On n'aura pas trop le choix d'y arriver comme on pourra, il y a encore des gens qui pensent que le pétrole est une ressource infinie, mais Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
Crois-tu qu'avec ma caisse de 30 ans 1,4l de 45cv essence, je pollue plus qu'un modèle de 2 tonnes électrique avec des pièces fabriqués au 4 coins du monde, transportées par des portes conteneurs au fuel lourd? Je ne pense pas. Quand il n'y aura plus d'essence, j'y penserais... ( Écoutez Aurore Stéphant, spécialiste de l'extraction de minéraux, vous changerez d'avis sur l'élec...)
selon Renault: ANALYSE DU CYCLE DE VIE COMPARATIVE NOUVELLE ZOE & CLIO V GROUPE RENAULT JANVIER 2021, une Clio essence de 2021 émet la quantité de CO2 équivalente à la fabrication d’une ZOE en 30 000 km Au bout de 300 000 km, une Clio essence aura émi 65t de CO2 (7t pour la fabrication + 58t pour le roulage), la zoe seulement 13t, c’est 5 fois moins. France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030, c'est pas loin. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
@@ClarenceBoddickR 1- Aurore Stephant dit n'importe quoi dès qu'elle parle de voiture électrique, un sujet qui échappe à son domaine de compétence. Elle prétendait dans une interview qu'il y avait des terres rares dans une batterie... Complètement faux. 2- ta voiture thermique achetée 300 euros, elle consomme bien de l'essence, non? 6l/100km j'imagine. Sais-tu qu'un litre cramé émet 2,3kg de CO2 ? Donc 13,8kg de CO2/100km. Ma Leaf consomme 15 kWh/100km. En France, l'électricité émet 40g de CO2 /kWh produit. Soit 600g/100 km. En supposant que ta voiture a nécessité 3 tonnes de CO2 lors de sa fabrication, et 17 tonnes pour la mienne, au bout de 200000km, ta 205 aura émis plus de 30 tonnes de CO2, ma Leaf 18,2 tonnes... Alors?
L'UE obligé tous les États membres à réduire leurs émissions liées à la production électrique. Les centrales au charbon seront amenées à fermer dans les prochaines années
@@maiskk6326pourtant il a raison , des villages allemands sont rasés pour agrandir les mines de charbon .... Pourtant l'Europe interdit la charbon en 2030
ce n'est pas avec les voitures électriques produites (très grosses, trop lourdes) que se fera la décarbonation !!...il faut mettre en place une sobriété à tous les étages : produire moins, acheter moins, consommer moins de pétrole, moins de gaz, moins de charbon !!.. et produire des voitures électriques dès légères !!
Rien n'est gratuit, pourquoi le transport des personnes devrait il l'être? La gratuité est un frein a l'investissement et l'innovation, or ns avons besoin de cela pour réussir la transition
@@laurentmigozzi9999parce qu'il existe déjà des départements où on paye le bus 1€ ou même rien et que ça marche très bien. Confiez ça au privé et c'est foutu.
@@laurentmigozzi9999 s'assurer d'un planète vivable dans un monde aux ressources limitée ainsi qu'assurer une décarbonation en espérant limiter le réchauffement climatique est justement la seule solution pour avoir une chance de conserver nos systèmes démocratiques à long terme! Continuer à foncer droit dans le mur comme nous le faisons depuis deux siècles, c'est juste continuer à faire le jeu des lobbies du fossiles, qui ne voient que leur bénéfices à court terme et ouvrir en grand la porte aux extrêmes, comme vous avez certainement déjà pu le constater récemment.
A mon sens, seuls les personnes qui vivent en villa individuelle, ou ceux qui disposent d'un garage privé avec une prise électrique, peuvent envisager l'achat d'une voiture électrique, car il peuvent ainsi la charger pendant la nuit. Sinon, s'il faut, tous les deux ou trois jours chercher un borne publique, et y laisser la voiture environ une heure ou plus et ensuite revenir la reprendre, cela n'est pas envisageable.
Oui. Mais il y a de nombreux propriétaires à la campagne qui ont de petits revenu et pour qui des voitures low cost comme la Spring ou l'eC3 sont essentielles (je suis propriétaire et aide à domicile en milieu rural)
@@jongeek3457oui, aussi. Je me demande quand même entre une Twingo thermique et une électrique le kilométrage nécessaire pour compenser le surcout, avec plus tard aussi une revente incertaine.
La possibilité de recharge à la maison est un avantage de la voiture électrique et non un désavantage. (Les voitures à essence ne le peuvent pas.) Quant au temps de recharge, il tombe en flèche et s'approche rapidement du temps passé à faire le plein d'une voiture à essence. Tout progresse très vite dans ce domaine. Cette révolution est impossible à arrêter. Cela étant dit, les gens qui n'aiment pas le changement pourront toujours continuer à acheter des voitures à essence s'ils le veulent. Ils pourraient même faire comme les Amish et acheter des calèches...
@@JeanJacquesNantel cette réponse n'est pas contradictoire avec mon propos. Mais je mets simplement en évidence que pour bénéficier de cet avantage indéniable il faut au moins disposer d'un garage avec une prise de courant, ce qui n'est malheureusement pas le cas d'une grande partie de la population. Pour les autres, en l'état actuel de la technologie au niveau de temps de recharge, c'est la galère.
Ils ne font pas les bonnes voitures... C'est tout. Pas le bon prix, pas le bon produit. Les constructeurs pensent d'abord à leurs marges avant la décarbonation.
Le bon produit, on commence à me voir émerger : la E C3 par exemple. Poids et volume contenus. Pas de fioritures, 300 km d'autonomie, batterie LFP... pour 19000€ bonus déduit. En prix neuf citadine thermique, c'est pas beaucoup moins cher, et bien plus coûteux à l'usage et l'entretien.
@@olivieretcecilepineautexie9351 Justement le coût de l'entretien d'une voiture électrique, admettons sur 10 ans et 300000km c'est combien ? On a pas beaucoup d'informations là dessus.
Ca fait 21 ans que je roule avec ma 206, elle-même rachetée d'occasion donc recyclée. Autour de moi, ceux qui peuvent se payer une électrique ou hybride sont les même qui changent de voiture tous les 4/5 ans, des véhicules deux fois plus gros et bourrés d'électroniques (= grosse pollution de construction et épuisement de ressources rares). Les mêmes n'ont aucun scrupule à passer leurs vacances à l'autre bout de la planète, en avion ou en croisière, parfois dans des resorts hôtelier destructeurs des derniers endroits épargnés de la planète. Je travaille dans l'hôtellerie, je peux vous assurer que les possesseurs de véhicules électriques ne sont pas motivés par l'écologie, ils laissent autant que les autres la clim à fond et les lumières allumées, voire la TV dans les chambres vides quand ils partent la journée ! Et je ne parle pas de cas exceptionnels, c'est plutôt le contraire qui est rare ! (Je n'ose pas imaginer chez eux !) ... et au bout du tout-électrique décomplexé, une recrudescence des centrales à charbon dans le monde et nucléaires en Europe. C'est sûr que Tchernobyl et Fukushima, ça a fait tellement de bien à la planète, qu'il faut mettre les bouchées doubles !... en résumé, je reste persuadé qu'avec mon mode de vie décroissant et ma petite thermique pour les trajets indispensables, je détruis moins la planète qu'en me ruinant dans le consumérisme électrique.
t'es bête. c'est pas parce que le proprio change, qu'au final la voiture n'a pas un cycle de vie entier. et que c'est ce dernier qui compte pour son bilan carbonne. pour info, le problème en therme de réchauffement climatique c'est justement la très très longue consommation de pétrole des véhicules thermiques. la grosse pollution qui pose le problème principal, c'est bien l'émission de co2 qui créer le bouclier thermique (GES) qui réchauffe la planète... qu'ils soient motivés ou non par l'écologie, on s'en fou. ce qui compte c'est qu'ils utilisent un véhicule 30% moins polluant (sur cycle de vie entier). après ils font ce qu'ils veulent par ailleurs en leur âme et conscience. arrêtez de prendre les mauvais exemples qui vous arrange, si demain 100% des gens sont en électrique, le bilan carbone sera meilleur. point.
@@Danao31 1) "c'est pas parce que le proprio change... ". Ben non, ma voiture a 24 ans alors que la durée de vie moyenne des essences comme la mienne est de 9,3 ans. Donc quand il faut fabriquer 1 voiture pour les gens qui ont le même mode de vie que moi, il en faut 3 pour la moyenne ! 2) " pour info, le problème en therme de réchauffement...". Ben non, les voitures représentent 17% de l'émission de serre en France. Le principal est ailleurs ! Une focalisation étatique et médiatique relayée par les faux-écolos qui non seulement permet de laisser tranquille 83% du pb mais de le FAVORISER par le consumérisme du tout-électrique. Mais c'est plus facile de tirer sur le consommateur que de combattre les lobbys industriels et commerciaux. Ben, il est où le ferroutage ? La fermeture des centrales nucléaires annoncée par Macron ? Les vrais vélos dans les magasins de vélo convertis en vendeurs de mobylettes électriques à 3000€ ? etc. Je suis "bête" parce que je ne suis pas un mouton qui souscrit à ce greenwashing ? "Si demain 100% des gens sont en électrique, le bilan carbone sera meilleur"... non, c'est tout le contraire avec cette politique faussement écologique et consumériste qui permet aux hypocrites de se laver les mains de la décroissance, seule solution durable, et les accidents nucléaires, qui vont immanquablement arriver avec cette politique du "droit dans le mur", rendront le pb du bilan carbone le cadet des soucis. 3) Depuis mon com, une loi vient de passer pour taxer l'importation des véhicules électriques chinois, afin de forcer le consommateur non fortuné à s'endetter pour acheter les véhicules européens plus chers MDR. Alors, motivation écologique ou lobbysme industriel ? Je suis peut-être "bête" mais je ne me sens pas le pigeon dans l'histoire.
Alors je vois même 16%. Mais le principal n est pas ailleurs... Y a 2 autres pôles à 17 et tout le reste est divisés par des pôles à moins de 11%. Donc en réalité Oui il faut économiser sur tous les domaines émettant des GES mais en réalité y a aucune bonne raison d économiser 30% sur ces 16%... @@fredtrascamp1401
@@fredtrascamp1401la taxe d importation chinoise est écologique quand même sisi parce que leur industrie produit avec un bilan carbone catastrophique (électricité produite au charbon = un tiers de la pollution mondiale à eux seuls)...et en effet c est aussi et surtout une loi de protectionnisme concurrentielle... Purement économique. Pour que les produits avec le meilleur bilan carbone soient pas ne dehors du marché (trop cher vs concurrence).
Personne n a dit qu il ne fallait pas de décroissance... De toute façon elle est en cours et inéluctable. Pour la simple raison que le monde entier a de moins en moins de pétrole à disposition. Et que si les pays extracteurs ont des stocks... Le pays importateurs vont en subir la conséquence principale plus rapidement qu une pénurie : hausse d prix qui fera du litre un luxe...
C'est bien d'inviter des gens tous d'accord entre eux . Il faudrait un débat entre représentants des pouvoirs publics, industriel de l'automobile et de monsieurs verts qui ont réponse à tous mais vivent dans un monde virtuel . La réalité économique va s'imposer :disponibilité des matériaux, cours des batterie , disponibilité et prix de l'électricité, etc... Les messieurs 'verts ' avaient prévus (rêvé) que l'électricité verte serait disponible à profusion et à bas coût, on voit où on en est (sans parler que ses messieurs verts ne voulaient plus du nucléaire...). En résumé il faut inviter dans les studios des radios publiques des gens sérieux, réalistes, qui vivent dans la vraie vie ...
Dans la « vraie vie », faire rouler une voiture électrique en 2024 coûte sept fois moins cher que de faire rouler une voiture thermique(avec les prix électricité pétrole de 2024). Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. De son côté, le rapport RTE 2050 prévoit qu'on est dans les clous jusqu'en 2050, même sans construire de nouvelles centrales nucléaires ni déployer des tonnes d'éoliennes et de panneaux solaires.
@@renaudsechet69 il faut bien comprendre qu'au fur et à mesure de la transition, l'électricité pour voiture sera taxé, un avis contraire n'est pas crédible la voilà, la belle certitude à propos du prix du KW heure pour voiture élec
@@robertalain-j2x alors qu'au fur et à mesure de la raréfaction du pétrole, des difficultés d'approvisionnement (vu que la France ne produit quasiment aucun pétrole), du cout de plus en plus plus important du chaos climatique dû au pétrole, le prix et les taxes sur le pétrole seront de plus en plus bas, c'est bien ton raisonnement ?
@@renaudsechet69parce que vous vous imaginez que le prix de l’électricité destiné au rechargement des voitures électriques va rester longtemps exempt de taxe? Vous comprenez l’intérêt du compteur Linky?
@@pascalcs de l'électricité produit chez nous, avec des centrales, du soleil et du vent de chez nous, c'est mieux pour la balance commerciale, c'est mieux pour le CO2, et les taxes, ce ne sera pas du luxe pour payer les factures du CO2 et du chaos climatique, mais tout ça ça fait du fric qui reste chez nous, plutôt que de balancer 50 milliards tous les ans dans les poches des pays producteurs de pétrole, en niquant encore plus le climat en même temps
Bourrage de crâne écolos. La Chine , le Japon et la Corée vont construire 110 centrale de 600 MW au charbon. Donc eux la décarbonation , ce n'est pas à l'ordre du jour!
Ouep, et même, me considérant comme écolo , un bourrage de ciboulot eco capitalo techno bobo 😂❤🎉 (Eux se considèrent comme ecolos, et moi je les considère comme des rigolos )
Vous n'avez pas compris l'enjeu. Certes il faut nous decarbonner. Mais il faut avant tout montrer aux pays les + pollueurs qu'un autre modèle est possible. Un modèle plus vertueux, plus enviable. Il ne faut jamais sous estimer les capacités de mimétisme de l'homme.
@@jongeek3457 J ai très bien compris On a dépassé 6 limites planétaire On transforme la nature en déchet On parle de transition énergétique mais on ne fait qu additionner les sources d énergie On va subir une decroissance subi très bientôt qu on le veulent ou non
Bourrage de crâne écologiste avec un expert plateau comme moi je suis Pape! Quand au prix de l’électricité pour la mobilité il ne faut pas croire que l’état va perdre sa TIPP ( taxe sur le pétrole) sans la remplacer….Laissez nous libre de choisir .
@@cedricmaillard1848ah oui? Tu crois que la planète entière va arrêter de le consommer au profit d'énergies plus chères ? De plus sans pétrole tu oubliés tous les polymeres qui t'entourent et qui t'habillent, et tu oublies aussi les rendements agricoles qui te nourrissent.
mdr, choisir de continuer à payer 65% de taxe donc....ça fait 15 ans que je roule en élec...le plein de ma voiture me coute 9.5 euros...ils peuvent taxer, y'a pas de problème.
Quand on entend un journaliste nous expliquer qu'il y a maintenant des petites voitures électriques pas chères pour à peine un peu plus de vingt mille euros on peut se demander quel salaire il touche. Moi je dois m'endetter longtemps pour acheter une 208 bas de gamme infiniment moins onéreuse. Comment peut-on avoir autant d'argent pour une auto? Et je ne parle même pas du prix des "grosses" voitures... Du pur délire!
Complètement d'accord. Cette caste déconnecter vie à crédit avec de bon salaire et des emplois fixe. Pour un Français lambda 5000 euro dans une voiture d'occasion propre c'est déjà une grosse somme et souvent à crédit total ou moitié pour ceux qui on des économies...
Je comprends, et donc effectivement on est mal barré pour le climat de toute façon si on regarde les choses en face et si on veut préserver le climat, honnêtement, c'est marche à pied ou vélo électrique éventuellement un scooter électrique couvert, des Citroën ami des choses comme ça, avec une autonomie un peu plus longue une vitesse un peu supérieure il faut viser la voiture électrique à moins de 10000 € neuve et donc moins chère d'occasion . Mais comme toujours l'économie le marché et le marketing ne sont pas raisonnables
@@hervedupre7894 c'est bien plus que cela. Les voitures c'est cacahuètes en réalité. C'est notre mode global de fonctionnement qui est hors Sol. On est hors sujet depuis la mondialisation. Ce système est caduque.
@@sucre9995 yes, depuis bien longtemps, très longtemps c'est foutu. Il faut attendre la version 2 de l'humain dans quelques siècles. La mondialisation n'a fait qu'amplifier des mauvaises bases qui était là dès le début
Vous vous achèterez une poubelle en plastique avec des portes. Comme la Citroën électrique AMI. Ce n'est plus pour les pauvres les voitures. Désolé pour les petits animaux.
C’est quand même stupéfiant, il y avait une autre possibilité : baisser la cylindrée des véhicules thermiques, segment dans lesquels à la fois, Renaud et PSA sont excellent. Mais notre pseudo expert, enseignant a HEC, ce qui est une honte, préfère ouvrir les portes aux voitures chinoises.
Bonne idée sur le papier, mais mauvaise idée dans les faits. Les voitures sont de + en + lourde, à cause d'une course aux sécurités actives, passives et aux gadgets inutiles. Le poids reste le nerf de la guerre.
J'ajouterai à baisser la cylindrée ainsi que la puissance, faire également une chasse au poids et imposer des véhicules chez chaque constructeur la recherche du moins consommateur possible. On peut aussi brider les véhicules vendus en France à 130 kmh. Tout ça aurait pu être avant d'imposer la voiture électrique qui aurait fini avec le temps par s'imposer.
La décarbonation ça commence par arrêter qu'un ministre parte en week-end chez lui en jet en faisant suivre sa bagnole pour qu'elle le suive en week-end en province.
@@alainrotureau1835 cette déclaration s'adresse à ma personne vu qu'elle est exprimée sous mon commentaire ? Ou elle reste une allusion générale venant se poser là ? C'est assez peu explicite dit comme cela.
La decarbonation ce n'est pas un ministre mais des millions de consommateurs qui pourront réussir ce défis. Votre anecdote sur ce ministre est vraie mais le challenge à relever est d'un autre ordre.
@@Greenway71 Ben justement, si "certains peuvent se permettre" (oh ça compte pas, c'est tellement rare) ben pourquoi on ne pourrait pas TOUS se permettre dans ce cas ? Le problème c'est que comme toujours, ce sont les nantis qui demandent les sacrifices aux autres, au nom du "bien commun, sauvez la planète blablabla". La réalité c'est que les ressources s'amenuisent, donc si nos élites veulent continuer à avoir du carburant pour leurs jets, leurs voitures de courses, etc, et bien il faut convaincre les autres de ne pas les utiliser ("Faites du vélo, prenez le bus/métro ou le train"). Quand vous aurez compris que c'est la raréfaction des ressources qui est le départ de tout, tout le reste (réchauffement/dérèglement climatique, manque d'eau mais on a le droit de spéculer dessus alors que c'est vital pour la plupart des espèces vivantes) vous paraîtra + clair.
dans les "grands ensembles de seine saint Denis" comme les journalistes aiment dire, eh bien les bornes de recharge, je suis large et pas trop cliché : 1 mois après, il n'y en a plus !
Quelle discussion de bobos nantis. Invitez une personne au smic qui vit en campagne et expliquez lui comment faire !!! Concernant l´extraction des minerais c´est scandaleux. Mettez cela aux normes francaises et vous verrez le prix du minerai extrait. Mais ca ne vous gene pas. C´est loin des yeux.
C'est vrai que l'extraction du pétrole se fait sous vos yeux, que vous y pensez chaque jour, que le cobalt utilisé dans les raffineries depuis plus de 70 ans pour desulfurer l'essence, n'est pas un problème, et que le pétrole ne cause aucun soucis environnemental ni de disponibilité à moyen terme vu qu'on l'importe à 100%.
On t'a bien briefé sur l'ensemble des bêtises anti-écolos, pendant qu'ils continuent d'incinérer ces ressources plutôt que de bosser sur le recyclage, pendant qu'ils gaspillent 65% de l'énergie produite sous forme de chaleur résiduelle tout en consommant des TWh d'énergie primaire pour chauffer ou réfrigérer, toi tu focalises sur des mensonges et des raccourcis. Tu n'es pas qualifié à l'évidence pour avoir une opinion sur le sujet.
@@olivieretcecilepineautexie9351 On peut aussi parler de l'extraction d'or ou de diamant tellement indispensable à notre survie, dans des conditions exécrables.
loin des yeux les 400 000 tonnes de résidus pétroliers déversés dans notre petite méditerranée chaque année par les super tanker... et c'est qu'une goûte d'eau dans la chaîne de pollution de l'industrie du pétrole, hey !, l'essence pousse pas dans les arbres.
La decarbonisation ne se mesure pas qu’à la sortie d’un pot d’échappement mais sur toute la chaîne de production y compris le bateau au fuel lourd qui a fait 12000 km depuis la Chine .
Peut-être que les gens commencent à se rendre compte que l'électrique n'a pas autant d'avenir que ça. Pour produire un réseau de charge suffisant aux véhicules électriques, si on devait remplacer l'intégralité des véhicules thermiques par de l'électrique, il faudrait extraire autant de cuivre du sol qu'on l'a fait depuis l'antiquité dans le monde entier... Et cela juste pour la France!! Sans compter le nombre de centrales nucléaires manquante pour produire toute cet électricité nécessaire au véhicules. On a déjà 10% de déficit énergétique en France, sans compter l'augmentation des prix... C'est beau super quand c'est neuf. Attendez encore un peu et vous verrez que remplacer votre batterie vous coute la moitié du prix du véhicule. La bien pensance de gauche écolo oublie ce que cela coûte, en termes écologique de produire une voiture entière, AVEC UNE BATTERIE de 300kg! Laissez les vieilles voitures rouler, c'est plus économique et plus écologique. Les bobos qui prennent les transports en commun à Paris pour faire 1km et qui voyage 3 fois par an en avion pour aller faire des week-end en amoureux à Rome à Venise, à Londres et à Prague ne sont pas plus vertueux et n'ont pas de leçon à donner!
Les constructeurs trichent, majoritairement, en ajoutant en amont le montant des aides gouvernementales au prix qu'ils demandent. Ainsi ils gonflent leurs marges avec l'argent public. Après ils font semblant de faire une soustraction sur la facture du client. Du coup pour les acheteurs les prix restent anormalement trop élevés. Un Scenic à 60000€ ? Vous n'êtes pas un peu dingues ? Vivent les chinois et que les autres disparaissent...
De la désinformation sur l'électrique ??? Ce n'est pas vous qui faites du lobbyisme?? Vouloir défendre un projet de loi sans même écouter les avis scientifiques et contraducteurs ? J'aime les débats quand il n'y a qu'un seul invité et que la journaliste dit améne à tout... la politique c'est magnifique !
Ce n'est pas la seule solution comme le dit l'invité ; il y a aussi le développement de petites voitures thermiques qui consomment 3 à 4 L au cent, en remplacement des grosses actuelles, afin de diviser par deux les émissions liées aux voitures. Malheureusement, ce n'est pas la direction prise par l'UE et les constructeurs.
il ne faut PLUS mélanger énergie climat et pollution ! les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! #pasdeclimatsanseau Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
C'est très simple, le prix, les modèles (pratiquement que des SUV, ou des modèles de plus de 2 tonnes), les bornes (quand on vit en appartement) , les incertitudes sur le prix et la production de l'électricité.
C'est l'inverse quand on cherche un peu plus loin que les éléments de langage du lobby pétrolier. Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. De son côté, le rapport RTE 2050 prévoit qu'on est dans les clous jusqu'en 2050, même sans construire de nouvelles centrales nucléaires ni déployer des tonnes d'éoliennes et de panneaux solaires. En 2022, j'ai déménagé deux fois, avec l'impossibilité de charger chez moi la majeure partie du temps. je me suis aperçu que je pouvais étaler ma consommation quotidienne en rechargeant pendant que je faisais mes courses hebdomadaires. À l'époque c'était gratuit. Aujourd'hui, je charge chez moi parce que c'est encore plus simple, et finalement pas beaucoup plus cher. Un plein pour ma consommation hebdomadaire de 300 km me coûte 5€.
@@renaudsechet69 il ne s'agit pas de dire que le pétrole est une meilleure alternative...notre rapport à la mobilité doit changer, évoluer...l'auto partage, des véhicules plus petits, des transports en communs des meilleurs qualités, des services de proximité pour éviter de long trajets...et surtout arrêter de faire croire qu'il s'agit juste d'échanger les véhicules classiques par des véhicules électriques. Nous n'avons tout simplement les capacités industrielles...et les hésitations politiques ne rassurent pas les industriels.
@@danielpaul4510 les transports en commun, le vélo, changer notre rapport à la mobilité, ok. Mais dans des zones faiblement peuplées, avec relief et besoin de se déplacer quotidiennement, une voiture électrique avec une habitabilité correcte et une autonomie d'au moins 250 km, c'est pas un luxe. Tout le monde ne vit pas en zone urbaine ou péri urbaine. Les ruraux doivent avoir accès à cette mobilité-là.
Même le prix n'est déjà plus un problème, à part pour les petits modèles : trouvez moi un SUV de la taille (et même du poids) qu'un tesla model Y à moins de 40000€ neuf en thermique (le model Y est à moins de 40000€ en France, le nouveau Scénic aussi...) je vous souhaite bien du courage, à niveau d'équipements équivalent. Et je vous fait grâce de la puissance, sinon ça deviendrait impossible !
La voiture électrique coûte plus cher a l'achat mais est beaucoup moins chère à faire rouler (6 fois moins cher avec les prix essence/electricite de 2024), et quand on calcule le cout total, la voiture électrique est moins chère. pour ceux qui sont fâchés avec leurs calculatrice, l'UFC que choisir a fait les calculs en 2021, le coût total de détention (achat, carburant entretien...) était DÉJÀ inférieur au thermique en juin 2021 alors que le gasoil était à 1€38 , SP95 a 1€49, pour ceux qui sont fâchés avec leur calculatrice, l’UFC-que choisir a fait le boulot : En 2024, l'écart de prix est encore plus grand, le carburant est de nouveau proche des 2€ et rien n'indique que ça ira vers le mieux pour l'essence (prix, pollution, réchauffement climatique, guerres, instabilité des approvisionnements, épuisement des gisements...) voir l article de l'avere voiture-electrique-pour-lufc-que-choisir-son-cout-de-detention-est-deja-inferieur-au-thermique/
@@robertalain-j2x faux: Nissan Leaf depuis 2011 (compact) Renault Zoe depuis 2013 (citadine) Peugeot E 208 (citadine) depuis 2020 Dacia Spring (citadine) depuis 2020 Mégane E tech (compact) depuis 2022 MG4 (compact) 2022 ... Je peux continuer longtemps comme ça. Avant d'écrire on fait quelques vérifications, ça évite de passer pour un... je vous laisse finir cette phrase.
Il faut etre hypocrite pour ne pas accepter que les voitures électriques chinoises sont les meilleures et les moins chères. RIP les constructeurs européens.
En parlant d'hypocrisie, je rebondis sur vos propos auxquels j’adhère totalement, en soulignant que si réelle volonté de décarboner l'ensemble du parc automobile français il y avait, tout serait fait en sorte de faciliter réellement et durablement l’acquisition des dit véhicules. Ceci serait rendu possible par des choix politiques simples mais cohérents pour le coup, avec une fiscalité encore plus avantageuse, quelque soit l'origine du véhicule construit, rendant ainsi des prix vraiment hyper accessibles (et pas forcément en leasing ou LOA ou LDD...). Idéalement, on travaillerait sur des infrastructures adaptées aux logements collectifs (et pas seulement ceux qui ont une maison individuelle), avec une part importante de fonds publics utilisés pour cette politique (et non dilapidés en aides souvent stériles, et surtout ultra couteuses, à l'étranger). De plus, on adapterait les dimensions des véhicules qui sont souvent grands, voire très grands, cubiques et peu aérodynamiques (Type SUV), extrêmement lourds (et donc forcément très énergivores) et bardés de gadgets qui en réduisent une autonomie déjà limite. Mais comme toujours, c'est la voix de celles et ceux qui parlent le plus fort qui sera la bonne...quite à mettre tout le monde dans le mur, mais ça...
@@mysterio1972 il faut pas être naïf, des intérêts extremement puissants freinent cela , je pense à l industrie pétroliere qui a les moyens de son lobbying.
"ne pas accepter que les voitures électriques chinoises sont les meilleures" toutes ? 100% des modèles & marques ? Certains testeurs se plaignent de logiciels pas ergonomiques chinois mais chez Peugeot ça bugge parfois, comme quoi, il ne faut pas être binaire. Achetez chinois (leurs concessionnaires sont où en cas d'ennui, panne, défaut ?) ! Deux pour le prix d'une européenne. 🙂 [certains vont peut-être devoir réduire un peu leur bonne marge pour rendre leurs véhicules plus accessibles, trop de marge tuera la marge]
Ce Flavien ne dit pas toute la vérité, exemple le leasing social a trop bien marché au point où le gouvernement a dû arrêter c'est faux ! Le gouvernement a arrêté de financer ces voitures car çà lui coûte trop chère. L'Etat s'est même retrouvé en difficulté au point où il a demandé un échéancier aux entreprises automobiles. Sans subventions ces voitures ne se vendent pas ! Prix trop élevé, autonomie ridiculement bas, bornes de recharge suffisamment présente sur le territoire mais plus de la moitié sont hors service, un temps de recharge bien trop long (environ 2h), à titre indicatif pour traverser la France il faut recharger 3 fois soit 6h de recharge là où une thermique aura besoin de faire un seul arrêt et met 10 min à faire un plein etc... Les voitures électriques ont aucun avenir !
Tu récites bien consciencieusement les éléments de langage du lobby pétrolier. Je roule électrique depuis presque 10 ans, et je n'ai aucun des problèmes que tu mentionnes. l'autonomie, c'est exactement comme une voiture à essence, si tu n'es pas trop teubé, tu fais le plein avant de tomber en panne. Quand je fais des longs trajets et que je traverse la France, je fais des segments de deux heures ( le conseille de la sécurité routière pour limiter les risques de fatigue au volant, les accidents ça n'arrive pas qu'aux autres). pour recharger suffisamment pour le segment de deux heures suivant, il me faut 10 à 15 minutes maxi, c'est le temps d'aller pisser et de se dégourdir les jambes, pas plus, pas le temps de boire un coup ni de casser la croûte. Le temps d'arrêt moyen sur une aire de service pour une thermique est de 17 minutes. On n'aura pas trop le choix d'y arriver comme on pourra, il y a encore des gens qui pensent que le pétrole est une ressource infinie, mais Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
@@renaudsechet69 on a besoin de consommer moins de pétrole et on parviendra à cet objectif mais pour l'instant les constructeurs de voitures abusent, le vendeur d'électricité abuse .. et ce n'est pas à l'état de payer les voitures à ceux qui en ont besoin mais qui ne peuvent pas se les offrir
@@renaudsechet69 Le lobby pétrolier aussi est derrière le fait qu'on exploite des mines de lithium (et pas toujours dans des conditions humaines) pour des grosses batteries non-recyclables ? Ça ne détruit pas la planète peut-être ? D'ailleurs, ce lithium, on le trouve où ? Ah oui, l'Amérique du Sud ou la Chine principalement. Donc du déplacement en fret, bateau bien polluant ou avion avec de bons gros moteurs à combustion. Faut arrêter avec cette propagande du tout-électrique pour se donner bonne conscience niveau écolo "ah mais ça ne rejette pas de CO2 quand ça roule, je protège la planète. Je préfère laisser du lithium bien polluant et quasi impossible à recycler derrière moi quand la voiture ira à la casse, c'est mieux " Il y a bien d'autres pistes possibles, exemple avec la F1 qui va lancer un bio-carburant 100% d'origine renouvelable capable de tourner sur un moteur de 1000 chevaux (F1) mais aussi bien sur la 207 de monsieur tout-le-monde. Pas un hasard si les constructeurs commencent d'ailleurs à tourner le dos doucement mais sûrement à l'électrique (notamment Mercedes ou Volkswagen pourtant très engagés dans ce domaine) pour ne citer qu'eux)...
@@renaudsechet69 vous me faites bien rire avec vos voitures électriques hors de prix , je vous rappelle que si la voiture diesel a aussi bien fonctionné pendant des années et sans subvention ,c est que l on les a achetait certes un peu plus cher que les véhicules à essence mais le consommateur regagnais sur l'autonomie des véhicules et sur le prix des carburants alors qu'avec un véhicule électrique on perd tout , beaucoup plus cher qu'une thermique , beaucoup moins d'autonomie , le prix de l'électricité qui explose et qui deviendra bientôt aussi cher que l'essence donc vraiment aucun intérêt pour la majorité des Français , après vous allez me dire oui mais c'est pas écologique , alors moi je vous pose la question , de quel droit au nom de l'écologie devrait-on payer tout plus cher ?
@@christophefont2497 c'est ce que tu dois dire à tes gosses, Écoute, je t'aime, mais cette histoire de CO2 et de climat me saoule! je préfère continuer à cramer du pétrole, tu te demerderas plus tard s'il en reste, et si la terre est encore vivable, balec
@@miloslavbilik8929 je proposais une taxe sur les pneus, plus on roule plus ça s'use. 🙂 Vous mesurez les km annuels par la boite noire ? Ou déclaration volontaire sur un formulaire fait pour (comment contrôler ? La fraude ça peut être tentant : j'ai fait 30km cette année 🙂, ah zut j'ai oublié 3 zéros) ?
d'après vous ? Si vous chargez chez vous (et donc, pouvez le faire), ça peut être très économique. Les bornes, dont les très rapides, ça coûte un 'pognon fou' et doit être amorti sur la durée, c'est le privé qui les installe pour en tirer profit. Mais je crois que maintenant (sais pas les prix) on peut charger sur des bornes Tesla. J'avais acheté l'essence à 4F80 fin 1983, pour ma 205GR neuve. Si on regarde le SMIC 1983 et le SMIC 2023, l'essence devrait être à 2,50€/L pour être au prix de l'époque (vs le pouvoir d'achat). 2,50 c'est raisonnable, sauf que de nos jours on a d'autres charges fixes qu'il n'y avait pas (plusieurs smartphones dans la famille, accès internet, chaînes payantes, etc, & logement souvent cher). Ma 208 est à 3,98L/100, vendue pour 3L sur toute (??), ai remplacé la batterie start-stop à 9 ans 1/2 (y a 3 mois), je vais la garder encore un peu. 🙂
@@philippelamy3778 c'est "délicat", l'écologie disant qu'il faut faire durer, durer, réparer si besoin [pour étaler dans le temps le bilan de fabrication], et aussi jeter pour le bien de nos poumons (NOx mais on en trouve chez soi en cuisinant au gaz)... Allez comprendre... Avec les ZFE ça peut inciter à revoir/penser autrement nos déplacements (avec parfois zéro solution, sauf véhicule perso, voire moto/vélo/cheval 🙂)...
"Les batteries Lithium ion sont les seules batteries actuellement sur le marché " 😂😂😂 Sur la mienne (Tesla)c'est une Nickel Manganèse Cobalt et les autres sont des lithium fer phosphate. Les Lithium ion sont des 12v faites pour le démarrage des voitures thermiques ou pour des petites batteries. Les spécialistes de la radio au secours !! Et hier chez Nissan Sens 89, j'ai vu une 12aine de Leaf d'occasion qui attendent sagement d'être achetées... Et c'est un petit exemple du marché de l'occasion...
L'argument de devoir déveloper des moteurs thermiques pour certains marchés, me semble léger, car le moteur thermique des 1ère Golf datant de 1980 était fiable, alors que le downsizing de 2020 a produit des moteurs problématiques. La voiture électrique est pleine de gadget peu utile, mais qui ont un coût 😢
Je doute que ce soit le rôle de M.Gemenne d'appeler les citoyens à "absolument" acheter des voitures électriques. Un vent de lobbyste est palpable dans son discours.Il dépasse clairement son rôle!
Vidéo nullisme et les experts de cet interview sont vraiment médiocres sur la technologie des batteries. Les batteries Nickel Manganèse cobalt sont une technologie dépassée au moins pour les leaders du marché, la Chine . BYD le leader dans le domaine, equipe les Tesla model Y avec ses batteries lithium fer phosphate, format blade ( poche ) , ces batteries sont aussi performantes que les NMC . Il n y a pas de terres rares dans les batteries de véhicules électriques alors qu’il en y a dans les voitures thermiques . Des voitures au batteries interchangeables, cela existe en Chine , le groupe NYO en commercialise , et arrive en Europe. Les experts de France Inter ne connaissent absolument rien sur les véhicules électriques. Le lithium est un matériau très abondant dans la croute terrestre, mais il ne sera utilisé que temporairement. La chinois savent faire des batteries au sodium, du simple sel . Sans parler de nouvelles technologies utilisées de la resine d arbres . La plus grosse fake news est cette histoire de mine au Congo qui exploiterait des enfants, un reportage de journalistes belges a complètement démonté cette fake news , mais on nous ressort encore . Avec des vidéos comme cela , soyez certain que personne ne va acheter de véhicules électriques.
Le charbon demeure la principale source de production d'électricité dans le monde. Par conséquent, le bilan carbone d'un véhicule électrique ne peut qu'être moins favorable que celui d'un véhicule thermique.
Ils ont réussis à distribuer la voiture électrique pour l'usage où elle est le moins efficace. Le bobo citadin pour les trajets de vacances, le reste du temps il prend un vélo électrique ( il risquerait de faire du sport, le vélo ayant déjà remplacé la marche ). Avec la quantité de batteries utilisé dans les voitures disponible en france tout le monde pourrait avoir un scooter électrique. La voiture électrique est d'autant plus intéressant que l'on fait des kms avec. Inutiles de passer à la voiture électrique pour faire de rare et long trajets !
L’Europe est entrain de montrer au monde comment mal gérer la décarbonation. D'ici 20 ans, la Chine sera toujours l'usine du monde mais émettra moins de CO2 que l’Europe. Quand écologie rime avant tout avec investissement, rentabilité, ça ne risque pas de fonctionner.
Il existe déjà, en Chine, des points d’échanges de batterie. C’est un peu comme les lavages automatiques. Cela prend moins de 5min pour avoir une batterie pleine ! Cher monsieur, renseignez-vous !
C'est parce qu'en Chine, c'est probablement déjà normalisé (+ simple pour industrialiser la production), en France et en UE par contre... L'Etat se mêle de tout, sauf quand c'est important, résultat : plein de modèles différents à gérer.
sur quels modèles (marque) de véhicules ? Vous avez des infos précises ? ("ça existe", oui, peut-être, sans doute, c'est juste vague 🙂) C'est je crois Renault qui avait un système (à l'essai) en Israël avec un robot, en station service, qui prenait la batterie par dessous et en remettait une bien chargée à la place. Ai pas retenu (reportage ancien) la durée que ça prenait. Ça a périclité, semble-t-il. Pourtant une bonne idée, comme on fait avec un appareil photo, batterie déchargée, on met celle de secours, chargée.
J'ai fait des recherches car je devais faire le bilan sur une petite zoé mise à disposition sur ma commune et dans mon département les véhicules électrique et hybride ne représentent que 4 pourcents des véhicules et pour la désinformation sur bilan carbone désoler mais les monstres de la route à 45000 euros c'est pas évident, la solution imposer des normes de poids de vitesses et arrêter de dire que c'est la liberté de vouloir rouler à 200 km heures avec une voiture de plus de 2 tonnes. Et que dire de l'électrique en Allemagne, en Pologne qui est produit par du charbon en grande parti.
Le pire c'est en Pologne, où il vaut mieux y rouler au diesel qu'en électrique, à moins de posséder une installation photovoltaïque. Sinon c'est presque 800gco2/kWh produit. Sachant qu'une Zoé consomme en moyenne 20kwh/100km (en comptant les pertes lors de la recharge) ça donne 16kg co2/100 km. Si on compare avec une citadine Essence qui consomme 6,5l/100km (en conditions réelles) , sachant que la combustion d'un litre d'essence émet 2,3kg de CO2, ça donne 15kg de CO2/100km. Par contre en Allemagne, le même calcul donne 8kg/100km. En France c'est moins d'1kg/100km. Être sceptique, c'est bien, mais il faut faire l'effort de trouver les données et faire les calculs comparatifs. Ça m'a pris 10 minutes, c'est pas si long afin de se donner une réponse qui confirme ou pas ce qui est prétendu par les pro ou anti VE.
Et puis fait arrêter avec ces chiffres de 45000€ et 2 tonnes. La E C3 coûte 19000€ après bonus écologique, et peut parcourir plus de 200 km/jour (300km WLTP) et charger jusqu'à 100% sans soucis ,(batterie LFP, donc en plus une durée de vie de 3000 cycles, soit plus de 500000km). Et son poids est bien loin des 2 tonnes! Idem pour la Renault 5, la Nissan Leaf, la Dacia Spring, la Peugeot E 208, la Mégane E tech.... Je continue?
@@olivieretcecilepineautexie9351 Je ne suis pas contre les voitures électrique, je suis contre le fait qu'elles soient grosse, la zoé c'est bien la c3 oui, mais un 3008 ou autre suv non... Après je vois aussi le frein de la voiture électrique d'occasion, qui fait les affaires des constructeurs, ils veulent plus qu'on achètent des voitures mais qu'on les prennent en leasing c'est plus rentable pour eux des clients captifs qui paient tous les mois.
Vraiment n’importe quoi Le VE est et restera un marché de niche, l’explication la plus simple à la stagnation c’est que tout le monde n’est simplement pas intéressé par le produit … Déjà quand il faut subventionner un produit pour arriver à en vendre, c’est bien qu’il y a un problème… Le grand public commencer aussi à s’apercevoir de la supercherie (enfin, pour rappel qui n’existe qu’en Europe … ) et des conséquences à long terme sur l’emploi (la Chine contrôlant déjà pour l’essentiel des matières premières et production de moteurs et batteries) Pour finir on va les recharger comment ces voitures (pour ceux qui auront accès à une borne, encore faut il qu’elle fonctionne) avec des éoliennes 😂😂😂 ??
Ce n'est pas un désamour, c'est juste que les clients ayant suffisament d'argent pour acheter un véhicule electrique en ont déjà fait l'acquisition. Ces véhicules sont bien trop cher pour les classes moyennes, alors pour les classes populaires, c'est de l'ordre de l'inaccessible.
Je pense que la voiture électrique peux avoir un sens si nous revoyons complètement notre façon de nous déplacer. Si on reste dans la même logique grosse voiture avec une personne par voiture alors on va droit dans le mur.
N'avez-vous pas remarqué que les Français subissent une perte de pouvoir d'achat ? Il est difficile dans ces conditions d'imaginer que les gens vont se précipiter chez les concessionnaires pour acheter des voitures plus chères et finalement offrant les mêmes services.
Les deux ne sont pas incompatible, il peut y avoir un problème avec le carbone. Et comme les taxes sont le remède à tout problème... Autant taxer le carbone, mais aussi le non carbone ! Si ils n'ont plus d'essence à taxer ils taxeront autre chose. En passant le pétrole permet d'alimenter certains régime très cool comme l'arabi-saoudite, la russie, les états-unis et d'autres.
@@ZiEdgE_Zoo-Station Non la vapeur d'eau est aussi un puissant gaz à effet de serre, l'agriculture servant à faire les bio carburant produit de la vapeur d'eau. Pourquoi ne pas taxer la vapeur d'eau des plantes mais aussi le carburant... Et l'air consommer. Je te parles même pas du méthane des pets des ruminants ( dont le régimes ne devrait pas être exclusivement des cérrales, mais bon, c'est une autre histoires ).
@@ZiEdgE_Zoo-Station Ils sont en avance... Il est malheureux que les deux seules verbes connus par tous gouvernement qui se respecte sont taxer et subventionner. Ha si j'ai oublié s'endetter...
ben parceque il faut bien dire aux gens où on va et que le pétrole ca va bien finir un de ces jours, il faut s y préparer. ben oui , il faut changer , chose qui est compliqué pour bon nombre d entre nous...
rRance Inter a un gros crédit auprès des commentateurs. 🤣🤣 en grande partie grâce aux experts, le bonhomme vert Cetelem c'est un champion. La radio d'Etat devient vraiment le caniveau parallèle à Europe1-RTL.
Ils espèrent quoi avec leurs voitures changer le climat laissé moi rire la nature fait ce qu elle veut ca toujours été comme ca depuis des siècles c est que du commerce leurs ve et les gobe tout ca comme d habitude
5:30 « seule solution solution technologique pour faire baisser l’empreinte carbone des déplacements individuels ». Auquel il faudrait rajouter les « seuls » déplacements individuels. Car en bilan CO2 global le VE ne fait pas diminuer l’empreinte carbone. Il est grand temps d’arrêter de jouer sur les mots et les périmètres. Sans parler des VE rechargés au charbon comme dans une majorité de pays dans le monde.
La part du charbon est en passe de baisser sensiblement dans les 20 ans à venir vu le développement du solaire et le redéploiement du nucléaire. Même le gaz en remplacement du charbon contribue à baisser ce bilan carbone. L'impact carbone d'une voiture électrique, à la fabrication comme à l'usage, est en passe de baisser tout autant. ... Et puis, il y a peu de pays qui n'ont QUE le charbon pour faire de l'électricité. Dans bien des pays, rouler à l'électrique est moins émetteur de CO2. Pour rappel, 1 litre d'essence cramé émet 2,3 kg de CO2, 2,8kg pour du gazole. L'électricité émet 10g de CO2/kWh pour le nucléaire et l'éolien, 50g pour le solaire, 400g pour le gaz et quasi 1kg pour le charbon. Sachant qu'une voiture électrique moyenne consomme entre 14 et 20 kWh/100km et une thermique entre 5 et 7l/100km, il suffit de regarder le mix électrique et calculer. Exemple: en France c'est 40g de CO2/kWh, donc entre 640 et 800g/100km. La thermique c'est entre 11,5kg et 16kg!!!
@@olivieretcecilepineautexie9351 En proportion peut être. On verra. En attendant: Global coal consumption climbed to a new all-time high in 2022 and will stay near that record level this year as strong growth in Asia for both power generation and industrial applications outpaces declines in the United States and Europe, according to the IEA’s latest market update Global coal demand is estimated to have grown by about 1.5% in the first half of 2023 to a total of about 4.7 billion tonnes, lifted by an increase of 1% in power generation and 2% in non-power industrial uses.
Effectivement, dans le logement social ça ne bouge pas. Déjà, aux dernières élections locataires à Paris Habitat, pas un seul organisme représentant parlait dans son programme de l’installation de points de recharge dans les parkings en sous-sol ou dehors dans la résidence. Paris Habitat lui-même a qui je posais la question il y a environ deux ans et qui répondait qu’il allait lancer un appel d’offres. Depuis, rien… Cela est pourtant d’autant important qu’il y a dans les locataires des personnes avec handicap occupant parfois des logements dédiés, et pour qui le confort des accès à moindre effort est capital, et encore plus si ces personnes avec handicap sont elles-mêmes conductrices de leur véhicule.
@@EtienneCourivaud Les ascenseurs sont réparés en ce qui concerne la résidence où je vis, et la transition énergétique dans le cadre social n’a pas à être considérée au mieux comme secondaire, au pire comme un luxe.
La désinformation qui dit que les voitures électriques polluent plus ? Je veux voir la comparaison entre une Citroen C3 et une Tesla Cybertruck de 3 tonnes.
Pendant ce temps, c’est absolument l’inverse dans le marché chinois, plus de 50% de EV , dans un marché avec plus de 100 fabricants. C’est les voitures électrique européennes et US qui sont trop chères
Le moteur thermique reste bien plus performant et si on interdit les moteurs thermiques en Europe, ils seront produits et utilisés ailleurs. Quant aux émissions de CO2 dans l'atmosphère qui ne sont qu'un fifrelin par rapport au stock global (0.04% ...), faire croire que cette suppression des moteurs thermiques pourrait contribuer significativement à la prétendue décarbonation relève de la supercherie.
Nan la performance d'un moteur voiture est clairement moins performant qu'un électrique. Après y'a des avantage et désavantage mais pour l'efficacité du moteur, c'est clairement la voiture électrique qui gagne
Cette baisse des ventes des voitures elec semble plutôt normale dans la mesure ou cette technologie est pour le moment un impasse et ne répond pas aux besoins de bon nombre d'utilisateurs. Et on ne parle pas des problèmes de production d'électricité ainsi que d'infrastructures d'acheminement...
Je ne change pas ma voiture..Fonctionne très bien..Thermique..et pas prête de m'en séparer..m'en sers 3 fois/semaine..des subventions ? Pour creuser davantage la dette abyssale😂?
Je vous souhaite de tout cœur de ne jamais être victime des bouleversements climatiques. Vous ou vos enfants si vous en avez. Ce qui est assez peu probable dans un futur assez proche, désolé. Ça doit être tellement confortable de ne pas se sentir concerné... Surtout ne changez rien. Don't look up !
On aura pas trop le choix d'y arriver comme on pourra, