Esztergát veszek! (e-Gyakorlat

แชร์
ฝัง

ความคิดเห็น • 62

  • @csabavarady4711
    @csabavarady4711 ปีที่แล้ว +3

    Kiváló tartalom, világos magyarázat, sallangmentes tálalás. Feliratkoztam.

  • @krisztiangyarmati2144
    @krisztiangyarmati2144 ปีที่แล้ว

    Nagyon megörültem amikor rátaláltam a köszörű szabályozós videóra, és onnan elkezdtem sorba nézni a többit is! Hiánypótló számomra ez a sorozat, köszönöm szépen! Noha csak műkedvelő vagyok, én is szeretnék ebben a témában jobban elmélyedni! Felíratkoztam! :)
    Köszönöm!

  • @viktormihalovics83
    @viktormihalovics83 2 ปีที่แล้ว +3

    köszönjük ezt a hiánypòtlò videòt! Nagyon jòl sikerült! Üdv!

  • @akoskovacs5631
    @akoskovacs5631 8 หลายเดือนก่อน +1

    Köszönöm szépen ezt a videót! Nagyon hasznos volt szamomra, épp eszterga vásárlás előtt állok. Jó egészséget.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  8 หลายเดือนก่อน

      Kedves Ákos,
      Sok jó forgácsolást kívánok!
      Huszár József

  • @SirDrakeNewcanon
    @SirDrakeNewcanon 2 ปีที่แล้ว +3

    Totál amatőr és nem is szakmabeli vagyok, most hallottam először a "repülő befogásról". Köszönet az érdekes és értékes információért!

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +1

      Nagyon örülök hogy nézi a vieókat, remélem sok csemegét tud "összecsipegetni" belőlük. Üdv: HJ.

  • @istvanhangay1643
    @istvanhangay1643 2 ปีที่แล้ว +3

    Az bizony elképesztő, hogy egyes hirdetők mit neveznek eszterga gépnek 👀
    Persze olyan szuper állapotú gép mint a videóban, ritka, mint a lottó ötös :) vagy zárolt készletben pihent lezsírozva :)

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +5

      Igen, így van ez, és pontosan ezért kell a vevőnek alaposan megvizsgálni mindent.
      Máskor meg igazi kincs rejlik a 10-15 éves por alatt, és a laikus eladó még csak nem is sejti ezt...
      De a hozzáértő szemet nem lehet megtéveszteni.
      Légy résen!
      Üdv: HJ.

  • @balazsfeher7301
    @balazsfeher7301 2 ปีที่แล้ว +3

    Épp most akarok vnni egyet, köszönöm Mester! Egyébként akinek van Debrecenben eladó, az szóljon! :)

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว

      És milyent? Milyen munkához?
      Üdv: HJ.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว

      Kedves Balázs, azonos vagy azzal a fiatal Vas megyei egyetemistával, akinek a kiseszterga főorsóját megköszörültem úgy tíz évvel ezelőtt a kaposvári műhelyemben?
      Üdv: HJ.

    • @balazsfeher7301
      @balazsfeher7301 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata nem én vagyok az;)

  • @miklostoth7041
    @miklostoth7041 ปีที่แล้ว

    Üdv... Jó lenne a piacon kapható otthonra való kis gépek értékelése hozzáértő által....

  • @mmmyke1784
    @mmmyke1784 2 ปีที่แล้ว +2

    Összeszedett videó volt, köszönöm! Érdekelne még esetleg egy kopott gép átvizsgálása is Ön által. Egy jó gép esetén az ár is magas, érdekes lenne látni mik azok a kopások amik mellett még megvásárolható egy eszterga. Jó egészséget!

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +1

      Most aztán föladta a leckét: hogyan menjek oda valakihez átvizsgálni, ledokumentálni - sőt: közzétenni a vizsgálatot, ha nem is akarom megvennia gépét?
      Van olyan ember, aki ehhez hozzájárulna? Nem hiszem.
      Mindig az a jó gép, ami megfelel a céljainknak. Egy egyszerű, tűrésezetlen munkadarabot régi gépen is le lehet gyártani.
      Szűk tűréseket kiváló állapotú gépen tudunk előállítani.
      Mindig a munka határozza meg a gépet, ill. a gépnek megfelelően vállaljunk munkát.
      Üdv: HJ.

    • @mmmyke1784
      @mmmyke1784 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata köszöm szépen a választ!

    • @gaabortooth4693
      @gaabortooth4693 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata Szűken tűrésezett alkatrészeket esztergálás után köszörűgépen finiselünk. Az esztergagép nagyoló megmunkálásra van kitalálva, kivéve amelyik direkt azért készül, hogy finommegmunkálást lehessen vele végezni. Gondolom, hogy Önnek ezt felesleges mondani, mert tudja, csak azért jegyeztem meg, hiú reményeket nem kell táplálni egy 40-50 éves esztergagéppel kapcsolatban. A tanműhelyi gépek meg vagy soha nem kerülnek ki, vagy előre kiszemelt gazdákra találnak.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +3

      Azért hozzá lehet jutni jó géphez - csak sokat kell utána járni.
      Üdvözlettel:HJ.

  • @alparjuttner9095
    @alparjuttner9095 2 ปีที่แล้ว

    Remek informatív videó! Egy fontos szempontot még kiemelnék: milyen tartozékok vannak a géphez. Tokmányok, patronok, állóbáb, kúpvonalzó, késtartó stb. Utólag beszerezni a tartozékokat az esztergával összemérhető összeg és komoly utánjárás. Ezek (hiánya) komoly alkualap lehet vásárláskor.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +1

      Igen, fontos a jó tokmány, az állóbáb, a gyorsváltó késtartó.
      A többi, ha ritkán kell, nélkülözhető. Mindig a munkák jellegétől függ, milyentartozékra van szükségünk.
      De az biztos: külön megvenni igen drága mulatság...
      Én fordítva mondanám: a tartozékok megléte nagyon rentábilissá tudja tenni a gépvásárlást.
      Üdv: HJ.

    • @alparjuttner9095
      @alparjuttner9095 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata Attól is függ, mire használjuk. Pl.egy tanulónak szerintem nagyon hasznos, ha minél több tartozék van, mert különben csak elméletben tanulja meg használni azokat. Vagy pl. jómagam általában precíziós munkákat csinálok (egy TOS MM80-ason), nekem sok tartozék nagyon kell. A patronkészlet nélkül nehezen lennék meg, de a lépcsős patronok is többször nagyon jól jöttek. Tokmányból is ötöt használok rendszeresem, külső, belső, 4 és 5 pofás, és a független 4 pofás. És még ott a síktárcsa is. Ha a koncentrikusság fontos, akkor csúcsok között esztergálok, ehhez menesztőtárcsa, külső, belső és félcsúcsok. És ez még csak a befogás volt. Persze ezek jó része kiváltható. Nagyobb esztergagépre meg akkora vagyon egy ilyen készlet, hogy szinte senkinek sincs. De nagyon jó, ha van minél több minden.

    • @alparjuttner9095
      @alparjuttner9095 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata Egyébként, ha egy tokmány van a gépen, én mindenképp egy 4 pofásat ajánlanék. Sokkal általánosabban használható, mint a 3 pofás. Pl. sokan nem tudják, hogy a hatszöganyagot sokkal pontosabban lehet befogni 4 pofásba. Tulajdonképpen nincs semmi előnye a 3 pofásnak - nem is tudom miért az az alaptartozék.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว

      Kedves Alpár,
      igen, szerintem is kis gépen nélkülözhetetlen a patronkészlet, feszítő tüske készlet.
      Nagy gépen - ahol jobbára melegen hengerelt köracélt munkálnak meg - már nincs jelentősége. Ugyanúgy a 4 pofás tokmány is ritkán kell, mivel az alakhibás melegen hengerelt köracélt nem lehet vele biztonságosan befogni.
      És a síktárcsa is ritkán kell - de olyankor jó ha van.
      Azonban nem lehet mindent bespájzolni: gazdálkodni kell az eszközökkel is. Én éppen most tervezek egy szerszám - és tartozék börzét, csak azt nem tudom, van-e rá igény?
      Üdvözlettel : Huszár József

  • @SLeslie
    @SLeslie ปีที่แล้ว +2

    Köszönjük a nagyszerű videót és a tanácsokat!
    A főorsó játékra megadott érték siklócsapágyas gépekre is egyaránt érvényes?

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  ปีที่แล้ว +1

      Kedves Leslie,
      Igen, nem érdemes szűkebbre állítani a játékot a nagyobb pontosság reményében, mivel az esetleges hőtágulás miatt - gördülőcsapágyazás esetén - a görgők igénybevétele megnőhet, ami idő előtti tönkremenetelükhöz vezet.
      Üdv: HJ.

  • @aronmikloskovacs9142
    @aronmikloskovacs9142 2 ปีที่แล้ว +1

    Üdv!
    Én is az efféle ,,videó kérő,, emberek közé tartoztam, viszont elsiettem a dolgot. Sikerült a videó kikerülése előtt egy héttel egy pont ugyanilyen esztergát vennem. Már csak kíváncsiságból is megnézem mit vettem. Köszönöm a remek videót!
    Ui.: Mivel ugyanilyen gépet sikerült vennem, ezért volnának kérdéseim. Önnek le van e csavarozva a gép? Vannak e gumi talpak, hasonló dolgok alatta? Milyen olaj kell a gépbe? Milyen olaj kell a szánszerkezetre? Egy napi/heti karbantartós videót is szívesen látnék.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +1

      Kedves Áron, gratulálok a gép vásárlásához, biztosan meg lesz elégedve vele.
      Gépkönyvet kapott hozzá? Ha nem, írjon a yte95dce@machinnov.com címemre, és küldöm.
      A gépet legegyszerűbb rezgéscsillapító gépalapra helyezni, és akkor könnyen beszintezhető 0,02mm/m-re.
      Ha leszereli az orsószekrény fedelét, be tud tekinteni, és megláthatja, hogy sikló vagy gördülőcsapággyal van -e szerelve a főorsója a gépnek. Nem keverendő össze a tehermentesítővel, ami középen van a laposszíjtárcsa mellett ket oldalról: az mindig gördülő csapágyas. Tehát a főorsó jobb és bal végére szerelt csapágyakat keresse.
      Ha siklócsapágyas, az O-10-es orsóolaj való hozzá.
      Ha gördülőcsapágyas, akkor 46-os gépolaj, vagy 46-os EP adalékolt hidraulika olaj is megfelelő a kenésre.
      A főhajtómű váltójába, a Norton szekrénybe, a lakatszekrénybe
      a fenti 46-os olajok megfelelőek.
      A szánszerkezetet 80-as (télen) 120-as (nyáron) gépolajjal kenem.
      A gépkarbantartó videótr megígérem.
      Nagyon örülök, és sikeres esztergálást kívánok!
      Üdvözlettel: Huszár József mérnök-tanár

    • @aronmikloskovacs9142
      @aronmikloskovacs9142 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata nagyon szépen köszönöm a rengeteg tanácsot/tippet! Gépkönyvet nem kaptam, viszont az interneten találtam pdf formátumba, az talán meg fog felelni.

  • @BardiZolika
    @BardiZolika 2 ปีที่แล้ว +1

    Ismèt hiánypótló videó a magyar interneten ! Esetleg a hántolási technológiáról is tud gyakorlati videót feltölteni ? Gèpágy hántolása esetleg ? Persze ha èrt ehhez a technológiához. Köszönöm.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว

      Kedves Zoltán, aki mindenhez ért, az valójában semmihez se'.
      A gépágyak hántolásához nagyon komoly felszereltség kell, jó szem, ügyes kéz, és nagyon nagy gyakorlat - meg persze rengeteg idő...és sok pénz...; ez egy drága művelet.
      Még fiatal koromban behántoltam egy 80 éves gép ágyát, de az messze volt az igényes, pontos munkához: cél a gép működőképessé tétele volt; nagy sorozatban csavargyártást végeztem rajta.
      Mivel hosszú ideig tartott a hántolás, ezért később inkább felköszörültettem a felújításra kerülő gépágyakat.
      Még ma is van hazánkban 1-2 szakember, aki professzionálisan
      hántol, őket kell ilyen ügyben felkeresni, nekem nincs hozzá felszereltségem.
      Üdv: HJ.

    • @BardiZolika
      @BardiZolika 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ForgacsolasGyakorlata
      Köszönöm válaszát.

  • @csabatanko493
    @csabatanko493 2 ปีที่แล้ว

    Egy ilyen esztergának mennyi az élettartama, 50-70 év lehet?

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +5

      Kedves Csaba, most is dolgoznak gépek, melyek 1920 körül készültek! Persze, leginkább a szolgáltatásban, vagy hobby célra használják.
      Ugyanígy lesz a mai gépekkel is, csak kevés ember tudja majd működtetni ezeket: ide kell a szaktudás, a gyakorlat, a rutin, a szorgalom... Tehát megy fel a tudás és az eszközök értéke: meg kell őrízni a jó gépeket.
      Üdvözlettel: Huszár József

  • @tamaskovago8407
    @tamaskovago8407 2 ปีที่แล้ว +1

    Gratulálok ezekhez az értékes, hiánypótló videókhoz. Nem teljesen idevaló a kérdésem, de talán másokat is érdekelhet a főmotor frekvenciaváltós vezérlése. Nem is az elektromos bekötése érdekel, hanem a többi mechanikus részre milyen hatása van. Gondolok itt pl. a tengelykapcsolóra, ki-be kapcsolásra, vagy a forgásirányra (pl. menetvágáskor). Ott valószínűleg megmarad az eredeti forgásirányváltó?
    Köszönöm a válaszát, jó egészséget és még sok hasonló videót kívánok!

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +1

      Kedves Tamás,
      köszönöm jókívánságait - nagyon jólesett, mivel éppen ma van a születésnapom...
      A frekvenciaváltó kifejezetten jó hatással van a gép mechanikus elemeire, hiszen a fékezés, a gyorsulás igen finoman beszabályozható.
      Eddigi tapasztalataim szerint célszerű a főmotort egy fokozattal nagyobb teljesítményűre, és fele akkora fordulatszámúra kicserélni. Ezt én is megteszem, mihelyt találok megfelelő villanymotort. Ezzel kiküszöbölhető a fordulatszám esése forgácsolás közben.
      Üdvözlettel: Huszár József

    • @tamaskovago8407
      @tamaskovago8407 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ForgacsolasGyakorlata Tisztelt Huszár úr! Mindenekelőtt gratulálni szeretnék a születésnapjához. Sok egészséget kívánva, hogy még nagyon sok-sok szülinapot ünnepelhessen.
      Időközben rátaláltam e témával foglalkozó két videójára is. Sajnálom, hogy nem előbb, mivel nem tettem volna fel felesleges kérdéseket.
      egy kérdésre azért kérnék választ: a menetvágás a norton szekrényen keresztül működik? vagy a motor reverzálásával? (az lenne csak a jó!).
      Az Ön által említett motorcserét én megbeszélném egy frekiváltó programozóval, mert biztosan van rá mód, hogy változó terhelés esetén is állandó fordulatszámot tudjon biztosítani.
      Amit én még másképpen csinálnék, a kijelzőn megjelenített fordulatokat nem a freki váltóból kapott értékre bíznám, hanem a főtengely fordulatait mérném egy külön elektronikus egységgel. Akkor lenne biztos a mért adat.
      Üdvözlettel Kővágó Tamás

