Cette vidéo a été faite pour être… regardée du début à la fin. Les commentaires qui « commentent » réellement le contenu sont les bienvenus s'ils commencent par prendre en compte les enseignements complémentaires qui y sont donnés. Nous supprimons la plupart des commentaires qui prétendent répondre à la question posée dans le titre en faisant tout simplement l'impasse sur les arguments que nous nous sommes appliqués à donner de façon équilibrée.
L'essentiel est de tenir un bout - le fait que les croyants de la nouvelle alliance ne sont plus assujettis à la loi de Moïse et donc à une dîme légaliste - sans lâcher l'autre qui est le principe de la générosité et du fait que Dieu la récompense. Ce principe s'applique au digne soutien financier des prédicateurs de l'Evangile comme l'enseignent clairement plusieurs passages tels que Galates 6.6-9 1Corinthiens 94-14 ; 1Timothée 5.17-18. Aucune erreur ne doit nous conduire à rejeter quelque vérité que ce soit dans un mouvement de balancier entre les extrêmes. Nous dénonçons les escocs qui se servent d'une prédication légaliste de la dîme et/ou mensongère par l"Evangile de la prospérité" dans le but de s'enrichir de façon honteuse comme nous gardons avec une juste intelligence spirituelle le principe biblique de la générosité et du soutien financier des prédicateurs de l'Evangile. A cause de l'avarice naturelle du coeur humain, le chemin le plus court pour y arriver à souvent paru à beaucoup de prêcher une dîme obligatoire, mais ce n'est pas un enseignement tenable ni même souhaitable à cause de la place de la grâce et de la générosité libre dans la nouvelle alliance. Être équilibré, c'est non seulement possible, mais c'est indispensable...
depuis que j’écoute les prédications sur la dime, c'est la deuxième fois que Le SAINT ESPRIT me témoigne que c'est la vraie doctrine de la dime. La première, c'est mon guide spirituel l’Apôtre Professeur TCHOTCHE MEL Félix qui me l'avait enseignée. j'ai en plus écouté vos enseignements sur les dons de Parole, de Sagesse et c'est top. Soyez béni
Précision en réponse à quelques remarques : en ce qui concerne Abraham et Jacob, les références ont essentiellement une valeur typique car leur dîme fut ponctuelle (au fait, pour Abraham, elle fut probablement limitée ici à son butin de guerre). C’est la loi de Moïse qui a instauré la pratique obligatoire de la dîme pour tout revenu dans l’ancienne alliance. Mais l'ESSENTIEL est ailleurs et il faut écouter la vidéo du début à la fin pour le comprendre 🙂
Dans l'ancien temps , ce sont des lévites , la tribu choisi et consacrée à Dieu qu'ils prennent la part de Dieu qui est la dîme . Alors comment est-ce que ça passé des lévites Au pasteurs , évangélistes , apôtres et les autres ?
Bonjour. En fait, les explications qui éclairent votre question sont dans l’enseignement de la vidéo. Votre question est intéressante parce qu’elle rappelle qu’il y a un changement d’alliance entre l’Ancien et le Nouveau Testament. Soyez béni 🙂
Mon frère Jésus Christ a tout payé à la croix, la dîme, dans la nouvelle alliance ce sont les offrandes, la dîme n'a plus sa place. Tu peux donner 10%,20% et plus selon ce que tu as résolu dans ton cœur.
Tout à fait, nous n'avons pas à le faire. Après si on veut donner dix pour cent on le peut chacun fait comme il veut mais cela en aucune façon ne doit être imposé. On peut donner moins , plus...etc
Oui , je suis d'accord avec ça....par contre , comment se fait-il que dans nos églises des pasteurs peuvent gagner jusqu'à 2500 , 3000 , 4000 et parfois plus suivant les églises, et même des voitures de fonctions coûtant jusqu'à 15 où 20000 € , tout grais payés, téléphone de fonction et tellement d'avantages encore , et , que des personnes âgées, ou en situations de précarité touchent à peine 700 ou 800 € ? Dans une assemblée ou j'étais, 120000 € de dîme par an , le salaire du pasteur principal et le salaire du stagiaire avec les cotisations urssaf presque 90000 € par an .....
Dans le Nouveau Testament, je lis nul part que Jésus et ensuite les apôtres ont payé la dîme et il n'y a aucun verset clair qu'ils demandent de la payer, par contre, il est exact que l'on y parle de libéralités. Il y a quelque chose de pire que le légalisme : c'est de faire quelque chose qu'il nous est même pas demandé, bien fraternellement.
Beaucoup de pasteurs se serve du verset : celui qui preche l'évangile doit vivre de l'évangile pour justifier la dîme. Mais ça ne tient pas la route. L'apôtre Paul travaillait pour n'être à charge de personne et n'evangelisait il pas ? Après il recevait de temps à autre des dons que des chrétiens lui faisaient librement sans quil n'est rien demandé pour pourvoir à ses besoins. Ça c'est le bon exemple et la liberté. Amen
Bonjour. Paul était une exception comme il le dit clairement en 1 Corinthiens 9.6-18. Vous avez raison de dire que certains prédicateurs mal intentionnés veulent profiter de la dîme pour s’enrichir eux-mêmes. Ce péché ne doit pas nous aveugler sur la réalité de l’enseignement récurent de Jésus et Paul sur le fait que oui, ceux qui annoncent l’Evangile doivent vivre de l’Evangile. On a le même enseignement très clair en 1 Timothée 5.17-19. Ce que nous expliquons dans la vidéo, est que l’enseignement d’une dîme obligatoire ne cadre pas avec la nouvelle alliance.
