Odcinki na takie tematy są zwykle demonetyzowane (również i ten). Tworzyć te treści możemy wyłącznie dzięki Waszemu wsparciu na Patronite, za które serdecznie dziękujemy wszystkim zaangażowanym. Jeśli chcesz pomóc w powstawaniu takich filmów, wspieraj: patronite.pl/wojnaidei
@@ZdzichaJedziesz Faszyści, to włoscy radykalni nacjonaliści. Nigdzie indziej nie było czegoś takiego. W Polsce jest narodowy radykalizm, w Niemczech bardziej narodowy bolszewizm niż socjalizm, w Małej Rusi UPA też była lokalnie szowinistyczno bolszewicka. W Rosji faszystów nigdy nie było, ale czarnosecinny panslawistyczny nacjonalizm.
Skala. 40k na Bałkanach, dziesiątki, może setki tysięcy za Bugiem, przykładając to do bilansu ogólnego na poziomie około 50m, jest to łącznie mniej niż 2%. Może i by chcieli, ale na szczęście mieli za krótkie ręce.
UPA marginalizowane? Jak tylko pojawi się jakiś news o Ukrainie/Ukraińcu od razu zleci się banda trolli krzyczących o UPA i Wołyniu xD Nawet tu w komentarzach masz już trepów piszących o UPA xD
Na tyle nie popularny że to aż niewiarygodne. Na imprezach miejski gra Thompson, tak jak u nas Sławomir czy inna Steczkowska, zaczynając koncert od "za dom!" i NIKT o tym nie jęczy. Gdzie u nas jakiś randomowy wszechpolak wzniósł rękę a cała unia wrzała przez miesiąc.
Ale nic nie może się równać z tym, co zrobili Niemcy! Tytuł powinien także mówić o Niemcach, a nie nazistach. My, Polacy, zawsze mówimy o Niemcach! Bo określenie naziści ma, według zachodniej propagandy, zrzucić winę tylko na jedną partię polityczną i uwolnić naród od winy.
Ani to szkoła a ni ona polska :D Tak ci namieszali, że głowa mała. To jest obóz szkoleniowy, mający przygotować do jednego... Arbeit Macht Frei. Masz nie myśleć. Masz siedzieć na tyłku i mieć mordę w kubeł. Masz wykonywać polecenia niedojdy, który tzw. skończyło studia. Głównym zadaniem tzw. szkoła jest zabicie młodego umysłu i zepchnięcie go do poziomu równego... w dół. Myślenie jest niewłaściwe. Właściwa jest apatia.
@@KapitalistyczneMaslo Właśnie takie coś powinno być elementarną. Ludzie mają się uczyć jak ludzie żyli kiedyś, rozpoznać sukinsyna a nie kto kogo zabił i historię chorych podbojów.
Brawo za ten materiał! Prosiłem o niego w komentarzu jeśli dobrze pamiętam to pod filmem o OUN-UPA z racji tego że chorwaccy i ukraińscy nacjonaliści byli w tamtym czasie w skali okrucieństwa zbliżeni do siebie (być może Chorwaci o dziwo nawet byli gorsi, ale to dlatego że mieli swoje własne państwo, zależne od Niemiec i Włoch co prawda ale jednak wciąż państwo). Mam jednak kilka uwag ogólnych do filmu: 1. Ze źródeł które ja czytałem dotyczących historii Jugosławii to Chorwaci podobno uznali że nie ma narodu serbskiego a Serbowie to tak po prostu "prawosławni Chorwaci". Chciano siłą jak najwięcej Serbów nawrócić na katolicyzm, a wymordować tych którzy temu się sprzeciwiali. W obozach koncentracyjnych Serbowie nawet nosili koszuli z literą "P" oznaczającą prawosławnego. Najtrudniejsza była tutaj oczywiście sytuacja rodzin mieszanych serbsko-chorwackich tak samo jak na Wołyniu sytuacja rodzin mieszanych polsko-ukraińskich. 2. W sumie to mordowano tam na masową skalę Serbów, Żydów i oczywiście też Romów (Cyganów). Z tego powodu istnieję coś takiego jak wspólna pamięć serbsko-żydowska w związku z tym że razem cierpieli w obozach koncentracyjnych z rąk Chorwatów. 3. Jest jeszcze inna koncepcja ideologii "wielkochorwackiej" promowana już przynajmniej od XIX wieku, która mianowicie nazywa się "iliryzm". Polecam także trochę o tym poczytać, ta idea także zakładała rzecz jasna "chorwacką supremację". 4. Faktycznie nie tylko Niemcy ale też Włosi czasami byli przerażeni całą tą skalą okrucieństwa jaką mogli zobaczyć w "Niepodległym Państwie Chorwackim". Czasem zdarzały się nawet sytuacje że chorwacki ksiądz katolicki potrafił zamordować serbskiego prawosławnego popa. 5. W zasadzie to nie cała Serbia znalazła się pod kontrolą Ustaszów a jedynie pewna część zachodniej Serbii. Część północnej Serbii została wtedy zaanektowana przez Węgry a z większości jednak zrobiono protektorat. Jednak wtedy też wszystkie republiki Jugosławii były znacznie bardziej pomieszane ludnościowo i faktycznie wielu Serbów mieszkało wtedy w Chorwacji oraz wielu Chorwatów w Serbii. 6. Niestety to jest najbardziej przykre, Ante Paveliciowi po wojnie ani Tito ani nikt nie wytoczył nawet żadnego zaocznego procesu za zbrodnie za które Pavelić osobiście ponosi odpowiedzialność. To tyle ode mnie, rozumiem że materiał jest dużym skrótem i uproszczeniem ale uważam że mimo wszystko warto w komentarzu jednak pewne rzeczy dopowiedzieć i doprecyzować. Dziękuję Szymon!
Zgadzam się, aczkolwiek uważam, że to, że Serbowie mogli często przeżyć przez przejście na katolicyzm (chociaż zdarzały się przypadki, że czasami mimo to i tak byli mordowani) sprawia, że banderowcy byli gorsi od ustaszy, bo Polaków mogło jedynie uratować zabicie banderowców.
Z tym, że najczęściej mordowano nawet tych których nawrócili (ponownym chrztem chyba). Więc to było tylko ich oficjalne stanowisko a tak to "Niech nie wie prawicica co robi lewica".
@@karolinakuc4783 Wiem, że zdarzały się przypadki zabijania Serbów, którzy przeszli na katolicyzm. Ale czy to oni byli najczęściej mordowani? Mogę dostać źródło? Będę wdzięczna. :)
To samo pitolenie, że naziolki były przerażone skalą zbrodni przez upa. Otóż NIE BYLI! Szkolili ich, dawali plany, szczuli, uczyli technik mordowania. Co wy tak nazioli usprawiedliwiacie... Poczytaj se o Klaus Barbie w jaki sposób mordował np księży katolickich!!!
Dziękuję, bardzo potrzebny kanał. Są narody, o których drastycznych zbrodniach się mniej wspomina, bo niegdyś były, albo są obecnie po "właściwej stronie". Pozdrawiam, rozwijajcie się dalej!
@@pusiacupcia6205 Nie, zdecydowanie nie, wręcz przeciwnie, rosyjscy politycy od dłuższego już czasu nie ukrywają swoich zamiarów, że wcale nie chcą być po "właściwej stronie". Chodziło mi o narody, które obecnie same są wśród krajów szeroko rozumianego Zachodu, albo z tymi krajami współpracują (szczególnie z USA), albo mają z nimi tak dużo kontaktów handlowych, albo tyle surowców mineralnych (szczególnie ropę lub gaz),że nie opłaca się ich krytykować, nawet jeśli łamali lub łamią wszelkie możliwe prawa swoich obywateli.... Pozdrawiam!
Bo nie da się wspominać o wszystkich, zwłaszcza jeśli miały rolę lokalną. Chorwaci to nie Anglicy, którzy przestawiali pionki na światowej szachownicy. Nie da się uczyć wszystkiego o wszystkich, nawet na studiach historycznych nie zgłębisz całej historii w 100%!
Bałkany to był zawsze taki kocioł, że to sie nie mieści w głowie. Jedynie Słoweńcom i Macedończykom nic zarzucić nie można, choć ci drudzy mieli trochę konfliktów z Albańczykami ale to przy skali tego co się działo w reszcie Bałkanów jest niczym. Najbardziej w tym wszystkim przerażające i groteskowe jest to, że Serbowie, Bośniacy i Chorwaci to jest de facto jeden naród, który różni tylko religia. Nawet język mają ten sam, bo różnice w ich językach są mniejsze niż między odmianami angielskiego. A mimo tego wszystkiego nie przeszkadza im to mordować się nawzajem średnio co kilkadziesiąt lat
@@kiler7793 wiem że to nie jest tego samego kalibru co zbrodnie wojenne. Macedończycy często się historycznie odklejają i myślą, że starożytna Macedonia była słowiańska
Dziękuję za odcinek, Panie Szymonie - temat relatywnie mało u nas znany. Zresztą problematyka bałkańska - czy wręcz nawet węziej jugosłowiańska - przez swoją dramaturgię jest mocno pouczająca. Tytułem dygresji mała podpowiedź odnośnie nazwisk, podejrzewam że jako zespół 'Wojny I' korzystaliście tu też w głównej mierze z literatury anglosaskiej: "Pavelić/Pavelicia" (Stepinac ok., tam nie ma 'ć'); albo np. używaną w tej literaturze transkrypcję "dj" (z serbsko-chorwackiego "dź") czytamy normalnie jako "dź", można ewentualnie "dż" - jeśli Polakowi w danym wypadku wygodniej: Karadziordziević - brzmi upiornie, ale jak ktoś powie o serbskiej dynastii po prostu "Karadżordżewicze", to też będzie ok.
Ciężko mi przyjąć do świadomości, że na lekcji historii w szkole gimnazjalnej, jak i pozniej średniej ani razu ten temat nie był ruszony. No ale za to wspaniale wpojono mi jakże istotne mity greckie :)
@@mariuszkln8639 nie porównuj Czetników do ruchu ustaszowskiego. Wiesz kim był Dragan Sotirović? Czetnikiem, walczącym po stronie Armii Krajowej przeciwko Niemcom i Sowietom.
@@mariuszkln8639ustasze to zbrodniarze, którzy mordowali ludność cywilną w bardzo brutalny sposób, podczas gdy Czetnicy Dragoljuba Mihailovića walczyli zarówno z czerwonymi jak i brunatnymi. Nie twierdzę, że to była święta formacja, ponieważ każda organizacja na świecie miała swoje czarne owce, jednak zrównywanie obydwu ruchów to nieporozumienie. To tak jakbyś porównywał polski ruch oporu do dirlewangerowców...
Dzięki za ten materiał. Dziwię się czemu w szkołach nie mówi się o tej histrorii. Szczerze jest to szok i po raz pierwszy usłyszałem o tej właśnie malabrycznej opowieści. Dlatego jest to też argument, że każdy naród ma jakiś cieżki dział swojej historii. Wielu ludzi kojarzy Chorwację z wakacjami i pięknym terenem oraz bardzo fajnymi ludźmi natomiast nie przychodzi im do głowy to, że tam działy się takie rzeczy i w wojnie z Serbami, których do dziś uważa się za tych złych( a Chorwaci i Macedończycy swoje za uszami mieli) czy szerzej z władzą Jugosławi oraz podczas II Wojny Światowej
Tam każdy ma swoje za uszami, może poza Słoweńcami i wspomnianymi przez ciebie Macedończykami, którym jedynie co można zarzucić to konflikt z Albańczykami u siebie ale to przy skali tego co robiła reszta jest niczym. A Serbów słusznie uważa się za złych, zbrodnie Ustaszy z IIWW, nie usprawiedliwiają tego co Serbowie robili w Bośni 30 lat temu
Istnieje takie spojrzenie, a nie inne, bo Serbowie mają lepsze relacje z Rosją, a Chorwaci z USA. Gdyby wspomniano o Ustaszach, to zepsuto by narrację złych Serbów, a na Bałkanach winni są praktycznie wszyscy.
@@Baronex174 co to znaczy wiele? Polska oczywiście miała swoje czarne karty historii kiedy walczyła przeciwko Haitańczykom pomagając Francuzom oraz kwestia wyzysku Ukraińców po czym powstał mit Polaka Złego Pana wykorzystany przez UPA. Natomiast ogólnie Polacy mają wielkie zasługi dla świata i my nie mamy się za co wstydzić w przeciwieństwie do Niemców, Francuzów czy Włochów o Rosjanach nie wspomnę
Chorwaci to katolicy którzy działali z ramienia Watykanu. Jan Paweł II jako pierwszy uznał niepodległość Chorwacji - za Chorwaci kochają Polaków. Są to nasi bracia bo są to konserwatywni słowiańscy katolicy. Nie ma nam bliższego kulturowo i mentalnościowo narodu jak Chorwaci.
@@goralgoralski5456 tam na Bałkanach nadal jest nie spokojnie. Tam jest ogarnięty pożarem burdel od czasu tak naprawdę wyzwolenia Grecji XIX w I po końcu 1 wojny
@@goralgoralski5456 Znaczy to jest fakt i ja też byłem w Chorwacji i naprawdę uważam, że super kraj i ludzie natomiast Jan Paweł i w ogóle kościół katolicki nie jest święty( a powinien) niestety. Też ta historia pokazuje, że każdy naród ma prawo do niepodległości i jak jest ona cenna. Pokazuje też do czego prowadzi mieszanie się kultur, narodowości oraz religii i dlaczego nie możemy przyjąć tych migrantów z Afryki. Ale też nie zapominajmy, że Chorwacja ma swój mroczny dział w historii i jest on pokazany w tym materiale
Co za bzdury, nie było kotła bałkańskiego. Było to spowodowane z zewnątrz przez Niemców podczas II wojny światowej i przez Austriaków przy wsparciu Niemiec podczas I wojny światowej. Termin Kocioł bałkański został wymyślony, aby obarczyć Serbów odpowiedzialnością za I wojnę światową. Aby zaprzeczać temu, że Austriacy i Niemcy byli rzeczywiście odpowiedzialni!
Z Bukowiny również. Mój dziadek był ,, Rumunem " z Bukowiny o czym dopiero rodzina dowiedziała się porządkując po jego śmierci dokumenty Poza tym , że całe zycie nie był konwencjonalny to po śmierci taki siuprajs .😮.@@PLkamil1982
@@czynnik_ludzki po to, żeby ktoś kiedyś nie wmówił im zmanipulowanej wersji historii. Bo przy braku reakcji za dwa-trzy pokolenia ludzie zaczną wierzyć w polskie obozy śmierci, bo taką narrację lewica będzie im podawać.
Kościół to taki sam model władzy jak każdy inny, nawet dyktatura. Tak samo jak komuniści głosili hasła ,,równości" w ogóle się z nich nie wywiązując tak Katolicy głoszą hasła pomocy bliźniemu ,a robią na odwrót. Change my mind
Mała poprawka: Ante Starčević czyta się Ante Starczewić, a "rz" w nazwisku Brzica czyta się tak jak w polskim słowie "marznąć", rz w chorwackim nie łączy się w ż.
Mam sporo zastrzeżeń do tego filmu: 1. Autor mówi o Jugosławii jako o wymyśle ententy ignorując zupełnie rodzimy dla tych ziemi Jugoslawizm, który powstał już w początkach XIX w. Ruch ten nie był ani wymysłem Serbów, ani Chorwatów, ale łączył w sobie ludzi z obu tych nacji. 2. Co autor ma na myśli mówiąc, że podstawowym językiem administracji był serbski? Chodzi o zapisywanie języka cyrylicą? Na terenie całej Jugosławii, od Słowenii po Serbię występowało i występuje tzw. kontinuum dialektalne - dialekty przechodzą swobodnie jeden w drugi w taki sposób, że nie da się wykreślić dokładnych granic gdzie kończy się jeden, a zaczyna kolejny. Warto dodać, że granice dialektów nie pokrywają się z granicami narodowościowymi. Jeszcze w XIX w. powstał język serbsko-chorwacki, a więc standardowa odmiana języka, bazowana na dialekcie sztokawskim. Co ciekawe standardowe odmiany Serbskiego, Chorwackiego, Bośniackiego i reszty postjugosławiańskich języków bazują na nim i są niemal identyczne, a na pewno wzajemnie zrozumiałe. Dodam jeszcze, że serbsko-chorwacki był językiem urzędowym Jugosławii. Tak więc pytam jeszcze raz, co autor ma na myśli mówiąc o języku serbskim. 3. Już teraz nie znajdę konkretnego momentu w filmie, ale czy dobrze słyszałem, że była tam mowa o rasizmie... religijnym? Przecież rasizm jest dobrze zdefiniowanym pojęciem - oznacza uznawanie innych ras za gorsze. Konflikty na tle narodowościowym czy religijnym mają swoją własną nomenklaturę i warto się jej trzymać. 4. Duża część filmu była poświęcona relacji Kościoła i państwa chorwackiego, i pojawił się tutaj typowy brak rozróżnienia na zbrodnie jednostek i Kościoła. Było powiedziane, że pewien Franciszkanin był zbrodniarzem, a następnie został wyrzucony z zakonu. Z jakiegoś powodu zostało to potraktowane jako zbrodnia Kościoła. Rozumiem, że osoby rozumujące w ten sposób uznają zbrodnie Trynkiewicza za zbrodnie narodu Polskiego (bo w końcu jest on jego częścią), a zamachy terrorystyczne islamistów za zbrodnie religii muzułmańskiej. Należy jasno podkreślić, że ani KK nie zlecił, ani nie popierał zbrodni dokonywanych przez ustaszy. Osobną kwestią jest sprawa reakcji oficjalnych przedstawicieli Kościoła na ruch, jak np. wspomnianego w filmie arcybiskupa. Ja personalnie w odniesieniu do osób żyjących w tamtych czasach (nie tylko duchownych) odnoszę się z dużą wyrozumiałością - dzisiaj siedząc sobie wygodnie na fotelu i oglądając film o dawnych czasach łatwo nam rzucać sądami na lewo i prawo bo nie doświadczyliśmy nigdy wojny, a już na pewno nie tak okrutnej jak druga wojna światowa i nie wiemy co sami byśmy zrobili na miejscu tych ludzi. Potępić należy oczywistych zbrodniarzy, odpowiedzialnych za mordowanie ludzi, a nie nazywać zbrodniarzami tych, którzy zawinili jedynie tym, że przeciwko zbrodniom nie wystąpili. Arcybiskup, jak było wspomniane, ratował Żydów, czym już się wykazał. Zapewne miał swoje powody żeby nie krytykować ustaszy, a nawet jeżeli chociaż częściowo się z nimi zgadzał, to personalnie jestem zdania (dziś mam wrażenie - ultra kontrowersyjnego), że ludzi powinniśmy osądzać po ich czynach, a nie przekonaniach - zwłaszcza jeżeli komuś implikuje się zbrodnie.
