【遊戯王】『強いデッキと弱いデッキ』は何で判断するのか？【シーアーチャー切り抜き/遊戯王/マスターデュエル】

[@知尾宮コカゲ]

ここまで感情論を排してカードパワーを語れる人はすごいと思う。

[@綏靖]

13：25アトラクターきちぃ〜バグースカエンドぉ
うううううう　パリンパリンパリン
のテンポ良すぎて草

[@ゴキポン]

たすくとかいうオチ要員すき

[@タキ-p5w]

｢通れば強いが通らない｣はジャンクスピーダーとかもまさにそうなんだけど、理想最終盤面が環境Tier1より強いデッキとか構築とかは結構あるのよね
何かしらの妨害1枚入るだけで瓦解するから上がれない

[@gngntemi]

強い弱いの基準をこう論理的に解読して言語化してくれる人って中々いないからありがたい。

[@heron3617]

「通れば強いけど」の究極が先行ワンキルなわけで、でも環境にはいないと考えるとそれはそう感しかない

[@モツ煮-i4k]

妥協点の選択肢が多いデッキは強いと思う。でもプレイが難しい。引き出し多い相手に当たると尊敬しちゃう。

[@しえる-k6b]

実際に閃刀姫がちょっと強そうな時はDC前にtire3に入れてたよね
今の環境を見て冷静に判断できててすごい

[@piplup-6V]

デッキパワー足りてたらメタカード入れなくても勝てるよねってのは理にかなってる。

[@jack-lr4yd]

ふわんで一番強いのは羽根吹雪はマジでそう（アトラクターもあるにはあるが）結局デッキパワーが足りてないところをカード単体のパワーで補うしかない。結果引いてるとき強いけど引けてないとき無のクソデッキが爆誕する。

[@ライブラ-c2v]

好きなデッキを弱いと言われるのは悲しいし、強いと言いたい気持ちもわかるけどな。でもこの動画の言っていることは正しいね。

[@ああ-h4y4e]

斬機は弱くはないけど強くはないでも弱くはないというよくわからないデッキ

[@nulldog1871]

サイバース新規が強化に直結しやすいのが良いところなんじゃない？どのぐらいの割合で混ぜればいいのかはうーんだけど

[@unowen9595]

斬機はサイバース系随一の妥協展開力が強み
イグニスターもファイアウォールも止まるとこ無いうえ展開ルート1本だから1妨害で終わる

[@オクレ-b3r]

食べるラー油みたい

[@felna_mercenary]

ちゃんと最強のオチもいる生きがい

[@imori18]

閃刀姫は1番好きなデッキ。
ゴリゴリに制圧するわけじゃないし、カード1枚1枚で崩して行くのが楽しい。相手と対話できる。

[@コクーントランセル]

対話するのクッソ面白いから本来はドラメや閃刀姫みたいなミッドレンジがtier1、2くらいにいる環境が理想的だなって
まぁ実際は相手に対話させる余地を与えている時点でただの付け入る隙でしかないのが悲しいけど…

[@叢雲楓-c6s]

確かに互いの持ち札をぶつけ合って競り勝つデッキですからね。
…でも使って使われて、泣き所が多過ぎて辛いという事を思い知りました…。
序盤は初動をこかされると「死」。
中盤は物量差で押し潰されると「死」。
終盤はリソース吐き切ってなお仕留めきれなかったら「死」。
おまけに喰らうと痛い誘発が多数…。

[@mu10213]

サーキュラーみたいな1枚のパワーがやばいカードが複数あって、相手ターンに展開できて、簡単に制圧できるデッキが欲しいな

[@doejhon7437]

ティアラメンツかな()

[@bel1063]

確かにMDのエルド全盛期の時もテーマ外のスキドレ辺り引かれてなかったらそんなでしたね

[@幸-b9m]

閃刀姫使うけどこれ羽サンボルライスト才号拮抗が強いだけだな～ってずっと思いながら使ってる

[@ひおひおな]

なんで成金ゴブリンなんか使わなきゃなんねーんだろな…
的な思いは常にあります

[@user-yf7yi5rb4c]

戦闘機には愛想つかしてpcで新しいメアド作ってそれに紐付けして新垢始めましたよ

[@ひおひおな]

強い弱いの言語化が上手いので世界観が分かりやすい
強いです弱いですじゃなくて、強さとは何かを語っている感じ

[@Gigahungagaga]

凄く良い動画だった

[@rstdic7finduduufuc]

化け物（たすくさん）に「オレツヨクナイヨ」とか言われても…

[@22minoruhihe]

とてもわかりやすい動画

[@smokwt4039]

ふわんは不快感がカードパワーを高く錯覚させるだけやね。閃刀姫は…閃刀の速攻魔法大量に追加してくれればワンチャン…今のままでは勝てないねぇ…

[@ex_EXILE]

閃刀姫使ってるけどやっぱりモンスターだけで無効&破壊とか選ばれないとか頭悪い効果ある中手札切ってサーチできる心変わりと破壊2枚は強いとは言えんよな…

[@doejhon7437]

結局、閃刀姫というテーマはウィドウアンカーとエンゲージで頑張ってるだけで、「閃刀」カード自体が盤面に対する影響力弱かったり、耐性ついてるカードが立つ時点でゲロキツになるから勝ち筋がマジで細いんよね……。
継戦能力も正直高いとは言えないし、わりと真剣に強化が欲しい。
ロゼの戦闘用フォームとかカード化して、雑に強い速攻魔法ください。

[@4gar3ne0t8]

​@@doejhon7437
もう昔の話だけど、ハリの禁止の影響をマジでモロに受けちゃったのもなぁ…

[@紺乃瑠璃]

ふわんや閃刀姫が弱いのは使っててよく思う。クシャも自分で使ってないから死ぬほど不快感で強く感じるけど、自分で回すと死ぬほどサンボルその他諸々されるんだろうなぁと。
でも弱くても楽しいけどね。ふわんも閃刀姫も。ドロバとかビステが流行りすぎると多分巻き添えで死んで楽しくなくなるだろうけど。
メタられてないって大切なんだなぁ……

[@unowen9595]

クシャって実は無効はフリチェ除去とマクロしかできねえからな

[@amato_2]

すごい分かりやすくて深い話でした。強いデッキはリーサルまでのプランが複数あるイメージ。止められても他にプランあるのは強いよなぁ…

[@tmat9552]

確かに古いテーマ、言い換えれば弱いテーマだとメインギミックだけじゃ足りなくて汎用に頼るふしが強い

[@らてぃおす]

センチュリオン、純だとMD未実装とかが今後来てもそれとなく再現性が上がるだけで そもそもの最終盤面がなぁ…赤き竜の印象と永続保護だけで無茶苦茶言われてるイメージ

[@がい-h3q]

どれだけ足掻いても2～3妨害だからなぁ…

[@なんてん-r9b]

センチュリオンとか粛声はトップメタじゃないかもしれないけど、２−３妨害を安定して立てられて継戦力も高いから、トップ以外からは強いって言われちゃう
で、プレイヤーはトップ以外の方が多数派で声大きいから最強って言われちゃう

[@masskmad4315]

考え方為になりますた！

[@rateru1123]

どう考えても環境入ってないのに素引前提のカードが入ってるデッキで強いとか言ってるのマジでどうかと思う

[@clips3282]

10:03
わかりやすい

[@りんちゃんです-u5f]

圧倒的tier1がいるからこそ他のテーマが光ったり光らなかったりするのだ

[@オニハス]

メタが少ない＝相手にされてないってことか

[@庵主-c8v]

とはいえ遊戯王ってそれこそ環境的な空き巣とかあるいは展開系なら先攻取ってG喰らわなきゃ勝てるとかある分好きなデッキ長年擦れるのは良いところだよね

[@ポンポさん-i1p]

ルーン、天盃龍、ティアラメンツはデッキを歪ませるから嫌い
デッキを歪ませ無いとキツいからなんだけど

[@nakatasakau3869]

これだけ強化をもらいまくっても弱い弱い言われる閃刀姫よ…
まぁ私もそう思う。
頼むから閃刀魔法に強化をくれ。

[@コクーントランセル]

デッキからレイかロゼを墓地に送れば誘発として使えるうらら、増G魔法(誘発せず使えばドロソ)
ニビル魔法(こっちは通常時サーチ魔法)
ワンドロー付き墓穴の指名者
強欲な壺、天使の施し
制圧しない代わりにせめてこれくらいは欲しい

[@HALU72]

強化にもならないモンスター増やされるより魔法が欲しかった。キアノスも結局使わなくなったし

[@nakatasakau3869]

@@HALU72
やっぱみんなそう思ってんねな・・・
閃刀魔法がどんどんデッキからいなくなるの意味わからんよね。
閃刀魔法なのに戦闘で息してんのウイドウアンカーとリンゲージしかおらんし。

[@doku4075]

正確には、新規をもらっているだけで強化をもらっているわけではないですからね
そりゃあ変わらないですよ
何枚新規をもらっていても、現実としてデッキパワーが上がらない以上は強化とは表現できない

[@Satuki_Rai]

閃刀姫は好きだから使ってるけど、弱いのはよく感じるわ
そもそも先攻での理想的盤面を組んでもアンカー×2+‪α‬(うらら等の汎用札)までしか行かないから妨害が足りなさ過ぎて巻き返せないことが多々あるからもうちょっと汎用的に強い閃刀カードを出して欲しい

[@unowen9595]

カメリア無いカガリ1枚の閃刀、先行撮ったらプレミレベルだったからだいぶマシになったけど言うても後手に振った方がハヤテ使えてお得なんよな…

[@みなづきの]

@斬機とかいうちょうどいい塩梅のデッキ

[@たいらかいまたいら]

そうなんです！実はピュアリィは妨害が2バウンスとスリィーピィのドローによる不確定な誘発なだけなことが多いんです！
決して強くないんですよ！それに比べてふわんやクシャトリラは永続効果持ちの妨害を持ってるんです！
憧れるなあー永続効果！
だからお願いします。デリシャスメモリーと白ピュアリィとリリィを返してください。

[@サエギリ]

デッキのピュアリィ下級と魔法掘ったあとの6枚ドローが弱いわけ無いやろ

[@gngntemi]

おう白ピュで3回捲るだけでその2ドローが大抵4,6に化けるだろお前さん
それはそれとしてリリィとデリメモは1枚づつは返して良いと思うんすよ……デリメモ1枚は持って来れない……

[@ああ-h4y4e]

もっと政治してピュアリィ関連カード全緩和を狙ってけ

[@マミ-s1v]

これ政治か？

[@spark-bc7tj]

切り抜きで16分あんの草

[@shinjitsurekishino4391]

意識されてないから勝てるって話で10年ちょい前くらいのドラグニティを思い出した
毎回のように制限改定直後に結果残すもすぐ消えていった

[@120A-r6m]

理論的やね

[@Tontokaton]

蟲惑魔か閃刀姫どっち作るかで下心で閃刀姫選びました
次蟲惑魔作ります

[@TV-xu8mi]

デッキビルドパック買って組んだ天気とか火力足んねえってなりました。

[@こーた-f4q]

デッキパワーとしてはそうかもだけど、その外付けギミックと相性が良いっていう「強み」もあると思ってるから人によって評価変わるし、そこを議論するのもカードゲームの面白さではあると思った。強い弱いでデッキを分類しちゃうと少し寂しい気がする。自分の好きなデッキを使って楽しめたらいいんだけどなぁ。

[@アノロンのミミック]

競技シーンにいる人は勝ち負けが重要だから強い弱いに視点置いてるだけで好きなデッキ使って遊んだらいい
勿論競技シーンで好きなデッキで戦うのもあり

[@風呂陸]

R-ACEアンチってどういった層なんだろう。
初級者なことは間違いなさそうですが…

[@user-goldman615]

エルドリッチの上位互換の様に感じるから、初心者🔰ほど乗り越えやすいと思うけどな🤔

[@涼風桜-k5v]

デッキビルドパック以降の新規R-ACE知らない説

[@rinunk141]

強いデッキと弱いデッキの判断とかみんなテンプレみたいなもんなんだから自分のドロー運と相手のドロー運でシングル戦は決まる

[@山本泰心]

ダイノルフィア大好きマンです。ユベル向かい風だったけど、テンパイで追い風です。

[@g.z.3374]

メタられてないから強いは、環境的に強い　ですよねラビュリンスの逆
バレたら環境が変わるから弱くなる

[@eden4982]

すげー参考になったわ
確かにライストじゃなくてサンボル積まれ始めたらクシャ勝てないよなーと思ってたので納得です

[@千夜千歳]

これほんと分かる
ネットのスレとか見てると未だにふわんが強すぎるだの規制強めろだの言ってる人が一定数いてその度にイラッとする
Gが効かないの一点張りで文句付けてくるのやめてほしい

[@須藤憲-l7g]

この人の考えためになる

[@じむーさん]

無限に天威相剣握って、自分に強いんだと言い聞かせながら一瞬で捲られてます
今はプロートスで炎！つって天盃とかスネークアイをメタってお漏らしさせてるので楽しいですが、結局こういうことしないといけないから弱いといわれる結果に……

[@ユデタマゴブラック]

強いテーマを弱いテーマのギミックで勝った時が気持ちいいのさ( ᐕ)
(ここから機界騎士の布教)
機界騎士は確かに弱いけどできることは多いぜ！エクストラ手札全墓地送り、アストラム(テーマ内)によるロック盤面、永続魔法罠(テーマ内ジャックナイツ名称指定)は相手のフィールドのモンスター魔法罠が全て無効にできるぜ！そしてアストラムはジャックナイツ名称持ちだ...明星の機界騎士を置いておけば戦闘も負けない...

[@akashi877-c6b]

ヒーロー好きだけど弱いなぁ弱いなぁって思いながら使ってる…

[@ゆきうさぎ-c9e]

閃刀姫ってメインモンスターゾーンに展開できないからなぁ

[@doejhon7437]

相手ターンに壊獣一枚投げられたら完全に機能停止に陥るという悲しさ……。

[@ゆきうさぎ-c9e]

最近だと信玄もおるからなぁ……

[@じょー-e7i]

クシャ好きなんだけどなんであんなに弱いのに制限されてるの？

[@健太岡本-r7g]

閃刀姫レイちゃんは見た目Tire1なので大丈夫です👌

[@満腹ちゃん-l3n]

僕はそれでも閃刀姫を愛します

[@けんてぃー-d8t]

ヌメロンも相剣カモれたから楽しかったんだなぁって
交通事故起こすつもりでしばらく使ってたけど捲りきれないスプライトやデッキバレる挙句うさぎサーチされるイシズpunk出てきてもう無理と悟った

[@おなか減った-t3w]

つまり恐竜は永続も後手まくりカードも入ってないし強いデッキなのか

[@ひかつー]

オチわろた

[@ピカ様の下僕]

ポケモン対人戦みたいな感じかな
……ポケモン対人戦やったことないけど

[@ユーリ-s8m]

ゼンマイとか六武衆も体制がって感じやしな

[@らいなる-i5x]

川中島せんとうはガチかもしれない、ボコられた

[@鳥になりたいね]

弱いテーマの話で毎回出てくる閃刀姫に涙
まぁ実際弱いから仕方ないね...(閃刀姫使い並感)

[@FF-Rin238]

ラビュリンスは征竜でもボコボコに出来る

[@rin5245]

あれは2枚初動だから………

[@石杖所在-v4k]

OCGとMDの発言を混同してる人いるよな

[@河流れ]

ふわんだりぃずは強くはないけど対面した時の不快感が最強クラスなんだよな……。
召喚チェーン除外回収をn回繰り返すのを双方のターンにやるからすごく待たされてるように感じちゃうところがある。
でも効果もデザインも好き。

[@なんてん-r9b]

かつての嫌われ者エルドみたい

[@幻夢-e5h]

全盛期も閃刀姫強いというか閃刀姫ギミックでコントロールしてワンキルする時ように出すハリファイバーつえーだけやったしな

[@user-puyo_24]

しかも閃刀姫ってリンクしてると種族も属性もガンガン変わるから実は永続積みにくいとかいう救えなさ、、、カイコロがあればなあ()

[@masker6487]

ロン↑ギヌス

[@週末起業人ヒカリの速さで]

大会で勝利を求めるチャンネルですか？
遊戯王見てたら流れてきました

[@late_oyatsu]

なんかティアラ環境でウォークライ使ってたあの人思い出した
メタビはこの理論とはすこし異なる存在なんですかね

[@サイコロン-m8j]

自分下手です（世界獲れてないから）
基準がおかしい

[@2myuou378]

烙印3年使い続けてるけど環境外だからこそメタが少なくて回しやすくて楽しいってのもあるんだよな。ティアラのときはティアラには勝てんし、メタこっちにももろ刺さるしでマジでつまんなかった泣

[@月桃-y6s]

永続や汎用の話は理解できるんだけど、その前にラビュ強いって言ってるから永続や汎用無しのラビュ強いんかってとこで違和感がある

[@エメラルドch]

ラビュリンスは通常罠サーチしてそのターン中に発動できて
実質通常罠カード全てがラビュリンスのギミックみたいなものとして扱えるので
素引きが前提の他のデッキの汎用とは訳が違うんだと思います。

[@涼風桜-k5v]

ラビュってもうあれ通常罠ならなんでもカテゴリー化してるもんだしね。デーモングリッチがそもそもとしてデッキビルドパックに同梱されている以上ね

[@hurikku1415]

ラビュデッキの永続・カウンター罠って全然テーマの動きと関係ないからやっぱり外付け感ある
特に天盃来てからのラビュはむしろ通常罠でやれることが少なくなっちゃって大味になってるように感じてる

[@ぷにすけ-v9o]

まあ実際環境読みしてればランクマは勝てるしね

[@HiohYue]

1週間前くらいにマスターデュエル始めて閃刀姫使ってるけど、わかる。。。閃刀姫強くない。強化欲しいって思うわ
せめて盤面広げても使える閃刀魔法ください…。つれえよ閃刀姫

[@ゆっくりー]

確かに度のゲームにも、居るよな。
弱いキャラだけど強いって言う奴。

[@user-zd7eq8jx7p]

ファンが擁護してる場合とアンチが騒いでる場合で意図はだいぶ変わるだろうけど

[@ナニコレー]

っしゃふわん使うか

[@生きがいニキ01]

生きがい

[@青い宇宙]

レスキューは弱いです、拮抗で吹き飛びます、制限を掛けるほどの強いカードも無いです。通してください

[@unowen9595]

エマージェンシーくん返してもええんちゃうかな…

[@ひだまりチャンネル-n1d]

せんとうきに強い魔法カードください
贅沢言わないから
山札からせんとう魔法カード3枚墓地に送ってエンゲージを手札に加えるとかください