@@EgliseLNA Oui ça ne cadre pas avec la nouvelle alliance alors pourquoi l'enseigner ? Chacun donne comme il veut et quand il veut, quand il peut dans la liberté avec joie sans contrainte.
@@rolandsarrazin4730 vous faites erreur. : nous n'enseignons nulle part une dîme obligatoire. Par contre, l’enseignement de Paul sur le soutien financier des serviteurs de Dieu est la règle biblique. Son choix personnel de ne pas demander de soutien n’est pas la norme biblique. Si vous voulez dénoncer avec justesse les escroqueries de ceux qui abusent de la générosité des croyants, il faut absolument que vous restiez vous-même biblique.
Mais monsieur, nous sommes tous des serviteurs et des servantes de Dieu. Jesus a donné sa vie pour chacun. Si ceux qui annoncent l'évangile doivent vivre de l'evangile, alors expliquez moi pourquoi les anciens qui prêchent dans les églises ne sont pas aussi payés ? Ils doivent travailler pour subvenir à leurs besoins, les pasteurs devraient faire pareil. Pouequoi avantager l'un et mépriser l'autre ?
Vous dites " une part " que dit l'apôtre Paul mais il ne précise pas combien et votre raccourci sur la dîme est un pas facile. S'il voulait être clair et pensait réellement à la dîme il l'aurait dit ouvertement. Paul parlait franchement et ne se gênait pas pour dire les choses. Donc chacun donne librement comme il veut et comme il l'a résolu en coeur et avec joie comme l'a enseigné Jésus lui même. Donc l'histoire des dix pour cent tombe à l'eau sous la grâce. C'était une loi et une injonction unique ment sous l'ancien testament. Alors tous ces débats sur ce sujet non pas lieu d'être car les choses sont très claires dans l'église primitive. Pas de dîme imposée chacun donne ce qu'il veut selon ses possibilités ce qui paraît tellement logique et évident ...
Cher ami, si vous écoutez bien le message, nous ne disons nullement que la « part » mentionnée en Gal 6 soit nécessairement la dîme. Nous disons précisément que si Paul avait voulu dire la dîme, il aurait dit la dîme. Attention dans nos arguments à ne pas oublier que Paul ici, encourage la générosité et non l’avarice. Il ne faut pas tomber dans le piège du balancier, entre un enseignement extrémiste qui est celui d’une dîme légaliste et un autre enseignement extrémiste, qui consisterait à minimiser l’importance spirituelle de la générosité vis-à-vis de ceux qui prêchent l’Evangile.
Le diable a envoyé ces adeptes pour sa cause : voleurs escrocs Ga1:6-10 Ga5:10 Ap22 :18-19 Restons toujours Béni dans la foi et la sanctification Gloire à EL-SHALOM
Pasteur Laurent, je comprends bien ce que vous souhaitez véhiculé, mais votre message est confus. Une part, ne veut en aucun cas dire plus que le dixième. Il faut enseigner la générosité, d'ailleurs l'essence du christianisme c'est le don(né). Mais vouloir prendre la référence sur la dîme est encore du légalisme déguisé. Paul est claire sur la question .2Corinthiens 9:7-8 il dit que chacun donne comme il a résolu et non plus que la dîme dinc ça peut varier selon les mois et les situations. Je crois quand on enseigne aux chrétiens leurs responsabilités de façon honnête, on a pas besoin de les manipuler par la culpabilité.
Bonjour cher ami, dommage que vous n’ayez pas bien écouté ce nous avons enseigné. Nous n’avons dit à aucun moment que « une part » signifie plus que la dîme. Nous pensons que vous confondez notre enseignement avec l’un des commentaires écrit par une autre personne. Et comme la prédication est enregistrée, ça tombe bien, la preuve est à l’intérieur et vous ne pouvez citer aucun passage de la vidéo à l’appui de votre affirmation 🙂. Concernant le fait que l’offrande chrétienne doit être apportée avec la liberté et joie sans obligation ni légalisme, c’est exactement ce que nous avons enseigné. Concernant l’offrande pour les chrétiens pauvres de Jérusalem, le fait qu’il y ait aussi eu des prédicateurs de l’Évangile à Jérusalem, ne change rien au fait qu’il ne s’agit pas d’une offrande du culte mais d’une offrande de solidarité. Quant à la distinction que vous établissez entre les anciens et les pasteurs c’est un autre débat et votre interprétation n’engage que ceux qui la partagent… En fait, dans votre commentaire, vous vous trompez de vidéo : vous pensez contredire un enseignement de l’obligation de la dîme alors que nous enseignons une offrande libre et volontaire. Le fait que des croyants sincères puissent par ailleurs trouver un modèle personnel dans la dîme mais sans pour autant l’enseigner comme une recommandation du Nouveau Testament est une option personnelle légitime et le fait que cela vous dérange tant est étonnant. Il vaut donc mieux utiliser vos arguments pour ceux qui prêchent ce que vous combattez plutôt qu’à un prédicateur qui tâche juste de donner un enseignement équilibré. Bonne journée à vous aussi. justement, être exact, c’est déjà reconnaître honnêtement que 2 Corinthiens 9.7-8 que vous citez ne fait absolument pas référence à l’offrande pour que les prédicateurs de l’Evangile vivent de l’Evangile selon ce qu’enseigne 1 Corinthiens 9.14 mais à une offrande ponctuelle de solidarité avec les chrétiens pauvres et en situation de détresse à ce moment-là à Jérusalem. Dans ce passage de 2 Corinthiens, Paul n’enseigne donc pas les chrétiens sur l’offrande habituelle du culte. Sortir un texte de son contexte en fait un prétexte. C’est en 1 Corinthiens 9.14 et dans Galates 6.6-7 que Paul enseigne sur l’offrande destinée aux serviteurs de Dieu , et là l’expression « une part » nous laisse libres de donner, autant, plus ou moins que la dîme. C’est ce que nous avons enseigné.
@@EgliseLNA content que déjà tu rectifies le fait que une part veuille dire plus que le dixième (c'est ce que tu as affirmé dans ta prédication). Quand je cite 2 Corinthiens 9:7mon cher, c'est pour répondre à la question du comment selon le principe de la nouvelle alliance (Volontairement, avec joie, selon sa résolution personnelle) et ce principe est le même que cette offrande soit apportée aux frères (saints, sachant que le pasteur est un saint), ou au serviteurs, car cet argent c'est pour qu'il vive (ce que je trouve normal). Les passages que tu cites effectivement parle du soutien à apporter aux serviteurs, ce que je ne conteste nullement vu qu'ils doivent aussi vivre. Par contre il serait pas très juste de donner plus que nécessaire à un pasteur et négligé un frère démuni dans l'assemblée. Donc je pense qu'il faut être juste et encourager simplement la libralité qui doit se faire selon les principes de 2 Corinthiens. Penses-tu que lorsqu'on a envoyé l'assistance aux saints de Macédoine, il n'y avait pas les pasteurs ou anciens avec eux ? pourquoi n'a t'on pas fait 2 offrandes séparées ? Comme j'ai dit dans mon premier post, sur le fond je suis d'accord qu'il faut soutenir ceux qui servent (même si là encore il ya un débat, car très souvent on soutient juste le Pasteur or 1Timothée 5:17demande de soutenir doublement les anciens qui sont bien occupés par l'assemblée, bref un autre débat). Juste qu'en voulant le dire tu veux subtilement apporter une autre loi avec la dîme en curseur et là ça biaise le principe de la nouvelle alliance, 2 Corinthiens 9:7: la libéralité, dans la joie Actes 20:35. Bonne journée mon frère
@@EgliseLNA ok je ne vais pas revenir sur la vidéo exprès, si tu estimes que tu ne l'a pas dit, alors je m'excuse, ce sont mes oreilles qui ont dû mal entendre. Je ne suis pas là pour contredire forcément vu que j'ai compris le fond ou l'esprit de vôtre prédication, mais juste signaler qu'elle avait des petits points qui apportaient un peu de confusion. Dire que le texte de 2corinthiens ne parle pas d'offrande de culte, le textes que vous avez présenté ne précise pas non plus si c'est dans le culte ou pas. On part exemple Actes 2 qui dit comment faisaient les premiers chrétiens :ils mettaient tout en commun et se réunissaient tous les jours.(mais ceci est une situation ponctuelle et circonstancielle, donc pas un modèle). Je ne me trompe pas de vidéo, sinon j'aurais parlé différemment mon cher. Je n'établis pas de distinction entre un pasteur et un ancien, parceque un pasteur est un ancien qui a juste le don pastoral. Je ne suis nullement dérangé par le fait qu'un chrétien décide de façon libre et volontaire de donner 1/10eme de son revenu, mais juste que prendre la dîme comme curseur est déjà en soi une loi qu'on veuille imposer. Mais bon , lon but n'est pas la polémique et je réalise qu'on ne se comprend pas donc..... Bonne soirée
Bonjour. En fait, vous n’avez tout simplement pas compris l’enseignement que j’expose. La preuve en est que vous ne pouvez rien citer de façon précise pour appuyer vos dires et que vous vous contentez de les afffirmer. Vous nous attribuez des positions que vous combattez chez d’autres. Nous dénonçons autant que vous les prédicateurs profiteurs d’offrandes qui détournent à leur compte la générosité chrétienne. C’est bien pour cela que nous nous sommes appliqués à considérer objectivement la place de la dîme dans les deux alliances : l’ancienne et la nouvelle. Bonne continuation 🙂
@@laurentboshi écoutez vous à 10"15 jusqu'à 10"30 .vous dîtes que une part est plus large que la dîme. Que mettrz vous dans plus large ? En plus dire que vous montrez la place de la dîme dans l'ancienne et la nouvelle alliance, biaise le sujet.dans la nouvelle alliance la dîme n'a pas sa place , mais à vous entendre vous différencier la dîme légaliste, d'une dîme volontaire. Et vous faîtes un raccourci entre la dîme et Galates 6, quand vous demandez s'il faut payer la dîme ? C'est un peu de la ruse, désolé. Vous créez la confusion, et du coup vous faites exactement comme ceux qui estime qu'il faut donner la dîme pour que le Pasteur vive. Non Galates 6 , nous encourage à la libéralité et beaucoup d'amour pour les dirigeants afin de les soutenir dans leur travail. Dire que Paul avait en tête la dîme est juste fantaisiste. Bon bref, peut-être je ne vous comprends pas, mais peut être aussi vous vous expliquer mal. Mais bon ce n'est pas très grave, au moins on est d'accord qu'il faut soutenir les pasteurs (anciens), et aussi nos frères en difficulté dans l'assemblée. Bonne journée et bonne continuation aussi
Le pasteur Boshit à volontairement négliger la condition du levite ( qui ne possède pas de terre, ne travaille pas…). Et le sacrificateur. Pourquoi les apôtres n’ont pas enseigné ni réclamé la dîme. Pourquoi la dîme reviendrait au pasteur, qui n’est pas le seul enseignant de la parole. 🤷🏼♂️
En fait, la question est pourquoi donnons-nous à Dieu ? Dans la vidéo, nous expliquons que le rapport du chretien à la dîme est différent de celui de l’Israélite. Il n’y a plus d’obligation mais il reste un principe de générosité proportionnelle à nos ressources. Soyez béni
La bible est claire sur la notion de donner à Dieu. Donner à l’église n’a rien à voir à Dieu. Il est claire dans la bible, on donne à Dieu quand on donne aux pauvres, aux prisonniers….pour le reste c’est de la manipulation. La gestion du dons devrait faire l’objet de dispositions transparentes entre tous les membres de la communauté selon besoins de tous y compris le ou les pasteurs.
Et en plus le pasteur touchait a peu près 2500 € par mois , sa femme travaillait aussi , donc 2 salaires , et ils avaient le logement de fonction de l'église et payaient 480 € ou 500 tout au plus par mois , alors que le stagiaire avec un salaire de 1350 € , avec une épouse et 2 enfants étaient obligés d'aller payer 600 ou 700 € de loyer alors que leur salaire était moitié moins que le pasteur principal .....ou est la justice sociale selon le cœur de Dieu ? . Alors oui à la dîme, je suis entièrement d'accord, mais après tout le reste ....non non et non ...vous pouvez prêcher autant que vous voulez sur la dîme, et affirmer tout ce que vous voulez , mais si le cœur de la loi d'amour de l'Esprit de vie n'y est pas ...c'est du vent ....parlez de tout , ou parlez de rien , mais narrangez pas vos prêches, vous ou d'autres, ce n'est pas spécialement vous , mais que les choses soient claires . Dans l'assemblée où je vais le bureau à voté pour l'achat d'un véhicule 7 places luxueux qui coûte un bras , et d'autres tirent la langue pour joindre les 2 bouts ....quelle tristesse . On peut dire au gens , payez votre dîme, mais s'ils manquent de tout .....aïe aïe !!!!!!
Le message du pasteur Laurent Boshi n’a pas du tout enseigné l’obligation de la dîme. Il est préférable d’écouter le message avec attention, avant de le commenter 🙂
Si tu fais reference à Abraham, rappelle toi qu'il l'a fait qu'une seule fois au Roi de Salem. Cette histoire de dime, doner, donner, crée une telle confusion. Pourquoi mettre un tel fardeau sur les gens ? Le peuple d'Israël presentait leur dime chaque année et il le mangeait devant L'Eternel afin qu'il craigne son Nom, et chaque trois ans pour les levites, les sacrificateurs, les veuves, les orphelins ... mais les églises modernes de nos jours exigent un 10% des revenus des chretiens et cela chaque dimanche. N'est-ce pas enmuseller le boeuf quand il foule le grain ? Quelle injustice sur le peuple de Dieu. Vous pensez que Le Seigneur est content ? Le jugement sera grand.
![[[OFFICIAL MV]] เอิ้นขวัญให้อ้าย- อ๊ะอาย สกุณาพร | ค่ายเพลงเป็นหนึ่ง](http://i.ytimg.com/vi/83x6L3X3qh0/mqdefault.jpg)
Cette vidéo a été faite pour être… regardée du début à la fin. Les commentaires qui « commentent » réellement le contenu sont les bienvenus s'ils commencent par prendre en compte les enseignements complémentaires qui y sont donnés. Nous supprimons la plupart des commentaires qui prétendent répondre à la question posée dans le titre en faisant tout simplement l'impasse sur les arguments que nous nous sommes appliqués à donner de façon équilibrée.
Seigneur je peux sentir ma vie transformé
Alléluia
Soyez béni homme de Dieu . Je dis Amen sur ton exhortations.
Dieu nous appelle à la liberté dans ce domaine comme dans tant d'autres.
L'essentiel est de tenir un bout - le fait que les croyants de la nouvelle alliance ne sont plus assujettis à la loi de Moïse et donc à une dîme légaliste - sans lâcher l'autre qui est le principe de la générosité et du fait que Dieu la récompense. Ce principe s'applique au digne soutien financier des prédicateurs de l'Evangile comme l'enseignent clairement plusieurs passages tels que Galates 6.6-9 1Corinthiens 94-14 ; 1Timothée 5.17-18. Aucune erreur ne doit nous conduire à rejeter quelque vérité que ce soit dans un mouvement de balancier entre les extrêmes. Nous dénonçons les escocs qui se servent d'une prédication légaliste de la dîme et/ou mensongère par l"Evangile de la prospérité" dans le but de s'enrichir de façon honteuse comme nous gardons avec une juste intelligence spirituelle le principe biblique de la générosité et du soutien financier des prédicateurs de l'Evangile. A cause de l'avarice naturelle du coeur humain, le chemin le plus court pour y arriver à souvent paru à beaucoup de prêcher une dîme obligatoire, mais ce n'est pas un enseignement tenable ni même souhaitable à cause de la place de la grâce et de la générosité libre dans la nouvelle alliance. Être équilibré, c'est non seulement possible, mais c'est indispensable...
Je me suis beaucoup questionné sur ce sujet et avec cet enseignement j'ai compris plein de chose 😊
Nous sommes ehureux d'avoir pu répondre à vos questions. Soyez béni.
Une prédication biblique instructive.
👍
depuis que j’écoute les prédications sur la dime, c'est la deuxième fois que Le SAINT ESPRIT me témoigne que c'est la vraie doctrine de la dime. La première, c'est mon guide spirituel l’Apôtre Professeur TCHOTCHE MEL Félix qui me l'avait enseignée. j'ai en plus écouté vos enseignements sur les dons de Parole, de Sagesse et c'est top. Soyez béni
Précision en réponse à quelques remarques : en ce qui concerne Abraham et Jacob, les références ont essentiellement une valeur typique car leur dîme fut ponctuelle (au fait, pour Abraham, elle fut probablement limitée ici à son butin de guerre). C’est la loi de Moïse qui a instauré la pratique obligatoire de la dîme pour tout revenu dans l’ancienne alliance. Mais l'ESSENTIEL est ailleurs et il faut écouter la vidéo du début à la fin pour le comprendre 🙂
Amen pasteur se bien partagé car dieu a donné sa vie pour nous sauve mais il n a pas donné pour la dîme se par amour😂
Que Dieu vous benisse homme de Dieu
Le fil conducteur du message est de rapporter la question à l'Ecriture, rien que l'Ecriture mais toute l'Ecriture.
Très édifié par votre enseignement🙂
Heureux de vous avoir éclairé par l'exposition de l'Ecritures :)
Dans l'ancien temps , ce sont des lévites , la tribu choisi et consacrée à Dieu qu'ils prennent la part de Dieu qui est la dîme . Alors comment est-ce que ça passé des lévites Au pasteurs , évangélistes , apôtres et les autres ?
Bonjour. En fait, les explications qui éclairent votre question sont dans l’enseignement de la vidéo. Votre question est intéressante parce qu’elle rappelle qu’il y a un changement d’alliance entre l’Ancien et le Nouveau Testament. Soyez béni 🙂
Mon frère Jésus Christ a tout payé à la croix, la dîme, dans la nouvelle alliance ce sont les offrandes, la dîme n'a plus sa place. Tu peux donner 10%,20% et plus selon ce que tu as résolu dans ton cœur.
Tout à fait, nous n'avons pas à le faire. Après si on veut donner dix pour cent on le peut chacun fait comme il veut mais cela en aucune façon ne doit être imposé. On peut donner moins , plus...etc
Merci pour tes explication biblique
Avec plaisir
Oui , je suis d'accord avec ça....par contre , comment se fait-il que dans nos églises des pasteurs peuvent gagner jusqu'à 2500 , 3000 , 4000 et parfois plus suivant les églises, et même des voitures de fonctions coûtant jusqu'à 15 où 20000 € , tout grais payés, téléphone de fonction et tellement d'avantages encore , et , que des personnes âgées, ou en situations de précarité touchent à peine 700 ou 800 € ? Dans une assemblée ou j'étais, 120000 € de dîme par an , le salaire du pasteur principal et le salaire du stagiaire avec les cotisations urssaf presque 90000 € par an .....
Voici notre vidéo sur le thème du salaire des pasteurs : th-cam.com/video/zHEq8E1rbhE/w-d-xo.htmlsi=WXKQiANaawAd-uLh
❤
Dans le Nouveau Testament, je lis nul part que Jésus et ensuite les apôtres ont payé la dîme et il n'y a aucun verset clair qu'ils demandent de la payer, par contre, il est exact que l'on y parle de libéralités. Il y a quelque chose de pire que le légalisme : c'est de faire quelque chose qu'il nous est même pas demandé, bien fraternellement.
Beaucoup de pasteurs se serve du verset : celui qui preche l'évangile doit vivre de l'évangile pour justifier la dîme. Mais ça ne tient pas la route. L'apôtre Paul travaillait pour n'être à charge de personne et n'evangelisait il pas ? Après il recevait de temps à autre des dons que des chrétiens lui faisaient librement sans quil n'est rien demandé pour pourvoir à ses besoins. Ça c'est le bon exemple et la liberté. Amen
Bonjour. Paul était une exception comme il le dit clairement en 1 Corinthiens 9.6-18. Vous avez raison de dire que certains prédicateurs mal intentionnés veulent profiter de la dîme pour s’enrichir eux-mêmes. Ce péché ne doit pas nous aveugler sur la réalité de l’enseignement récurent de Jésus et Paul sur le fait que oui, ceux qui annoncent l’Evangile doivent vivre de l’Evangile. On a le même enseignement très clair en 1 Timothée 5.17-19. Ce que nous expliquons dans la vidéo, est que l’enseignement d’une dîme obligatoire ne cadre pas avec la nouvelle alliance.
@@EgliseLNA Oui ça ne cadre pas avec la nouvelle alliance alors pourquoi l'enseigner ? Chacun donne comme il veut et quand il veut, quand il peut dans la liberté avec joie sans contrainte.
@@rolandsarrazin4730 vous faites erreur. : nous n'enseignons nulle part une dîme obligatoire. Par contre, l’enseignement de Paul sur le soutien financier des serviteurs de Dieu est la règle biblique. Son choix personnel de ne pas demander de soutien n’est pas la norme biblique. Si vous voulez dénoncer avec justesse les escroqueries de ceux qui abusent de la générosité des croyants, il faut absolument que vous restiez vous-même biblique.
Mais monsieur, nous sommes tous des serviteurs et des servantes de Dieu. Jesus a donné sa vie pour chacun.
Si ceux qui annoncent l'évangile doivent vivre de l'evangile, alors expliquez moi pourquoi les anciens qui prêchent dans les églises ne sont pas aussi payés ? Ils doivent travailler pour subvenir à leurs besoins, les pasteurs devraient faire pareil. Pouequoi avantager l'un et mépriser l'autre ?
@@EgliseLNAC'est sur c'est plus facile de demander aux hommes qu'à Dieu directement !
Vous dites " une part " que dit l'apôtre Paul mais il ne précise pas combien et votre raccourci sur la dîme est un pas facile. S'il voulait être clair et pensait réellement à la dîme il l'aurait dit ouvertement. Paul parlait franchement et ne se gênait pas pour dire les choses. Donc chacun donne librement comme il veut et comme il l'a résolu en coeur et avec joie comme l'a enseigné Jésus lui même. Donc l'histoire des dix pour cent tombe à l'eau sous la grâce. C'était une loi et une injonction unique ment sous l'ancien testament. Alors tous ces débats sur ce sujet non pas lieu d'être car les choses sont très claires dans l'église primitive. Pas de dîme imposée chacun donne ce qu'il veut selon ses possibilités ce qui paraît tellement logique et évident ...
Cher ami, si vous écoutez bien le message, nous ne disons nullement que la « part » mentionnée en Gal 6 soit nécessairement la dîme. Nous disons précisément que si Paul avait voulu dire la dîme, il aurait dit la dîme. Attention dans nos arguments à ne pas oublier que Paul ici, encourage la générosité et non l’avarice. Il ne faut pas tomber dans le piège du balancier, entre un enseignement extrémiste qui est celui d’une dîme légaliste et un autre enseignement extrémiste, qui consisterait à minimiser l’importance spirituelle de la générosité vis-à-vis de ceux qui prêchent l’Evangile.
Le diable a envoyé ces adeptes pour sa cause : voleurs escrocs Ga1:6-10 Ga5:10 Ap22 :18-19
Restons toujours Béni dans la foi et la sanctification Gloire à EL-SHALOM
Bjr merci pour l'enseignement il est de qualité. Je souhaiterai avoir des échanges avec l'éminent enseignant de ce message
ça explique bien et c'est biblique
Voila
Le pasteur lui paye la dîme à qui?
Pasteur Laurent, je comprends bien ce que vous souhaitez véhiculé, mais votre message est confus.
Une part, ne veut en aucun cas dire plus que le dixième.
Il faut enseigner la générosité, d'ailleurs l'essence du christianisme c'est le don(né).
Mais vouloir prendre la référence sur la dîme est encore du légalisme déguisé.
Paul est claire sur la question .2Corinthiens 9:7-8 il dit que chacun donne comme il a résolu et non plus que la dîme dinc ça peut varier selon les mois et les situations.
Je crois quand on enseigne aux chrétiens leurs responsabilités de façon honnête, on a pas besoin de les manipuler par la culpabilité.
Bonjour cher ami, dommage que vous n’ayez pas bien écouté ce nous avons enseigné. Nous n’avons dit à aucun moment que « une part » signifie plus que la dîme. Nous pensons que vous confondez notre enseignement avec l’un des commentaires écrit par une autre personne. Et comme la prédication est enregistrée, ça tombe bien, la preuve est à l’intérieur et vous ne pouvez citer aucun passage de la vidéo à l’appui de votre affirmation 🙂. Concernant le fait que l’offrande chrétienne doit être apportée avec la liberté et joie sans obligation ni légalisme, c’est exactement ce que nous avons enseigné. Concernant l’offrande pour les chrétiens pauvres de Jérusalem, le fait qu’il y ait aussi eu des prédicateurs de l’Évangile à Jérusalem, ne change rien au fait qu’il ne s’agit pas d’une offrande du culte mais d’une offrande de solidarité. Quant à la distinction que vous établissez entre les anciens et les pasteurs c’est un autre débat et votre interprétation n’engage que ceux qui la partagent…
En fait, dans votre commentaire, vous vous trompez de vidéo : vous pensez contredire un enseignement de l’obligation de la dîme alors que nous enseignons une offrande libre et volontaire. Le fait que des croyants sincères puissent par ailleurs trouver un modèle personnel dans la dîme mais sans pour autant l’enseigner comme une recommandation du Nouveau Testament est une option personnelle légitime et le fait que cela vous dérange tant est étonnant. Il vaut donc mieux utiliser vos arguments pour ceux qui prêchent ce que vous combattez plutôt qu’à un prédicateur qui tâche juste de donner un enseignement équilibré. Bonne journée à vous aussi.
justement, être exact, c’est déjà reconnaître honnêtement que 2 Corinthiens 9.7-8 que vous citez ne fait absolument pas référence à l’offrande pour que les prédicateurs de l’Evangile vivent de l’Evangile selon ce qu’enseigne 1 Corinthiens 9.14 mais à une offrande ponctuelle de solidarité avec les chrétiens pauvres et en situation de détresse à ce moment-là à Jérusalem. Dans ce passage de 2 Corinthiens, Paul n’enseigne donc pas les chrétiens sur l’offrande habituelle du culte. Sortir un texte de son contexte en fait un prétexte. C’est en 1 Corinthiens 9.14 et dans Galates 6.6-7 que Paul enseigne sur l’offrande destinée aux serviteurs de Dieu , et là l’expression « une part » nous laisse libres de donner, autant, plus ou moins que la dîme. C’est ce que nous avons enseigné.
@@EgliseLNA content que déjà tu rectifies le fait que une part veuille dire plus que le dixième (c'est ce que tu as affirmé dans ta prédication).
Quand je cite 2 Corinthiens 9:7mon cher, c'est pour répondre à la question du comment selon le principe de la nouvelle alliance (Volontairement, avec joie, selon sa résolution personnelle) et ce principe est le même que cette offrande soit apportée aux frères (saints, sachant que le pasteur est un saint), ou au serviteurs, car cet argent c'est pour qu'il vive (ce que je trouve normal).
Les passages que tu cites effectivement parle du soutien à apporter aux serviteurs, ce que je ne conteste nullement vu qu'ils doivent aussi vivre.
Par contre il serait pas très juste de donner plus que nécessaire à un pasteur et négligé un frère démuni dans l'assemblée.
Donc je pense qu'il faut être juste et encourager simplement la libralité qui doit se faire selon les principes de 2 Corinthiens.
Penses-tu que lorsqu'on a envoyé l'assistance aux saints de Macédoine, il n'y avait pas les pasteurs ou anciens avec eux ? pourquoi n'a t'on pas fait 2 offrandes séparées ?
Comme j'ai dit dans mon premier post, sur le fond je suis d'accord qu'il faut soutenir ceux qui servent (même si là encore il ya un débat, car très souvent on soutient juste le Pasteur or 1Timothée 5:17demande de soutenir doublement les anciens qui sont bien occupés par l'assemblée, bref un autre débat).
Juste qu'en voulant le dire tu veux subtilement apporter une autre loi avec la dîme en curseur et là ça biaise le principe de la nouvelle alliance, 2 Corinthiens 9:7: la libéralité, dans la joie Actes 20:35.
Bonne journée mon frère
@@EgliseLNA ok je ne vais pas revenir sur la vidéo exprès, si tu estimes que tu ne l'a pas dit, alors je m'excuse, ce sont mes oreilles qui ont dû mal entendre.
Je ne suis pas là pour contredire forcément vu que j'ai compris le fond ou l'esprit de vôtre prédication, mais juste signaler qu'elle avait des petits points qui apportaient un peu de confusion.
Dire que le texte de 2corinthiens ne parle pas d'offrande de culte, le textes que vous avez présenté ne précise pas non plus si c'est dans le culte ou pas. On part exemple Actes 2 qui dit comment faisaient les premiers chrétiens :ils mettaient tout en commun et se réunissaient tous les jours.(mais ceci est une situation ponctuelle et circonstancielle, donc pas un modèle).
Je ne me trompe pas de vidéo, sinon j'aurais parlé différemment mon cher.
Je n'établis pas de distinction entre un pasteur et un ancien, parceque un pasteur est un ancien qui a juste le don pastoral.
Je ne suis nullement dérangé par le fait qu'un chrétien décide de façon libre et volontaire de donner 1/10eme de son revenu, mais juste que prendre la dîme comme curseur est déjà en soi une loi qu'on veuille imposer.
Mais bon , lon but n'est pas la polémique et je réalise qu'on ne se comprend pas donc.....
Bonne soirée
Bonjour. En fait, vous n’avez tout simplement pas compris l’enseignement que j’expose. La preuve en est que vous ne pouvez rien citer de façon précise pour appuyer vos dires et que vous vous contentez de les afffirmer. Vous nous attribuez des positions que vous combattez chez d’autres. Nous dénonçons autant que vous les prédicateurs profiteurs d’offrandes qui détournent à leur compte la générosité chrétienne. C’est bien pour cela que nous nous sommes appliqués à considérer objectivement la place de la dîme dans les deux alliances : l’ancienne et la nouvelle. Bonne continuation 🙂
@@laurentboshi écoutez vous à 10"15 jusqu'à 10"30 .vous dîtes que une part est plus large que la dîme. Que mettrz vous dans plus large ?
En plus dire que vous montrez la place de la dîme dans l'ancienne et la nouvelle alliance, biaise le sujet.dans la nouvelle alliance la dîme n'a pas sa place , mais à vous entendre vous différencier la dîme légaliste, d'une dîme volontaire.
Et vous faîtes un raccourci entre la dîme et Galates 6, quand vous demandez s'il faut payer la dîme ? C'est un peu de la ruse, désolé.
Vous créez la confusion, et du coup vous faites exactement comme ceux qui estime qu'il faut donner la dîme pour que le Pasteur vive.
Non Galates 6 , nous encourage à la libéralité et beaucoup d'amour pour les dirigeants afin de les soutenir dans leur travail.
Dire que Paul avait en tête la dîme est juste fantaisiste.
Bon bref, peut-être je ne vous comprends pas, mais peut être aussi vous vous expliquer mal.
Mais bon ce n'est pas très grave, au moins on est d'accord qu'il faut soutenir les pasteurs (anciens), et aussi nos frères en difficulté dans l'assemblée.
Bonne journée et bonne continuation aussi
Le pasteur Boshit à volontairement négliger la condition du levite ( qui ne possède pas de terre, ne travaille pas…). Et le sacrificateur. Pourquoi les apôtres n’ont pas enseigné ni réclamé la dîme. Pourquoi la dîme reviendrait au pasteur, qui n’est pas le seul enseignant de la parole. 🤷🏼♂️
De quelles paroles du Pasteur Boshi parlez-vous exactement quand vous écrivez cela ?
pourquoi nous devons payer la dime
En fait, la question est pourquoi donnons-nous à Dieu ? Dans la vidéo, nous expliquons que le rapport du chretien à la dîme est différent de celui de l’Israélite. Il n’y a plus d’obligation mais il reste un principe de générosité proportionnelle à nos ressources. Soyez béni
Chacun doit voir sa croissance s'il veut donner
Oui mais comme il veut et ce qu'il veut !
@emmanuelzoumakpe en effet ...
Oui mais donner à qui ? Pourquoi engraisser une seule personne tandis que les autres meurent de faim ?
La bible est claire sur la notion de donner à Dieu. Donner à l’église n’a rien à voir à Dieu. Il est claire dans la bible, on donne à Dieu quand on donne aux pauvres, aux prisonniers….pour le reste c’est de la manipulation. La gestion du dons devrait faire l’objet de dispositions transparentes entre tous les membres de la communauté selon besoins de tous y compris le ou les pasteurs.
Et en plus le pasteur touchait a peu près 2500 € par mois , sa femme travaillait aussi , donc 2 salaires , et ils avaient le logement de fonction de l'église et payaient 480 € ou 500 tout au plus par mois , alors que le stagiaire avec un salaire de 1350 € , avec une épouse et 2 enfants étaient obligés d'aller payer 600 ou 700 € de loyer alors que leur salaire était moitié moins que le pasteur principal .....ou est la justice sociale selon le cœur de Dieu ? . Alors oui à la dîme, je suis entièrement d'accord, mais après tout le reste ....non non et non ...vous pouvez prêcher autant que vous voulez sur la dîme, et affirmer tout ce que vous voulez , mais si le cœur de la loi d'amour de l'Esprit de vie n'y est pas ...c'est du vent ....parlez de tout , ou parlez de rien , mais narrangez pas vos prêches, vous ou d'autres, ce n'est pas spécialement vous , mais que les choses soient claires . Dans l'assemblée où je vais le bureau à voté pour l'achat d'un véhicule 7 places luxueux qui coûte un bras , et d'autres tirent la langue pour joindre les 2 bouts ....quelle tristesse . On peut dire au gens , payez votre dîme, mais s'ils manquent de tout .....aïe aïe !!!!!!
Le message du pasteur Laurent Boshi n’a pas du tout enseigné l’obligation de la dîme. Il est préférable d’écouter le message avec attention, avant de le commenter 🙂
La dîme existe et existé avant Moïse
C'est bien ce que nous avons expliqué dans la vidéo. Dans les commentaires, le mieux est de prendre en compte ce que dit la vidéo dans son ensemble.
Si tu fais reference à Abraham, rappelle toi qu'il l'a fait qu'une seule fois au Roi de Salem.
Cette histoire de dime, doner, donner, crée une telle confusion. Pourquoi mettre un tel fardeau sur les gens ? Le peuple d'Israël presentait leur dime chaque année et il le mangeait devant L'Eternel afin qu'il craigne son Nom, et chaque trois ans pour les levites, les sacrificateurs, les veuves, les orphelins ... mais les églises modernes de nos jours exigent un 10% des revenus des chretiens et cela chaque dimanche. N'est-ce pas enmuseller le boeuf quand il foule le grain ? Quelle injustice sur le peuple de Dieu. Vous pensez que Le Seigneur est content ? Le jugement sera grand.