Tylko USA może mówić o rasizmie religijnym bo dla nich rasa to nie pojęcie biologiczne lecz status. Aczkolwiek skłaniałabym się by tego nie używać gdyż wprowadza zamęt
Ale nic nie powiedziales o "pacovskim kanalima"-(kanaly szczurow) tzn o tym jak KK organizowal ucieczke Ante Pavelica i pozostalych ustaszkich dygnitarzy do Ameryki Poludniowej.Wojna juz byla skonczona tak ze twoja logika nie ma sensu.Odpowiedz jest taka ze przez cala wojne Watykan wspieral ustaszow bo byli kontra komunistow a przy tym i kontra Serbow ktorzy sa prawoslawni.A ten arcybiskup ktory tak ratowal Zydow,po pierwsze to nie Schindler bo uratowal ich bardzo malo,po drugie nie zrobil to za darmo a po trzecie jako pierwszy klaskal ideii katolicyzacjii Serbow.A o tym ile KK byl angazowany w tym wszystkim mowi historia- fakt, że Stepinac jako obronca Kosciola chorwackiego wspieral szczyt NDH, na ktorego czele stal Anto Pavelic, angazujac sie w podstawowe struktury rezimu - w armie jako wikariusz i w polityke - w chorwacki parlament jako jego członek . Zreszta,28 kwietnia 1941 r., Stepinac pogratulowal duchowienstwu utworzenia NDH i nakazal odprawienie uroczystych nabozenstw jako wyrazu wdziecznosci za utworzenie tego tzw. panstwa.(NDH- Nezavisna Drzava Hrvatska-Niepodle Panstwo Chorwackie) Albo powierzymy ze o tym wszystkim Watykan nie mial pojecia? Po II WS Tito skorzystal z okazji i wlaczyl jego Chorwatow do Jugoslawii ktorej oni tak nienawidzili tylko po to zeby i Chorwacja sie nie znalazla po stronie tych ktorzy przegrali wojne.Oczywiscie,dzisiaj Chorwaci sa na odpowiedniej stronie historii i wybijanie pare setek tysiecy Serbow nie jest juz ludobojstwem....
Rasizm to pogląd zakładający istnienie różnych ras oraz odmienności rasowych, czytaj na przykład uwarunkowań związanych z zamieszkiwanym terytorium - przystosowanie do warunków. Rasy istnieją u wszelkich gatunków zwierząt. Nienawiść do innych ras to ksenofobia na tle rasowym. To co lewica ubiła pod hasłem rasizm to już inna sprawa i nie ma nic wspólnego z pierwotnym znaczeniem i całą etymologią słowa. Tak wiem że wikipedia... Podobny problem jak z WHO i opowiadaniem bajek o zabójczym cholesterolu z jajek.
@@jedras1991 Zgadzam się, ale dzisiaj rasizm oznacza w powszechnym rozumieniu - nie tylko u lewicy - niechęć do osób o innym kolorze skóry. W każdym razie niezależnie od definicji na pewno nie ma nic wspólnego z religią
A dziś jeździmy tam na urlopy i dobrze spędzamy czas! Chorwaci odrobili lekcję? Chyba nie. Upartyjnienie państwa i niska innowacyjność gospodarki sprawia, że tylko przyjęcie euro i turystyka była ich źródłem przetrwania. Zaledwie przetrwania.
@@agpioter8035starczy jedynie tyle że Tito nie dość że wywalczył niezależność Jugosławii od ZSRR to jeszcze jego polityka wewnętrzna skutecznie hamowała rozpad kraju.
A co takiego przeskrobał Tito? Był chrześcijańsko-katolickim rzeźnikiem? :). To okrucieństwo/sadyzm to nic innego jak tylko i wyłącznie skutek/efekt wpływu katolicyzmu i chrześcijaństwa watykańskiego, który uczynił ludzi fanatykami, przekształcił, przeobraził w zaślepione zombie. Poczytaj przysięgę Jezuitów, a nie czepiaj się Tita. Jugosławia byłaby normalna, socjalistyczna, egalitarna bez krwawego piętna i żniw gdyby nie wszedł tam Jezus z krzyżem i tą całą hołotą. Ludzie w pokoju czyli w odpowiednich, sprzyjających, dogodnych warunkach są zdolni, w stanie, skłonni się dogadać, porozumieć, zawszeć umowę, konsensus, a nie przelewać krew. To pokazuje co ta religijna siłą zwana niewinnie wiarą potrafi z ludzi zrobić, jak ich zaszczuć nienawiścią, wrogością przeciwko bliźnim. Można o tej zbrodniczej/ludobójczej ideologii pisać. Polecam pozycje Karlheinza Deschnera
Autor wykazał znaczną wstrzemięźliwość w opisie zbrodni Ustaszy. Dawno temu czytałem artykuł "Dzikie państwo Ustaszy" i to był wstrząs, skala i rodzaj bestialstwa porażały. Zawsze wtedy cisną się pytania o źródła niesłychanego okrucieństwa. Ci którzy w jakimś celu posługują się stygmatyzacją etniczną zawsze znajdują proste odpowiedzi, twierdzą że to Chorwaci, Ukraińcy, Turcy, Hutu, tyle że to niczego nie wyjaśnia. Jak kto próbuje wskazać inne źródła, a najczęściej agresywny nacjonalizm, faszyzm, nazizm, zaraz będzie inteligentnie i rzeczowo korygowany, że naziści nie byli kosmitami, mieli narodowość. Takie wrzutki zlatują ze środowisk nacjonalitycznych, chodzi o odzielenie zbrodni od zbrodniczych ideologii i ich wyznawców i przypisanie ich narodom, zawsze i bezdyskusyjnie innym narodom. Wielkie masowe zbrodnie XX wieku, krwawe czystki etniczne, zawsze miały swoje kierownictwo polityczne, ktoś w gabinetach latami sączył jad, metodycznie podjudzał, i w konsekwencji kazał lufziom brać do ręki siekiery, maczety albo młotki ( uśmiercanie przez wbijanie w głowę gwoździ było wśród Ustaszy bardzo popularne). Jakże częste bestialskie, sadystyczne okrucieństwo tych zbrodni to inna kwestia, nie umiem się na ten temat kompetentnie wypowiedzieć, i chyba nawet trochę się boję...
Z jednej strony masz trochę racji , bo oczywiście główną przyczyną oraz motorem tych zbrodni były ideologie nazistowskie , faszystowskie , narodowo szowinistyczne etc. ,ale nie można zapominać ,że tę ideologię zostały stworzone przez konkretnych ludzi , wywodziły się z konkretnych państw oraz narodów , które tę ideologię wyznawały . A zapominanie o tym prowadzi do wypaczania historii i powstawania takich kwiatków jak to ,że Niemcy zostały wyzwolone spod nazizmu , co brzmi jakby ten nazizm spadł na Niemców z kosmosu . Ja nawet czytałem komentarze na you tube, w których jakiś polskojęzyczny folksdojcz twierdził ,że mówienie że za noc kryształową odpowiadają Niemcy jest szkalowaniem narodu niemieckiego ,bo to zrobili przecież naziści . A to nieprawda , bo nazizm to ideologia niemiecka , która ukształtowała się w Niemczech i była akceptowana przez większość Niemieckiego narodu oraz jego elity . I oczywiście gdyby nagle większość ,np. weźmy naszego polskiego narodu zwariowała i stała się nazistami , to skutki tego byłyby podobne jak w przypadku Niemców ,ale równie dobrze moglibyśmy mówić ,że gdyby babcia miała wąsy, toby była dziadkiem . Choć zdarzali się pojedynczy polscy naziści tacy jak Andrzej Świetlicki , to jednak dla Polskiego narodu nazizm był obcą ideologią , która nie mogła zakorzenić się w polskim społeczeństwie .
@@Miecz675Fakt. No chyba że przyjmniemy, że zaczarowali ich reptilianie. Ale nawet wtedy należy się zastanowić skoro w bajkach miłość połączona z mądrością zwycięża wszystko to jak oni dali się zwieść?
Jak ideę takie jak liberalizm czy komunizm są ideami uniwersalnymi, tak z kolei nazizm jest mimo wszystko produktem myśli czysto niemieckiej - wyrosłym na gruncie niemieckiego idealizmu, XIX wiecznego szowinizmu, myśli ludowej etc. Analogicznie istnieją inne ideę, doktryny i ideologię które można traktować jako "produkty" pewnych narodów. I tak jak np. naród polski wytworzył myśl narodowej demokracji, Ukraińcy nacjonalizm integralny UPA, tak Chorwaci stworzyli Ustaszy. I każda z tych idei była drastycznie różna od siebie. Zmierzając do konkluzji - rozumowanie o ideach ściśle związanych z konkretnymi narodami w oderwaniu od tych narodów to głupota. To ten związek z danym narodem jest rdzeniem tych idei. Rozumując w sposób taki który ten rdzeń pomija nie jesteśmy w stanie jakkolwiek zrozumieć właśnie np. ruchu Ustaszy.
@@gladius8556 To wyczerpujący i pouczający wywód. Twierdzenie, że określone idee rodzą się, dobrze przyjmują i rozwijają w konkretnym otoczeniu i czasie jest raczej bezsporne, bywa tak, że poglądy bardzo zbliżone oddziaływują skrajnie odmiennie, czasem pozostają w cieniu i na marginesie, innym znów razem, kiedy trafią na podatny grunt, znajdują licznych wyznawców i naśladowców, czasem eksplodują potwornością. Jednak założenie sugerujące, że poszczególne narody są jakoś predestynowane do określonych impulsów i postaw - jest brawurowe, choć ciekawe, bo musi koniecznie zakładać istnienie przyrodzonych im cech i skłonności, a w konsekwencji prowadzić do wniosku, że te narody, których przedstawiciele dokonali masowych i strasznych zbrodni, są z natury swojej szczególnie do nich zdolne, a w skrócie - po prostu złe. I to dopiero jest brawurowe, choć w sumie mało ciekawe.
Bardzo dobrze ze sie mowi o takich rzeczach, bravo za odwagę! W Polsce temat praktycznie nieporuszany. Sam o obozie dowiedziałem sie w tym roku od mojego przyjaciela z Czarnogóry
No właśnie. Ustasze traktowali katolicyzm bardzo instrumentalnie. Jako odróżnienie Chorwata od Serba. Polecam przeczytać " Ustav hrvatske revolucionarne organizacije "Ustaše" " Nie ma w nim nic o katolicyzmie.
To prawda. Szkoda, że narody południowosłowiańskie się podzieliły. Są tak identyczne, że nie licząc kwestii wyznaniowej, nie ma właściwie większych między nimi różnic. To, co zniszczyło Jugosławię, to nie przynależność etniczna, tylko religia.
To dalece sprawy nie załatwia i nie stanowi całości prawdy. To, że od strony konsekwentnie stosowanej logiki patrząc, takie połączenie (faszyzmu z katolicyzmem i to w wersji jednoznacznie zbrodniczej/ludobójczej) powinno dać sprzeczność, nie ma tu żadnego istotnego znaczenia - jak wszędzie tam, gdzie ma się do czynienia ze zideologizowanymi fanatykami. Ważne jest to, że sami ustasze - będąc wyznawcami katolicyzmu i zwolennikami faszyzmu - w swoim własnym pojęciu znakomicie jedno z drugim łączyli i nie widzieli w tym nic dziwnego czy niewłaściwego. Chora ideologia nie zajmuje się przecież wyszukiwaniem sprzeczności w swoim łonie i działa wedle swojej własnej specyficznej "logiki", a nie według logiki jako takiej. Liczą się przede wszystkim cele i wyznaczniki owej ideologii. Ale w całej ideologii ustaszy katolicyzm grał nader istotną rolę. Zaś spora część miejscowego Kościoła albo to jawnie wspierała/akceptowała, albo zachowywała stosunek mocno ambiwalentny. Natomiast faktem jest, że każdy radykał/fanatyk zawłaszcza wyznawaną przez siebie religię i wykorzystuje ją w sposób instrumentalny - ale to nijak nie przeszkadza czy nie kłóci się z tym wszystkim, co napisane powyżej.
To jest absurdalne, że ustasze tolerowali czy nawet akceptowali islam a "dyskryminowali" (czyt.: dokonywali zbrodni wojennych na wyznawcach) prawosławie
tylko pozornie, muzułmanie z Afryki Płn. byli gorącymi zwolennikami Hitlera, np. al-Husajni, wielki mufti Jerozolimy w 1941 osobiście odwiedził Hitlera i prosił go o zorganizowanie obozów zagłady dla Żydów w Palestynie.
W Unii Polsko-Litewskiej w pod koniec XVII wieku zakazano uszlachcania prawoslawnych a szlachta tatarska - muzułmanie uzyskali pełnię praw obywatelskich
Tak na przyszłość, jak macie w językach serbskim, chorwackim, bośniackim i czarnogórskim litery "đ" oraz "ć" to one są w zasadzie bardzo podobne w wymowie do polskich dź i ć.
@Cinksin Co językoznawca to inna opinia. Jakbym napisał o języku serbskochorwackim otrzymałbym komentarz, że nie ma czegoś takiego ale są języki serbski, chorwacki, itd.
Dokładnie to był jeden nóż użyty w "zawodach" w podcinaniu gardeł na czas w obozie koncentracyjnym w miejscowości Jasenowac (pisowni pewien nie jestem). Oby z piekła nie wyjrzał "zwycięzca" zabił nim ponad 1280 osób w ciągu jednego dnia.
@@mirajolic23 Niestety zachodnia narracja oskarża tylko Serbów o zbrodnie jakie dokonali w późniejszym czasie, nie rozumiejąc że ta nienawiść miała swoje podłoże, a nie wystąpiła bez powodu.
@@skiba206 Nie "zakazany", ale mało popularny i trudny do przełknięcia dla niektórych, co widać i na tym forum, jeśli się ciut rozejrzeć:) Bo i owszem: religia katolicka jest bardzo ważnym elementem tej historii (i ideologii odpowiedzialnej za owe zbrodnie).
Bardzo wazny i potrzebny podcast. Ale mam kilka uwag - 1. W drugiej pol. 19 wieku Chorwacja nalezala do czesci wegierskiej monarchii austro-wegierskiej 2. Wiosna 1939r Serbowie zgodzili sie na utworzenie obdarzonej autonomia Banowiny Chorwacji obejmujacej dzisiejsza Chorwacje a ponadto zachodnia Hercegowine z Mostarem i zamieszkane w wiekszosci przez Chorwatow skrawki polnocnej Bosni z terenow dzisiejszej Bosni-Hercegowiny. Przez dwa lata do kwietnia 1941r i ataku Niemiec na krolewska Jugoslawie to funkcjonowalo i zmiejszalo antagonizm serbsko-chorwacki tym bardziej ze pomimo roznic wyznaniowych uzywano jednego jezyka serbsko-chorwackiego ktory dopiero po wojnie w b. Jugoslawii z lat 1991-95 " podzielil " sie na serbski i chorwacki. 3. Na poczatku 20 wieku rozwinal sie iliryzm czyli dazenie do zjednoczenia Slowian poludniowych - Serbow, Chorwatow i Slowencow ponad roznicami wyznaniowymi i chociaz Chorwatom po utworzeniu Krolestwa SHS ( Serbow, Chorwatow i Slowencow - do 1929r ) potem zwanego Jugoslawia szybko przeszla na to ochota wypada o tym wspomniec. 4. Po ataku Niemiec na Jugoslawie w kwietniu 1941r i jej upadku ( z potwornym, dwudniowym bombardowaniem cywilnego miasta Belgradu i kilkunastoma tysiacami ofiar cywilnych ) Chorwaci uznali bosniackich muzulmanow za - uwaga - kwiat narodu chorwackiego... 5. Bosniaccy muzulmanie wraz z Chorwatami uczestniczyli w eksterminacji prawoslawnych Serbow ktorzy przybylii na teren obecnej Chorwacji i Bosni-Hercegowiny chroniac sie przed Turkam i ich przesladowaniami i wyslugujacymi sie im przeciw balkanskim Slowianom zislamizowanymi Albanczykami... 6. Mam nadzieje ze poza jezykiem chorwackim i serbskim pewnego dnia nie zostanie mi objawiony jezyk bosniacki lub - dlaczego nie - czarnogorski, podobnie jak rozsmieszaja mnie proby tworzenia jezyka slaskiego ktory posiada taka odrebnosc od polszczyzny ( w przeciwienstwie do kaszubszczyzny ) jak " jezyk " podhalanski. 7. W masakrach na prawoslawnych Serbach licznie uczestniczyli niestety bosniaccy franciszkanie i rowniez z tego powodu uwazam ze nasz Papiez nie powinien w pazdzierniku 1998r beatyfikowac Alojzije Stepinacia. Poza tym nie jestem zupelnie w stanie zrozumiec jak katoliccy zakonnicy mogli brac udzial w podobnych orgiach zabijania cywilow. Wedlug danych jakimi dysponuje liczba ofiar serbskich na terenach dzisiejszej Chorwacji i Bosni-Hercegowiny wynosila w latach 1941-44 ok. 295 - 334 tys. osob ale korzystam z ksiazki opublikowanej w 1992r
Jeśli chodzi o udział w zbrodniach przedstawicieli zakonu franciszkanów, to nie sądzę, żeby był to efekt nauk głoszonych w tym zgromadzeniu. Myślę, że ci wymienieni w materiale ex zakonnicy byli sadystycznymi mordercami z innych powodów. Fakt wstąpienia do zakonu, mógł być próbą okiełznania zbrodniczych skłonności. Zbrodniarze rekrutują się z różnych środowisk, ale oczywiście ksiądz - zabójca, jest czymś o wiele bardziej niezrozumiałym niż np. lekarz - zabójca, policjant - zabójca itp.
