Кирилл большое спасибо за это видео про экранировку. После него я передумал продавать свой Джексон Динки который до этого звучал очень глухо и реально как будто половина звука гитары куда-то пропало при чём во все примочки и на любом звуке. Я уже думал что причина то ли в плохом дереве то ли в плохой фурнитуре. А оказалось, что я когда-то давно когда делал экранировку этой гитары графитом, по незнанию дела решил что лучше поставить экранированный провод от регулятора громкости до выходного гнезда , а он там выходит сантиметров 10 . И получился экран в экране , который и жрал весь верх и звук был до такой степени паршивым что на гитаре невозможно было играть. Конечно после просмотра видео я догадался в чем тут дело. После твоих разьяснений я все перепаял, выбросил тот экранированный провод, перепаял на обычные хорошие провода , и гитара реально ожила, теперь звучит так как надо. Датчики родные- все Сеймура , теперь наконец-то она зазвучала !! Спасибо большое !!!
Самое лучшее это взять порошок графитовый и акриловый лак отдельно и смешать. Кистью класть легче, толще и аккуратнее получается, можно работать в закрытом помещении, т.к. это не аэрозоль и нет запаха. Акрил так же смывается водой и не является агрессивным для нитро или спирто содержащих лаков. Да и кисточкой можно любой наносить. И в конце можно слой чистого лака положить - тогда гарантировано, что сигнальный провод не ляжет на экранировку. Материал стоит копейки, хватает на много и его можно использовать в быту.
Толково !!! Спасибо !!! Про экран в экране не знал, хотя имею политехническое образование. Когда-то паял эквалайзер, подвел сигнал к потенциометрам жгутом супер экранированного провода. Получил жуткие наводки. Поставил неэкранированный шлейф с землей через проводник - все заработало .....
У меня леспол 2015 года, там как раз на печатную плату все крутилки установлены. Выглядит почти как на фото 3:36, плюс чёрная краска. При работе комбика от розетки фонит дико, если тронуть любую часть, на которую выведена земля (включая струны), то фон пропадает.
Это наводка имеет другую природу. Незаземленный комбик имеет на корпусе потенциал около 100 (!) вольт. Соответственно гитара тоже болтается под этим потенциалом и комбиком усиливается наводка с сигнальных проводников гитары на туловище. Если замкнуть себя на струны - то потенциалы туловища и гитары выравниваются и фон пропадает. Лечится заземлением комбика, либо экранировкой гитары вкруг.
Я не паял тоже фольгу. После поклейки нужно измерить сопротивление между лоскутами фольги, даже внахлёст между ними не образуется контакт, клей мешает. Нужно приклеить поперек лоскутов оголённые провод, для соединения разных частей экрана, поверх провода полоску той же фольги, чтобы не окислялся. Но нужно помнить, что принцип "звезда" нужно сохранять и здесь. Нельзя два лоскута соединять двумя проводами, чтобы не было петли. Сопротивление между разными частями экрана не должно быть более 4 Ом. В итоге я заэкранировал стратокастер алюминиевой фольгой везде в полости, и даже звукосниматели внутри под крышкой заэкранировал, отдельными проводами собирается сигнальная земля, и земля экрана, потом сходятся в одной точке на земляном выходе джека гитары. Припаивал уже во включенном состоянии гитару. Если верить интернету, то подавление фона на синглах составляет до 12 дБ, т.е. в 16 раз. Ну, на слух, раз 8 точно есть. Вся ёмкость экрана - 100 пФ, что соответствует 1 метру гитарного провода. Для стекла страта может быть критично, но смотря как считать. Просто кабель нужно короче на метр, или с меньшей ёмкостью. 100 пФ - это разница в звуке Texas special и обычного стратовского сингла 69года, а ля Хендрикс. У второго звук чуть ярче. Если к нему добавить 100 пФ, то станет чуть плотнее звук, как у первого.
Один совет тем, кто экранирует алюминиевой фольгой. Для соединения слоев фольги нет никакой необходимости в пайке, попросту протыкаем фольгу в местах перекрытия шаров неглубоко шилом. Результат - надежный контакт при минимальном сопротивлении. Проколов можно делать много, они практически не повлияют на качество экранирования. И еще о емкости - в самом инструменте какая-нибудь существенная емкость может образоваться только при экранировании самих звукоснимателей. Площадь проводников ничтожно мала для появления заметных потерь высоких. И обратите внимание еще на тот момент, что только корпус регулятора громкости, который как правило является центром звезды, касается фольги, или графтового покрытия. Остальные потенциметры, переключатель звукоснимателей заземляются отдельным проводом на потенц громкости, не имея непосредственного контакта с экраном. Чуть не забыл... Есть наводки, а есть неприятный момент, когда на большом гейне, кто-то и так играет, гитара "заводится" при приближении правой руки с медиатором к звукоснимателю, когда пальцы левой не касаются заземленных струн. Писк, свист, повышение фона довольно частое явление. В таких случаях спасает только экран на верхней поверхности звукоснимателя, к сожалению.
Насчёт паразитной ёмкости жирный +. Все правильно рассказал. Физика класс 9-й если не ошибаюсь. Но если правильно все разводить и делать то все норм будет.
Не всегда нужна экранировка. Сделал в мастерской экранировку Fender Precision Bass, хотя меня и отговривали, но я на всякий случай) В итоге в какой-то момент понял, что высоких в басу нет. Оттер графит, заново собрал - и уаля. Бас стал отличным рычащим пресом. Таким, каким и должет быть. Стал на много лучше. Заметного фона без экрана не прибавилось.
@@HardSound да в том-то и дело, что экранировка была с делана в самой известной московской мастерской, и сделана хорошо, по всем канонам. Но пресижн она портит. Он становится глухой.