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +2

      Kedves Tamás,
      még egyszer köszönöm jókívánságait, és én is viszont kívánom mindnyájuknak.
      A menetvágást mindkét módon meg lehet valósítani a gépen, a főorsó forgásirányváltásos módszer is sokkal komfortosabbá vált a frekvenciaváltó használatával.
      Azért kell majd lecserélnem a főmotort erősebbre és fele fordulatszámúra, mert a fordulatszám szabályozást (lefelé) nagy mértékben kell elvégezni, ezáltal lecsökkenik az effektív teljesítmény.
      A fiammal - aki villamosmérnök - megvizsgáltuk a problémát, és
      számomta is újdonság volt, hogy a frekiváltó nem csak a frekvenciát szabályozza, hanem közben a motorba jutó feszültség is változik. Azaz a fordulatszám csökkentésekor a frekvencia is, és a feszültség is csökkenik.
      Ám a feszültség csökkentése a P=U x I x cos fí képlet alapján teljesítmény csökkenéshez vezet.
      Ezt a teljesítmény csökkenést szeretném kiküszöbölni olyan mértékben, hogy ne legyen érzékelhető nagyoláskor.
      Némi slip lehet, ez nem probléma: nem CNC gépről van szó, és a mellékhajtóműve függő hajtás.
      Teljesen korrekt megoldás csakugyan forgó jeladó beépítése lenne, de célom a konstrukció egyszerűsítése volt az átépítéssel; tehát nem akarom bonyolultabbá tenni a gépet.
      Köszönöm gondolatébresztő hozzászólását,
      Üdvözlettel: Huszár József

    • @tamaskovago8407
      @tamaskovago8407 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ForgacsolasGyakorlata köszönöm szépen

    • @SLeslie
      @SLeslie ปีที่แล้ว +1

      ​@@ForgacsolasGyakorlata Kedves Huszár Úr! Én is sok boldogságot kívánok, bár ezt sajnos csak így utólag tudom megtenni.
      Aszinkron motor esetében a szlip a motor kialakításának velejárója, attól megszabadulni önmagában nem, azt legfeljebb kompenzálni lehetséges. A kompenzálásra több megoldás is létezik, az egyik, amennyiben a hajtásszabályzó (azaz a frekvenciaváltó) ilyen funkcióval rendelkezik, a szlip a motor felvett árama alapján bizonyos mértékben kompenzálható. Egy másik, és biztosabb módszer valamilyen módon zárt hurkú szabályzást alkalmazni a fordulatszám visszacsatolásával.
      A motornál a kimenő teljesítmény csökkenése nem a feszültség csökkenéséből ered, hanem önmagából a fordulatszám csökkentéséből. A feszültséget a vasmag mágnesezettségének állandó értéken tartása miatt kell csökkenteni. Egy adott motort meghatározott üzemi értékekre gyártanak, ehhez megadják többek között a névleges feszültséget, áramot és tengelyteljesítményt. A motor fizikai mérete nagyjából a nyomatékkal arányos, tehát egy adott teljesítményű, egy póluspárral gyártott (3000 f/p szinkron fordulatszámú) motor kisebb méretű, mint egy ugyanakkora teljesítményű, de két póluspárral gyártott, azaz fele akkora fordulatszámú motor. Ebben az esetben a két motor teljesítménye azonos, azonban a kisebb fordulatszámú motor nyomatéka a duplája a nagyobb fordulatúénak (tengelyteljesítmény = fordulatszám * nyomaték).
      Ezt kiegészítve jegyezném meg, hogy bár a frekvenciaváltó ugyan kényelmessé teszi a gép használatát, mert nem kell az áttételfokozatok kapcsolgatásával vesződni, azonban ezzel a rendelkezésre álló nyomaték tekintetében bekorlátozzuk magunkat az adott áttételhez tartozó értékre.
      További hozadék még, hogy a nagyobb hajtóműáttételek használatának hiányában a szükséges nyomatékot a motornak kell biztosítania. Mivel a motor árama (az áram valós összetevője) egyenesen arányos a nyomatékkal, a nagyoláskor jelentkező igénybevétel a motorra és a frekvenciaváltóra nézve nagyobb, mint egy nagyobb áttétel használata mellett lenne.