@@alicjabednarska6590 Nie ma za co. Polecam w necie jakies wzmianki o utworzeniu Banowiny Chorwacji 26 sierpnia 1939r znanego rowniez jako umowa Cvetkovic - Maczek. Wlasnie przygotowuje sie do przeczytania artykulu na ow temat ale to pojutrze ( jak dobrze pojdzie ). Pozdrowienia - Pozdrav
Więcej licealistów którzy kończą szkołę będzie wiedziała kim był Homer, ale np na pytanie kim był J. Bem, Dmowski, Emillia Plater czy Traugutt zrobią jedynie zdziwiona minę. Do tego przyda się jeszcze więcej religii i będzie gicio
No tak, akurat 1 lekcja religii więcej, czy mniej będzie przesądzała o tym, czy dzieci nauczą się historii, czy przeczytają lektury, czy zrozumieją zagadnienia z chemii, fizyki, czy będą wiedziały, gdzie w Polsce leżą jakie złoża i w którym rejonie świata szukać danych państw, rzek, czy pasm górskich. Lepiej sobie poczytaj, co obecnie jest wyrzucane z podstawy programowej w podstawówce - z historii, czy z polskiego. W powiązaniu z likwidacją zadań domowych, póki co w klasach młodszych, masz gotowy produkt, jakim jest społeczeństwo, które będzie wiedziało, w co się modnego ubrać i gdzie, czy w jaką gierkę zagrać lub jaki film obejrzeć, ale o kulturze swojego kraju i o historii świata będzie mieć zerowe pojęcie. A potem problemy na studiach i w pracy, bo pamięć niewyćwiczona... No chyba, że satysfakcję da praca w płazie, czy w sklepie z ubraniami... Naprawdę lekcja, czy dwie religii za to odpowiadają?
@@wksfan81każda godzina religii w szkole to absolutna strata czasu. Nie oszukujmy się każdy wie jak wygląda to w szkole. Dzieciaki nie są tym zainteresowane, każdy robi co chce, chodzą tam tylko żeby odbebnic to z planu lekcji i nie zbierać godzin opuszczonych bo im się obniży sprawowanie
@@czukerDokładnie. Dużo straszenia diabłem, a mało o rzeczach które są serio przydatne. Na przykład, że jeśli Ci kto skłamie coś o sobie na przykład, że jest innego zawodu czy że mieszka gdzie indziej niż podał w momencie zawarcia przysięgi to jest ona nieważna.
Tylko, że Chorwaci robili to na dużo większą skalę. Zamordowali około pół miliona ludzi, z czego ponad 400 000 samych Serbów. Oddziały UPA wymordowały na Wołyniu i Galicji około 100 000 ludzi, nie tylko Polaków, ale też Żydów, Ormian (których brali za Żydów) i Czechów (istniało kilka kolonii czeskich na Wołyniu). Obie organizacje działały pod kontrolą Niemców i mogły dokonywać swoich zbrodni tylko dlatego, że wcześniej Niemcy wywołały w Europie wielką wojnę. Co ciekawe, Chorwaci nie byli zbyt zdeterminowani w mordowaniu Żydów, nie uważali ich za swoich głównych wrogów, a zaczęli ich mordować, tylko dlatego, że naciskali Niemcy. Jeśli chodzi o Boszniakiów, to Chorwaci uważali ich za zislamizowanych Chorwatów (ciekawe dlaczego nie za zislamizowanych Serbów) i zakładali, że da się większość z nich nawrócić na katolicyzm.
Chorwaci wywodzą się od tzw.Belochorwatów którzy zamieszkiwali oryginalnie ziemie między Krakowem a Lwowem wywędrowali stamtąd ok 7 wieku a jedynym łącznikiem i pozostałością po tym są niektóre identyczne nazwy miejscowości w Galicji i Chorwacji plus identyczne sporo wyrazów przy czym w Chorwacji zachowało się o wiele więcej archaizmów natomiast genetycznie to może tam że 20 procent mają słowiańskiej krwi a już w Dalmacji prawie jej nie ma wystarczy tam pojechać i zobaczyć jakie mają rysy twarzy i kształt czaszek całkowicie niesłowiański..
Czyli podobnie jak UPA. Wynika z tego że tchórze są najbardziej podli i okrutni kiedy tylko dostaną okazję dorwać się do władzy. Tak samo jest z państwem położonym w Palestynie.
@@kasparbufallo Polacy to w ogole nie walczyli tylko siedzieli przez 3 lata i calowali buty niemieckie w Warszawie, no tak, bylo tam jakies powstanie, o ktorym wiele swiadkow a pozniej historykow mowili ze ono bylo w ogole nie potrzebne a pozniej dzielni wojownicy Polacy patrzyli sobie spokojnie jak Niemiec ich miasta pali a pozniej ruscy kobitki gwalca
@@lordnegan2293To znaczy rozmawiałeś z nazistą, który potwierdził że wydarzenia na Wołyniu były przerażające, czy po prostu rozmawiałeś z jakimś Niemcem? Czego to ludzie nie stworzą, żeby utwierdzić się w swoich wymysłach...
@@DML201 Mit, i w ogóle UPA to nie ukraincy tylko przebrani rosjanie mordowali na wołyniu, bo Ci prawdziwi ukraińcy, dobrzy, oni walczyli z sowietami i niemcami, prawda? :)
Kurde chłop tyle zabił w ciągu jednej nocy...to musiało być tak surrealne uczucie.Wyobraźcie to sobie ponad 600 osób straciło życie z rąk tego samego człowieka i to jednej nocy.Niesamowite.
Fascynowała mnie historia Chorwatów podczas II wojny światowej. Nie tylko ze względu na jego radykalność, ale sposób jego terroru był nie do pomyślenia. Jednak Chorwacja skorzystała na jednej rzeczy, której nie miała Polska: stosunkach z Niemcami. Chorwaci od dawna byli lubiani i podziwiani przez Niemców, a chorwaccy żołnierze należeli do najbardziej lojalnych wobec korony Habsburgów w Austrii. To przygotowało grunt pod ostateczną współpracę nazistów i ustaszów. Co gorsza, Serbowie, Chorwaci, Bośniacy, Macedończycy i Czarnogórcy wydają się być tym samym narodem, różniącym się jedynie wyznaniem. Tylko Słoweńcy byli w porządku. Udało im się jednak dokonać rzeczy niewiarygodnej: samozagłady, wojen i ruin.
Ano, teoretycznie niewiarygodnej. To tylko po raz kolejny pokazuje, do czego prowadzą skrajne nacjonalizmy, a gdy jeszcze dochodzi do tego podbudowa religijna... Na Bałkanach po prostu raz po raz demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii wyłażą z piwnic i zaczynają hulać - za to sami ludzie z różnych krajów to etnicznie ten sam lud, wyglądają tak samo i mają podobną kulturę i zwyczaje. Do tego stopnia, że wielu różnic - choćby językowych - muszą się doszukiwać na siłę, by mieć co akcentować:) Wszystko to razem jest zaś tyleż tragiczne, co pouczające. Słoweńcy też nie byli do końca "w porządku", była Słoweńska Domobrana i powiązana z nią Črna roka. Formacje kolaborujące z hitlerowcami i jako takie współuczestniczące w zbrodniach i za nie współodpowiedzialne. Warto też pamiętać, że sama Słowenia leży na uboczu byłej Jugosławii, co powodowało mniej zatargów z innymi nacjami, a zatem i zaszłości oraz potencjalnych okazji do zbrodniczych działań.
Ustasze walczyli o niepodległą Chorwację a że takimi metodami jak UPA na Wołyniu to już inna sprawa dziękuję za bardzo ciekawy film pozdrawiam prowadzącego kanał i oglądających
No tylko że to nie wzięło się z próżni, tylko z dążeń Serbów do całkowitej centralizacji kraju (Królestwa SHS a potem Jugosławii) i podporządkowania sobie wszystkich pozostałych narodów. Nie mówię że to ich usprawiedliwia, tylko że nie wzięło się to znikąd.
Serbowie jak Polacy popisują się karygodnym brakiem elastyczności, dwukrotnie doprowadzając do upadku Jugosławii, po załamaniu się sprzyjającego im porządku wersalskiego i jałtańskiego.
@@bandazyk Sądząc, że są zagrożeni ze strony Bośniaków i że podzielą los swoich pobratymców wygnanych z Chorwacji, przyjęli pomoc militarną ze strony Serbii, po czym wykorzystali ją do dokonania ludobójstwa na niewinnej, muzułmańskiej ludności cywilnej. Stali się tym, czego się obawiali. Natomiast jednostronne spojrzenie na problem bałkański i obarczanie Serbów za całe zło tego regionu, jest po prostu niesprawiedliwe. Na dobrą sprawę czyste ręce mają tam tylko Słoweńcy i Macedończycy...
Po prostu upadek państw centralnych zwłaszcza Austro-Węgier wytworzył próżnie , która musiała być wypełniona. Entencie wydawało się naiwnie że to oznacza pokój i dla nich szanse. Serbia skorzystała na tym mimo okupacji Belgradu wcześniejszej. Serbowie sami doprowadzali do tego swoją polityką. Najgłupsza decyzja była jednak zamach na proniemiecki rząd i jego obalenie wraz z anulowaniem wcześniejszej decyzji. Ta decyzja doprowadziła do ataku Hitlera co skończyło się zniszczeniem kraju i podziałem. Ustasze wykorzystali swoją szanse , byli okrutni ale nie byli tak w stosunku do Żydów czy Bośniaków. Nie mieli możliwości gazowania więźniów dlatego używali noży, po klęsce Niemiec w 1945 musieli uciekać. Tito i komuniści twierdzili potem zabawnie że sami wyzwolili kraj przez wszystkie zamieszkujące narody zjednoczonej Jugosławii. Po śmierci Tity podziały kraju się ujawniły i Chorwacja zdołała uzyskać niepodległość , wraz z Bośnią czy innymi krajami. Warto by zainteresowały się te kraje własną Historią!
To nie dotyczy bezpośrednio Chorwacji i Ustaszy, ale polecam film "Piękne wioski, pięknie płoną". Pokazują bezsens bałkańskich rzezi, a przy tym sam film powstał kiedy wojna (jedna z wielu) dalej trwała. Hipokryzja bije z tamtego miejsca bo każdy z tamtejszych krajów co najmniej raz łączył siły z krajem B żeby wymordować kraj C, poczym kraj A dogadywał się z C żeby ubić B, a w tym czasie B było ugadane z C i tak w kółko. Najbardziej niedorzeczna maszyna do mielenia w historii, ale przynajmniej w spadku prócz tego całego bajzlu który jest tam teraz została muzyka
Nieprawda już w połowie XIX wieku podpisano unię językową serbsko chorwacką i utworzono jak gdyby późniejszy serbsko chorwacki Bo de facto jest ten sam język tylko Serbowie używają cyrylicy a Chorwaci piszą łacinką. Jestem akurat filologiem serbskim więc wiem co mówię. Żadnego uniwersalnego języka nie miało być utworzonego słoweńcy mieli mówić tak jak mówią a Bośniacy mówią przecież po serbsku chorwacku
Miniaturka idiotyczna, sugeruje, że zbrodni nie dokonywali ludzie, tylko jakieś "reptyle":) Nie, zbrodniarze są ludźmi, jak zawsze. Nawet jeśli miał to być żart, to kompletnie nie na miejscu. Pomyślunku autorom życzę.
Takie tytuły trochę wybielają pięknych austriackich i niemieckich chłopców, którzy to wszystko wymyślili i tym kierowali. To trochę tak, jakby projektanta rzeźni przerażała praca rzeźników.
Dobry komentarz, zdrowy rozsądek na pierwszym miejscu. Węzeł przyczynowo skutkowy zaczął się tak naprawdę u Anglosasów (Eugenika, projektowanie cech dzieci, sterylizacja, aborcja i eutanazja). Niemcy to zaabsorbowali bez mrugnięcia okiem bo doskonale to współgra z ich kompleksem wyższości, a później podłapali to na swój sposób ich mniej rozgarnięci akolici typu Chorwaci. Jednak odpowiedzialni za cały mechanizm są Niemcy, to oni nakręcili ten zegar.
@@polishgigachad7097 Tak. Myśłę, że od Lutra to się już posypało, jak jojcył, że trzeba oczyścić landy niemieckie do końca ze Słowian połabskich ale też i nomen omen Żydów, i tu mówimy o początkach XVI wieku. Imperia koloniolne, z naciskiem na te protestanckie, już jechały bez trzymanki w podejściu do innych narodów, grup etnicznych czego zwieńczeniem był złoty biznes -> handel niewolnikami którym praktycznie w stu procentach zajmowali się żydzi i to do tego stopnia, że dni na które wypadały święta żydowskie, były dniami wolnymi od handlu na targu niewolników.. Jednym z przykładów rodzin które wzrosły na tym biznesie to Rotschildowie, holenderscy żydzi którzy zmonopolizowali ten biznes w Królestwie Niderlandów.
Bardzo dobry materiał, ale raczej dedykowany osobom, które już wcześniej pokusiły się o dokształcenie w tym temacie we własnym zakresie. Osobiście miałem wrażenie, że jest skierowany do osób, które chcą sobie odświeżyć wiedzę. Coś na zasadzie przeczytania streszczenia lektury. W materiale są jednak użyte fragmenty, które jeśli nie miałbym odpowiedniej wiedzy, byłyby dla mnie niezrozumiałe. Nadal jednak uważam to za świetne opracowanie.
Ja osobiście, jak chce komuś w miarę nakreślić sprawę Jugosławii, zazwyczaj korzystam z dwóch materiałów. Krótki Irytującego Historyka, pt. Rozpad Jugosławii (EN subs) th-cam.com/video/EMJmj-7ZVAU/w-d-xo.html, oraz dopełniający o zbrodni w Srebrnicy "Srebrenica - Miasto zdradzone przez świat" Podcastu Historycznego th-cam.com/video/U1a44fKwaHI/w-d-xo.html
@@czynnik_ludzki Internet prawdę ci powie, nietrudno znaleźć informacje, choć uprzedzam, że nie jest to łatwa i przyjemna lektura oraz zdjęcia. Tym niemniej dowiedzieć się warto i to właśnie poprzez lekturę i zdjęcia, a nie pobieżne filmiki. Ten tutaj jest jedynie wartościowym wprowadzeniem czy podsumowaniem.
Proszę zrób odcinek o wojnie w Jugosławii.To temat jeszcze z czasów moich rodziców,a ja sam ledwo co słyszałem o niej i w szkole i poza nią,przez co ciężko zrozumieć o co w niej w ogóle chodziło.
Nie czytaj ideologicznego bełkotu w stylu tego, jaki ktoś Ci tu obok proponuje, bo to strata czasu. Państwo Tity opierało się na jego autorytecie i silnej ręce, po jego śmierci w 1980 roku zaczął się powolny rozkład. Ostateczny rozpad bloku wschodniego/socjalistycznego 10 lat później był zaś jedynie katalizatorem. Demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii znowu wylazły z piwnic i zaczęły hulać. A skomplikowane podłoże różnic narodowych i religijnych (bardziej niż etnicznych, bo to zasadniczo ten sam lud, mówiący tym samym językiem i rozdzielony na trzy różne wyznania i lokalne koloryty) wszak nigdzie nie zniknęło, podobnie jak i długie rachunki wzajemnych krzywd i mordów, tylko w państwie Tity po II w. św. to wszystko uległo czasowemu zamrożeniu. To tak w telegraficznym skrócie.
Nic nie może się równać z tym, co zrobili Niemcy! Tytuł powinien także mówić o Niemcach, a nie nazistach. My, Polacy, zawsze mówimy o Niemcach! Bo określenie naziści ma, według zachodniej propagandy, zrzucić winę tylko na jedną partię polityczną i uwolnić naród od winy.
Postępujecie całkowicie w duchu niemieckim bo robisz to samo, co oni. Ta sama bezczelna gra! Oni także obwiniają tylko nazizm! Ale za wszystko, łącznie z ideologią, odpowiadał ten naród!
