожили в обеих системах.
Спасибо! Очень интересный диалог! Берегите себя!
Ура! выложили в свободном доступе. СПАСИБО! как хорошо, что не жлобы.
О, шикарный выпуск! Давно хотел послушать Григория Шалвовича и Дмитрия Львовича!
Какой прекрасный диалог! Умные и корректные собеседники.
Благодарю.
Только Быков. Акунин не на уровне
Быков,вы лжец,в СССР существовал инородческий интернационализм на основе диктатуры КПСС , русские были не хозяева в своей стране,русофобия по-прежнему мешает этому,последствия диктатуры атеизма русофобии плавно перешли в диктатуру анархизма,последствия очевидны
Смотрю это видео после того как дочитал "Приключения Эраста Фандорина". Огромнейшая благодарность за это произведение!
ну про фандорина это чтение для домохозяек))
Детективы про Фандорина - это заурядное чтиво, даже фильмы и то лучше. 23:58
Спасибо, дорогие за беседу, не на все вопросы услышал ответы..
Но это ещё впереди.
До будущих встреч!😊
CCCP: "Первый" отдел (КГБ) в каждой конторе, на каждом факультете, заводе, шарашке, ...
Лев Ландау, участвовавший в разработках атомной и водородной бомб, происходивших под руководством Берии, в этот период говорил о себе: "Я низведён до уровня учёного раба".
Чтобы Ландау сказал в "святые" 90-е?
@@nekto3333 Это-то после опыта годовой отсидки в застенках НКВД в 1937-38 годах?
Александр Он бы уехал в 90-е, а в десятые приезжал бы в Сколково. Был бы жив, успешен, знаменит.
Лев Ландау, участвовавший в разработках атомной и водородной бомб, ....в этот период говорил о себе: "Я низведён до уровня учёного раба"
И не он один такое говорил... Вот Сергей Королев, конструктор средств доставки ядерного оружия,
Говорил на Байконуре гостю в своем домике: "...видел этих ребят в прихожей? Говорят, что это моя охрана....а мне все время кажется, что один саданет сапогом в дверь и заорет - "А ну, падла, с вещами - на выход!"" (а Королев уже побывал в трупном бараке на Колыме....и имел основания к некоторому пессимизму....А академик Сахаров? А захватчик Финляндии маршал Мерецков?...и другие....)
@@nikolaigogol5222 Совершенно верно.
,,Два поколения советской интеллигенции,, Советского Союза сформировались не благодаря строю и системе, а как раз вопреки
Спасибо за поднятые темы. Очень интересно послушать мнения
Потому что свет можно увидеть только из пещеры
Ага, Достоевский, Толстой, Чехов и Маяковский, Эренбург, Катаев...Гайдар, Фадеев,Шолохов,Шукшин.
Нет не вопреки, не соглашусь. Сейчас вроде никто "интеллигентствовать" не запрещает, и где она? Ее нет от слова совсем: ни в образовании ни в искусстве ни в инженирии. Да и в науке, похоже. Остались только старые кадры СССР. И это отчасти именно потому, что нет профессий, как жизненной миссии во благо общей цели. Есть способы добычи денег.
@@Alex_Ary То есть получается качественный продукт только вопреки получается? Быков когда то эту идею применял к еврейской гениальности. Не знаю как конкретней сформулировать, чтобы никого не обидеть.
@@Alex_Ary "где она", сейчас полно интеллегенции
Спасибо огромное Господам за живой, интересный, острый Talk 👍🏻👍🏻👍🏻
Повторите, пожалуйста, вашу беседу сейчас
Моё восприятие прошлого и настоящего больше совпадает с восприятием Бориса Акунина.
Однозначно!
совпадает с восприятием этого закомплексованного убожества?
Вы при СССР то пожили, чтобы иметь какое-то восприятие? Сорри
@@Alex_Ary да, такой опыт имеется, и пустые полки, и сухой закон, и Брежнева с Андроповым застала. Этого достаточно?
Anna Zebnickaya
Прекрасно выглядите. Но, нет, не достаточно. Да, систему надо судить по его продукту, и качество шмоток и прочего ширпотреба в СССР на 90% низкое. Но подукты интеллекта и души - вплоть до высшей пробы. А что сейчас? Что производит Россия сейчас? Ну может быть Вам достаточно прибрахлиться с иголочки, хорошая косметика, яркая машина.... И это всё?
Спасибо, Григорий Шалвович! На одних комсомольских собраниях сидели. Очень хорошо помню это время и совершенно с Вами согласна. То есть, с каждым, буквально, Вашим словом. ДЛ, как обычно, находится в плену своей концепции и все факты подтягивает под нее. А факты не даются. Быкову надо бы вступить "в диалог с кровопийцей" и посмотреть, каково это. Правда, боюсь долго смотреть не придется. Вообще, похоже, для Быкова СССР - это чисто умственный конструкт, существующий для эпатажа и фрондерства. Но такой ход хорош только поначалу, а потом начинает затягивать. И вот уже близко оправдание цензуры, несвободы, кровопийства, а дальше - ну и что, что столько народу загубили, это ж модернистский проект! Опасная стезя, однако. Кроме того, очевидно, что Быков мало что помнит
Как точно вы сказали!
В постсоветской РФ загублено гораздо больше народу. Если конечно не считать ВОВ. Ради чего, Вы можете ответить? Зачем заливать население алкоголем и наркотиками, вкупе с отсуствием у этого населения какой то работы и перспектив? Зачем разжигать межнациональные конфликты на окраинах и лить там кровь? Вы говорите - кровопийцы. Вот Ельцин и его подельники по Вашему очевидно не кровопийцы. Хотя они по уши в крови. А кто тогда?
Вы говорите - цензура. Вы посмотрите в телевизор. ЧТо там стало, когда эту цензуру отменили. Там что, у умных образованных, и самое главное, честных людей появилась возможность говорить? Нет. Там теперь льют дерьмо в голову населению больные наголову, "люди". Воспевают всякую грязь. Так может лучше цензура, чем то, что сейчас?
Да, но благодаря цензуре рождались гениальные фильмы, спектакли и т.д. после цензуры- НИЧЕГО! Нет никакой Идеи, есть только бабло, которое оправдвает Всё!
Игорь Федченко, ну что же делать, если русский человек способен проявлять активность лишь из-под кнута? Нужно учиться работать и творить в условиях свободы, пусть даже относительной. Возможно тогда свобода станет абсолютной.
@@ИгорьФедченко-я9щНо как часто эти гениальные произведения были запрещены, а их авторы репрессированы.
Прошедшее прекрасно лишь в наших мечтаниях ( Анатоль Франс ) .
Браво! Великолепный дуэт! Спасибо!
Сидят два интеллектуала и спорят, что хуже(вернее лучше) : ужасный кошмар или кошмарный ужас.
Они заелись им наплевать на народ а живут то на народные...зачем их вообще показывают, как и передачи по ящику. ...
Два дебила это сила!!
👌
@@ЗинаидаИсаева-ы3л э
@@ЗинаидаИсаева-ы3л какие народные?
Было интересно послушать, спасибо большое обоим! Как говорится, "Два умных человека в конце дискуссии, не могут не сойтись во мнении, хотя бы по основным вопросам".
Обожаю Вас обоих!!! Получила огромное удовольствие от Вашей беседы, но слушаю Вас спустя три года!!! Очень хотелось бы услышать Вас сейчас, т е в 24 году, когда уже два года идёт война России с Украиной !!!!😊😊😊❤❤❤
Пожив в США почти 30 лет, я поняла, что что-то было плохо в СССР, но что-то и хорошо. Построив в Америке карьеру, родив детей, стокнувшись с системой образования, очевидной и скрытой пропагандой в школе, системой карьерного роста, бюрократией и т.д., очевидно, что не всё так однозначно.
Я помню советский садик только с хорошей стороны. Мы жили в советской Белоруссии. Огромная комната с большими окнами, много света. Нас хорошо кормили, было много игрушек, нами занимались, был музыкальный класс, где мы пели и танцевали. Моя мама, которая работала почтальоном легко могла себе позволить оплатить этот садик . Я живу сейчас в США и могла только мечтать о таком садике для моих детей. В Америке для своих детей, я имела гораздо меньшее и за большие деньги. А о кладбищах, я вообще не поняла. Ну может в Москве было трудно похоронить, но вот у нас в Белоруссии с этим проблем не было точно.
Квоты наверное были, но вот мой муж, который учился в МФТИ, говорил, что у него на курсе евреев в процентном составе было гораздо больше чем людей других национальностей.
так потомучто евреи умные в своем большинстве
Отличный диалог! Спасибо за удовольствие
В СССР Быков не смог бы так свободно разглогольствовать когда лучше и приводить примеры сегодняшнего произвола. Во всяком случае,до прихода Горбачева это было невозможно и то с опаской. Сейчас он спокойно высказывает свою точку зрения ! Так что делайте вывод сами! Во времена СССР не было выбора в какой стране жить и более того даже в самом СССР. Сейчас можешь ехать куда угодно если тебя там примут. Так что все таки я согласна с Акуниным.
Это во многом вопрос технологии,представьте совок с интернетом
А никто и не хочет "back to USSR", речь шла не об этом: о том, "что такое плохо" все готовы говорить с упоением. Речь шла о том, "что такое хорошо". Выяснилось, что думать и вспоминать об этом "могут не только лишь все, мало кто может это делать". А, ведь, есть о чем подумать и что хорошего вспомнить. Да, будучи студентами, мы реально голодали - в новосибирском Академгородке, было время. Но было и другое, и это не только молодость. И Быков говорил: не только продуктовой корзиной мерится время - хотя это, конечно, тоже важно.
@@volodymyromelyanchenko6084 Совка с интернетом быть не могло. Совок держался на тотальной лжи и пропаганде. Маленький ручеек правды его бы убил, что и произошло.
@@sergeyshebalin1872 совершенно верно,это такой же анахронизм,как и предположение как и о чем бы мог разглагольствовал Быков в совке
@@ДанилСол-с6х Очень точно написали! Прямо его слова. А многие на столько извиняюсь "узколобы", что не могут принять такого факта, что было и хорошее. У многих в голове есть ориентиры, флашки\буйки, обозначающие пределы допустимого по их мнению. Стоит чуть-чуть высказаться не так и ты уже не наш, плохой, чужой. Не перестаю удивляться этому факту. Акунин слава богу, как умный человек понял, что хотел донести Быков. Мне по крайней мере так показалось. Но многие смотрели и не услышали (.
Как ни странно, оба во многом правы.
Я не хочу назад в СССР, но Быков озвучивал и очень мерзкие черты современного государства.
Они и есть вонючая мразота!!
@@линафёдорова-ц5н Про Быкова я это давно слышала! Теперь увидела что и Акунин не лучше☝😋 А романы про Фандорина мне нравились! Ещё одно разочарование в ряду с Макаревичем☝😋
@@НаташаНаташалиховитько согласна с вами, не всегда хороший писатель и хороший человек это одно и тоже!!
@@линафёдорова-ц5н Акунин призывал и хвалил доброту, справедливость, благородство, прочие замечательные добродетели. Хочет процветания России и считает ее великой страной с богатой культурой и надеется на светлое будущее, а не сцеживает унылую депрессивную слюну. Последние минут 20 только про это и говорили. Чего ж вам еще надо? В чем он тут предстал как "плохой человек"?
@@maximskabkin179 "Акунин" - Злой-человек, с японского. Он собственно так себя и назвал.
А не плохой.
И эти два понятия надо различать.
В современном мире и конкретно в нашей России это примерно , трансформируется в : Врага/мудака....
А ещё в СССР мы твёрдо знали и говорили " Миру мир! " и " Нет войне! "
@@ТатьянаХромова-т1и
И при этом воевали в восемнадцати странах, если не ошибаюсь (в меньшую сторону)
Ага, и при этом устраивали Карибские кризисы, заливали кровью Венгрию, давили Чехословакию, убили больше миллиона афганцев…
Спасибо Дмитрий. Я больше со гл ласна с вами.
И я согласна с Вами и с Быковым.
Интересный диалог.Спасибо🌷🌷🌷
Нынешняя Россия лучше СССР как минимум потому, что оттуда можно уехать!
Скоро будет нельзя.
когда-то, в начале времен, из россии тоже можно было уехать
Jewgenia Komarova
Странное у Вас понимание возможностей. Вот дозволят Вам посещать Меркурий и по вашей логике это будет возможность слетать туда на выходных?
@@vikvik09 А есть средства доставки на Меркурий? На выходные не получится. Приём "доведение абсурда"
Pierre Le Bourreau
Иногда абсурдом нам кажется лишь непонятное. Имелось ввиду то, что финансовая, или любая другая невозможность выезжать заграницу сводит на нет любые дозволения это делать. И надо добавить, что финансовые (или какие другие) возможности плебса ничуть не меньше зависят от правительства, чем политико-юридические.
Очень умный эрудированный талантливый и вежливый в дискуссии,здоровья вам Борис Акунин
При СССР Быков был молод и жил намного лучше и полнее, чем гигантское большинство остальных детей, но главное- это молодость и доступ к вещам, абсолютно запредельно не доступным, как например, Артек, Радиопрограммы, всем детям. Это - главные критерии его любви к СССР. Он экстраполирует свои ощущения на весь СССР.
Какая полезная программа, стало все понятно и про Быкова и про Акунина.
Я работал в конеце 70 и 80 в атомной промышленности. Я очень ценю то время. Это были замечательные годы полные творческой, интереснейшей работы, поездок по стране. Мои научные руководители были замечательные ученые. Конечно, были люди и не очень, но они были в явном меньшинстве, я их мог не замечать. Были 1 и 2 отдел, из-за которых я не мог копировать книги Солженицына на работе. Да я завидовал друзьям из Академии Наук, где они это могли делать. В конце 90 и 2000 я работал в атомной промышленности Канады и США. Научный уровень в СССР был на равных, технический-практический - отставал но не значительно.
Высота полёта мысли Быкова заключается в первых фразах « с кровопийцей можно договориться, а с вором нет» , очень жаль что господин Быков не знает разницы между тем кто может украсть ваше имущество, а кто просто убить и присвоить себе всё.
по логике с вором проще договориться, ведь мертвая курица яиц не несет.
Интересно, почему СССР считают кровопийцами, если население росло, а вот свободную Россию с наркоманией, безработицей, чеченской войной и демографической ямой считают светлым пятном в истории?
@alex romm метла
Если вам неизвестно, что значит "вырастить хрюшку", то вы о ворах не знаете ни-че-го. Да и о кровопийцах, пожалуй тоже.
С кровопийцей можно договориться только сдав палачам всех своих близких. С ворами - сдав свой хилый скарб. Получается, что при бандитах проще выжить, но Быков утверждает обратное
Дмитрий Львович, на мой взгляд, не учитывает одного существенного отличия СССР от постсоветской России - практическая невозможность свалить за бугор. Если присовокупить всех, кто уехал (и неплохо там устроился, реализовав свой потенциал и воплотив мечты), то никакого "духовного и интеллектуального падения" в среднем не произошло: все так же россияне двигают вперед фундаментальную науку (только в американских университетах и компаниях), медицину (только в израильских и немецких клиниках), осваивают, развивают и даже организуют высокотехнологичные отрасли (только в Кремниевой Долине, а не в Новосибирске).
Те, кто уехали и смогли реализоваться на западе, во-первых продукты еще советского образования, а во-вторых, они живут и работают в дpугиx системах и принадлежат им , а не рфии, которая их потеряла
@@natastudyN Скорее выбраковка, а не "продукты" - не могли они - инициативные, свободолюбивые, увлеченные - реализовать себя в условиях СССР. Они никому не принадлежат, я просто предлагаю учитывать их при оценке "поколений", иначе получим искаженную картину.
@@ed15111 Зачем "учитывать" в рфских тех, кто сам давно порвал с рфией, и ни они сами, ни их дети не связывают с рфией ни своего настоящего, ни будущего? Совковое образование, особенно академическое, сделало их подготовленными к деятельности в эффективных системах, т.к. учило думать и компенсировать недостаток ресурсов изобретательностью. Мое образование на кафедре молекулярной биологии МГУ, дало мне базу, которая помогла мне лишь с формальным руководителем сделать работу и защитить диссертацию в Грузии, а потом работать в Гарварде и Колумбийском университете.
@@ed15111 Я видела много американских студентов и аспирантов и могу сравнивать системы образования. Похоже, что сейчас в рфии взяли худшее из американской системы и заменили им лучшее, что было в советской. Получился системный ужастик, и только хорошие учителя, которые стараются совместить лучшее из 2-х систем точечно спасают ситуацию для тех, кому повезло.
@@natastudyN учитывать предлагаю для оценки качества _духовного и интеллектуального развития_ , дабы избежать рассуждений типа "вот раньше коровы давали молоко жирностью 5%, а теперь - 3.2%". Нет, коровы по-прежнему дают молоко жирностью 5%, просто с него предварительно снимают сливки ;-)
Вы правы в том, что потребителю-то имеет смысл это учитывать только в том случае, когда сливки выставлены в соседнем отделе того же магазина, а не исчезли с концами. Вопрос лишь в том, что мы оцениваем - жирность молока, которое дает корова, или жирность молока, продающегося в магазине. Да, в нашем магазине осталось почти исключительно обезжиренное, тщательно пастеризованное молоко...
Ох, как замечательно!!! Спасибо, но хочется продолжения)))
Спасибо Быкову, не предал наших родителей и дедов. Алигархов за чёт нашей нефти, газа, металлов, золота, алмазов... в стране не было. Человек человеку был друг, товарищ и брат!!!
Спасибо!Очень интересно!
Просто чудесно послушать эти два взгляда на нашу историю, этику, литературу
Григорий Шалвович! Сказки - это так прекрасно. Не сдерживайте себя, напишите их. Все, что вы написали, какой жанр вы бы не взяли, все очень талантливо. Ваши сказки должны быть замечательны.
Я тоже - за сказки от Акунина! Первая буду в очереди за этой мудрой литературой. Ждём с огромным интересом, правда!!!
Спасибо! Умнейшие люди. Получил огромное удовольствие от Вашей беседы.
Боже, какое это удовольствие - наблюдать за дискуссией умнейших людей. Какое счастье, что я говорю по-русски.
Видимо Вы счастливы неоднократно, если владеете сразу несколькими языками)))
White Banner , совершенно с Вами согласен, но почему- то некоторые воспринимают дискуссии как спор о том ,что лучше:СССР или нынешняя Россия.Они же не спорят, а вспоминают свою жизнь в разное время.
О чем они?
Как можно называть капитализмом олигархический режим??
В основе капитализма лежит запрет олигархии и охрана государства от неё!
Так что никакого капитализма в России нет и ещё ни разу не было!
Поэтому и есть исчезновение морали и недовольны формами труда! Потому что в олигархическом режиме по определению уничтожается мораль и приемлимые для трудящихся условия...
Да, Акунин не блистает, наверное, не читал умных книг. Быков, конечно, интеллектуал
Насмешил Рокфеллеров(США) и Ротшильдов(Англия)
Обычный капитализм сырьевой полупериферии. К тому же не российским олигархам принадлежит высказывание "Что выгодно для Стандарт Ойл, то выгодно для Америки ".
Дмитрий, большое спасибо, очень просветляет
Спасибо!!! Творите, мы Вас любим и ценим за интересные мысли!
Хорошо, что у Акунина была возможность уехать.
да свалил и слава богу!!!
Хорошо что он может не возвращаться.Пример Навального уж очень показателен. Хотя ему далеко до него.
Яркая демонстрация разницы между интеллигентом и интеллектуалом.
Умница, абсолютно согласна!
Да. Лучше не скажешь.
Ola Sy Абсолютно согласна
Браво!
Абсолютно!
От такого разговора выработка антител увеличивается в геометрической прогрессии с невероятной скоростью, во всех, самых положительных смыслах!)
Быкову респект, умница)
Очень интересный диалог двух замечательных людей.
вы дмитрий прямо в точку понимаете происходящее
Наш заведующий отделением пульмонологии рассказывал, что его "принуждали" к вступлению в партию. Его главный аргумент был : "Баб люблю.. И чужих тоже. Коммунист не должен "
Представьте, отстали.
Был очень хорошим врачом, порядочным человеком.Ничего "противного совести" не делал.
И таких было много
Какое колоссальное эстетическое удовольствие-слушать Диалог высокоинтеллектуальных и обремененных Нравственностью людей! Огромное спасибо.
Быков с ума сошёл, говоря об интернационализме в SSЭР! Антисемитизм Махровый процветал!
Два урода , врут совесть давно продали.
@@alaindelon487 правильно в СССР самая демократичная в историй человечества , Сталину слава.
@@zufarg8232 ты- ленивый, и дремучий, как бревно, а вместо мозгов у тебя говносцементом.
Утопивший территорию в крови больное животное сухорукий сьталин@@zufarg8232
Огромное удовольствие получила от этой замечательной беседы!!! Спасибо. Прошел целый год, очень много произошло событий, поэтому было бы замечательным новогодним ПОДАРКОМ для нас - это продолжение обмена мнениями таких УНИКАЛЬНЫХ собеседников как АКУНИН и БЫКОВ! !! Если есть такая возможность, то, дорогой Дмитрий, пожалуйста, организуйте в декабре 20 21 или в январе 2022 такую интереснейшую беседу с многоуважаемым и многогранным Григорием Акуниным. Очень надеюсь на продолжение.
Два слова о моём восприятии "спора". Каждый прав по-своему
- и романтик Быков, и реалист Акунин. А истина, как известно, ПОСЕРЕДИНЕ! Уверена, что из истории государства порядочным политикам надо брать ЛУЧШЕЕ, тогда будет развитие и прогресс, поскольку история - это горький и поучительный опыт общества и те , кто его игнорирует, обрекают свой народ на вечную борьбу и несчастья. Жаль, что понимание такой миссии не доходит до решающих судьбы правителей. А ведь на дворе, чёрт побери, 21 ВЕК!!! ИСТОРИЧЕСКОГО ОПЫТА - ЗАШИБИСЬ!
как же приятно слушать умных, деликатных и крайне образованных людей :) какие же вы прекрасные люди!!! спасибо вам!
Вот кого денно и нощно нужно показывать по федеральным каналам! ПРАВО выбора - вот истинная ценность homo sapiens.
Почему Акунин не привел простой аргумент: страна из которой нельзя свободно уехать и въехать- это лагерь,тюрьма в любом случае,пусть и хорошая, но тюрьма.
Дмитрий А, наверное, потому что это само собой разумеющееся. Страна с закрытыми границами, не может быть хорошей по определению. В ней нет свободы! свободы выбора!
@@carob.3570 Ну, как по Бритве Окаме: не надо без необходимости,множить число сущностей.
А я то жил,я всё помню (в отличие от 96%моих сверстников).Ко мне, правда, осознание пришло- раньше переходного возраста.
нощно надо спать. право выбора и свободу выбора каждый себе определяет сам.никто за тебя этого не сделает.Homo sapiens - ограниченное и тупое существо, которое и выбирает тех, кто их грабит и которыми это существо потом так недовольно.
Все любят говорить о правах, но никто не любит говорить об обязанностях
Сейчас лучше, чем при СССР. При СССР у чекистов был тотальный контроль по всей территории, а сейчас много бывших республик отвалилось, они уже наших чекистов слушать не будут и их приказы выполнять не будут. Сейчас о многих вещах говорят напрямую, а тогда не могли, многое стало понятнее, врать и оболванивать, как делали тогда, уже не получается, поскольку есть интернет и в нем разные источники информации. В этом плане время сейчас интереснее, хотя Путин и К всё стараются сделать, чтобы внутри опять были застойные 70-ые и 80-ые.
Интересное у вас представление, что лучше гибридные войны, которые ведет рашка, оккупировав 5 регионов 3 бывших республик(Крым, Донбасс, Абхазию, Ю.Осцетию, Приднестровье) и поддерживает карабахский конфликт, продавая оружие обеим сторонам. Вам нравится уже шестилетняя подлая гибридная война с Украиной, в которой путлерашка убила и покалечила десятки тысяч украинцев, сделала миллионы беженцами, разграбила, разрушила и превратила в оккупированную уголовную зону с беспределом и коммендацким часом Донбасc.
Появление интернета - это не рфская заслуга. Mощнейший путлерпроп сейчас врет гораздо больше, а за неугодные постики, SMS и лайки сотни людей УЖЕ получили не только штрафы, но и сроки.
Да никто не старается...зачем сочинять
@@natastudyN за рашку в рог получишь и кончай эту свою украинскую речевку, не надо пересказывать телевизор...
Сейчас лучше т.к. есть возможность иметь информацию. Но чекисты остались. Только в каждой республике они свои, а не московские. Количество силовиков как было так и осталось большое, что не дает возможность демократически сменить власть. Так было и в СССР и сейчас. У меня надежда на молодежь которая не настолько зомбированная, как были большинство в СССР.
Браво, браво, Дмитрий Львович, что вы сказали про Новосибирск, Дубну и Владивосток, про уникальные научные сообщества в этих городах, и как их уважали!!! И какие люди в них были, свободные, думающие, работающие на хорошее будущее… да))
Спасибо, мне очень понравился диалог! Не понимаю нападок на Д.Л., это его очень давняя позиция Революция и СССР проект модернисткой, вот его тезис, а у Г.Ш. другое отношение, он не ностальгирует, и чтобы продолжать не ностальгировать, хотя бы просто по молодости, он очень складно и глубоко аргументирует свою позицию , оба лукавят, в этом дополнительная прелесть.
Присоединяюсь к мнению Тамары.
Сам в студенческие годы я был более погружен в свое образование, чем оглядывался, что происходит в стране...
Потом женитьба и личная жизнь была для меня главнее.
И лишь сейчас оглядываюсь на себя и на страну со стороны..!
И ужасаюсь, и ругаю себя, как я был близорук!
Как я ходил и выбирал ТАКОЕ!...
Ребятки, то что мы не заполняем анкеты и никто не беспокоится состоим ли мы в партии - это не результат СВОБОДЫ, это только потому что на нас государству АБСОЛЮТНО ПО.... ФИГ.....
В советское время граждане были нужны чтоб раздуть мировой пожар, сейчас граждане нужны чтоб обслуживать трубопровод. А остальные - да по барабану, всех на подножный корм, по возможности переведут.
А по сути - что раньше были крепостные, за пайку работали да за импортные шмотки грызлись, что сейчас - за гроши работаем, а из импорта только Китай, и хорошо если заводской....
@Olga Rikova С одной стороны да, а с другой - возьмём пример : многодетную мать бьёт отчим. В советском союзе - приходилось терпеть, в РФ при Путине - можно сбежать. Но почему мы должны бросать нашу мать (Родину) в беде? По человечески ли это? Может лучше этого садиста выгнать? И примерно наказать, чтоб другим желание отбить?
Ведь если в организме жены, мужа, мамы, папы завелись паразиты, то их выводят, а не бросают в беде, мол я себе другую (другого) найду ((((
@Olga Rikova это иллюзия. Свободными от государства можно быть в глухой тайге или на необитаемом острове.
@Olga Rikova спасибо большое тому лагерю за то, что удалось в нем пожить хоть нормально, не страшась за завтрашний день. А не выпускали вас сволочей зря, конечно. Гнать надо было поганой метлой, чтобы не портили воздух и не засирали людям мозги.
@@MsMiusi Надстройка государство должна служить народу, а не наооборот!
Быков «защищает» СССР главным образом потому что сегодня нравственная деградация России пробивает дно. Если в монархии был идеал, в стране советов - идея, то в светском обществе наших дней зияющая пустота.
bor alt ,абсолютно согласен!
Но не факт, что останься Союз жить, он не деградировал бы точно так же
Зачем сравнивать то убожество с нынешним? И то и другое тупик.
Ольга Лебедева лучший коммент!
Если вы не довольны Союзом, должны быть счастливы сейчас. Чего ж вам не угодишь?
@@marisha1961 Не вижу причины быть довольной, когда один застой меняется на другой. И то и то - болото гнилое.
@@kunksmoorAND ну нет! Есть разница. И большая!
Марина Зуевич
Что за ограниченность!
Советский режим был историческим экспериментом и провалился!
А сейчас у нас - очень уже известный исторически режим, против которого человечество очень тяжело боролось очень кровопролитно последние несколько сотен лет, и огромными усилиями отвоевало себе прав и комфортных условий жизни.
Но мы разрешили своим отбросить нас обратно назад на сотни лет после Советского эксперимента над собой...
Поэтому то, что сейчас - совсем не обязательно «должно нравится»!
Есть уйма вариантов намного удачнее для жизни систем, чем то, что устроили у нас на сегодняшний день!
Посмотрите искусство. Кино, например. Сейчас 95% фильмов - про ментов, бандитов и охранников. А советское кино - эверест.
Эверест, возведённый, в немалой степени, благодаря цензуре.
Удивительно, что Быков не понимает, что режим, который мы сейчас имеем - это прямое следствие СССРа, его плод. Также, как СССР был во многом плодом предыдущей эпохи. Менее плотоядной эпохи.
Вы это серьёзно? (С)- можно больше ничего было не говорить:) Понимаю (как мне кажется) о чем говорит Дмитрий Львович. Но это сродни рассуждению о том какие интересные разговоры можно было вести в лагерном бараке, куда посадили столько замечательных людей:)
Полностью с Вами согласна.
ага! Тут же вспомнился персонаж из "Один день из жизни Ивана Денисовича" - Цезарь Маркович.
иногда кажется, что интернет с его соцсетями и ютубами и есть своего рода лагерный барак для умов.
@@ЗинаидаГай-г3г Вас никто не заставляет в них залипать или смотреть конкретный контент
какие интересные разговоры можно было вести в лагерном бараке, куда посадили столько замечательных людей:) - Браво автору
Я готов изучать СССР и сегодняшнюю Россию, находить отличия между ними. Анализировать их особенности и общие черты. Я не готов к одному: выбирать между ними лучшее, ибо, пусть по своему, но обе хуже. Но если СССР уже давно развалился, то сегодняшней России, смердя и воняя, ещё предстоит это сделать. Развал СССР позволил, используя человеческий и экономический потенциал той страны, создать на её руинах Россию. При будущем развале России у меня нет уверенности в том, что страна не прекратит своё окончательного существования. Ибо ни человеческого, ни экономического потенциала для возрождения у нас нет. Та степень интеллектуальной и экономической деградации, которой мы достигли ведет нас всех к гибели и не дает возможности создать нечто новое. Ибо создавать некому и не для чего. Мы лучше всех умеем ненавидеть друг друга, но неспособны к объединению и созиданию. И в этом главное отличие СССР от сегодняшней России.