Недавно экранировал пару гитар алюминиевым скотчем, толщина более чем приличная, контакт между слоями отличнейший, даже без пайки, хоть это и не заявлено
Доброго времени суток, Кирилл! Недавно я открыл для себя Ваш канал и он мне очень нравится, смотрю пока все подряд, но вот в этом видео решился написать и хочу с вами немного поспорить! Дело в том, что Вы очевидно не углубляетесь в саму природу того, что мы все называем НАВОДКИ! А вот эти самые наводки бывают РАЗНЫЕ! Т.е. их природа различна и средства борьбы с ними порой отличаются очень сильно! Кратко - то, что Вы предлагаете использовать в качестве "качественной" экранировки в виде лаков и покрытий из баллончиков сможет действительно защитить электронные узлы гитары и прочей электроники НО только от СТАТИЧЕСКОГО заряда! Есть такой вид воздействия внешнего мира на электронику - статика. Вот для стекания статического заряда с поверхностей неэлектропроводящих корпусных поверхностей используются именно такие методы, как токопроводящие лаки и краски. И не важно из чего сделать эту жижу, результат будет только один - статический заряд стечет с поверхности и не попадет внутрь защищенного узла! НО! На гитарную "типа электронику" (ту скудную пару крутиков и два кондера) воздействует ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ! Это именно магнитное излучение, рождаемое в основном электрическими токами большой силы в проводах вокруг гитары (электропроводка, оборудование, в основном трансформаторы, дроссели, бухты кабеля, сетевые фильтры) И вот эти магнитные поля спокойно преодолеют ваш лак и фольгу! Проделайте простой эксперимент - возьмите небольшой магнитик и примотайте, например синей (шутка - любой) изолентой к какому то вращающемуся предмету. Можно использовать компьютерный кулер, электродрель, просто маленький моторчик от чего угодно.... Теперь попробуйте включить Ваш излучатель магнитного поля в пространство и поднесите это устройство к гитаре. Слышите его? Если не слышите, значит Вы неправильно ориентировали магнит и его полюса не вращаются, измените расположение магнита относительно оси. Если все сделали правильно Вы его обязательно услышите! Что происходит? Магнит создает магнитное поле, а вращающийся магнит создает вращающееся поле. Это поле пересекая обмотку датчика гитары и ее проводку создает в ней ЭДС, т.е. электрический ток, который усиливается усилителем и вылетает в кабинет или наушники вместе с полезным звуком. И что надо сделать, что бы не дать магнитному полю от магнитика проникать в электронику гитары? И главное - попробуйте избавиться от магнитного поля этого магнитика фольгой! Или токопроводящим лаком! Получилось?
Если под руками ничего не оказалось кроме пищевой фольги, а времени на поиски нет, то можно и фольгой, на результат это не повлияет, только эстетический вид пострадает ... экранировал недавно бюджетную басуху, заменил витые пары от звукоснимателей и в темброблоке на экранированные провода, все экраны (оплётки) соединил в одной точке на крышке потенциометра (в звезду), ну и под потециометры - пищевую фольгу . Получилось быстро и дёшево а главное избавился от фона. Так что если у вас какой нибудь китаец, стоимостью 4 т.р. , то подойдёт и фольга от шоколадки ))
Фольгу законтачил проводом, зачистил один конец, его под потенциометр, который убирали на время прокладки фольги, потенциометр затянули (гайкой снаружи) и оголённый провод зажался мемежду фольгой и корпусом. Другой конец провода на общую землянную точку, на крышку этого же потенциометра.
Про двойную экранировку спорный момент. Между экранами нет потенциала, поэтому внешний вообще никак не влияет на токи внутри экранированных проводников. Другое дело, что можно тогда поставить неэкранированные и снизить емкость монтажа. Еще, когда я экранировал фендеровские пикгарды - я вокруг датчика не делал замкнутого контура, чтобы не получить замкнутый виток и не изменить характер работы датчика.
Кому интересно про наводки, вбейте в ю-тубе - Fender Stratocaster - Chris Rea Signature (21 мин 04 сек) Там с 17й минуты Крис Ри сетует на то, что у него фонит топовый Fender
Скотчем алюминивым экранировал кучу гитар.. соединял все плоскости проводами Если брать гитары по низу рынка конкретно спасал... Помню знакомый купил самик за 1.5т.р б/у на репетиционках играть не мог из за фона После отстройке еще 2 года с ним выступал по клубам...
Я делаю экран из АЛЮМИНИЕВЫХ ТЮБИКОВ, из под клея МАМЕНД... Мягкая толстая фольга, формуется по месту давлением пкишей. Снимай все резисторы и перецмыкатель. Стели фольгу с бортиками, оставь её же на крышку, просто пригнешь её сверхую. Как одеялко. Дырки под резисторы в фольге - зачистить для контакта с корпусом переменников. Это всё. Завентил обратно резисторы, пригнул торчалово крышку, и завинчивай всё как было...
Скажем так: 1) на таких гитарах фон - скорее элемент стиля (винтаж, все дела) 2) можно использовать экранированные провода (те, что с оплёткой). КАРДИНАЛЬНЫХ изменений не будет, но часть фона уйдет
Вы правильно сказали, что образуются "паразитные" емкости. Но они не сами по себе плохи, а то что работая с индуктивностью образуют колебательный контур. А уж этот колебательный контур может и радио вам из гитары сделать.
день добрый, Кирилл а звезду земель можно на потанциалометре делать , или в воздухе , ? видел какдато картинку в интернете что саморезом такую петлю прикрутили в темброблоке .
Я свою гитару, обычный страт от AXL экранировал примерно в таком же виде как на 12:15, правда я использовал минимум пищевой фольги и больше старался налепить алюминиевого скотча Всё звучит вполне нормально, ничего гитара не потеряла по итогу, кроме фона, пробовал играть на ней на двух разных комбиках и никаких недостатков в звуке нет Теперь вопрос: Какова статистическая вероятность, что бы у меня так все хорошо получилось и какой был шанс пролететь?
У меня фонит гитара с активами. Что нужно заекранировать? Есть место где выемка под батарейку и выемка под гнездо соеденены одним екранированым кабелем и одним простым
Кирилл, спасибо за видео! Экранировка графитом всей внутренней полости стратокастера (датчики, темброблок, гнездо под джек) не повлияет на звук синглов?(Типа короткозамкнутый виток). При этом все сигнальные земли собраны на крышке потенциометра и через этот же потенциометр земля соединяется с полностью экранированным пикгардом, который в свою очередь соприкасается по всему периметру с графитом в полости деки. Второй момент: нужно ли изолировать металическую "лодочку" джека от графитового экрана в полости? Ведь получится ещё один контакт сигнальной земли с экраном...