  • @akoskovacs5631
    @akoskovacs5631 8 หลายเดือนก่อน

    Mi a véleménye az e2n Esztergaról illetve ean 1000-ról? Melyiket vagy mit ajanlana 500 e ft ig? Köszönöm a segítséget. Üdv Ákos

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  8 หลายเดือนก่อน

      Az E-400-ast. Éppen most láttam egyet a Jófogáson hirdetve 555.000.-Ft-ért.
      Biztosan odaadja 500-ért, alkudni kell!
      Hirdető telefonszáma: +36304931477 Nyíregyháza.
      Üdv: HJ.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  8 หลายเดือนก่อน

      A konkrét hirdetés itt található: www.jofogas.hu/szabolcs_szatmar_bereg/Elado_eszterga_139569785.htm

  • @Abel-zd5ld
    @Abel-zd5ld 2 ปีที่แล้ว +1

    Tiszteletem
    Tudna hasonló videót csinálni ,marógéppel is kérem

  • @melindatoth8796
    @melindatoth8796 ปีที่แล้ว

    Biztos hogy sok féle eszterga gép van de nekem ez a gép tetszik 👍

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  ปีที่แล้ว +1

      Kedves Melinda,
      Nagyon örülök hogy lányok is nézik a videóimat.
      Igen, ez egy nagyon jó gép, és nagyon szeretek rajta dolgozni.
      Nagyon pontos, csendes, és öröm rajta a munka.
      Jól választott!
      Üdvözlettel: Huszár József

  • @danielnagy5721
    @danielnagy5721 ปีที่แล้ว

    Egy komoly problémám van a videóval. Az, hogy pontosan egy héttel korábban kellett volna megnéznem....

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  ปีที่แล้ว

      Kedves Dániel,
      Hát igen: egy kis körültekintéssel sok problémát megelőzhetünk...
      De ez nem mindig sikerül; remélem nem olyan nagy a baj.
      Üdvözlettel: Huszár József

  • @makkfitty1627
    @makkfitty1627 2 ปีที่แล้ว

    Tehát egy új gép a helyes vásár.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +1

      Ilyent én egy szóval sem mondtam. Sőt! Ellenkezőleg!
      A jelenleg 30 egynéhány éves gépek - ha jó állapotban vannak - jobban használhatók, mint most forgalomban lévő klf.
      új konstrukciójú kínai esztergák.
      Ráadásul az új gépek aránytalanul drágák is.
      Tehát helytelen következtetést vont le.
      HJ.

    • @makkfitty1627
      @makkfitty1627 2 ปีที่แล้ว

      @@ForgacsolasGyakorlata Igen az új az drágább mert amire felszereli a különböző kellékekkel amiket borsós áron adnak mert tudják hogy muszáj megvenni viszont a használt géphez már minden adott.

    • @ForgacsolasGyakorlata
      @ForgacsolasGyakorlata  2 ปีที่แล้ว +2

      Egyrészt, mivel a különtartozékokat (opció) külön meg kell fizetni, másrészt az új gép 3-6x-osába kerül, mint egy professzionális használt gép. Ugyanakkor az új gép általában kevésbé jól használható . Nem felhasználóbarát a tervezés, silány a kivitelezés. A maximális profit elérése a cél a gépgyártóknál.
      Ezt nem is vetném a szemükre, ha a maximális minőséget adnák érte cserébe.
      Üdv: HJ