Поставлен Верный диагноз ....
Каким бы союз не был, но это ещë был организм, сегодня смердящий почти труп, готовый к разложению...
я думаю дмитрий быков на 100 процентов прав
И на 200℅ Быков интеллигентнее, чем Акунин с его запинаюшецся речью. Быков настоящий интеллигент, талантливый и печальный человек. А уж претензии Акунина ни на, чем не основаны, обыкновенное начетничество.
Ошибка в том,что они сравнивают СССР тогда и жизнь на западе сейчас.Это совершенно не корректно. На Западе в те времена жили совсем не так.
, очаровательный быков и совершенно оторванный от российской жизни и бытия его собеседник, очень разочарована в Акунине
Именно о гордости народа нужно вести речь, чтобы вернуть эту гордость русскому народу.!
Только гордый своим происхождением народ, способен на объединенную борьбу за освобождение от власти узурпатора.
Только благородные граждане - господа, витязи, герои, а не чернь, способны создать общество, где правители будут служить не себе - своим корыстным интересам, а обществу. В этом есть существо современной русской национальной идеи способной объединить прогрессивное начало строительства светлого будущего, для русской страны - Россия.
Произносить такие жёсткие слова в адрес русского человека, которые прозвучат ниже - так эмоционально - никто не имеет права, кроме русского человека, такого, как, я. Потому, что моё обращение направлено к родным и любимым моим братьям и сестрам:
Почему российские граждане так много раз избирают президентом страны Владимира Путина. Этому есть объяснение. Нерусские цари, начиная от избрания Михаила Романова, в 1613 году, вся Романовская династия, с помощью православной (ортодоксальной) церкви, делали из русского неграмотного населения - беспородную, подлую, низкую, неблагородную чернь. Триста лет русских заставляли забыть от кого они произошли. А произошли - все без исключения - от благородных викингов - бояр - героев защитников (варягов) и прекрасных, самых красивых женщин на свете - славянок.
Ленин может быть и хотел сделать, что-то хорошее, но с Троцким и подобной ему - злодею, еврейской командой. Умудрились руками русской черни уничтожить остатки отцов русской нации - русскую национальную интеллектуальную элиту.
А далее я, Помещиков Валерий, обращаюсь к самой черни:
Ничего у вас, у черни, не получится.
Потому, что тупые.
Потому, что не признаете, то, что вы идиоты, или были идиотами, которые уничтожили свою интеллектуальную национальную благородную элиту и заменили ее на антирусскую интернаци-элиту. Средствами массовой информации правят интернаци... Культурой правят интернаци, образованием правят интернаци. Учителя - неблагородная чернь. И, соответственно, государством правит такая же неблагородная чернь.
Какая, к чертовой матери - революция? Революция черни против черни?
Это невозможно. Чернь будет поедать чернь бытовым образом, самоуничтожаясь, как вид, как дикари - людоеды. А интеллектуалы-падальщики - враги, будут черпать из этой клоаки свою поганую выгоду. Интернаци, как гиены падальщики, будут жить в этой стране и будут солидарно поддерживать это гниющее, разлагающееся состояние черни. Им падальщикам это выгодно - пожирать падаль . Им хорошо в этой среде - они свободно передвигаются в толпе черни. Они, почти ни чем не отличаются от толпы по внешним признакам. Никто их не беспокоит, не плюнет в лицо, не оскорбит, не обидит.
Чернь не понимает, кто, есть, кто - потому, что - чернь.
А благородных вожаков, чернь, даже не пытается найти. Чернь находит приятных "сладких" лидеров - себе равных, себе подобных, слушают, себе подобных, подчиняются себе подобным - ничтожным, как Путин
Такой, как Путин окружает себя гиенами. Это значит, что участь черни - загнивать и подыхать, как скотине, превращаясь в падаль, чтобы стать пищей, которую сожрут гиены.
Мои слова, о русской черни, несут позитивный смысл. Потому, что..;
для того, чтобы обществу сделать первый шаг из состояния черни в состояние благородных людей - гроев, сначала надо осознать, насколько низко пал каждый член общества - русский человек. Сознание каждого должно обратиться с вопросом к главному обвинителю - к отцам нации, которых остались единицы; "как мы до этого докатились"?
Каждый должен признать в себе - чернь и постараться понять, где у каждого, находится благородное начало, и следовать благородным чувствам. Постараться стать господином и героем. Превратится из Ивана родства своего не помнящего в благородного господина и истинного гражданина общества. Каждый должен называть другого гражданина с уважением- господин, а не обезличивающим, стирающим грань между чернью и благородством - словом придуманным интернаци-большевиками - "товарищ", А ещё хуже - "христианин", что означает - "раб божий", а значит, просто, безвольный раб того интернаци-господина, на которого укажет предательская, по отношению к русскому народу, церковь.
Скажите мне, что, я, Валерий Помещиков, не прав.
Убедите меня. Попробуйте; может быть я изменю свое мнение.
...Пойду в поганую церковь и покаюсь своему "бохохульству", или извинюсь, перед, хорошо говорящими по-русски, гиенами - интернациками.
P.s:
Боярин - это древнее шведское словосочетание - "бо яр ин", или норвежсккое - "бояр ин" означающее в переводе на русский; "оставшийся (на Руси) навсегда" - "viking boar in i Rus".
А "дворянин", это холоп царя - всё равно, что - царский дворник - так Романовы (справедливо расстрелянная царская династья), при помощи церкви (РПЦ), унижали благородных потомков викингов
В Германии тогда жили ещё лучше, чем сейчас.
@@НатальяДедова-л7б а Вы, почитайте Акунина "Азиатская европеизация", ну, если лень читать, то послушайте в исполнении Клюквина и, сразу очаруетесь Акуниным!
@@ВалерийПомещиков-Октябревич какие витязи?! руzzкие, это тупые, невежественные, жестокие, горделивые и вороватые свиноморды.
Вот ведь умен и образован, а собственные обстоятельства затмевают всё! Дмитрий Быков как всегда респект!
Согласен с вами!
Потрясающее зрелище: мысль бьётся так, что хватило бы на пять часов разговоров. Спасибо БА и ДБ!
Вся путинская Россия это арена Зенит, военный объект, угрожающий всему миру.
Военный объект и тюрьма одновременно.
"религия знала свое место"(с)))👍
Можно подумать она не знает места сейчас... Знает место, немного оно отличается от прежних мест, но очень хорошо знают.
Именно о гордости народа нужно вести речь, чтобы вернуть эту гордость русскому народу.!
Только гордый своим происхождением народ, способен на объединенную борьбу за освобождение от власти узурпатора.
Только благородные граждане - господа, витязи, герои, а не чернь, способны создать общество, где правители будут служить не себе - своим корыстным интересам, а обществу. В этом есть существо современной русской национальной идеи способной объединить прогрессивное начало строительства светлого будущего, для русской страны - Россия.
Произносить такие жёсткие слова в адрес русского человека, которые прозвучат ниже - так эмоционально - никто не имеет права, кроме русского человека, такого, как, я. Потому, что моё обращение направлено к родным и любимым моим братьям и сестрам:
Почему российские граждане так много раз избирают президентом страны Владимира Путина. Этому есть объяснение. Нерусские цари, начиная от избрания Михаила Романова, в 1613 году, вся Романовская династия, с помощью православной (ортодоксальной) церкви, делали из русского неграмотного населения - беспородную, подлую, низкую, неблагородную чернь. Триста лет русских заставляли забыть от кого они произошли. А произошли - все без исключения - от благородных викингов - бояр - героев защитников (варягов) и прекрасных, самых красивых женщин на свете - славянок.
Ленин может быть и хотел сделать, что-то хорошее, но с Троцким и подобной ему - злодею, еврейской командой. Умудрились руками русской черни уничтожить остатки отцов русской нации - русскую национальную интеллектуальную элиту.
А далее я, Помещиков Валерий, обращаюсь к самой черни:
Ничего у вас, у черни, не получится.
Потому, что тупые.
Потому, что не признаете, то, что вы идиоты, или были идиотами, которые уничтожили свою интеллектуальную национальную благородную элиту и заменили ее на антирусскую интернаци-элиту. Средствами массовой информации правят интернаци... Культурой правят интернаци, образованием правят интернаци. Учителя - неблагородная чернь. И, соответственно, государством правит такая же неблагородная чернь.
Какая, к чертовой матери - революция? Революция черни против черни?
Это невозможно. Чернь будет поедать чернь бытовым образом, самоуничтожаясь, как вид, как дикари - людоеды. А интеллектуалы-падальщики - враги, будут черпать из этой клоаки свою поганую выгоду. Интернаци, как гиены падальщики, будут жить в этой стране и будут солидарно поддерживать это гниющее, разлагающееся состояние черни. Им падальщикам это выгодно - пожирать падаль . Им хорошо в этой среде - они свободно передвигаются в толпе черни. Они, почти ни чем не отличаются от толпы по внешним признакам. Никто их не беспокоит, не плюнет в лицо, не оскорбит, не обидит.
Чернь не понимает, кто, есть, кто - потому, что - чернь.
А благородных вожаков, чернь, даже не пытается найти. Чернь находит приятных "сладких" лидеров - себе равных, себе подобных, слушают, себе подобных, подчиняются себе подобным - ничтожным, как Путин
Такой, как Путин окружает себя гиенами. Это значит, что участь черни - загнивать и подыхать, как скотине, превращаясь в падаль, чтобы стать пищей, которую сожрут гиены.
Мои слова, о русской черни, несут позитивный смысл. Потому, что..;
для того, чтобы обществу сделать первый шаг из состояния черни в состояние благородных людей - гроев, сначала надо осознать, насколько низко пал каждый член общества - русский человек. Сознание каждого должно обратиться с вопросом к главному обвинителю - к отцам нации, которых остались единицы; "как мы до этого докатились"?
Каждый должен признать в себе - чернь и постараться понять, где у каждого, находится благородное начало, и следовать благородным чувствам. Постараться стать господином и героем. Превратится из Ивана родства своего не помнящего в благородного господина и истинного гражданина общества. Каждый должен называть другого гражданина с уважением- господин, а не обезличивающим, стирающим грань между чернью и благородством - словом придуманным интернаци-большевиками - "товарищ", А ещё хуже - "христианин", что означает - "раб божий", а значит, просто, безвольный раб того интернаци-господина, на которого укажет предательская, по отношению к русскому народу, церковь.
Скажите мне, что, я, Валерий Помещиков, не прав.
Убедите меня. Попробуйте; может быть я изменю свое мнение.
...Пойду в поганую церковь и покаюсь своему "бохохульству", или извинюсь, перед, хорошо говорящими по-русски, гиенами - интернациками.
P.s:
Боярин - это древнее шведское словосочетание - "бо яр ин", или норвежсккое - "бояр ин" означающее в переводе на русский; "оставшийся (на Руси) навсегда" - "viking boar in i Rus".
А "дворянин", это холоп царя - всё равно, что - царский дворник - так Романовы (справедливо расстрелянная царская династья), при помощи церкви (РПЦ), унижали благородных потомков викингов.
Особенно от Быкова доставляет, когда он вставляет ее везде, где только можно
И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей.
И сколько ваших отцов было застрелено ?
Там тоже всякое было, но то, что сейчас - атас! Обоих люблю., читаю, слушаю.Спасибо, что Вы есть.
Смотрю в 22г .Дмитрий Львович,браво! Удивительно точный анализ 👏👏👏
Борис -умница,Дмитрий-огромный чемодан с книгами без ручки.Не верю,что Дмитрий думает так,как говорит.Буду себя убеждать ,что он специально играет такого «плохого следователя» для сознательного оппонирования по сценарию.
Акунин разочаровал 1) идеализацией современной рфии при его значительной оторванности от реальности и 2) неосовковостью: он хотел бы ново-огаревский СССР-2, при том, что новый союзный договор согласны были подписать только 7 республик ( "2 шапки ( рсфср, БССР) и 5 тюбетеек" (среднеазиатские)).
ДБ озвучивает свой концепт союза, который продвигает уже давно, и я, не соглашаясь с ним по существу, прекрасно понимаю откуда растет этот его концепт. Те же самые зеленая трава и молодые одноклассницы, опрокинутые в область высоких идей.
Вы абсолютно правы. Быков соблюдает правила полемику.
Быкову важно отличаться, быть оригинальным. Сам контент при этом не важен.
Ну конечно, это журналистский прием ,раскрутить собеседника.Не важен возраст.Художественная литература больше чем учебник истории раскрывает время .А здесь он дока.
На 100% согласна с позицией и убеждениями Григория Шалвовича👍, спасибо за беседу!
Не вижу смысла взвешивать, когда было лучше. Есть смысл увидеть хорошее для людей и природы в то время и в нынешнее, на этом строить новую жизнь.
почти согласна.здравый вывод.
но поразмышлять надо как раз для того чтобы это хорошее везде найти .
увы.нынешней власти *оно не надо*.но мы то ее переживем и хорошее укрепим
Прямо слово в слово мои мысли. И ещё мне кажется , что Быков идеализирует и может быть умышленно перегибает палку, что б хоть какая-то полемика была. Но какой тут посыл? Давайте вернёмся в СССР? О чем вообще речь? Раньше были одни условия и один строй, сейчас- другие условия и другая яма. Вопрос на миллион- как из этого выбраться. И явно, что на вопрос "куда" люди ответят в 'светлую Россию будущего " а не back to the USSR.
@@olgaigudina2531 Быков назвал всего три вещи, которые ему нравятся в СССР: 02:48 - интернационализм (пусть хотя бы и прокламируемый); религия, знавшая своё место; культ просвещения, культ интеллекта. Время названо тоже конкретное - начало 70- х годов, это еще не застой в экономике и не отвратительная политдекорация. Я согласна с Д.Быковым по всем трём пунктам. В эти годы я побывала в турпоездках в 6- ти республиках: Эстонии, Латвии, Украине, Грузии, Абхазии и Аджарии. Национализм присутствовал, но он не был доминирующим и, тем более, агрессивным. Церковь жила параллельной жизнью без навязчивых попыток пересечения, хотя двери храмов были открыты для всех желающих. Престиж образования был необычайно высоким, печаталось огромное количество периодической и подписной литературы, только для детей мл. и ср.возраста издавались четыре журнала (столько вспомнила) и газета, в семьях интеллигенции и всех любителей чтения число периодических изданий в месяц могло превышать десяток наименований. Моя ностальгия это обязательный литературный язык на телевидении, речь диктора всегда была безупречной, мы не знали, что такое желтая пресса. Было учебное телевидение (3 канал), снималось много научно-популярных фильмов. А вот политических программ было меньше, чем сейчас, и, конечно, не было никакого ора и хамства на экранах ТВ. Я коснулась только трёх позиций.
@@Tatiana_Nikitina подписываюсь под каждым вашим словом
Дмитрий ВЫ 100 процентов ПРАВЫ. СПАСИБО ЗА ПРАВДУ
Боже.. Как вы оба были в теме... Спасибо.👏 Остаётся надежда, что мы в этом концлагере не одиноки...👍
Григорий Шалвович, поддерживаю вас на все 100%
Дима, к сожалению, совсем не понимает, о чем он говорит...
Дудь ― бледный оттиск Парфёнова... ага... Парфёнов так не считает!
Вообще некорректное сравнение! Прежде всего они- Разные; а уже потом...опять РАЗНЫЕ!!!🤣🤣
@@МаринаМаркидонова-г4т Вот именно. Вообще не понимаю понимаю этого сравнения.
Мы тоже так не считаем. Дудю до Парфенова очень и очень далеко. Удивительно слышать такое сравнение от Дмитрия.
@@irina5718 - просветите... а чем Парфенов уж такой Дартаньян? В чем его сила?
@@nikolaigogol5222 уж мне ли Вас просвещать, Николай Васильевич? И как-то Вам не к лицу приписывать Леониду черты лихого гасконца.
Отвечу лишь, что сила Леонида Парфенова в профессионализме.
Было интересно, спасибо.
Поддерживаю Бориса Акунина. Он гораздо лучше помнит правила жизни в СССР. Дмитрий судит с колокольни одаренного мальчика из Московской спецшколы. Конечно же, выбор тогда был только для избранных и столичных, при чем правильной национальности и партпринадлежности. Конечно же, случай тоже мог сработать, также как особая настойчивость или талант. Образование было неплохим в столичных спецшколах и Там, где повезло с хорошими добросовестным учителями. Детей не учили главному: думать и брать на себя ответственность. Главным качеством было умение приспосабливаться и лицемерить, принимая навязанные правила стыковых игр.
...про просвещение точно,..мы жили в посёлке городского типа и я помню очередь в книжный магазин, все ждали открытия и нового привоза...и книги стоили недорого..
Ага, особенно стенограммы с,ездов и тома Брежнева.
Сравнение двух людоедских режимов,тотолитарного с авторитарным.Это как убежал от льва забравшись на дерево,а там леопард с улыбкой сказал тебе повезло он бы тебя разорвал и сьел целиком,а я буду есть медленно по кусочкам🤗
Как точно сформулировано!
Изумительная аналогия!)
Я за Быкова. Баба. Лида
@@KsenyaOhlopkova , особенно "тотолитарного")))
Это диалог поколений. СССР, который помнит ДБ отличается от такового у БА. Возраст, в котором был БА на излете союза, почти равен тому, в котором мы с ДБ встретили расцвет путинского нефтяного безумия. Отсюда и разное отношение к указанным периодам нашей истории.
Я не согласен с Вами. У них разница далеко не такая большая. Всего 12 лет по моему. Потом, здесь рассуждают, не только о своих ощущениях, воспоминаниях. Ведут диалог два чрезвычайно начитанных и не глупых человека. Не говоря уже об их большом таланте. Которые впитали по мимо своего опыта, ещё и опыт многих поколений. А Дмитрий Быков с детских лет общался со многими известными талантливыми людьми, которые ему годились тогда в отцы и деды (по возрасту) и у него прекрасная мама. Он в своих передачах периодически рассказывал об этом. И отношения к разным периодам у них немного своё просто потому, что это два человека, а не один. У них разные характеры и разный жизненный опыт\бэкграунд. И не более того ). И в конце концов, как два умных человека, они разъяснили для себя позицию оппонента и во многом сошлись. Потом, как говорил Быков, с годами возрастная разница стирается.
Cat Basilio Конечно, у обоих уважаемых дискутантов отталкиваются от разных исходных точек в силу, как Вы уважаемый Cat Basilio, абсолютно правильно указываете. Но и 12 лет - это большая разница. Разница в окружающей действительности. Например, в конце 80-х - начале 90-х мы уже могли ходить на работу (КБ «Южное», Днепр) накрашенными и (о ужас!!!) даже в брюках. А вот еще за 5 -10 лет до этого такую девушку отводили в туалет и головой в умывальник. А в брюках отправляли сразу домой, записывая прогул.
Просто ДБ берет какой-либо факт из прошлого и очень сильно его идеализирует. А так просто сравнивать то и это время нельзя. Нужно каждый факт раскладывать на составляющие и сравнивать по крупицам. И опираться не только на литературных деятелей и жителей столиц.
@@akakitarantulov 12 лет это как раз поколение. Я не знаю, сколько вам лет, но уверен, что ваше восприятие окружающего мира 12 лет назад отличается от того, что выимеете сейчас, а еще через 12 лет оно тоже изменится.
Ну, и напоследок: использовать слово "неверный" в дискуссиях, не связанных со строгими науками не стоит - у вас нет критерия для такого определения чужого мнения. Лучше употредлять "я с вами не согласен". Или, если уж так хочется посраться, сразу начать оскоблять.
@@elenazakharova8210 Простите за длинный ответ! Про идеализацию Д.Б. фактов, мне кажется Вы не правы. Из видео я увидел, что Акунин слава богу, понял, Быков не идеализирует ни чего ). Ну по крайней мере делает не больше, чем мы с вами, вспоминая юные года. Почему Вы не заметили, что Быков "раскладывает все факты по крупинкам на составляющие", я не понимаю. Может это потому, что Вы относитесь к многим высказываниям Быкова слишком поверхностно, не видя глубины. Не знаю. Дальше; Вы пишите про 12 лет разницы, как будто и меня прочли поверхностно ). А между тем в конце я упомянул слова Быкова о том, что с годами разница в возрасте (не столько телесная, но умственная, в силу накопленных знаний и личного опыта) стирается. Я лет на пяток моложе Быкова, но полностью согласен с Дмитрием Львовичем. И под конец; я живу на юге РФ. По западно-европейским меркам вполне большой город (250 000 тысяч людей). А совсем рядом находится город Ростов-на Дону (1 300 000 примерно). Наверно для москвичей мы глухая провинция, но читая ваши воспоминания, понимаю что у нас всё даже очень не плохо ). По сколько я немного старше вас, то помню не только 80-е, но и 70-е г. Парни у нас даже в школе, ещё с 70-х ходили в старших классах в джинсах и не школьных костюмах. Не все конечно. Тем более джинсы и дорогие костюмы могли позволить себе не все. Старшеклассницы конечно в брюках в школу не ходили, и почти в школе не красились. Однако глаза подводили. Но в не школы и тем более после её окончания, и в 70-е, и в 80-е женщины (кроме пенсионерок) носили, как брюки (в том числе джинсы), так и брючные костюмы. Красились, как красились известные актрисы. Я помню правда, как в конце 70-х одна мама увидела свою дочку с подружкой (мои соседки были) с очень накрашенными лицами, с размазанными губами и серьёзно отсчитала обоих. Но девочкам было лет по 7 по моему ).
@@elenazakharova8210 ДБ союз идеализирует, да. Причем - в самом исконном и философском значении этого слова: он говорит об идеях в платоновском смысле, которыми наше с ним поколение (мы одногодки с ним) было окормляемо в жирные нефтяные 70е годы. Они действительно были прекрасны, особенно на фоне умолчания и затушевывания предыдущего советского опыта. Например, я в свои школьные годы про сталинский период знал не больше, чем это было рассказано в учебниках. И желания знать больше не возникало - как по причине возраста, так и по отсутствию стимулов это делать.
Поэтому идея (или образ) "прекрасного далеко" закрепилась в нашем сознании. ДБ просто за нее держится крепче, чем я.
В сухом остатке умный люди рассуждают о том что лучше, говно или кал. Странно, что на это ушло столько времени
Вот правда, хочется все время вслед за ГШ восклицать: "Вы это серьезно?!"
Да, Быков умствует не в меру. У него вообще много спорных высказываний, мягко говоря. Одни его оправдания Ленина, маньяка-террориста, чего стоят. И Сталина с Лениным он разделяет совершенно напрасно - методы и цели у них были одинаковые. Империалистические советские войны начались еще при Ленине (Польша), Сталин и здесь лишь продолжил его линию. В общем, да, реакция Акунина на изрекаемые с Быковым с умным видом глупости понятна и адекватна... "Екатерина - бледная копия Петра" - говорит, например Быков. Говорит громко и уверенно. И я, историк, тихо обалдеваю - вот что он сказал? Какая копия? В чем? По каким параметрам идет сравнение? Быков утомил. А ГШ - кроме всего прочего, еще и очень терпелив, выдержан и корректен.
@@БорисКошелев-ч5з таких историков да в американский лагерь.
@@БорисКошелев-ч5з Ленин и Сталин - принципиально разные с государственной точки зрения люди. Ленин был нацелен на создание нового типа государства, и сопутствующие жертвы рассматривались как неизбежное, но временное явление. К тому же, почти все ленинские годы пришлись на очень жестокий и противоборствующий период. Похожие ситуации происходили и с Македонским и с Цезарем и с Наполеоном и даже Черчиллем. Для Сталина репрессии были сутью режима, необходимым топливом. И никакое новое государство он не создавал, а окапывался в собственной берлоге, прорежая ряды, исходя из собственной маниакальной картины мира.
@@БорисКошелев-ч5з а мне близок Быков.
@@БорисКошелев-ч5з Акунин упорно пытается доказать, что его не воспитал Союз. Но это не так.
Прекрасная дискуссия образованных и интеллигентных людей и неважно кто прав.Абсолютно прав только тот кто захватил все права.
Раньше мы ехали в бронепоезде и в конце пути был тупик, а сейчас мы сидим в плацкарте, а конце пути обрыв. Кто мог сойти с этого поезда - благополучно сошел)
Очень образно и грустно..
Спасибо за интересный разговор!
Быков на глазах дуреет... то интервью с Колмановским, теперь это... .
Здесь Дмитрий Львович всё же сдерживается, а с Колмановским он был решительно невыносим! Сначала я только слушала (была занята, могла только слушать) и меня аж подбрасывало, я не верила своим ушам. Открыла комментарии... посмотрела-пролистала видео и обомлела... То что я уже слышала, в сочетании с тем как держал себя Д.Б. - уму непостижимо. Хочу развидеть(( Колмановский, как всегда, загляденье. Надеюсь, это был какой-то казус со стороны Д.Б.
@@sokolovskayavictoria3573 в интервью с Шихман тоже истерил много. Видимо, мужской климакс-это не легенда...
Как кто то из комментаторов в другой ветке заметил,что поведение Дм. Львовича подвергнулось некоторой метаморфозе после случившегося с ним отравления...
@@dimitryangry8455 язык стал заплетаться. Явно болезнь дала свои последствия
Быкову хорошо выступать на радио, вести одиночные лекции, интервью и взаимодействие с кем-то на камеру - не его формат, видимо. Возможно, это просто горе от ума. Дмитрий Львович перебивает собеседника, будто бы хочет доказать, что он тоже знает предмет, на тему которого ведётся разговор. С такими воистину необъятными знаниями трудно оставаться невысокомерным. Но как мыслитель ,борец за свободу и педагог он оригинален.
При всем уважении - как можно рассуждать о России, современной, если вы в ней не проживаете? И Дмитрий 1000 раз прав! Бандитов ни-кто не контролирует.
Не уехал совсем недавно. С тех пор почти ничего не изменилось.
Полностью с вами согласна. Сразу видно, что чел.отстал от жизни, рассуждает на уровне начала 2000х годов. Еще раз убеждаюсь, что живя за границей, чел.перестает понимать, что здесь происходит, застывает в своем развитии.
@@irinavoinava8366 кто уехал, не предатель , а кто остался, не герой. Если у тебя на спине большой прыщ то ты его чувствуешь только на ощупь. Тот кто со стороны посмотрите твой прыщ сможет лучше описать его и предложить решения
Красива, мудра, стримана людина.
Григорий Шалвович, дякую вам за те що ви Э.
Э???
"советский строй не был таким милитаризованным" именно что был! И ещё сильнее
Быков был слишком молод в советские годы, поэтому он идеализирует советское время. Сейчас, если тебе обрыдла власть лгунов и воров, можно уехать! В советское время ты сделать ничего не мог, только смириться, лгать и кивать, а дома проклинать власть или идти по трупам и делать карьеру. Да была работа, но ковали сов. рабочии в основном дрянь, кроме оборонки. Жрать было нечего, а дрянной капитализм накормил народ. Но главное можно, хоть и с оглядкой чирикать, а раньше держать фигу в кармане и находить в этом утешение.
Согласна полностью!
Если при каждом недовольстве властью или положением дел уезжать с места постоянного проживания, то можно превратиться в растение "перекати-поле".
gh bt может это не самое страшное?
А у Быкова есть любимый ответ на это: «Не может быть главным достоинством страны то, что из неё нельзя уехать»
@@ghbt4023 "Если при каждом недовольстве властью или положением дел уезжать с места постоянного проживания, то можно превратиться в растение "перекати-поле"." -
а если все время терпеть и не пикнуть - то можно превратиться в "овоща". Это тоже растение - не человек.
И еще хуже - тогда и дети ваши вырастут "овощами". В политикуме вас обозначат еще как - "терпилу", с которым можно делать все - что угодно. Да чего там - Пушкин А.С.: "...к чему стадам дары свободы? - их ДОЛЖНО резать или стричь..." Национальный поэт!
Огромный, доминирующий минус в СССР - по сравнению с сегодняшней РФ - была невозможность оттуда выбраться... как из тюрьмы.
Но многим и не хотелось! А что за аргумент!? Если человек хочет бежать из страны,то явно в ней плохо, и сейчас бегут гораздо больше!
Ещё раз: сейчас можно легально уехать (на работу, учёбу, постоянное место жительства и т.д. и т.п.), а СССР был реальной тюрьмой народов с наглухо закрытыми границами. Что лучше? Вот если этот очевидный колоссальный плюс в РФ вдруг куда-то исчезнет, то тогда современная Россия станет похуже брежневского Совка.
@@yurik155 так ведь уже хрен уедешь.
@@ЛизаветаРумянцева А кто бы дал тогда убежать. Один вариант, враг народа и в тюрьму.
@@АнагульАсаубай-ш5ж я уже забыла, ваша реплика о чем,в связи с какой темой?
В 90е мы потеряли право на свободу, когда не устроили Нюрнберг для ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ,
Точно!
🤗🤗🤗🤗🤗
Согласна, в начале 90-х мы упустили что-то важное, время было очень мутное, трудно было понять кто есть кто и каковы его истинные цели, а потом нас просто накрыла волна бандитизма со взрывами домов, войнами и переделами сфер влияния. Остаётся только сожалеть.
ОГПУ амнистировали...
@@АркадийЭлиович они столько раз меняли вывеску, что просто упустила ОГПУ
Спасибо за этот разговор и нужное сейчас сравнение СССР и нынешней РФ. Сейчас в школе уже страшновато за детей. Учителя крайне редко такие как Быков или Венедиктов. Приходится детям понемножку вправлять мозги дома. Образование в школе ныне ужасно.
Шикарный диалог!
не из чего избирать.Хуже оба. Но когда Дмитрий Львович говорит, в ссср"е не принуждали ко вступлению в партию, то он лукавит, мягко говоря.Конечно, никто не ходил по квартирам, и угрожая карами заставлял писать заявление, нет, всё было изощерённей. Почему так много вступало в партию в науке, искусстве и т.д.,- из карьерных соображений, естесственно. Я не был ни в науке, не в искусстве.Простой железнодорожник, помощник машиниста тепловоза, работал в пассажирской колонне, т.е.и зарплата выше и работа престижней, график работы на месяцы вперёд расписаны,а главное намного чище, тепловозы ухоженые, прикреплённые к двум или трём экипажам, работали в белых рубашках, даже по машинному отделению ходили в тапочках.А тут, где-то перед самой перестройкой, году в 84м, наш парторг решил сделать нашу колонну коммунистической! От слова-поголовно! значит-вступай, или выметайся. Горбачев успел-таки нас спасти, и до развала союза мы работали спокойно,потом я эмигрировал из этого дурдома
Я уже застал момент когда очень много было не партицнвх