итог любая гитара будет фонить! только тише прибавишь гейну будет громче это все фигня (немного тише будет и все) и кстати гитара может фонить и от комбика и от примочки и от кучи еще всего и от провода некачественного) а еще был прикол такой в одной комнате экранированная гитара не фонит а в другой фонит ) не заморачивайтесь купите шумодав или выключайте сигнал переключателем и будет вам счастье) если кто очень хочет графит и только графит остальное лажа)
Я вот так в своё время чуть не выкинул кучу денег на хороший шумодав. Пока искал финансы мне друг подкинул моток медного скотча. Итог: 2 часа работы и про шумы забыл навсегда на лесполе. Так что странный ты вывод сделал.
А нужно ли перепаивать провода у EMG, которые имеют специальные коннекторы, промежуточные клеммники и экранированный провод? и EMG 81 и EMG 89 имеют пластиковый корпус. По крайней мере у меня так, хотя написано made in usa
Добрый день подскажите купил Zakk Wylde set звукосниматели активные, сборка на коннекторах, вроде как прочитал что экранировка в датчиках потому землю к бриджу не паяют, есть ли смысл делать экранировку темброблока?
При всей полезности видео очень много спорных утверждений и откровенных ляпов. Например, о земляной звезде: она не панацея и не единственно возможное решение. Автор, видимо не знает или сознательно умалчивает и о разделении сигнальной и защитной земель. Не сказано о зависимости наводок на синглы (да и на хамбаккеры) в зависимости от полярности их включения. Упущена тема о заземлении струн и цилиндриков звукоснимателей. Не сказано о типах наводок - электрической и магнитной и как различаются методы борьбы с ними.
@@les7118 1. 1:26 Кабель лучше брать экранированный двухжильный и соединять две жилы со стороны гитары з сигнальным и общим проводом, а со стороны усилителя к общему проводу подключить еще и оплетку. Кабель в этом случае становится направленным, несимметричным. Если уж совсем делать феншуй, то нужно разделять общий сигнальный провод и экран и использовать полноценный стереокабель: центральные жилы - сигнальный и общий сигнальный проводники, к оплетке - экранировка. 2. 2:15, 8:50 Высокие частоты не могут исчезнуть в результате экранировки. Дополнительные емкости настолько малы, что в звуковом диапазоне не оказывают влияния. Если пропали высокие, или низкие, или упал уровень - что то нахомутано в схеме или конструктиве. Например, образовался КЗ-виток вокруг датчика или провтык с номиналами деталей. 3. 15:26 Звезда в пассивной гитаре бесполезна, хотя и не вредна. Там нет таких токов, чтобы создать источник паразитного фона. Здесь опаснее кабель - см.п.1. 4. 18:06 Активные датчики так же подвержены наводкам, как и пассивные. Просто коль уж их делают активными, то и принимают меры для снижения наводок. Кроме того, их низкое выходное сопротивление шунтирует наводки на схему и кабели, что и воспринимается как сниженные наводки. 5. Нужно заземлять еще и струны. Я давно отошел от гитарных дел и сайт слетел за давностью. След одной из конструкций - forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=163538 Страничку про пассивную электронику никто заархивировать не догадался, потому она пропала. Гляну на старых дисках, но надежды мало.
Можно ли экранировать сам датчик? К примеру сингл Jazz-Bass, можно ли его "пролечить". P.S. Про хамканселеры в курсе, использую, только выход с них заметно меньше.
на маршале комбике дешевом был фон. купил лайн 6 комбик и там шумодав. и нет нифига фона от гитары. в итоге понял что фон зависит от комбика а не от гитары... лтд у меня мх50 там все графитом залито...
Если я правильно понял экранированный провод сам по себе создает паразитную ёмкость, т.к. располагается близко к сигнальному проводу, и инструментальные провода делают тоже самое? И если припаять звукосниматель напрямую к джэку фона будет меньше чем с различными распайками?
Если внутри экранированного темброблока нужно избавиться от экранированных проводов, чтобы все было по фен-шую, то как тогда быть с проводами хамбакеров, который очень часто экранированы по умолчанию?
опять ни слова про беспроводное подключение гитары. и почему при дотрагивании рукой до металлических поверхностей фон пропадает, куда девается статическое напряжение?
@@Ilya-hl8jx изучите вопрос прежде чем со мной спорить. Это очень простая электроника, думаю вы справитесь. 2 пути для минус это уже петля. Микротоки + сопротивление проводника = напряжение.
Привет Кирилл! Спасибо за видео. Есть 2 вопроса: 1. Нужно ли (и как) соединить графитовый или эмилачный экран на общую землю. 2. У меня модульный разъём на гитаре, он и так закрыт, нужно ли полость Джека экранировать? Спасибо.
Вряд-ли 10 пикофарад емкости между сигнальным кабелем и землей хоть как-то скажутся на АЧХ. Диапазон у электрогитары не тот. Даже при 1МОм сопротивлении. Это "всего-лишь" 100кГц частота среза. Так что влияние на звук - это из разряда "купил новые датчики, фонят, заэкранировал, пропали высокие". А то, что их изначально не было, никто не подумает. Или: "фонит гитара, играю у лампового комбика (с 10МОм входного), заэкранировал, не фонит, тепреь могу воткнуть 6-метровый кабель и выйти на середину сцены, пропали высокие"
@@HardSound 10 пик - это максимум, что может набежать от провода в нескольких мм от экрана на расстоянии 20 см. 1мом - это резистор, паралельно которому образуется эта емкость. Максимальный номинал. Обычно - 500ком, или даже 250ком (с некоторыми хамбакерами рекомендуют такой ставить, чтобы не срезались верхние сильно, но это из-за самого хамбакера). Соотв при меньших номиналах частота среза идет выше и выше. Честно, поленился считать эту паразитную емкость, но помню, что для 10 пик еще нужно постараться ее набрать. У кабеля от гитары - сотни пик. Там высокоомный вход ламповика может образовать неплохой такой ФНЧ.
@@sc0or вы видели как иногда делают распайку? Там может быть до метра экранированных проводов. Причем дешёвых с тонкой изоляцией. Так что там гораздо больше 10пик. Измерения можете поискать в сети, но практика многих мастеров и моя собственная говорит о сильном влиянии. Особенно если за гитарой длинный и не самый лучший гитарный кабель. Что касаемо 1 Мег... Параллельно с ним если че стоит датчик 5-15ком)
Короче взял Фернандес тайваньский 30к стоит, свиду хороший, снял крышку и как то все дешевенько внутри, экранировки нет конечно же... Есть у меня щетки графитовомедные, тоесть медный порошок сприсован с графитовым, так вот думаю напилить напильником прошка с щеток, замесить с лаком или эпоксидкой и покрасть все это дело.