@@PolishBurgundian Różnica jest taka, że komuniści nie popełnili wielu ludobójstw. W okresie okupacji komunistycznej w Polsce nastąpił znaczny wzrost liczby ludności, podczas okupacji niemieckiej sytuacja była odwrotna i ludność Polski zmniejszyła się o miliony! Straty ludności polskiej na skutek Sowietów 150 tys. Na skutek Niemców 6 mln. Ci ze swastyką chcieli eksterminacji Polaków i Żydów, a czerwoni nie chcieli takich ludobójstw!
baaaaardzo dawno temu oglądałem jakiś dramat(prawdopodobnie jugosłowiański)o tych psychopatach. pamiętam taką scenę: wpada kilku z nich do tramwaju i jednemu z obecnych tam przybijają takim mniej więcej 10" gwoździem głowę do drewnianego siedziska(btw, wszelkie skrajne środowiska powinny być delegalizowane i ścigane PRAWEM)
@@mikolhistoryk Idea powstania Jugosławii narodziła się w Cesarstwie Austrii tam też chorwaccy ideolodzy założyli tak zwany ruch ilyryjski, który chciał zjednoczenia z Serbią we wspólnej federacji słowian południowych. Na konferencji w Paryżu ogłoszony powstanie królestwa Jugosławii i kontynuowano obrady, jako ten właśnie twór.
W Polsce też dzieją się dziwne rzeczy .Na murach Uniwersytetu Wrocławskiego wmurowano tablicę poświęconą duchowemu przywódcy band UPA Szeptyckiemu który nakazywał księżom gerkokatolickim święcenia siekier ,wideł i innych narzędzi które miały służyć zabijaniu Polaków/ Google :" Tablica Szeptyckiego"
@@CarmenPilar-m4quważasz, że osoba, która wiernie służyła i swoim nazwiskiem legitymizowało ludobójczy reżim powinna być czczona jako święty Kościoła Katolickiego?
Bardzo fajny i ciekawy temat. Konserwatywni Katolicy z poparciem Kościoła Szymku. Ponoć za Kaczorem uważasz, że nie ma na naszym kontynencie innego, szerzej znanego systemu moralnego, niż wywodzącego się z Papizmu.
@@ExploreUniverse65 w Afryce starzy niech się wezmą do roboty to nie będzie głodu.. idź zobacz w hospicjach ilu takich mądrych jak ty jest, kpili z Boga ,Jezusa ale odważnych brak na końcu życia...
@@GrzegorzPretorianin-yj9vw No pewnie, bo Polaka z książeczką do nabożeństw za 3,50 w sklepie za rogiem, kiedy chce zdać jakiś głupi egzamin, znaleźć drugą połówkę albo spłacić zaległą ratę Providenta, Jezus z chęcią wysłucha, a dziecko zdychające z głodu, o suchym pysku i w agonii na AIDS? A kto by się tam przejmował taką wredną mendą, pewnie nawet nie głosuje na PIS...🤣
@@GrzegorzPretorianin-yj9vw No pewnie, bo Polaka z książeczką do nabożeństw za 3,50 w sklepie za rogiem, kiedy chce zdać jakiś głupi egzamin, znaleźć drugą połówkę albo spłacić Providenta, Jezus z chęcią wysłucha, a dziecko o suchym pysku, z głodu i w agonii umierające na HIV? Pewnie nawet na PIS nie głosowało ani nie wsparło dzieła ojca-dyrektora, więc kto by się tam przejmował...🤣
Materiał byłby bardziej przystępny gdyby był czytany nieco wolniej. Traktuje on złożone problemy, wielowątkowe itd Żeby dobrze wszystko zrozumieć trzeba czasami stanąć i wrócić do poprzedniego zdania. Treść bardzo wysokiej jakości. Tylko ten jeden szczegół.
Wiele takich Jugosławii istnieje po dziś dzień w Afryce, mierząc się z ogromnymi wewnętrznymi problemami etnicznymi. Podobne problemy spotkają kraje będące celem masowych imigracji, jak i UE, jeśli kieykolwiek zdecyduje się na silną federalizację.
Wygląda chyba na to, że miejsce, gdzie tę kwestię zamieściłeś, wybrałeś nie najszczęśliwiej. Nie wiem, czy zwróciłeś na to uwagę. Albowiem przykład bałkańsko-jugosłowiański pokazuje właśnie, jak skrajnie zaciekle i z jak potwornym okrucieństwem potrafią się mordować ludzie będący zasadniczo reprezentantami jednej i tej samej kultury oraz tej samej grupy stricte etnicznej. Podłoże różnic dotyczy tu kwestii narodowych i religijnych (bardziej niż etnicznych czy kulturowych, bo to zasadniczo ten sam lud, mówiący tym samym językiem i rozdzielony na trzy różne wyznania oraz lokalne koloryty). To nijak nie pasuje do różnych teorii a propos różnic kulturowych, multikulti i ewentualnych zgrzytów, które z tego wynikają. I przy okazji pokazuje, że to nie w kwestiach różnic etnicznych i kulturowych tkwią główne przyczyny różnych patologii, zwłaszcza takich, które przybierają wymiar morderczo-zbrodniczo-ludobójczy. A już na pewno nie tylko w nich i nie w pierwszej kolejności. Zaś na Bałkanach po prostu raz po raz demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii wyłażą z piwnic i zaczynają hulać - to jest pierwszoplanowa odpowiedź na pytanie "dlaczego?". Za to sami ludzie z różnych krajów wyglądają tam tak samo i mają bardzo podobną kulturę i zwyczaje. Do tego stopnia, że wielu różnic - choćby językowych - muszą się doszukiwać na siłę, by mieć co akcentować:) Po II w. św. wszak też owe ideologie nigdzie nie zniknęły, podobnie jak i długie rachunki wzajemnych krzywd i mordów, tylko w państwie Tity to wszystko uległo czasowemu zamrożeniu.
Generalnie, bardzo subiektywny reportaż. Żadnego rozdarcia etnicznego nie było. Po prostu Amerykanom nie pasowało to żeby ustrój socjalistyczny rósł w siłę która zatrzyma kapitalizm wschodniej Europy. Stara Jugosłowiańska, żyła w zgodzie. Były zawierane małżeństwa międzyetniczne, międzywyznaniowe i wszystko działało perfekcyjnie. Ale wizja USA. Że kraj socjalistyczny, w którym żyje się dobrze, bezpiecznie, a ludzie mają wszystko co potrzeba do szczęśliwego życia, pod nazwą " socjalizm !!!" Nie był do przełknięcia. Dlatego sztucznie stworzyli wojnę i podzielili naród, stworzyli wojnę 😰
@@krismichalowski7224bzdura. Za czasów Tito Jugosławia była jednym z najszybciej rozwijających się krajów na świecie pod względem wzrostu PKB per capita na mieszkańca. Nacjonaliści byli trzymani za mordę i był spokój.
To co piszesz, to niestety ideologiczny bełkot. Państwo Tity opierało się na jego autorytecie i silnej ręce, po jego śmierci zaczął się powolny rozkład. Ostateczny rozpad bloku wschodniego 10 lat później był zaś jedynie katalizatorem. Demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii znowu wylazły z piwnic i zaczęły hulać. A skomplikowane podłoże różnic narodowych i religijnych (bardziej niż etnicznych, bo to zasadniczo ten sam lud rozdzielony na trzy różne wyznania i lokalne koloryty) wszak nigdzie nie zniknęło, podobnie jak i długie rachunki wzajemnych krzywd, tylko w państwie Tity to wszystko uległo czasowemu zamrożeniu.
4:58 zamach stanu nie doprowadził bezpośrednio do dołączenia Jugosławii do Aliantów, tylko miał być furtką wyjścia z sojuszu wojskowego z Osią i zachowania jako takiej neutralności, co Hitler uznał za zdrade
That was klero-nazzi movement. Committed unseen genocide on Serbs. The only concentration camp for children during WW2 was Jastrebarsko in "Independet state of Croatia ".
@@karolinakuc4783 Jastrebarsko was camp exclusively for serbian children. Theirs parents were killed and children were raised as extreme Croats. The way people were executed in Ustasha camps were shocking even for Nazzi Germans.
3:15 Jako serb. Nigdy nie usłyszałem o tej osobie. Nie wydaje mi się, że jest Serbem. Ponieważ on nie ma serbskiego imienia i nazwiska. Proszę linki o tej osobie bo nie mogę znaleźć źródeł.
Puniša Račić, poseł do parlamentu Królestwa SHS z ramienia serbskiej Partii Radykalnej. Zastrzelił w 1928 r. na sali obrad kilku polityków Chorwackiej Partii Chłopskiej. Urodził się w dzisiejszej Czarnogórze, ale podejrzewam, że identyfikował się jednak jako Serb :)
![ปฏิเสธไม่ไหว (Crush on you) - LIPTA feat. No One Else [TEASER MV]](http://i.ytimg.com/vi/VC689EgdSIw/mqdefault.jpg)
Odcinki na takie tematy są zwykle demonetyzowane (również i ten). Tworzyć te treści możemy wyłącznie dzięki Waszemu wsparciu na Patronite, za które serdecznie dziękujemy wszystkim zaangażowanym. Jeśli chcesz pomóc w powstawaniu takich filmów, wspieraj: patronite.pl/wojnaidei
Cały czas proszę was o analizę postaci Optimusa Prime'a
To może coś o faszystach z rosyjskiego ruchu: Rusich ?
Jeszcze żebranie dla te serbsko -komunistyczne kłamstwa? 🤮
@@ZdzichaJedziesz Faszyści, to włoscy radykalni nacjonaliści. Nigdzie indziej nie było czegoś takiego. W Polsce jest narodowy radykalizm, w Niemczech bardziej narodowy bolszewizm niż socjalizm, w Małej Rusi UPA też była lokalnie szowinistyczno bolszewicka. W Rosji faszystów nigdy nie było, ale czarnosecinny panslawistyczny nacjonalizm.
Panie Szymonie. Faszyzm jest to włoski radykalizm. W Chorwacji, tak jak na Małej Rusi był lokalny szowinizm.
Ustasze i UPA to podobnie sadystyczne ugrupowania były których zbrodnie w kontekście II wojny światowej są mocno marginalizowane.
Skala. 40k na Bałkanach, dziesiątki, może setki tysięcy za Bugiem, przykładając to do bilansu ogólnego na poziomie około 50m, jest to łącznie mniej niż 2%. Może i by chcieli, ale na szczęście mieli za krótkie ręce.
@@hvnterblack w filmie te 40 000 dotyczyło Żydów i Romów. Serbów było kilkaset tysięcy.
@@hvnterblack upa odpowiedzialna za smierc miliona polakow i miliona zydow, a ustaśe za smierc ponad miliona serbow
@@nemesis0035 Jasne, miliona. Po co się tak rozdrabniać, napisz od razu to UPA i Ustasze są odpowiedzialni za wszystkie ofiary II WŚ.
UPA marginalizowane? Jak tylko pojawi się jakiś news o Ukrainie/Ukraińcu od razu zleci się banda trolli krzyczących o UPA i Wołyniu xD Nawet tu w komentarzach masz już trepów piszących o UPA xD
Temat niepopularny, dobrze że został poruszony.
Nie popularny bo wiadomo dlaczego. Lepiej w Polsce mówić o UPA niż o katolikach chorwackich mordujacych jak zwierzęta innych ludzi.
Na tyle nie popularny że to aż niewiarygodne. Na imprezach miejski gra Thompson, tak jak u nas Sławomir czy inna Steczkowska, zaczynając koncert od "za dom!" i NIKT o tym nie jęczy. Gdzie u nas jakiś randomowy wszechpolak wzniósł rękę a cała unia wrzała przez miesiąc.
Dodać jeszcze że służył w HOS w czasie wojny z Serbami. Organizacji paramilitarnej odnoszącej się do ideologi ustaszowskiej.
Nie, to właściwie tylko odwrócenie uwagi od tego, co zrobili Niemcy! Za wszystkich odpowiadali tylko Niemcy w tym także za ustasze!
Ale nic nie może się równać z tym, co zrobili Niemcy! Tytuł powinien także mówić o Niemcach, a nie nazistach. My, Polacy, zawsze mówimy o Niemcach! Bo określenie naziści ma, według zachodniej propagandy, zrzucić winę tylko na jedną partię polityczną i uwolnić naród od winy.
Jedna z lekcji historii, której potrzebowałem a której polska szkoła nigdy nie zaserwowała.
Ani to szkoła a ni ona polska :D Tak ci namieszali, że głowa mała. To jest obóz szkoleniowy, mający przygotować do jednego... Arbeit Macht Frei.
Masz nie myśleć. Masz siedzieć na tyłku i mieć mordę w kubeł. Masz wykonywać polecenia niedojdy, który tzw. skończyło studia.
Głównym zadaniem tzw. szkoła jest zabicie młodego umysłu i zepchnięcie go do poziomu równego... w dół. Myślenie jest niewłaściwe. Właściwa jest apatia.
bo to jest wiedza dodatkowa a nie elementarna
@@KapitalistyczneMaslo Właśnie takie coś powinno być elementarną. Ludzie mają się uczyć jak ludzie żyli kiedyś, rozpoznać sukinsyna a nie kto kogo zabił i historię chorych podbojów.
Dokładnie, ja nawet na rozszerzeniu miałem tylko marne 3 zdania na ich temat.
i nie zaserwuje
BRAWO za głoszenie prawdy! Mało kto o tym wie!
Tymi zbrodniami dokonuje Watykan wielka nierządnica z bibli
A też Elity z zachodu oni sie boją Dużo Słowian dlatego co kilka Dekad Robia na terenach Słowian Wojny żeby obniżyć ich liczbę
Może i dobrze, bo za wyjazd na wakacje do Chorwacji ludzie dostawaliby łatkę nazifilów.
Ty to szczególnie nic nie wiesz
@@KucPolny Dobrze, że jesteś Ty, który wiesz.
Każdy fanatyzm niezależnie czy religijny czy ideologiczny nigdy nie prowadzi do niczego dobrego.
To nie musi być nawet fanatyzm. Wystarczy że wyznawana ideologia uzurpuje sobie posiadanie "obiektywnych" prawd i już wielu odlatuje.
To żeś zapierdolił mądrość życiową, długo nas tym myślałes?
@@Pigelon ty za to chyba zesrales się pisząc ten wysryw
@@DwBl4ckDr4gon nie zesrałem się, po prostu wkurwiają mnie populiści :)
nie prawda w sumie
Niepodległe Państwo Chorwackie było tylko z nazwy niepodległe. W praktyce było całkowicie zależne od niemieckich i włoskich okupantów.
dobrze że teraz polska nie jest od nikogo żależna
To tak jak polaczkolandia która jest zależna od okupantów z watykanu i brukseli.
@@_phosphorusHah, nie tak to działa.
@@alienus9092 Dokładnie tak hipokryto
@@_phosphorus Hipokryto? Gdzie jest moja hipokryzja?
Brawo za ten materiał! Prosiłem o niego w komentarzu jeśli dobrze pamiętam to pod filmem o OUN-UPA z racji tego że chorwaccy i ukraińscy nacjonaliści byli w tamtym czasie w skali okrucieństwa zbliżeni do siebie (być może Chorwaci o dziwo nawet byli gorsi, ale to dlatego że mieli swoje własne państwo, zależne od Niemiec i Włoch co prawda ale jednak wciąż państwo). Mam jednak kilka uwag ogólnych do filmu:
1. Ze źródeł które ja czytałem dotyczących historii Jugosławii to Chorwaci podobno uznali że nie ma narodu serbskiego a Serbowie to tak po prostu "prawosławni Chorwaci". Chciano siłą jak najwięcej Serbów nawrócić na katolicyzm, a wymordować tych którzy temu się sprzeciwiali. W obozach koncentracyjnych Serbowie nawet nosili koszuli z literą "P" oznaczającą prawosławnego. Najtrudniejsza była tutaj oczywiście sytuacja rodzin mieszanych serbsko-chorwackich tak samo jak na Wołyniu sytuacja rodzin mieszanych polsko-ukraińskich.
2. W sumie to mordowano tam na masową skalę Serbów, Żydów i oczywiście też Romów (Cyganów). Z tego powodu istnieję coś takiego jak wspólna pamięć serbsko-żydowska w związku z tym że razem cierpieli w obozach koncentracyjnych z rąk Chorwatów.
3. Jest jeszcze inna koncepcja ideologii "wielkochorwackiej" promowana już przynajmniej od XIX wieku, która mianowicie nazywa się "iliryzm". Polecam także trochę o tym poczytać, ta idea także zakładała rzecz jasna "chorwacką supremację".
4. Faktycznie nie tylko Niemcy ale też Włosi czasami byli przerażeni całą tą skalą okrucieństwa jaką mogli zobaczyć w "Niepodległym Państwie Chorwackim". Czasem zdarzały się nawet sytuacje że chorwacki ksiądz katolicki potrafił zamordować serbskiego prawosławnego popa.
5. W zasadzie to nie cała Serbia znalazła się pod kontrolą Ustaszów a jedynie pewna część zachodniej Serbii. Część północnej Serbii została wtedy zaanektowana przez Węgry a z większości jednak zrobiono protektorat. Jednak wtedy też wszystkie republiki Jugosławii były znacznie bardziej pomieszane ludnościowo i faktycznie wielu Serbów mieszkało wtedy w Chorwacji oraz wielu Chorwatów w Serbii.
6. Niestety to jest najbardziej przykre, Ante Paveliciowi po wojnie ani Tito ani nikt nie wytoczył nawet żadnego zaocznego procesu za zbrodnie za które Pavelić osobiście ponosi odpowiedzialność.
To tyle ode mnie, rozumiem że materiał jest dużym skrótem i uproszczeniem ale uważam że mimo wszystko warto w komentarzu jednak pewne rzeczy dopowiedzieć i doprecyzować. Dziękuję Szymon!
Zgadzam się, aczkolwiek uważam, że to, że Serbowie mogli często przeżyć przez przejście na katolicyzm (chociaż zdarzały się przypadki, że czasami mimo to i tak byli mordowani) sprawia, że banderowcy byli gorsi od ustaszy, bo Polaków mogło jedynie uratować zabicie banderowców.
Z tym, że najczęściej mordowano nawet tych których nawrócili (ponownym chrztem chyba). Więc to było tylko ich oficjalne stanowisko a tak to "Niech nie wie prawicica co robi lewica".
@@karolinakuc4783 Wiem, że zdarzały się przypadki zabijania Serbów, którzy przeszli na katolicyzm. Ale czy to oni byli najczęściej mordowani? Mogę dostać źródło? Będę wdzięczna. :)
To samo pitolenie, że naziolki były przerażone skalą zbrodni przez upa. Otóż NIE BYLI! Szkolili ich, dawali plany, szczuli, uczyli technik mordowania. Co wy tak nazioli usprawiedliwiacie... Poczytaj se o Klaus Barbie w jaki sposób mordował np księży katolickich!!!
Do 2.: ciekawe, że tam udało się stworzyć taką pamięć a u nas Polsko-żydowskiej już nie...
Dziękuję, bardzo potrzebny kanał. Są narody, o których drastycznych zbrodniach się mniej wspomina, bo niegdyś były, albo są obecnie po "właściwej stronie". Pozdrawiam, rozwijajcie się dalej!
Chodzi ci o rosjan?
@@pusiacupcia6205 Nie, zdecydowanie nie, wręcz przeciwnie, rosyjscy politycy od dłuższego już czasu nie ukrywają swoich zamiarów, że wcale nie chcą być po "właściwej stronie". Chodziło mi o narody, które obecnie same są wśród krajów szeroko rozumianego Zachodu, albo z tymi krajami współpracują (szczególnie z USA), albo mają z nimi tak dużo kontaktów handlowych, albo tyle surowców mineralnych (szczególnie ropę lub gaz),że nie opłaca się ich krytykować, nawet jeśli łamali lub łamią wszelkie możliwe prawa swoich obywateli.... Pozdrawiam!
@@pusiacupcia6205nie, chodzi o ukraine. O Rosji cały czas każdy gada cały czas.
Ukraińcy, Belgowie, Brytole, wiele narodów "cywilizowanego" zachodu ma swoje za uszami
Bo nie da się wspominać o wszystkich, zwłaszcza jeśli miały rolę lokalną. Chorwaci to nie Anglicy, którzy przestawiali pionki na światowej szachownicy. Nie da się uczyć wszystkiego o wszystkich, nawet na studiach historycznych nie zgłębisz całej historii w 100%!
Naziole traktowali katolicyzm bardzo instrumentalnie. Gdzie byl wygodny to byl spoko. Gdzie byl niewygodny to byl do eksterminacji.
@Perun8814 W skrócie naziści, a potocznie naziole.
@Perun8814 czyli naziole xD
@Perun8814 czyli naziole
Gdzie i kiedy naziole eksterminowali katolicyzm?
@@sprytnychomikW Niemczech na przykład.
Dziękuję Panie Szymonie oraz całemu zespołowi
niesamowite, jak o tym cicho.
Bałkany to był zawsze taki kocioł, że to sie nie mieści w głowie. Jedynie Słoweńcom i Macedończykom nic zarzucić nie można, choć ci drudzy mieli trochę konfliktów z Albańczykami ale to przy skali tego co się działo w reszcie Bałkanów jest niczym. Najbardziej w tym wszystkim przerażające i groteskowe jest to, że Serbowie, Bośniacy i Chorwaci to jest de facto jeden naród, który różni tylko religia. Nawet język mają ten sam, bo różnice w ich językach są mniejsze niż między odmianami angielskiego. A mimo tego wszystkiego nie przeszkadza im to mordować się nawzajem średnio co kilkadziesiąt lat
No cóż... niestety
Bo to głupia nacja
oj macedończykom można jak najbardziej
@@SagonnDann7 niby co xd
Mowie ze poza tym co sie dzialo z Albanczykami
Chyba nie mowisz o konflikcie z Grecja czg Bulgaria xd
@@kiler7793 wiem że to nie jest tego samego kalibru co zbrodnie wojenne. Macedończycy często się historycznie odklejają i myślą, że starożytna Macedonia była słowiańska
Dziękuję za odcinek, Panie Szymonie - temat relatywnie mało u nas znany. Zresztą problematyka bałkańska - czy wręcz nawet węziej jugosłowiańska - przez swoją dramaturgię jest mocno pouczająca.
Tytułem dygresji mała podpowiedź odnośnie nazwisk, podejrzewam że jako zespół 'Wojny I' korzystaliście tu też w głównej mierze z literatury anglosaskiej: "Pavelić/Pavelicia" (Stepinac ok., tam nie ma 'ć'); albo np. używaną w tej literaturze transkrypcję "dj" (z serbsko-chorwackiego "dź") czytamy normalnie jako "dź", można ewentualnie "dż" - jeśli Polakowi w danym wypadku wygodniej: Karadziordziević - brzmi upiornie, ale jak ktoś powie o serbskiej dynastii po prostu "Karadżordżewicze", to też będzie ok.
Mocny film,mówić na takie tematy jak najwięcej
Ciężko mi przyjąć do świadomości, że na lekcji historii w szkole gimnazjalnej, jak i pozniej średniej ani razu ten temat nie był ruszony. No ale za to wspaniale wpojono mi jakże istotne mity greckie :)
O nie, wpojono Ci pewien fundament zachodniej cywilizacji? Niebywałe...
Greckie mity traktuje się jako przenośnie do dzisiejszego życia a nie wiedzę sama w sobie
Lekcje historii w szkole to nie koncert życzeń a nauka wiedzy ogólnej.
byłeś blisko... bo to co ze szkoły, z NIEpolskiej oświaty jest potem w życiu, chooja warte
na historii nawet o upa za bardzo nie ma
W życiu o nich nie słyszałem, ale dobrze, że ktoś porusza ten temat.
a w Serbii działali serbscy Czetnicy
@@mariuszkln8639 nie porównuj Czetników do ruchu ustaszowskiego.
Wiesz kim był Dragan Sotirović?
Czetnikiem, walczącym po stronie Armii Krajowej przeciwko Niemcom i Sowietom.
@@mariuszkln8639ustasze to zbrodniarze, którzy mordowali ludność cywilną w bardzo brutalny sposób, podczas gdy Czetnicy Dragoljuba Mihailovića walczyli zarówno z czerwonymi jak i brunatnymi.
Nie twierdzę, że to była święta formacja, ponieważ każda organizacja na świecie miała swoje czarne owce, jednak zrównywanie obydwu ruchów to nieporozumienie.
To tak jakbyś porównywał polski ruch oporu do dirlewangerowców...
@@olsztynskiwilk1491 masz rację zle porównanie
@@olsztynskiwilk1491generalnie kocioł bałkański to był niezły burdel w którym nikt nie był bez winy.
Dzięki za ten materiał. Dziwię się czemu w szkołach nie mówi się o tej histrorii. Szczerze jest to szok i po raz pierwszy usłyszałem o tej właśnie malabrycznej opowieści. Dlatego jest to też argument, że każdy naród ma jakiś cieżki dział swojej historii. Wielu ludzi kojarzy Chorwację z wakacjami i pięknym terenem oraz bardzo fajnymi ludźmi natomiast nie przychodzi im do głowy to, że tam działy się takie rzeczy i w wojnie z Serbami, których do dziś uważa się za tych złych( a Chorwaci i Macedończycy swoje za uszami mieli) czy szerzej z władzą Jugosławi oraz podczas II Wojny Światowej
Tam każdy ma swoje za uszami, może poza Słoweńcami i wspomnianymi przez ciebie Macedończykami, którym jedynie co można zarzucić to konflikt z Albańczykami u siebie ale to przy skali tego co robiła reszta jest niczym. A Serbów słusznie uważa się za złych, zbrodnie Ustaszy z IIWW, nie usprawiedliwiają tego co Serbowie robili w Bośni 30 lat temu
Istnieje takie spojrzenie, a nie inne, bo Serbowie mają lepsze relacje z Rosją, a Chorwaci z USA. Gdyby wspomniano o Ustaszach, to zepsuto by narrację złych Serbów, a na Bałkanach winni są praktycznie wszyscy.
@@MartelaLauri Do tego dochodzi relatywnie niedawna kwestia Kosowa, która idealnie wpisuję się w narrację przeciwko Serbom.
Polska też ma sporo na sumieniu
@@Baronex174 co to znaczy wiele? Polska oczywiście miała swoje czarne karty historii kiedy walczyła przeciwko Haitańczykom pomagając Francuzom oraz kwestia wyzysku Ukraińców po czym powstał mit Polaka Złego Pana wykorzystany przez UPA. Natomiast ogólnie Polacy mają wielkie zasługi dla świata i my nie mamy się za co wstydzić w przeciwieństwie do Niemców, Francuzów czy Włochów o Rosjanach nie wspomnę
Wyśmienita minaturka
Tylko przez tą miniaturkę wszedłem na film czyli swoje zadanie spełniła
Jo
Chorwaci to katolicy którzy działali z ramienia Watykanu. Jan Paweł II jako pierwszy uznał niepodległość Chorwacji - za Chorwaci kochają Polaków. Są to nasi bracia bo są to konserwatywni słowiańscy katolicy. Nie ma nam bliższego kulturowo i mentalnościowo narodu jak Chorwaci.
@@goralgoralski5456 tam na Bałkanach nadal jest nie spokojnie. Tam jest ogarnięty pożarem burdel od czasu tak naprawdę wyzwolenia Grecji XIX w I po końcu 1 wojny
@@goralgoralski5456 Znaczy to jest fakt i ja też byłem w Chorwacji i naprawdę uważam, że super kraj i ludzie natomiast Jan Paweł i w ogóle kościół katolicki nie jest święty( a powinien) niestety. Też ta historia pokazuje, że każdy naród ma prawo do niepodległości i jak jest ona cenna. Pokazuje też do czego prowadzi mieszanie się kultur, narodowości oraz religii i dlaczego nie możemy przyjąć tych migrantów z Afryki.
Ale też nie zapominajmy, że Chorwacja ma swój mroczny dział w historii i jest on pokazany w tym materiale
historię bałkańskiego kotła czuć nawet w Polsce - polecam rozmowy ze starszymi mieszkańcami okolic Bolesławca
Coś więcej?
@@taczkazgruzem6110 wikipedia -> Przesiedlenie Polaków z Bośni i Hercegowiny do Polski w 1946
Co za bzdury, nie było kotła bałkańskiego. Było to spowodowane z zewnątrz przez Niemców podczas II wojny światowej i przez Austriaków przy wsparciu Niemiec podczas I wojny światowej. Termin Kocioł bałkański został wymyślony, aby obarczyć Serbów odpowiedzialnością za I wojnę światową. Aby zaprzeczać temu, że Austriacy i Niemcy byli rzeczywiście odpowiedzialni!
@@patektime1087bardzo ciekawe, nigdy w zyciu o tym nie slyszalem. Dzieki za pomocą informacje
Z Bukowiny również. Mój dziadek był ,, Rumunem " z Bukowiny o czym dopiero rodzina dowiedziała się porządkując po jego śmierci dokumenty Poza tym , że całe zycie nie był konwencjonalny to po śmierci taki siuprajs .😮.@@PLkamil1982
Dzięki za ten materiał,ze uświadamiasz zetki,bo ich wiedza mnie przeraża.
Ciul, że nie wiedzą, oni nie rozumieją!!!
A będzie prawdopodobnie jeszcze gorzej, jak minister Nowacka obetnie liczbę godzin historii.
starszych ludzi też nie jest najlepsza jak ja babci muszę tłumaczyć historię polski czasami
I co im z tej wiedzy? Jak takie rzeczy kogoś interesują jak np mnie to spoko, ale nie jest to wiedza istotna do życia.
@@czynnik_ludzki po to, żeby ktoś kiedyś nie wmówił im zmanipulowanej wersji historii. Bo przy braku reakcji za dwa-trzy pokolenia ludzie zaczną wierzyć w polskie obozy śmierci, bo taką narrację lewica będzie im podawać.
Jeżeli Kościół nie głosi Chrystusa i jego nauczania to przestaje być Kościołem.
Jezeli 中国 nie glosi nauk 孔夫子 ani 老子, to wtedy przestaje byc 中华.
Kościół to taki sam model władzy jak każdy inny, nawet dyktatura. Tak samo jak komuniści głosili hasła ,,równości" w ogóle się z nich nie wywiązując tak Katolicy głoszą hasła pomocy bliźniemu ,a robią na odwrót. Change my mind
Czekałem na odcinek o tym
Mała poprawka: Ante Starčević czyta się Ante Starczewić, a "rz" w nazwisku Brzica czyta się tak jak w polskim słowie "marznąć", rz w chorwackim nie łączy się w ż.
Mam sporo zastrzeżeń do tego filmu:
1. Autor mówi o Jugosławii jako o wymyśle ententy ignorując zupełnie rodzimy dla tych ziemi Jugoslawizm, który powstał już w początkach XIX w. Ruch ten nie był ani wymysłem Serbów, ani Chorwatów, ale łączył w sobie ludzi z obu tych nacji.
2. Co autor ma na myśli mówiąc, że podstawowym językiem administracji był serbski? Chodzi o zapisywanie języka cyrylicą? Na terenie całej Jugosławii, od Słowenii po Serbię występowało i występuje tzw. kontinuum dialektalne - dialekty przechodzą swobodnie jeden w drugi w taki sposób, że nie da się wykreślić dokładnych granic gdzie kończy się jeden, a zaczyna kolejny. Warto dodać, że granice dialektów nie pokrywają się z granicami narodowościowymi. Jeszcze w XIX w. powstał język serbsko-chorwacki, a więc standardowa odmiana języka, bazowana na dialekcie sztokawskim. Co ciekawe standardowe odmiany Serbskiego, Chorwackiego, Bośniackiego i reszty postjugosławiańskich języków bazują na nim i są niemal identyczne, a na pewno wzajemnie zrozumiałe. Dodam jeszcze, że serbsko-chorwacki był językiem urzędowym Jugosławii. Tak więc pytam jeszcze raz, co autor ma na myśli mówiąc o języku serbskim.
3. Już teraz nie znajdę konkretnego momentu w filmie, ale czy dobrze słyszałem, że była tam mowa o rasizmie... religijnym? Przecież rasizm jest dobrze zdefiniowanym pojęciem - oznacza uznawanie innych ras za gorsze. Konflikty na tle narodowościowym czy religijnym mają swoją własną nomenklaturę i warto się jej trzymać.
4. Duża część filmu była poświęcona relacji Kościoła i państwa chorwackiego, i pojawił się tutaj typowy brak rozróżnienia na zbrodnie jednostek i Kościoła. Było powiedziane, że pewien Franciszkanin był zbrodniarzem, a następnie został wyrzucony z zakonu. Z jakiegoś powodu zostało to potraktowane jako zbrodnia Kościoła. Rozumiem, że osoby rozumujące w ten sposób uznają zbrodnie Trynkiewicza za zbrodnie narodu Polskiego (bo w końcu jest on jego częścią), a zamachy terrorystyczne islamistów za zbrodnie religii muzułmańskiej. Należy jasno podkreślić, że ani KK nie zlecił, ani nie popierał zbrodni dokonywanych przez ustaszy. Osobną kwestią jest sprawa reakcji oficjalnych przedstawicieli Kościoła na ruch, jak np. wspomnianego w filmie arcybiskupa. Ja personalnie w odniesieniu do osób żyjących w tamtych czasach (nie tylko duchownych) odnoszę się z dużą wyrozumiałością - dzisiaj siedząc sobie wygodnie na fotelu i oglądając film o dawnych czasach łatwo nam rzucać sądami na lewo i prawo bo nie doświadczyliśmy nigdy wojny, a już na pewno nie tak okrutnej jak druga wojna światowa i nie wiemy co sami byśmy zrobili na miejscu tych ludzi. Potępić należy oczywistych zbrodniarzy, odpowiedzialnych za mordowanie ludzi, a nie nazywać zbrodniarzami tych, którzy zawinili jedynie tym, że przeciwko zbrodniom nie wystąpili. Arcybiskup, jak było wspomniane, ratował Żydów, czym już się wykazał. Zapewne miał swoje powody żeby nie krytykować ustaszy, a nawet jeżeli chociaż częściowo się z nimi zgadzał, to personalnie jestem zdania (dziś mam wrażenie - ultra kontrowersyjnego), że ludzi powinniśmy osądzać po ich czynach, a nie przekonaniach - zwłaszcza jeżeli komuś implikuje się zbrodnie.
Tylko USA może mówić o rasizmie religijnym bo dla nich rasa to nie pojęcie biologiczne lecz status. Aczkolwiek skłaniałabym się by tego nie używać gdyż wprowadza zamęt
Marion, wypada się z tobą tylko zgodzić- w samo sedno👍!
Ale nic nie powiedziales o "pacovskim kanalima"-(kanaly szczurow) tzn o tym jak KK organizowal ucieczke Ante Pavelica i pozostalych ustaszkich dygnitarzy do Ameryki Poludniowej.Wojna juz byla skonczona tak ze twoja logika nie ma sensu.Odpowiedz jest taka ze przez cala wojne Watykan wspieral ustaszow bo byli kontra komunistow a przy tym i kontra Serbow ktorzy sa prawoslawni.A ten arcybiskup ktory tak ratowal Zydow,po pierwsze to nie Schindler bo uratowal ich bardzo malo,po drugie nie zrobil to za darmo a po trzecie jako pierwszy klaskal ideii katolicyzacjii Serbow.A o tym ile KK byl angazowany w tym wszystkim mowi historia- fakt, że Stepinac jako obronca Kosciola chorwackiego wspieral szczyt NDH, na ktorego czele stal Anto Pavelic, angazujac sie w podstawowe struktury rezimu - w armie jako wikariusz i w polityke - w chorwacki parlament jako jego członek .
Zreszta,28 kwietnia 1941 r., Stepinac pogratulowal duchowienstwu utworzenia NDH i nakazal odprawienie uroczystych nabozenstw jako wyrazu wdziecznosci za utworzenie tego tzw. panstwa.(NDH- Nezavisna Drzava Hrvatska-Niepodle Panstwo Chorwackie) Albo powierzymy ze o tym wszystkim Watykan nie mial pojecia? Po II WS Tito skorzystal z okazji i wlaczyl jego Chorwatow do Jugoslawii ktorej oni tak nienawidzili tylko po to zeby i Chorwacja sie nie znalazla po stronie tych ktorzy przegrali wojne.Oczywiscie,dzisiaj Chorwaci sa na odpowiedniej stronie historii i wybijanie pare setek tysiecy Serbow nie jest juz ludobojstwem....
Rasizm to pogląd zakładający istnienie różnych ras oraz odmienności rasowych, czytaj na przykład uwarunkowań związanych z zamieszkiwanym terytorium - przystosowanie do warunków. Rasy istnieją u wszelkich gatunków zwierząt. Nienawiść do innych ras to ksenofobia na tle rasowym. To co lewica ubiła pod hasłem rasizm to już inna sprawa i nie ma nic wspólnego z pierwotnym znaczeniem i całą etymologią słowa. Tak wiem że wikipedia... Podobny problem jak z WHO i opowiadaniem bajek o zabójczym cholesterolu z jajek.
@@jedras1991 Zgadzam się, ale dzisiaj rasizm oznacza w powszechnym rozumieniu - nie tylko u lewicy - niechęć do osób o innym kolorze skóry. W każdym razie niezależnie od definicji na pewno nie ma nic wspólnego z religią
A dziś jeździmy tam na urlopy i dobrze spędzamy czas! Chorwaci odrobili lekcję? Chyba nie. Upartyjnienie państwa i niska innowacyjność gospodarki sprawia, że tylko przyjęcie euro i turystyka była ich źródłem przetrwania. Zaledwie przetrwania.
A jak tam odrabianiw lekcj8 dla Polakow?😂
Dokładnie o tym samym pomyślałem. Chorwacja jest bardzo mocno zacofana względem technologicznym.
@@kamilaski5416 A Rimac Nevera?
@@bartoszbielecki1722 Właśnie Polacy myślą że są jedynym narodem który niczego nie musi odrabiać. Nic bardziej mylnego!
@@kamilaski5416 Ale jednocześnie postępowa światopoglądowo 😉
W końcu coś z Jugosławi, może by tak jeszcze o Tito???
Tito wielkim człowiekiem był a za jego panowania Jugosławia była silna, piękna i bogata - wiem bo mieszkałem tam za dzieciaka 1974-1979
@@ellee-k9h mógłbyś rozwinąć?
@@agpioter8035starczy jedynie tyle że Tito nie dość że wywalczył niezależność Jugosławii od ZSRR to jeszcze jego polityka wewnętrzna skutecznie hamowała rozpad kraju.
@@inkwizytorpacyfista944Super mógł w KAZDEJ chwili otworzyć się na zachód a on wciąż trwał w tym siermiężnym socjaliźmie. WIELKI człowiek 😅
A co takiego przeskrobał Tito? Był chrześcijańsko-katolickim rzeźnikiem? :). To okrucieństwo/sadyzm to nic innego jak tylko i wyłącznie skutek/efekt wpływu katolicyzmu i chrześcijaństwa watykańskiego, który uczynił ludzi fanatykami, przekształcił, przeobraził w zaślepione zombie. Poczytaj przysięgę Jezuitów, a nie czepiaj się Tita. Jugosławia byłaby normalna, socjalistyczna, egalitarna bez krwawego piętna i żniw gdyby nie wszedł tam Jezus z krzyżem i tą całą hołotą. Ludzie w pokoju czyli w odpowiednich, sprzyjających, dogodnych warunkach są zdolni, w stanie, skłonni się dogadać, porozumieć, zawszeć umowę, konsensus, a nie przelewać krew. To pokazuje co ta religijna siłą zwana niewinnie wiarą potrafi z ludzi zrobić, jak ich zaszczuć nienawiścią, wrogością przeciwko bliźnim. Można o tej zbrodniczej/ludobójczej ideologii pisać. Polecam pozycje Karlheinza Deschnera
Autor wykazał znaczną wstrzemięźliwość w opisie zbrodni Ustaszy. Dawno temu czytałem artykuł "Dzikie państwo Ustaszy" i to był wstrząs, skala i rodzaj bestialstwa porażały. Zawsze wtedy cisną się pytania o źródła niesłychanego okrucieństwa. Ci którzy w jakimś celu posługują się stygmatyzacją etniczną zawsze znajdują proste odpowiedzi, twierdzą że to Chorwaci, Ukraińcy, Turcy, Hutu, tyle że to niczego nie wyjaśnia. Jak kto próbuje wskazać inne źródła, a najczęściej agresywny nacjonalizm, faszyzm, nazizm, zaraz będzie inteligentnie i rzeczowo korygowany, że naziści nie byli kosmitami, mieli narodowość. Takie wrzutki zlatują ze środowisk nacjonalitycznych, chodzi o odzielenie zbrodni od zbrodniczych ideologii i ich wyznawców i przypisanie ich narodom, zawsze i bezdyskusyjnie innym narodom. Wielkie masowe zbrodnie XX wieku, krwawe czystki etniczne, zawsze miały swoje kierownictwo polityczne, ktoś w gabinetach latami sączył jad, metodycznie podjudzał, i w konsekwencji kazał lufziom brać do ręki siekiery, maczety albo młotki ( uśmiercanie przez wbijanie w głowę gwoździ było wśród Ustaszy bardzo popularne). Jakże częste bestialskie, sadystyczne okrucieństwo tych zbrodni to inna kwestia, nie umiem się na ten temat kompetentnie wypowiedzieć, i chyba nawet trochę się boję...
ja napisałem troche więcej w komentarzu ale mi usunęli, może i dobrze po co straszyć ludzi
Z jednej strony masz trochę racji , bo oczywiście główną przyczyną oraz motorem tych zbrodni były ideologie nazistowskie , faszystowskie , narodowo szowinistyczne etc. ,ale nie można zapominać ,że tę ideologię zostały stworzone przez konkretnych ludzi , wywodziły się z konkretnych państw oraz narodów , które tę ideologię wyznawały . A zapominanie o tym prowadzi do wypaczania historii i powstawania takich kwiatków jak to ,że Niemcy zostały wyzwolone spod nazizmu , co brzmi jakby ten nazizm spadł na Niemców z kosmosu . Ja nawet czytałem komentarze na you tube, w których jakiś polskojęzyczny folksdojcz twierdził ,że mówienie że za noc kryształową odpowiadają Niemcy jest szkalowaniem narodu niemieckiego ,bo to zrobili przecież naziści . A to nieprawda , bo nazizm to ideologia niemiecka , która ukształtowała się w Niemczech i była akceptowana przez większość Niemieckiego narodu oraz jego elity . I oczywiście gdyby nagle większość ,np. weźmy naszego polskiego narodu zwariowała i stała się nazistami , to skutki tego byłyby podobne jak w przypadku Niemców ,ale równie dobrze moglibyśmy mówić ,że gdyby babcia miała wąsy, toby była dziadkiem . Choć zdarzali się pojedynczy polscy naziści tacy jak Andrzej Świetlicki , to jednak dla Polskiego narodu nazizm był obcą ideologią , która nie mogła zakorzenić się w polskim społeczeństwie .
@@Miecz675Fakt. No chyba że przyjmniemy, że zaczarowali ich reptilianie. Ale nawet wtedy należy się zastanowić skoro w bajkach miłość połączona z mądrością zwycięża wszystko to jak oni dali się zwieść?
Jak ideę takie jak liberalizm czy komunizm są ideami uniwersalnymi, tak z kolei nazizm jest mimo wszystko produktem myśli czysto niemieckiej - wyrosłym na gruncie niemieckiego idealizmu, XIX wiecznego szowinizmu, myśli ludowej etc.
Analogicznie istnieją inne ideę, doktryny i ideologię które można traktować jako "produkty" pewnych narodów.
I tak jak np. naród polski wytworzył myśl narodowej demokracji, Ukraińcy nacjonalizm integralny UPA, tak Chorwaci stworzyli Ustaszy. I każda z tych idei była drastycznie różna od siebie.
Zmierzając do konkluzji - rozumowanie o ideach ściśle związanych z konkretnymi narodami w oderwaniu od tych narodów to głupota. To ten związek z danym narodem jest rdzeniem tych idei. Rozumując w sposób taki który ten rdzeń pomija nie jesteśmy w stanie jakkolwiek zrozumieć właśnie np. ruchu Ustaszy.
@@gladius8556 To wyczerpujący i pouczający wywód. Twierdzenie, że określone idee rodzą się, dobrze przyjmują i rozwijają w konkretnym otoczeniu i czasie jest raczej bezsporne, bywa tak, że poglądy bardzo zbliżone oddziaływują skrajnie odmiennie, czasem pozostają w cieniu i na marginesie, innym znów razem, kiedy trafią na podatny grunt, znajdują licznych wyznawców i naśladowców, czasem eksplodują potwornością. Jednak założenie sugerujące, że poszczególne narody są jakoś predestynowane do określonych impulsów i postaw - jest brawurowe, choć ciekawe, bo musi koniecznie zakładać istnienie przyrodzonych im cech i skłonności, a w konsekwencji prowadzić do wniosku, że te narody, których przedstawiciele dokonali masowych i strasznych zbrodni, są z natury swojej szczególnie do nich zdolne, a w skrócie - po prostu złe. I to dopiero jest brawurowe, choć w sumie mało ciekawe.
Ustasze to raczej nazizm. W faszyzmie narodowości czy rasa nie mają znaczenia. W nazizmie owszem
Narodowość ma właśnie duże znaczenie.
Tzn. to zależy od rodzaju faszyzmu. W większości sytuacji faszyzm popada w nacjonalizm z względu na kult państwa
Faszyzm to faszyzm a nazizm to nazizm. Zrozumcie to prosze ;-)
@@piotrsz4039nazizm to odmiana faszyzmu
Faszyzm powstał we Włoszech. Od nazwy włoskiej partii Faszio. Nazizm powstał w Niemczech. Tyle z historii.
Ustasze to poludniowi Ukraincy
Gotowali Serbów żywcem, a innym kazali jeść ten wywar
Mydło
SERBSCY CZETNICY ODPLACALI CHORWATOM TEZ WIELKIM OKRUCIENSTWEM
Uwielbiam te niepopularne tematy na tym kanale
Bardzo dobrze ze sie mowi o takich rzeczach, bravo za odwagę! W Polsce temat praktycznie nieporuszany. Sam o obozie dowiedziałem sie w tym roku od mojego przyjaciela z Czarnogóry
Dziękuję za materiał
No właśnie. Ustasze traktowali katolicyzm bardzo instrumentalnie. Jako odróżnienie Chorwata od Serba. Polecam przeczytać " Ustav hrvatske revolucionarne organizacije "Ustaše" " Nie ma w nim nic o katolicyzmie.
W sumie zawsze tak było. Traktowanie religii wybiórczo i jako powód do uzasadnienia wojny, co wielokrotnie było de facto sprzeczne z sama religią
@@leoslewtrotsky1329 Prawda
To prawda. Szkoda, że narody południowosłowiańskie się podzieliły. Są tak identyczne, że nie licząc kwestii wyznaniowej, nie ma właściwie większych między nimi różnic. To, co zniszczyło Jugosławię, to nie przynależność etniczna, tylko religia.
To dalece sprawy nie załatwia i nie stanowi całości prawdy. To, że od strony konsekwentnie stosowanej logiki patrząc, takie połączenie (faszyzmu z katolicyzmem i to w wersji jednoznacznie zbrodniczej/ludobójczej) powinno dać sprzeczność, nie ma tu żadnego istotnego znaczenia - jak wszędzie tam, gdzie ma się do czynienia ze zideologizowanymi fanatykami. Ważne jest to, że sami ustasze - będąc wyznawcami katolicyzmu i zwolennikami faszyzmu - w swoim własnym pojęciu znakomicie jedno z drugim łączyli i nie widzieli w tym nic dziwnego czy niewłaściwego. Chora ideologia nie zajmuje się przecież wyszukiwaniem sprzeczności w swoim łonie i działa wedle swojej własnej specyficznej "logiki", a nie według logiki jako takiej. Liczą się przede wszystkim cele i wyznaczniki owej ideologii. Ale w całej ideologii ustaszy katolicyzm grał nader istotną rolę. Zaś spora część miejscowego Kościoła albo to jawnie wspierała/akceptowała, albo zachowywała stosunek mocno ambiwalentny.
Natomiast faktem jest, że każdy radykał/fanatyk zawłaszcza wyznawaną przez siebie religię i wykorzystuje ją w sposób instrumentalny - ale to nijak nie przeszkadza czy nie kłóci się z tym wszystkim, co napisane powyżej.
@@KamilW928 A może to utworzenie Jugosławii po I Wojnie Światowej było urojeniem i zarzewiem przyszłych konfliktów.
To jest absurdalne, że ustasze tolerowali czy nawet akceptowali islam a "dyskryminowali" (czyt.: dokonywali zbrodni wojennych na wyznawcach) prawosławie
Teraz jest odwrotnie w Chorwacji
tylko pozornie, muzułmanie z Afryki Płn. byli gorącymi zwolennikami Hitlera, np. al-Husajni, wielki mufti Jerozolimy w 1941 osobiście odwiedził Hitlera i prosił go o zorganizowanie obozów zagłady dla Żydów w Palestynie.
W Unii Polsko-Litewskiej w pod koniec XVII wieku zakazano uszlachcania prawoslawnych a szlachta tatarska - muzułmanie uzyskali pełnię praw obywatelskich
Ponieważ prawosławie było konkurencją a Islam nie
A Połaci teras toleruje banderowców w zabijaniu ciwilow na Donbase od 2014
Tak na przyszłość, jak macie w językach serbskim, chorwackim, bośniackim i czarnogórskim litery "đ" oraz "ć" to one są w zasadzie bardzo podobne w wymowie do polskich dź i ć.
@Cinksin to są po prostu pewnego rodzaju dialekty języka, który przez wieki odrębności kulturowej trochę się pozmieniał w obu przypadkach
@Cinksin Co językoznawca to inna opinia. Jakbym napisał o języku serbskochorwackim otrzymałbym komentarz, że nie ma czegoś takiego ale są języki serbski, chorwacki, itd.
@@BekitnyWilkczyliPBVolf Jest język serbochorwacki z wieloma dialektami (Języki indoeuropejskie, praca zbiorowa pod red. L. Bednarczuka, PWN.)
@Cinksin pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_serbski
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_chorwacki
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_czarnog%C3%B3rski
@@matyjaszmatyszek3206No a ja ci mogę podać źródło które mówi o języku Chorwackim i Serbskim jako o osobnych.
Ciekawy film
Dzięki za ten materiał
Noże ustaszy mają swoją nazwę "srbosjek"
Aż mnie zatkało.
Dokładnie to był jeden nóż użyty w "zawodach" w podcinaniu gardeł na czas w obozie koncentracyjnym w miejscowości Jasenowac (pisowni pewien nie jestem). Oby z piekła nie wyjrzał "zwycięzca" zabił nim ponad 1280 osób w ciągu jednego dnia.
@@Falkenberg1938Nie są
Zwyrodnialcy jakich mało ! Ale kto dziś o tym wie ? Nieliczni tylko .
Nie jeżdżę na wakacje do Chorwacji tylko nad polski baltyk.
Bardzo słusznie .
Nic w porównaniu z tym, co zrobili Niemcy. Poza tym nie byłoby tego bez Niemców!
Срби добро знају шта су усташе радиле.
@@mirajolic23 Niestety zachodnia narracja oskarża tylko Serbów o zbrodnie jakie dokonali w późniejszym czasie, nie rozumiejąc że ta nienawiść miała swoje podłoże, a nie wystąpiła bez powodu.
Mało znane fakty.
Nigdy o tym nie słyszałem. Dziękuję
Bo w Polsce to temat zakazany ze względu na religie katolicką którą tu jest ważnym elementem tej historii...
@@skiba206 Nie "zakazany", ale mało popularny i trudny do przełknięcia dla niektórych, co widać i na tym forum, jeśli się ciut rozejrzeć:) Bo i owszem: religia katolicka jest bardzo ważnym elementem tej historii (i ideologii odpowiedzialnej za owe zbrodnie).
@@szarzyniecszczurzynski1902 zakazany powinienem dać w cudzysłowie oczywiście.
Dzięki za merytoryczny koment:-)
Bardzo wazny i potrzebny podcast. Ale mam kilka uwag -
1. W drugiej pol. 19 wieku Chorwacja nalezala do czesci wegierskiej monarchii austro-wegierskiej
2. Wiosna 1939r Serbowie zgodzili sie na utworzenie obdarzonej autonomia Banowiny Chorwacji obejmujacej dzisiejsza Chorwacje a ponadto zachodnia Hercegowine z Mostarem i zamieszkane w wiekszosci przez Chorwatow skrawki polnocnej Bosni z terenow dzisiejszej Bosni-Hercegowiny. Przez dwa lata do kwietnia 1941r i ataku Niemiec na krolewska Jugoslawie to funkcjonowalo i zmiejszalo antagonizm serbsko-chorwacki tym bardziej ze pomimo roznic wyznaniowych uzywano jednego jezyka serbsko-chorwackiego ktory dopiero po wojnie w b. Jugoslawii z lat 1991-95 " podzielil " sie na serbski i chorwacki.
3. Na poczatku 20 wieku rozwinal sie iliryzm czyli dazenie do zjednoczenia Slowian poludniowych - Serbow, Chorwatow i Slowencow ponad roznicami wyznaniowymi i chociaz Chorwatom po utworzeniu Krolestwa SHS ( Serbow, Chorwatow i Slowencow - do 1929r ) potem zwanego Jugoslawia szybko przeszla na to ochota wypada o tym wspomniec.
4. Po ataku Niemiec na Jugoslawie w kwietniu 1941r i jej upadku ( z potwornym, dwudniowym bombardowaniem cywilnego miasta Belgradu i kilkunastoma tysiacami ofiar cywilnych ) Chorwaci uznali bosniackich muzulmanow za - uwaga - kwiat narodu chorwackiego...
5. Bosniaccy muzulmanie wraz z Chorwatami uczestniczyli w eksterminacji prawoslawnych Serbow ktorzy przybylii na teren obecnej Chorwacji i Bosni-Hercegowiny chroniac sie przed Turkam i ich przesladowaniami i wyslugujacymi sie im przeciw balkanskim Slowianom zislamizowanymi Albanczykami...
6. Mam nadzieje ze poza jezykiem chorwackim i serbskim pewnego dnia nie zostanie mi objawiony jezyk bosniacki lub - dlaczego nie - czarnogorski, podobnie jak rozsmieszaja mnie proby tworzenia jezyka slaskiego ktory posiada taka odrebnosc od polszczyzny ( w przeciwienstwie do kaszubszczyzny ) jak " jezyk " podhalanski.
7. W masakrach na prawoslawnych Serbach licznie uczestniczyli niestety bosniaccy franciszkanie i rowniez z tego powodu uwazam ze nasz Papiez nie powinien w pazdzierniku 1998r beatyfikowac Alojzije Stepinacia. Poza tym nie jestem zupelnie w stanie zrozumiec jak katoliccy zakonnicy mogli brac udzial w podobnych orgiach zabijania cywilow. Wedlug danych jakimi dysponuje liczba ofiar serbskich na terenach dzisiejszej Chorwacji i Bosni-Hercegowiny wynosila w latach 1941-44 ok. 295 - 334 tys. osob ale korzystam z ksiazki opublikowanej w 1992r
Jeśli chodzi o udział w zbrodniach przedstawicieli zakonu franciszkanów, to nie sądzę, żeby był to efekt nauk głoszonych w tym zgromadzeniu. Myślę, że ci wymienieni w materiale ex zakonnicy byli sadystycznymi mordercami z innych powodów. Fakt wstąpienia do zakonu, mógł być próbą okiełznania zbrodniczych skłonności. Zbrodniarze rekrutują się z różnych środowisk, ale oczywiście ksiądz - zabójca, jest czymś o wiele bardziej niezrozumiałym niż np. lekarz - zabójca, policjant - zabójca itp.
Barco ciekawy komentarz! Dziekuje!
@@alicjabednarska6590 Nie ma za co. Polecam w necie jakies wzmianki o utworzeniu Banowiny Chorwacji 26 sierpnia 1939r znanego rowniez jako umowa Cvetkovic - Maczek. Wlasnie przygotowuje sie do przeczytania artykulu na ow temat ale to pojutrze ( jak dobrze pojdzie ). Pozdrowienia - Pozdrav
Razy 2 co najmniej,
Jeszcze jedno: Chorwaci uważali bośniaków za Chorwatów, którzy tylko jakoś przeszli na Islam, więc traktowali ich lepiej
Dzięki za odcinek. Może weźmiesz na tapet poważną analizę Bioshocka? Właśnie ogrywam po raz kolejny i zdecydowanie wart jest swojego odcinka. Pzdr.
Więcej licealistów którzy kończą szkołę będzie wiedziała kim był Homer, ale np na pytanie kim był J. Bem, Dmowski, Emillia Plater czy Traugutt zrobią jedynie zdziwiona minę. Do tego przyda się jeszcze więcej religii i będzie gicio
No tak, akurat 1 lekcja religii więcej, czy mniej będzie przesądzała o tym, czy dzieci nauczą się historii, czy przeczytają lektury, czy zrozumieją zagadnienia z chemii, fizyki, czy będą wiedziały, gdzie w Polsce leżą jakie złoża i w którym rejonie świata szukać danych państw, rzek, czy pasm górskich.
Lepiej sobie poczytaj, co obecnie jest wyrzucane z podstawy programowej w podstawówce - z historii, czy z polskiego. W powiązaniu z likwidacją zadań domowych, póki co w klasach młodszych, masz gotowy produkt, jakim jest społeczeństwo, które będzie wiedziało, w co się modnego ubrać i gdzie, czy w jaką gierkę zagrać lub jaki film obejrzeć, ale o kulturze swojego kraju i o historii świata będzie mieć zerowe pojęcie.
A potem problemy na studiach i w pracy, bo pamięć niewyćwiczona... No chyba, że satysfakcję da praca w płazie, czy w sklepie z ubraniami...
Naprawdę lekcja, czy dwie religii za to odpowiadają?
@@wksfan81każda godzina religii w szkole to absolutna strata czasu. Nie oszukujmy się każdy wie jak wygląda to w szkole. Dzieciaki nie są tym zainteresowane, każdy robi co chce, chodzą tam tylko żeby odbebnic to z planu lekcji i nie zbierać godzin opuszczonych bo im się obniży sprawowanie
@@czukerDokładnie. Dużo straszenia diabłem, a mało o rzeczach które są serio przydatne. Na przykład, że jeśli Ci kto skłamie coś o sobie na przykład, że jest innego zawodu czy że mieszka gdzie indziej niż podał w momencie zawarcia przysięgi to jest ona nieważna.
@@czukerA wiesz kto to jest Marian Langiewicz?
@@czukerNastępny zawodowy narzekać na KRK...
Ciekawy materiał
Ja NIGDY nie słyszałem o tych ustaszach w szkole...dzięki
Ustasze to katolicy i przyjmował ich papież, który wiedział o ich zbrodniach.
Stare dobre powiedzenie mówi ,że jak dwóćh sąsiadów sie kłóci to dzień wcześniej każdego odwiedził anglik(anglosas)
5:50 Jakże podobne do deklaracji przywódców UPA i planie czystej etnicznie ''Samositnej Ukrainie ''
Tylko, że Chorwaci robili to na dużo większą skalę. Zamordowali około pół miliona ludzi, z czego ponad 400 000 samych Serbów. Oddziały UPA wymordowały na Wołyniu i Galicji około 100 000 ludzi, nie tylko Polaków, ale też Żydów, Ormian (których brali za Żydów) i Czechów (istniało kilka kolonii czeskich na Wołyniu). Obie organizacje działały pod kontrolą Niemców i mogły dokonywać swoich zbrodni tylko dlatego, że wcześniej Niemcy wywołały w Europie wielką wojnę. Co ciekawe, Chorwaci nie byli zbyt zdeterminowani w mordowaniu Żydów, nie uważali ich za swoich głównych wrogów, a zaczęli ich mordować, tylko dlatego, że naciskali Niemcy. Jeśli chodzi o Boszniakiów, to Chorwaci uważali ich za zislamizowanych Chorwatów (ciekawe dlaczego nie za zislamizowanych Serbów) i zakładali, że da się większość z nich nawrócić na katolicyzm.
Zapomniałeś wspomnieć o kłamliwej propagandzie mówiącej, że Chorwaci to nie Słowianie, bo to był jeden z pretekstów do odłączenia się od Jugosławii
owszem Pavelić wpajał Chorwatom że są Ostrogotami a nie Słowianami
@@ellee-k9hByli też nacjonaliści twierdzący, że Chorwaci wywodzą się od Ilirian.
Dysejszi horwaci to ponad 80 procent su Serbowie konwertyty
Chorwaci wywodzą się od tzw.Belochorwatów którzy zamieszkiwali oryginalnie ziemie między Krakowem a Lwowem wywędrowali stamtąd ok 7 wieku a jedynym łącznikiem i pozostałością po tym są niektóre identyczne nazwy miejscowości w Galicji i Chorwacji plus identyczne sporo wyrazów przy czym w Chorwacji zachowało się o wiele więcej archaizmów natomiast genetycznie to może tam że 20 procent mają słowiańskiej krwi a już w Dalmacji prawie jej nie ma wystarczy tam pojechać i zobaczyć jakie mają rysy twarzy i kształt czaszek całkowicie niesłowiański..
ustasze byli tak dzielni i bitni że gdy musieli zmierzyć się z żołnierzami tity a nie z bezbronnymi cywilami to w bleiburgu dokonali słusznego zywota
Czyli podobnie jak UPA. Wynika z tego że tchórze są najbardziej podli i okrutni kiedy tylko dostaną okazję dorwać się do władzy. Tak samo jest z państwem położonym w Palestynie.
@@kasparbufalloDr.Szewko lubi to
Szczególnie, jak razem z Niemcami walczyli w Stalingradzie 😉
@@kasparbufallo Polacy to w ogole nie walczyli tylko siedzieli przez 3 lata i calowali buty niemieckie w Warszawie, no tak, bylo tam jakies powstanie, o ktorym wiele swiadkow a pozniej historykow mowili ze ono bylo w ogole nie potrzebne
a pozniej dzielni wojownicy Polacy patrzyli sobie spokojnie jak Niemiec ich miasta pali a pozniej ruscy kobitki gwalca
Tak było, tak jest i tak zapewne jeszcze będzie...
Upa też byli na tyle straszni że Niemcy się przeraźli
@@DML201 nie do końca rozmawiałam z Niemcem który tam był i przynajmniej go obrzydzało to
@@lordnegan2293Bo kanibalizm jest obrzydliwy
@@lordnegan2293To znaczy rozmawiałeś z nazistą, który potwierdził że wydarzenia na Wołyniu były przerażające, czy po prostu rozmawiałeś z jakimś Niemcem? Czego to ludzie nie stworzą, żeby utwierdzić się w swoich wymysłach...
@@shaquile_neal z nazistą geniuszu czego to człowiek nie rozumie
@@DML201 Mit, i w ogóle UPA to nie ukraincy tylko przebrani rosjanie mordowali na wołyniu, bo Ci prawdziwi ukraińcy, dobrzy, oni walczyli z sowietami i niemcami, prawda? :)
Bardzo ważny temat
Ciekawy film. Nie wiedziałem że Chorwaci mają tyle wspólnego z Ukraińcami.
Dzięki
Kurde chłop tyle zabił w ciągu jednej nocy...to musiało być tak surrealne uczucie.Wyobraźcie to sobie ponad 600 osób straciło życie z rąk tego samego człowieka i to jednej nocy.Niesamowite.
Fascynowała mnie historia Chorwatów podczas II wojny światowej. Nie tylko ze względu na jego radykalność, ale sposób jego terroru był nie do pomyślenia. Jednak Chorwacja skorzystała na jednej rzeczy, której nie miała Polska: stosunkach z Niemcami. Chorwaci od dawna byli lubiani i podziwiani przez Niemców, a chorwaccy żołnierze należeli do najbardziej lojalnych wobec korony Habsburgów w Austrii. To przygotowało grunt pod ostateczną współpracę nazistów i ustaszów.
Co gorsza, Serbowie, Chorwaci, Bośniacy, Macedończycy i Czarnogórcy wydają się być tym samym narodem, różniącym się jedynie wyznaniem. Tylko Słoweńcy byli w porządku. Udało im się jednak dokonać rzeczy niewiarygodnej: samozagłady, wojen i ruin.
Ano, teoretycznie niewiarygodnej. To tylko po raz kolejny pokazuje, do czego prowadzą skrajne nacjonalizmy, a gdy jeszcze dochodzi do tego podbudowa religijna... Na Bałkanach po prostu raz po raz demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii wyłażą z piwnic i zaczynają hulać - za to sami ludzie z różnych krajów to etnicznie ten sam lud, wyglądają tak samo i mają podobną kulturę i zwyczaje. Do tego stopnia, że wielu różnic - choćby językowych - muszą się doszukiwać na siłę, by mieć co akcentować:) Wszystko to razem jest zaś tyleż tragiczne, co pouczające.
Słoweńcy też nie byli do końca "w porządku", była Słoweńska Domobrana i powiązana z nią Črna roka. Formacje kolaborujące z hitlerowcami i jako takie współuczestniczące w zbrodniach i za nie współodpowiedzialne. Warto też pamiętać, że sama Słowenia leży na uboczu byłej Jugosławii, co powodowało mniej zatargów z innymi nacjami, a zatem i zaszłości oraz potencjalnych okazji do zbrodniczych działań.
Ustasze walczyli o niepodległą Chorwację a że takimi metodami jak UPA na Wołyniu to już inna sprawa dziękuję za bardzo ciekawy film pozdrawiam prowadzącego kanał i oglądających
Jeżeli ktoś się zastanawia, dlaczego bośniaccy Serbowie zrobili to, co zrobili, to tutaj ma mocno zarysowany kontekst... 😒
No tylko że to nie wzięło się z próżni, tylko z dążeń Serbów do całkowitej centralizacji kraju (Królestwa SHS a potem Jugosławii) i podporządkowania sobie wszystkich pozostałych narodów. Nie mówię że to ich usprawiedliwia, tylko że nie wzięło się to znikąd.
Widać , że o historii Jugosławii nic nie wiesz.
Serbowie jak Polacy popisują się karygodnym brakiem elastyczności, dwukrotnie doprowadzając do upadku Jugosławii, po załamaniu się sprzyjającego im porządku wersalskiego i jałtańskiego.
a co zrobili bośniaccy Serbowie?
@@bandazyk Sądząc, że są zagrożeni ze strony Bośniaków i że podzielą los swoich pobratymców wygnanych z Chorwacji, przyjęli pomoc militarną ze strony Serbii, po czym wykorzystali ją do dokonania ludobójstwa na niewinnej, muzułmańskiej ludności cywilnej. Stali się tym, czego się obawiali. Natomiast jednostronne spojrzenie na problem bałkański i obarczanie Serbów za całe zło tego regionu, jest po prostu niesprawiedliwe. Na dobrą sprawę czyste ręce mają tam tylko Słoweńcy i Macedończycy...
Dzięki za informację. Dla zasięgu . Pozdrawiam
Historia pokazuje, że są Radykałowie bardziej radykalni od najbardziej Radykalnych osób z dowolnej Ideologii...
Bardzo dobry materiał
Po prostu upadek państw centralnych zwłaszcza Austro-Węgier wytworzył próżnie , która musiała być wypełniona. Entencie wydawało się naiwnie że to oznacza pokój i dla nich szanse. Serbia skorzystała na tym mimo okupacji Belgradu wcześniejszej. Serbowie sami doprowadzali do tego swoją polityką. Najgłupsza decyzja była jednak zamach na proniemiecki rząd i jego obalenie wraz z anulowaniem wcześniejszej decyzji. Ta decyzja doprowadziła do ataku Hitlera co skończyło się zniszczeniem kraju i podziałem. Ustasze wykorzystali swoją szanse , byli okrutni ale nie byli tak w stosunku do Żydów czy Bośniaków. Nie mieli możliwości gazowania więźniów dlatego używali noży, po klęsce Niemiec w 1945 musieli uciekać. Tito i komuniści twierdzili potem zabawnie że sami wyzwolili kraj przez wszystkie zamieszkujące narody zjednoczonej Jugosławii. Po śmierci Tity podziały kraju się ujawniły i Chorwacja zdołała uzyskać niepodległość , wraz z Bośnią czy innymi krajami. Warto by zainteresowały się te kraje własną Historią!
i chorwaci wygnali przemocą serbów z terenu aktualnej chorwacjii
To nie dotyczy bezpośrednio Chorwacji i Ustaszy, ale polecam film "Piękne wioski, pięknie płoną". Pokazują bezsens bałkańskich rzezi, a przy tym sam film powstał kiedy wojna (jedna z wielu) dalej trwała. Hipokryzja bije z tamtego miejsca bo każdy z tamtejszych krajów co najmniej raz łączył siły z krajem B żeby wymordować kraj C, poczym kraj A dogadywał się z C żeby ubić B, a w tym czasie B było ugadane z C i tak w kółko. Najbardziej niedorzeczna maszyna do mielenia w historii, ale przynajmniej w spadku prócz tego całego bajzlu który jest tam teraz została muzyka
ciekawy temat
Nieprawda już w połowie XIX wieku podpisano unię językową serbsko chorwacką i utworzono jak gdyby późniejszy serbsko chorwacki Bo de facto jest ten sam język tylko Serbowie używają cyrylicy a Chorwaci piszą łacinką. Jestem akurat filologiem serbskim więc wiem co mówię. Żadnego uniwersalnego języka nie miało być utworzonego słoweńcy mieli mówić tak jak mówią a Bośniacy mówią przecież po serbsku chorwacku
Dobry temat, jeszcze lepsza miniaturka
Miniaturka idiotyczna, sugeruje, że zbrodni nie dokonywali ludzie, tylko jakieś "reptyle":) Nie, zbrodniarze są ludźmi, jak zawsze. Nawet jeśli miał to być żart, to kompletnie nie na miejscu. Pomyślunku autorom życzę.
Takie tytuły trochę wybielają pięknych austriackich i niemieckich chłopców, którzy to wszystko wymyślili i tym kierowali.
To trochę tak, jakby projektanta rzeźni przerażała praca rzeźników.