Кто-нибудь, подскажите, басс Харли Бентон 5-ти струнный, хочу экранировать амилаком, присутствует заводской графит, нужно ли его удалять, и нужно ли будет перепаивать схему? Могу в личку скинуть фото с распайкой заводской (перепаивал, укоротил провода довёл до определённого порядка, но схема как была)
08:04 опача, мой страт изнутри так же выглядит. Ну я на скотч делал правда и оно поаккуратнее, но залеплено все так же. Смотрим дальше, лол УПД: все в порядке и нет. У меня S-S-H, провода внутри все не экранированные. Экранированный хамбакер - не имеет смысла или же вредно? Хотя вроде не шумит
Да ни зачем эта фигня не нужна - при правильно, экранированным кабелем, расключенном электрофоническом вооружении. А фольга на пикгарде фендеров никак не связана с вопросом наводки и экранирования: она служит для того, чтобы замкнуть на общий "корпус" физическиекорпуса деталей. И да - я играю в разнообразнейших местах, на серьезном гейне. Дома же у меня от гитары до холодильника - около 2 метров, до ТП - около 25 .
здравствуйте.помогите решить проблему. установил на гитару ибанез s420 активные датчики sd ahb1.сделал экранировку темброблока.теперь при подключении гитары к комбарю раздаётся что то типа писка. при регулировании громкости писк нарастает либо уменьшается.
Спасибо за ответ, я уже нашёл причину.Оказалось всего навсего что причина была в аккумуляторной кроне.Поставил обычную, теперь звук чистый, без всяких шумов и наводок.
Блэт, у меня прям идеальные условия для игры дома - проводка хрен пойми какая, холодильник рядом и трансформаторная будка под окном)))))
То, что холодильник рядом это плюс 😂
Кирилл большое спасибо за это видео про экранировку. После него я передумал продавать свой Джексон Динки который до этого звучал очень глухо и реально как будто половина звука гитары куда-то пропало при чём во все примочки и на любом звуке. Я уже думал что причина то ли в плохом дереве то ли в плохой фурнитуре. А оказалось, что я когда-то давно когда делал экранировку этой гитары графитом, по незнанию дела решил что лучше поставить экранированный провод от регулятора громкости до выходного гнезда , а он там выходит сантиметров 10 . И получился экран в экране , который и жрал весь верх и звук был до такой степени паршивым что на гитаре невозможно было играть. Конечно после просмотра видео я догадался в чем тут дело. После твоих разьяснений я все перепаял, выбросил тот экранированный провод, перепаял на обычные хорошие провода , и гитара реально ожила, теперь звучит так как надо. Датчики родные- все Сеймура , теперь наконец-то она зазвучала !! Спасибо большое !!!
Вот уж поистине, знание это сила.☺
Вот спасибо товарищ! После просмотра этого видео заэкранировал гитару графитом: темброблок, канал к гнезду под джэк. Просто чудо как тихо стало!
У меня трансформатор под окнами. Фонит даже чайник :(
Делай дома клетку Фарадея)
А я живу в трансформаторной будке(
Живу на электростанции(
жиз
@@RdQqTwS29gJxnMq от 50 герц? :)
Самое лучшее это взять порошок графитовый и акриловый лак отдельно и смешать.
Кистью класть легче, толще и аккуратнее получается, можно работать в закрытом помещении, т.к. это не аэрозоль и нет запаха. Акрил так же смывается водой и не является агрессивным для нитро или спирто содержащих лаков. Да и кисточкой можно любой наносить.
И в конце можно слой чистого лака положить - тогда гарантировано, что сигнальный провод не ляжет на экранировку.
Материал стоит копейки, хватает на много и его можно использовать в быту.
Толково !!! Спасибо !!! Про экран в экране не знал, хотя имею политехническое образование. Когда-то паял эквалайзер, подвел сигнал к потенциометрам жгутом супер экранированного провода. Получил жуткие наводки. Поставил неэкранированный шлейф с землей через проводник - все заработало .....
У меня леспол 2015 года, там как раз на печатную плату все крутилки установлены. Выглядит почти как на фото 3:36, плюс чёрная краска. При работе комбика от розетки фонит дико, если тронуть любую часть, на которую выведена земля (включая струны), то фон пропадает.
Thorneyed вот это не ожидал тебя тут встретить. Клац-клац!
О,живой
Это наводка имеет другую природу. Незаземленный комбик имеет на корпусе потенциал около 100 (!) вольт. Соответственно гитара тоже болтается под этим потенциалом и комбиком усиливается наводка с сигнальных проводников гитары на туловище. Если замкнуть себя на струны - то потенциалы туловища и гитары выравниваются и фон пропадает. Лечится заземлением комбика, либо экранировкой гитары вкруг.
Thorneyed такая же ситуация, слушаю телевизор на гитаре
Ого, ты тут, клац-клац, клешнерукий брат.
Я не паял тоже фольгу. После поклейки нужно измерить сопротивление между лоскутами фольги, даже внахлёст между ними не образуется контакт, клей мешает. Нужно приклеить поперек лоскутов оголённые провод, для соединения разных частей экрана, поверх провода полоску той же фольги, чтобы не окислялся. Но нужно помнить, что принцип "звезда" нужно сохранять и здесь. Нельзя два лоскута соединять двумя проводами, чтобы не было петли. Сопротивление между разными частями экрана не должно быть более 4 Ом. В итоге я заэкранировал стратокастер алюминиевой фольгой везде в полости, и даже звукосниматели внутри под крышкой заэкранировал, отдельными проводами собирается сигнальная земля, и земля экрана, потом сходятся в одной точке на земляном выходе джека гитары. Припаивал уже во включенном состоянии гитару. Если верить интернету, то подавление фона на синглах составляет до 12 дБ, т.е. в 16 раз. Ну, на слух, раз 8 точно есть. Вся ёмкость экрана - 100 пФ, что соответствует 1 метру гитарного провода. Для стекла страта может быть критично, но смотря как считать. Просто кабель нужно короче на метр, или с меньшей ёмкостью. 100 пФ - это разница в звуке Texas special и обычного стратовского сингла 69года, а ля Хендрикс. У второго звук чуть ярче. Если к нему добавить 100 пФ, то станет чуть плотнее звук, как у первого.
Один совет тем, кто экранирует алюминиевой фольгой. Для соединения слоев фольги нет никакой необходимости в пайке, попросту протыкаем фольгу в местах перекрытия шаров неглубоко шилом. Результат - надежный контакт при минимальном сопротивлении. Проколов можно делать много, они практически не повлияют на качество экранирования. И еще о емкости - в самом инструменте какая-нибудь существенная емкость может образоваться только при экранировании самих звукоснимателей. Площадь проводников ничтожно мала для появления заметных потерь высоких. И обратите внимание еще на тот момент, что только корпус регулятора громкости, который как правило является центром звезды, касается фольги, или графтового покрытия. Остальные потенциметры, переключатель звукоснимателей заземляются отдельным проводом на потенц громкости, не имея непосредственного контакта с экраном. Чуть не забыл... Есть наводки, а есть неприятный момент, когда на большом гейне, кто-то и так играет, гитара "заводится" при приближении правой руки с медиатором к звукоснимателю, когда пальцы левой не касаются заземленных струн. Писк, свист, повышение фона довольно частое явление. В таких случаях спасает только экран на верхней поверхности звукоснимателя, к сожалению.
Очень полезно про "землю" звезду ! И экранированные минуса на обычные.
Ставим лайк кто ловил радио и думал что это сигнал из прошлого)
Спасибо! Толково и без лирики)
Очень грамотно и толково всё разложил, однозначно плюсую !!!
Прям за живоезадел, у меня сделано все как не надо делать)))
Кирилл, спасибо за видео,очень подробно и доходчиво!
Насчёт паразитной ёмкости жирный +. Все правильно рассказал. Физика класс 9-й если не ошибаюсь. Но если правильно все разводить и делать то все норм будет.
про пищевую фольгу на сопли - прям жиза,но кстати фон пропал ,а верха нет))))
Не всегда нужна экранировка. Сделал в мастерской экранировку Fender Precision Bass, хотя меня и отговривали, но я на всякий случай)
В итоге в какой-то момент понял, что высоких в басу нет. Оттер графит, заново собрал - и уаля. Бас стал отличным рычащим пресом. Таким, каким и должет быть. Стал на много лучше. Заметного фона без экрана не прибавилось.
Да, кривая экранировка портит звук.
@@HardSound да в том-то и дело, что экранировка была с делана в самой известной московской мастерской, и сделана хорошо, по всем канонам.
Но пресижн она портит. Он становится глухой.
@@storydocs да пофигу на сколько она известная, если сделали криво.
10:30 Подкрашивал гриф лаком с баллончика. Акриловым лаком.
Лак пропитался сквозь малярный бумажный скотч и загадил гриф. Скраю скотч еще и отклеился намокнув.
Отлично объяснил) Жду практику
С удовольствием послушал, огромное спасибо.
Правильно говорить экоанирование! А не экранировка! А так ролик позновательный
с меня лайк и подписка! Хороший, годный канал!
Есть медный скотч, электропроводность которого выше алюминиевого, при этом и паяется легко с обычным флюсом)
Эта лента как правило с токопроводящим клеем, смысла пропаивать не вижу
А землю куда?)
Землю естественно припаять к фольге
Вот поэтому я про пайку и заговорил)
А если землю подпружинить? Тогда пайка не нужна?..
Недавно экранировал пару гитар алюминиевым скотчем, толщина более чем приличная, контакт между слоями отличнейший, даже без пайки, хоть это и не заявлено
Ради эксперимента рекомендую попробовать сделать конденсатор из фольги и воздуха как диэлектрика. Удачи получить хоть что-то, что бы повлияло на звук.
Можно попробовать, взять щётку с коллектора двигателя или генератора и перетереть в пыль, смешать с нитро лаком. Но это в теории...
Доброго времени суток, Кирилл! Недавно я открыл для себя Ваш канал и он мне очень нравится, смотрю пока все подряд, но вот в этом видео решился написать и хочу с вами немного поспорить! Дело в том, что Вы очевидно не углубляетесь в саму природу того, что мы все называем НАВОДКИ! А вот эти самые наводки бывают РАЗНЫЕ! Т.е. их природа различна и средства борьбы с ними порой отличаются очень сильно!
Кратко - то, что Вы предлагаете использовать в качестве "качественной" экранировки в виде лаков и покрытий из баллончиков сможет действительно защитить электронные узлы гитары и прочей электроники НО только от СТАТИЧЕСКОГО заряда! Есть такой вид воздействия внешнего мира на электронику - статика. Вот для стекания статического заряда с поверхностей неэлектропроводящих корпусных поверхностей используются именно такие методы, как токопроводящие лаки и краски. И не важно из чего сделать эту жижу, результат будет только один - статический заряд стечет с поверхности и не попадет внутрь защищенного узла!
НО! На гитарную "типа электронику" (ту скудную пару крутиков и два кондера) воздействует ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ! Это именно магнитное излучение, рождаемое в основном электрическими токами большой силы в проводах вокруг гитары (электропроводка, оборудование, в основном трансформаторы, дроссели, бухты кабеля, сетевые фильтры) И вот эти магнитные поля спокойно преодолеют ваш лак и фольгу!
Проделайте простой эксперимент - возьмите небольшой магнитик и примотайте, например синей (шутка - любой) изолентой к какому то вращающемуся предмету. Можно использовать компьютерный кулер, электродрель, просто маленький моторчик от чего угодно.... Теперь попробуйте включить Ваш излучатель магнитного поля в пространство и поднесите это устройство к гитаре. Слышите его? Если не слышите, значит Вы неправильно ориентировали магнит и его полюса не вращаются, измените расположение магнита относительно оси. Если все сделали правильно Вы его обязательно услышите!
Что происходит?
Магнит создает магнитное поле, а вращающийся магнит создает вращающееся поле. Это поле пересекая обмотку датчика гитары и ее проводку создает в ней ЭДС, т.е. электрический ток, который усиливается усилителем и вылетает в кабинет или наушники вместе с полезным звуком.
И что надо сделать, что бы не дать магнитному полю от магнитика проникать в электронику гитары?
И главное - попробуйте избавиться от магнитного поля этого магнитика фольгой! Или токопроводящим лаком!
Получилось?
Только один вопрос: вы делали экранировку гитар графитом и слушали результат?