Dobry komentarz, zdrowy rozsądek na pierwszym miejscu. Węzeł przyczynowo skutkowy zaczął się tak naprawdę u Anglosasów (Eugenika, projektowanie cech dzieci, sterylizacja, aborcja i eutanazja). Niemcy to zaabsorbowali bez mrugnięcia okiem bo doskonale to współgra z ich kompleksem wyższości, a później podłapali to na swój sposób ich mniej rozgarnięci akolici typu Chorwaci. Jednak odpowiedzialni za cały mechanizm są Niemcy, to oni nakręcili ten zegar.
Ciekawe, czy Germanie wzorowali politykę rasową na Talmudzie, czy Talmudyści na Germanach???
@@polishgigachad7097 Tak. Myśłę, że od Lutra to się już posypało, jak jojcył, że trzeba oczyścić landy niemieckie do końca ze Słowian połabskich ale też i nomen omen Żydów, i tu mówimy o początkach XVI wieku. Imperia koloniolne, z naciskiem na te protestanckie, już jechały bez trzymanki w podejściu do innych narodów, grup etnicznych czego zwieńczeniem był złoty biznes -> handel niewolnikami którym praktycznie w stu procentach zajmowali się żydzi i to do tego stopnia, że dni na które wypadały święta żydowskie, były dniami wolnymi od handlu na targu niewolników.. Jednym z przykładów rodzin które wzrosły na tym biznesie to Rotschildowie, holenderscy żydzi którzy zmonopolizowali ten biznes w Królestwie Niderlandów.
@@polishgigachad7097 Raczej to drugie
A tu pomysł się urodził w austrowęgrach. Tak nas rozgrywają po dziś dzień
taa, a teraz faszyzm to nie uznwanie lgbt
Dokładnie.
Lewacka propaganda poprawność polityczna
Argumentum ad gejum
@@tiggy5156 Wiesz, że Argentum to srebro XD
Dokładnie.
Lewacka poprawność polityczna
@@RPD49czyli co? argumentum?
Bardzo dobry materiał, ale raczej dedykowany osobom, które już wcześniej pokusiły się o dokształcenie w tym temacie we własnym zakresie. Osobiście miałem wrażenie, że jest skierowany do osób, które chcą sobie odświeżyć wiedzę. Coś na zasadzie przeczytania streszczenia lektury. W materiale są jednak użyte fragmenty, które jeśli nie miałbym odpowiedniej wiedzy, byłyby dla mnie niezrozumiałe. Nadal jednak uważam to za świetne opracowanie.
Ja osobiście, jak chce komuś w miarę nakreślić sprawę Jugosławii, zazwyczaj korzystam z dwóch materiałów. Krótki Irytującego Historyka,
pt. Rozpad Jugosławii (EN subs) th-cam.com/video/EMJmj-7ZVAU/w-d-xo.html, oraz dopełniający o zbrodni w Srebrnicy "Srebrenica - Miasto zdradzone przez świat" Podcastu Historycznego th-cam.com/video/U1a44fKwaHI/w-d-xo.html
Ach, oba materiały mówią oczywiście o czasach po Drugiej Wojnie Światowej, jednak jest w nich poruszona historia Ustaszy
Brakuje w nim przykładów co oni konkretnie robili.
@@czynnik_ludzki Internet prawdę ci powie, nietrudno znaleźć informacje, choć uprzedzam, że nie jest to łatwa i przyjemna lektura oraz zdjęcia. Tym niemniej dowiedzieć się warto i to właśnie poprzez lekturę i zdjęcia, a nie pobieżne filmiki. Ten tutaj jest jedynie wartościowym wprowadzeniem czy podsumowaniem.
Proszę zrób odcinek o wojnie w Jugosławii.To temat jeszcze z czasów moich rodziców,a ja sam ledwo co słyszałem o niej i w szkole i poza nią,przez co ciężko zrozumieć o co w niej w ogóle chodziło.
Każdy wiodący polityk z poczególnych narodów Jugosławii dostał sporo kasy od USA by kraj podzielić. I tak też zrobili.
Nie czytaj ideologicznego bełkotu w stylu tego, jaki ktoś Ci tu obok proponuje, bo to strata czasu.
Państwo Tity opierało się na jego autorytecie i silnej ręce, po jego śmierci w 1980 roku zaczął się powolny rozkład. Ostateczny rozpad bloku wschodniego/socjalistycznego 10 lat później był zaś jedynie katalizatorem. Demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii znowu wylazły z piwnic i zaczęły hulać. A skomplikowane podłoże różnic narodowych i religijnych (bardziej niż etnicznych, bo to zasadniczo ten sam lud, mówiący tym samym językiem i rozdzielony na trzy różne wyznania i lokalne koloryty) wszak nigdzie nie zniknęło, podobnie jak i długie rachunki wzajemnych krzywd i mordów, tylko w państwie Tity po II w. św. to wszystko uległo czasowemu zamrożeniu. To tak w telegraficznym skrócie.
Nic nie może się równać z tym, co zrobili Niemcy! Tytuł powinien także mówić o Niemcach, a nie nazistach. My, Polacy, zawsze mówimy o Niemcach! Bo określenie naziści ma, według zachodniej propagandy, zrzucić winę tylko na jedną partię polityczną i uwolnić naród od winy.
Postępujecie całkowicie w duchu niemieckim bo robisz to samo, co oni. Ta sama bezczelna gra! Oni także obwiniają tylko nazizm! Ale za wszystko, łącznie z ideologią, odpowiadał ten naród!
A co z komunistami?
@@PolishBurgundian Różnica jest taka, że komuniści nie popełnili wielu ludobójstw. W okresie okupacji komunistycznej w Polsce nastąpił znaczny wzrost liczby ludności, podczas okupacji niemieckiej sytuacja była odwrotna i ludność Polski zmniejszyła się o miliony! Straty ludności polskiej na skutek Sowietów 150 tys. Na skutek Niemców 6 mln. Ci ze swastyką chcieli eksterminacji Polaków i Żydów, a czerwoni nie chcieli takich ludobójstw!
baaaaardzo dawno temu oglądałem jakiś dramat(prawdopodobnie jugosłowiański)o tych psychopatach. pamiętam taką scenę: wpada kilku z nich do tramwaju i jednemu z obecnych tam przybijają takim mniej więcej 10" gwoździem głowę do drewnianego siedziska(btw, wszelkie skrajne środowiska powinny być delegalizowane i ścigane PRAWEM)
ten film to "Okupacja w 26 obrazach" (1978) a scena z wbijaniem gwoździa w głowę miała miejsce w autobusie
@@ellee-k9h w porządku, tak jak napisałem: to było daaaaawno temu
Okupacja w 26 obrazach
A co jeszcze robili? Bo w tym materiale tego zabrakło.
@@czynnik_ludzki Tańczyli breakdance w niedzielę palmową, a jak mieli już dość, to szli na lody.
Krolestwo Jugosławii nie było pomysłem zachodu a samych jugoslawian
Ale tylko części, gdyby nie poparcie zachodu - dupa z tego by wyszła.
@@mikolhistoryk Idea powstania Jugosławii narodziła się w Cesarstwie Austrii tam też chorwaccy ideolodzy założyli tak zwany ruch ilyryjski, który chciał zjednoczenia z Serbią we wspólnej federacji słowian południowych. Na konferencji w Paryżu ogłoszony powstanie królestwa Jugosławii i kontynuowano obrady, jako ten właśnie twór.
Tylko to Chorwaci mieli być dominującą stroną. Po za tym bez zmian.😅
Podczas II WŚ jedyny obóz koncentracyjny dla dzieci stworzyli Chorwaci
Niejedyny, w Łodzi taki jeszcze funkcjonował, a jego komendantka mieszkała po wojnie w PRL pod zmienionym nazwiskiem.
Laž,Laž,Laž
nie jedyny, był w Polsce chyba w łodzi nawet niemiecki obóz dla dzieci
Dzięki za materiał ❤ trzeba o tym uświadamiać o Jasenovacu o Ante Paveliciovi i beatyfikacji ludobójcy przez papieża jp2gmd
Kiedy kardynał Stepinac zabijał lub nawoływał do zabijania Serbów? Bo ja sobie nic takiego nie przypominam.
Wczoraj o 21:37
@@lechnejzdevetadevadesatero8351 smiješno
W Polsce też dzieją się dziwne rzeczy .Na murach Uniwersytetu Wrocławskiego wmurowano tablicę poświęconą duchowemu przywódcy band UPA Szeptyckiemu który nakazywał księżom gerkokatolickim święcenia siekier ,wideł i innych narzędzi które miały służyć zabijaniu Polaków/ Google :" Tablica Szeptyckiego"
@@CarmenPilar-m4quważasz, że osoba, która wiernie służyła i swoim nazwiskiem legitymizowało ludobójczy reżim powinna być czczona jako święty Kościoła Katolickiego?
Czy w ramach playlisty historycznej mozemy sie spodziewac odcinkow o sekretnych policjach czasow komuny, np. securitate?
Super odcinek. Tylko dlaczego tak szybko?
Dałem 0,8. Miód :)
Bardzo fajny i ciekawy temat. Konserwatywni Katolicy z poparciem Kościoła Szymku. Ponoć za Kaczorem uważasz, że nie ma na naszym kontynencie innego, szerzej znanego systemu moralnego, niż wywodzącego się z Papizmu.
Zmądrzejesz to się odezwij..
@@GrzegorzPretorianin-yj9vw Pojedź se do Afryki i zobacz, czy Jezus wysłuchuje modlitwy głodujących, chorych dzieci 🤣🤣🤣
@@ExploreUniverse65 w Afryce starzy niech się wezmą do roboty to nie będzie głodu.. idź zobacz w hospicjach ilu takich mądrych jak ty jest, kpili z Boga ,Jezusa ale odważnych brak na końcu życia...
@@GrzegorzPretorianin-yj9vw No pewnie, bo Polaka z książeczką do nabożeństw za 3,50 w sklepie za rogiem, kiedy chce zdać jakiś głupi egzamin, znaleźć drugą połówkę albo spłacić zaległą ratę Providenta, Jezus z chęcią wysłucha, a dziecko zdychające z głodu, o suchym pysku i w agonii na AIDS? A kto by się tam przejmował taką wredną mendą, pewnie nawet nie głosuje na PIS...🤣
@@GrzegorzPretorianin-yj9vw No pewnie, bo Polaka z książeczką do nabożeństw za 3,50 w sklepie za rogiem, kiedy chce zdać jakiś głupi egzamin, znaleźć drugą połówkę albo spłacić Providenta, Jezus z chęcią wysłucha, a dziecko o suchym pysku, z głodu i w agonii umierające na HIV? Pewnie nawet na PIS nie głosowało ani nie wsparło dzieła ojca-dyrektora, więc kto by się tam przejmował...🤣
7:45 a broń nazywała się srbosiek
mógłbyś zrobić coś z V wieku naszej ery i o Attyli? szczególnie postawę Rzymian w słabnącym i upadającym imperium.
Materiał byłby bardziej przystępny gdyby był czytany nieco wolniej. Traktuje on złożone problemy, wielowątkowe itd Żeby dobrze wszystko zrozumieć trzeba czasami stanąć i wrócić do poprzedniego zdania. Treść bardzo wysokiej jakości. Tylko ten jeden szczegół.
Dziekuje, za uzupelnienie braków z historii.
Dlaczego w 7:30 zilustrowałeś "prawosławnych Serbów" wizerunkiem żyda czytającego księgę w jezyku hebrajskim, od prawej do lewej strony?
Racja , tu się autorowi coś zdrowo poje...o.
@@droje3414Fakt. Serbowie nie wygląda jak Żydzi.
Komentarz dla zasięgów
Coś skrótowo przedstawiana ta historia. Mnie tez komunisci uczyli historii.
No, to już rozumiem, dlaczego Niemcy tak mocno wspierały Chorwację podczas Wojny Domowej w Jugosławii.
Z chęcią zobaczył bym analizuje hobby " larp" bo temat jest fajny a niszowy
Wiele takich Jugosławii istnieje po dziś dzień w Afryce, mierząc się z ogromnymi wewnętrznymi problemami etnicznymi. Podobne problemy spotkają kraje będące celem masowych imigracji, jak i UE, jeśli kieykolwiek zdecyduje się na silną federalizację.
Wygląda chyba na to, że miejsce, gdzie tę kwestię zamieściłeś, wybrałeś nie najszczęśliwiej. Nie wiem, czy zwróciłeś na to uwagę. Albowiem przykład bałkańsko-jugosłowiański pokazuje właśnie, jak skrajnie zaciekle i z jak potwornym okrucieństwem potrafią się mordować ludzie będący zasadniczo reprezentantami jednej i tej samej kultury oraz tej samej grupy stricte etnicznej. Podłoże różnic dotyczy tu kwestii narodowych i religijnych (bardziej niż etnicznych czy kulturowych, bo to zasadniczo ten sam lud, mówiący tym samym językiem i rozdzielony na trzy różne wyznania oraz lokalne koloryty). To nijak nie pasuje do różnych teorii a propos różnic kulturowych, multikulti i ewentualnych zgrzytów, które z tego wynikają. I przy okazji pokazuje, że to nie w kwestiach różnic etnicznych i kulturowych tkwią główne przyczyny różnych patologii, zwłaszcza takich, które przybierają wymiar morderczo-zbrodniczo-ludobójczy. A już na pewno nie tylko w nich i nie w pierwszej kolejności. Zaś na Bałkanach po prostu raz po raz demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii wyłażą z piwnic i zaczynają hulać - to jest pierwszoplanowa odpowiedź na pytanie "dlaczego?". Za to sami ludzie z różnych krajów wyglądają tam tak samo i mają bardzo podobną kulturę i zwyczaje. Do tego stopnia, że wielu różnic - choćby językowych - muszą się doszukiwać na siłę, by mieć co akcentować:) Po II w. św. wszak też owe ideologie nigdzie nie zniknęły, podobnie jak i długie rachunki wzajemnych krzywd i mordów, tylko w państwie Tity to wszystko uległo czasowemu zamrożeniu.
Generalnie, bardzo subiektywny reportaż. Żadnego rozdarcia etnicznego nie było. Po prostu Amerykanom nie pasowało to żeby ustrój socjalistyczny rósł w siłę która zatrzyma kapitalizm wschodniej Europy.
Stara Jugosłowiańska, żyła w zgodzie. Były zawierane małżeństwa międzyetniczne, międzywyznaniowe i wszystko działało perfekcyjnie. Ale wizja USA. Że kraj socjalistyczny, w którym żyje się dobrze, bezpiecznie, a ludzie mają wszystko co potrzeba do szczęśliwego życia, pod nazwą " socjalizm !!!" Nie był do przełknięcia. Dlatego sztucznie stworzyli wojnę i podzielili naród, stworzyli wojnę 😰
Wszystko to prawda 😌
Yugoslawia to cześć kotła bałkańskiego , nigdy nie było tam zgody i pokoju,zawsze mordowali się wzajemnie.
@@krismichalowski7224bzdura. Za czasów Tito Jugosławia była jednym z najszybciej rozwijających się krajów na świecie pod względem wzrostu PKB per capita na mieszkańca. Nacjonaliści byli trzymani za mordę i był spokój.
To co piszesz, to niestety ideologiczny bełkot. Państwo Tity opierało się na jego autorytecie i silnej ręce, po jego śmierci zaczął się powolny rozkład. Ostateczny rozpad bloku wschodniego 10 lat później był zaś jedynie katalizatorem. Demony skrajnie nacjonalistycznych ideologii znowu wylazły z piwnic i zaczęły hulać. A skomplikowane podłoże różnic narodowych i religijnych (bardziej niż etnicznych, bo to zasadniczo ten sam lud rozdzielony na trzy różne wyznania i lokalne koloryty) wszak nigdzie nie zniknęło, podobnie jak i długie rachunki wzajemnych krzywd, tylko w państwie Tity to wszystko uległo czasowemu zamrożeniu.
4:58 zamach stanu nie doprowadził bezpośrednio do dołączenia Jugosławii do Aliantów, tylko miał być furtką wyjścia z sojuszu wojskowego z Osią i zachowania jako takiej neutralności, co Hitler uznał za zdrade
That was klero-nazzi movement. Committed unseen genocide on Serbs. The only concentration camp for children during WW2 was Jastrebarsko in "Independet state of Croatia ".
Germans also had concentration camps only for children although Croatian ones had worse conditions.
@@karolinakuc4783 Jastrebarsko was camp exclusively for serbian children. Theirs parents were killed and children were raised as extreme Croats.
The way people were executed in Ustasha camps were shocking even for Nazzi Germans.
@@NebojsaMilenkovic-j8qGerman camps for kids were to Germanize them. Ustasha just liked torture
Bravo za video❤
Dominacja serbów w kinematografii
Jako prawoslawna, codziennie ciesze sie że moge bez strachu wyznawać swoją wiare w Polsce...
Dziakający pod plaszczykiem kosciola gorsi niz UPA.
UPA co ciekawe nawiązała kontakty z Ustaszami
@@gladius8556 Nie dziwi mnie to.
3:15 Jako serb. Nigdy nie usłyszałem o tej osobie. Nie wydaje mi się, że jest Serbem. Ponieważ on nie ma serbskiego imienia i nazwiska. Proszę linki o tej osobie bo nie mogę znaleźć źródeł.
Puniša Račić, poseł do parlamentu Królestwa SHS z ramienia serbskiej Partii Radykalnej. Zastrzelił w 1928 r. na sali obrad kilku polityków Chorwackiej Partii Chłopskiej. Urodził się w dzisiejszej Czarnogórze, ale podejrzewam, że identyfikował się jednak jako Serb :)
Wszystko dobrze, tylko strasznie przyśpieszony film, niech będzie nawet dłuższy, ale niech pan Szymon mówi wolniej.
Ewentualnie dać niższą prędkość odtwarzania
Serio? A ja przyspieszałem x2