Пожалел, что пропускал физику в школе, но если бы там расказывали реально нужные вещи, как это..
Если под руками ничего не оказалось кроме пищевой фольги, а времени на поиски нет, то можно и фольгой, на результат это не повлияет, только эстетический вид пострадает ... экранировал недавно бюджетную басуху, заменил витые пары от звукоснимателей и в темброблоке на экранированные провода, все экраны (оплётки) соединил в одной точке на крышке потенциометра (в звезду), ну и под потециометры - пищевую фольгу . Получилось быстро и дёшево а главное избавился от фона. Так что если у вас какой нибудь китаец, стоимостью 4 т.р. , то подойдёт и фольга от шоколадки ))
А сам экран куда зацепил?
Фольгу законтачил проводом, зачистил один конец, его под потенциометр, который убирали на время прокладки фольги, потенциометр затянули (гайкой снаружи) и оголённый провод зажался мемежду фольгой и корпусом. Другой конец провода на общую землянную точку, на крышку этого же потенциометра.
Про двойную экранировку спорный момент. Между экранами нет потенциала, поэтому внешний вообще никак не влияет на токи внутри экранированных проводников. Другое дело, что можно тогда поставить неэкранированные и снизить емкость монтажа.
Еще, когда я экранировал фендеровские пикгарды - я вокруг датчика не делал замкнутого контура, чтобы не получить замкнутый виток и не изменить характер работы датчика.
Кому интересно про наводки, вбейте в ю-тубе - Fender Stratocaster - Chris Rea Signature (21 мин 04 сек)
Там с 17й минуты Крис Ри сетует на то, что у него фонит топовый Fender
Жду выпуск с экспериментом!
Я щас временно живу в железном контейнере, почти вплотную стоит трансформатор, а сверху кандер, гитара бюджетная, кайф играть с фоном на клине
Скотчем алюминивым экранировал кучу гитар.. соединял все плоскости проводами
Если брать гитары по низу рынка конкретно спасал...
Помню знакомый купил самик за 1.5т.р б/у на репетиционках играть не мог из за фона
После отстройке еще 2 года с ним выступал по клубам...
Спасибо за разъяснения! С телеками и стратами и т.п. понятно, а с эл. полуакустикой как? )))
Я делаю экран из АЛЮМИНИЕВЫХ ТЮБИКОВ, из под клея МАМЕНД... Мягкая толстая фольга, формуется по месту давлением пкишей.
Снимай все резисторы и перецмыкатель. Стели фольгу с бортиками, оставь её же на крышку, просто пригнешь её сверхую. Как одеялко.
Дырки под резисторы в фольге - зачистить для контакта с корпусом переменников.
Это всё. Завентил обратно резисторы, пригнул торчалово крышку, и завинчивай всё как было...
Спасибо, очень полезное видео!
ПОЛУЧИЛОСЬ! Спасибо, графит меня спас, фона больше нет
не до конца понял из видео - графит над как то к земле конектить или просто нанести и этого достаточно
Та же ситуация: графитовый экран нужно к общей земле подключить? У меня после экранировки фон не пропал.
я сматрел ваш видео для экранировку каким графитовий лак нада исползиват тока проводяуший или экранируший.
Раньше попадалась толстая фольга в рулонах - из такой на молокозаводах делали пробки для бутылок с кефиром...
Можно заморочиться с алюминиевыми ванночками для запекания
Хороший обзор, спасибо
так это выходит можно и лак с алюминием - серебрянкой?
Действительно Кирилл, а что если серебрянкой покрыть? Она вообще копейки стоит.
А как экранировать винтажную гитару с акустическим корпусом, типа арктоп?
Хорошее видео молодец!!!
как быть с холоубоди или полуакустическими гитарами типа 335. там темброблок находится в полости гитары а не в отдельном отсеке????
Скажем так:
1) на таких гитарах фон - скорее элемент стиля (винтаж, все дела)
2) можно использовать экранированные провода (те, что с оплёткой). КАРДИНАЛЬНЫХ изменений не будет, но часть фона уйдет
Вы правильно сказали, что образуются "паразитные" емкости. Но они не сами по себе плохи, а то что работая с индуктивностью образуют колебательный контур. А уж этот колебательный контур может и радио вам из гитары сделать.
день добрый, Кирилл а звезду земель можно на потанциалометре делать , или в воздухе , ? видел какдато картинку в интернете что саморезом такую петлю прикрутили в темброблоке .
Я свою гитару, обычный страт от AXL экранировал примерно в таком же виде как на 12:15, правда я использовал минимум пищевой фольги и больше старался налепить алюминиевого скотча
Всё звучит вполне нормально, ничего гитара не потеряла по итогу, кроме фона, пробовал играть на ней на двух разных комбиках и никаких недостатков в звуке нет
Теперь вопрос:
Какова статистическая вероятность, что бы у меня так все хорошо получилось и какой был шанс пролететь?
Фольга и скотч. Отлично.😊
У меня фонит гитара с активами. Что нужно заекранировать? Есть место где выемка под батарейку и выемка под гнездо соеденены одним екранированым кабелем и одним простым
Кирилл, спасибо за видео! Экранировка графитом всей внутренней полости стратокастера (датчики, темброблок, гнездо под джек) не повлияет на звук синглов?(Типа короткозамкнутый виток). При этом все сигнальные земли собраны на крышке потенциометра и через этот же потенциометр земля соединяется с полностью экранированным пикгардом, который в свою очередь соприкасается по всему периметру с графитом в полости деки. Второй момент: нужно ли изолировать металическую "лодочку" джека от графитового экрана в полости? Ведь получится ещё один контакт сигнальной земли с экраном...
Подскажите, а пикгард весь изнутри надо экранировать? Я из видео понял, что весь
Yamaha Pacifica 121j. Втыкаешь в USB звуковуху - все отлично, в комбик, подключенный к заземленной розетке - дикие наводки. Хз как так.
Очень круто!
что-за гитара у Марти? рыбка тынку?
Кирилл, а какую емкость лучше подпаять к ручке тона гитары?
Подскажите, а бридж, струны надо экранировать? У меня страт и там на задней части где стоят пружинки на машинку припаян провод и идёт на землю.
Как правильно экранировать страт с накладкой, без отдельного темброблока?
Если я делаю землю на 1 из потонциометров, то надо другие изолировать от земли и свитч тоже?
итог любая гитара будет фонить! только тише прибавишь гейну будет громче это все фигня (немного тише будет и все) и кстати гитара может фонить и от комбика и от примочки и от кучи еще всего и от провода некачественного) а еще был прикол такой в одной комнате экранированная гитара не фонит а в другой фонит ) не заморачивайтесь купите шумодав или выключайте сигнал переключателем и будет вам счастье) если кто очень хочет графит и только графит остальное лажа)
Я вот так в своё время чуть не выкинул кучу денег на хороший шумодав. Пока искал финансы мне друг подкинул моток медного скотча. Итог: 2 часа работы и про шумы забыл навсегда на лесполе. Так что странный ты вывод сделал.
А медный скотч, он довольно толстый и без проблем лудится?
А нужно ли перепаивать провода у EMG, которые имеют специальные коннекторы, промежуточные клеммники и экранированный провод? и EMG 81 и EMG 89 имеют пластиковый корпус. По крайней мере у меня так, хотя написано made in usa
Тема экрана медным скотчем не раскрыта.
Технология та же что и алюминием, но эффективность выше
Добрый день подскажите купил Zakk Wylde set звукосниматели активные, сборка на коннекторах, вроде как прочитал что экранировка в датчиках потому землю к бриджу не паяют, есть ли смысл делать экранировку темброблока?
5:59 )))))
У меня крышка тембрблока из алюминия и на ней поты и вход висят. Как на фендерах джазмастерах
F всем металлистам с трансформатором под окном)) держитесь ребята
При всей полезности видео очень много спорных утверждений и откровенных ляпов. Например, о земляной звезде: она не панацея и не единственно возможное решение. Автор, видимо не знает или сознательно умалчивает и о разделении сигнальной и защитной земель.
Не сказано о зависимости наводок на синглы (да и на хамбаккеры) в зависимости от полярности их включения.
Упущена тема о заземлении струн и цилиндриков звукоснимателей.
Не сказано о типах наводок - электрической и магнитной и как различаются методы борьбы с ними.
Опишите вы нам, пожалуйста. хочется знать больше
@@les7118
1. 1:26 Кабель лучше брать экранированный двухжильный и соединять две жилы со стороны гитары з сигнальным и общим проводом, а со стороны усилителя к общему проводу подключить еще и оплетку. Кабель в этом случае становится направленным, несимметричным.
Если уж совсем делать феншуй, то нужно разделять общий сигнальный провод и экран и использовать полноценный стереокабель: центральные жилы - сигнальный и общий сигнальный проводники, к оплетке - экранировка.
2. 2:15, 8:50 Высокие частоты не могут исчезнуть в результате экранировки. Дополнительные емкости настолько малы, что в звуковом диапазоне не оказывают влияния. Если пропали высокие, или низкие, или упал уровень - что то нахомутано в схеме или конструктиве. Например, образовался КЗ-виток вокруг датчика или провтык с номиналами деталей.
3. 15:26 Звезда в пассивной гитаре бесполезна, хотя и не вредна. Там нет таких токов, чтобы создать источник паразитного фона. Здесь опаснее кабель - см.п.1.
4. 18:06 Активные датчики так же подвержены наводкам, как и пассивные. Просто коль уж их делают активными, то и принимают меры для снижения наводок. Кроме того, их низкое выходное сопротивление шунтирует наводки на схему и кабели, что и воспринимается как сниженные наводки.
5. Нужно заземлять еще и струны.
Я давно отошел от гитарных дел и сайт слетел за давностью. След одной из конструкций - forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=163538
Страничку про пассивную электронику никто заархивировать не догадался, потому она пропала. Гляну на старых дисках, но надежды мало.
Можно ли экранировать сам датчик?
К примеру сингл Jazz-Bass, можно ли его "пролечить".
P.S. Про хамканселеры в курсе, использую, только выход с них заметно меньше.
на маршале комбике дешевом был фон. купил лайн 6 комбик и там шумодав. и нет нифига фона от гитары. в итоге понял что фон зависит от комбика а не от гитары... лтд у меня мх50 там все графитом залито...
Кирилл, подскажите пожалуйста, на активных датчиках тоже сигнальный провод должен быть в экране?
Если я правильно понял экранированный провод сам по себе создает паразитную ёмкость, т.к. располагается близко к сигнальному проводу, и инструментальные провода делают тоже самое? И если припаять звукосниматель напрямую к джэку фона будет меньше чем с различными распайками?
А когда само видео про экранировку болотной жабы вернется? ))
Alex Retributor обязательно. Уже в процессе оформления
Супер! Спасибо )))
12:50
почему емкость должна увеличится? провода итак уже в заземленном экране, как дополнительный экран (тоже заземленный) может повлиять?
При параллельном соединении проводников емкость суммируется. Сигнальный проводник-экран кабеля и сигнальный проводник - экранированный корпус гитары. Итого 2 конденсатора соединенных параллельно.
@@KolesnikAleksey интересно. найду провод с двойным экраном и проверю
@@egorreshetnikov3864проверили?
Спасибо за видео) Кирилл, а если у меня синглы, будут ли они фонить после экранировки на Squier Affinity 2017?
Я не Кирилл но нет если хороший экран
Если внутри экранированного темброблока нужно избавиться от экранированных проводов, чтобы все было по фен-шую, то как тогда быть с проводами хамбакеров, который очень часто экранированы по умолчанию?
Ничего, смириться) Все хамбакеры имеют экранированный провод.
Но не идет ли из-за этого на смарку вся идея правильной экранировки гитары?)
MGSZ нет, не идет. Всегда есть емкость на выходе. Тут всегда вопрос сколько её суммарно набегает.
@@HardSound, ну а можно же убрать родной провод и прокинуть свои без экрана?
@@DenisDudenkov можно, если все каналы экранированы
опять ни слова про беспроводное подключение гитары. и почему при дотрагивании рукой до металлических поверхностей фон пропадает, куда девается статическое напряжение?
В гитаре не может быть земляной петли, посмотрите ролик Are Ground Loops A Myth In An Electric Guitar?
Может, конечно.
@@HardSound В гитаре с пассивными звукоснимателями не может
@@Ilya-hl8jx изучите вопрос прежде чем со мной спорить. Это очень простая электроника, думаю вы справитесь. 2 пути для минус это уже петля. Микротоки + сопротивление проводника = напряжение.
@@HardSound это вы не разобравшись пишите ерунду. Микротоки)))
@@Ilya-hl8jx изучайте что такое земляная петля в аудио аппаратуре. Все производители это знают, а вам почему то смешно.
Привет Кирилл! Спасибо за видео. Есть 2 вопроса:
1. Нужно ли (и как) соединить графитовый или эмилачный экран на общую землю.
2. У меня модульный разъём на гитаре, он и так закрыт, нужно ли полость Джека экранировать? Спасибо.
Вряд-ли 10 пикофарад емкости между сигнальным кабелем и землей хоть как-то скажутся на АЧХ. Диапазон у электрогитары не тот. Даже при 1МОм сопротивлении. Это "всего-лишь" 100кГц частота среза. Так что влияние на звук - это из разряда "купил новые датчики, фонят, заэкранировал, пропали высокие". А то, что их изначально не было, никто не подумает.
Или: "фонит гитара, играю у лампового комбика (с 10МОм входного), заэкранировал, не фонит, тепреь могу воткнуть 6-метровый кабель и выйти на середину сцены, пропали высокие"
Откуда цифра в 10пф и что за 1 Мег?
@@HardSound 10 пик - это максимум, что может набежать от провода в нескольких мм от экрана на расстоянии 20 см. 1мом - это резистор, паралельно которому образуется эта емкость. Максимальный номинал. Обычно - 500ком, или даже 250ком (с некоторыми хамбакерами рекомендуют такой ставить, чтобы не срезались верхние сильно, но это из-за самого хамбакера). Соотв при меньших номиналах частота среза идет выше и выше. Честно, поленился считать эту паразитную емкость, но помню, что для 10 пик еще нужно постараться ее набрать. У кабеля от гитары - сотни пик. Там высокоомный вход ламповика может образовать неплохой такой ФНЧ.
@@sc0or вы видели как иногда делают распайку? Там может быть до метра экранированных проводов. Причем дешёвых с тонкой изоляцией. Так что там гораздо больше 10пик. Измерения можете поискать в сети, но практика многих мастеров и моя собственная говорит о сильном влиянии. Особенно если за гитарой длинный и не самый лучший гитарный кабель. Что касаемо 1 Мег... Параллельно с ним если че стоит датчик 5-15ком)
@@HardSound Метр тонких проводов? Держите этих клиентов поближе. Они Вам принесут не одну тысячу в будущем -)
@@sc0or для примера посмотрите мою работу с harley benton.
Дешовая электроскрипка Stagg зазвучала лучше после экранирования. Спасибо👍
Про видос с американским фоном ахахахахахаах угарнул
Короче взял Фернандес тайваньский 30к стоит, свиду хороший, снял крышку и как то все дешевенько внутри, экранировки нет конечно же...
Есть у меня щетки графитовомедные, тоесть медный порошок сприсован с графитовым, так вот думаю напилить напильником прошка с щеток, замесить с лаком или эпоксидкой и покрасть все это дело.
медный скотч можно приобрести на Алиэкспресс
а есть и не на алиэкспресс!?
Как экранировать полуакустику с синглами?
Стоит ли экранировать темброблок, если у меня стоят активки?
Скиньте плиз видос с 5:55
А нашел th-cam.com/video/8-QVmvbu8wo/w-d-xo.html
Так я чтот не понял, если нет заземления дома, то экран бесполезный потому что наводки через экран никуда не уйдут?
перезалей старые обзоры примочек(там вроде metalzone и jackhammer)
Кто-нибудь, подскажите, басс Харли Бентон 5-ти струнный, хочу экранировать амилаком, присутствует заводской графит, нужно ли его удалять, и нужно ли будет перепаивать схему? Могу в личку скинуть фото с распайкой заводской (перепаивал, укоротил провода довёл до определённого порядка, но схема как была)
Басс актив/пассив, нужно ли ещё полость для батарейки экранировать и отверстия/каналы под провода на батарейку и на бридж?
Что за фильм где гитарист вжаривая отлетел в стену?)))) Спасибо
Назад в будущее
@@HardSound Ни фига себе, давно видимо не смотрел раз не вспомнил этот момент.
А цинковый спре йподойдет?
08:04 опача, мой страт изнутри так же выглядит. Ну я на скотч делал правда и оно поаккуратнее, но залеплено все так же. Смотрим дальше, лол
УПД: все в порядке и нет. У меня S-S-H, провода внутри все не экранированные. Экранированный хамбакер - не имеет смысла или же вредно? Хотя вроде не шумит
Да ни зачем эта фигня не нужна - при правильно, экранированным кабелем, расключенном электрофоническом вооружении. А фольга на пикгарде фендеров никак не связана с вопросом наводки и экранирования: она служит для того, чтобы замкнуть на общий "корпус" физическиекорпуса деталей. И да - я играю в разнообразнейших местах, на серьезном гейне. Дома же у меня от гитары до холодильника - около 2 метров, до ТП - около 25 .
Значит ёмкость создаёт много слоёв алюминиевого скотча, наклеенные друг на друга? Надо попробовать померить ёмкость экрана (между бриджем и Джеком).
А на печатной плате это всё развести, не вариант?
представь такое на фендере 70х. Это как игровой ПК в старой, деревенской халупе
А у телекастера тембрблок закрыт металлической крышкой, его тоже экранировать не нужно?
Нужно экранировать ВЕСЬ тембрблок.
здравствуйте.помогите решить проблему. установил на гитару ибанез s420 активные датчики sd ahb1.сделал экранировку темброблока.теперь при подключении гитары к комбарю раздаётся что то типа писка. при регулировании громкости писк нарастает либо уменьшается.
подключаешь к пк? выкрути гасилку шума. в аппарат? отрывай всё что напаял и делай заново. на сайте sd есть схемы распайки.
Спасибо за ответ, я уже нашёл причину.Оказалось всего навсего что причина была в аккумуляторной кроне.Поставил обычную, теперь звук чистый, без всяких шумов и наводок.
+Александр Ардамин кто бы мог подумать
вот так)
Кирилл, после снятия металлической крышки с хамбакера, обязательно ли экранировать катушки?
Ну кто то экранирует. Главное не делать замкнутой петли. Фона будет чуть меньше чем без экрана, но верха тоже станет меньше.
@@HardSound спасибо. Значит необязательно
А если эмилак покрыть по верх графита ?
А если сверху наклеить фольгу?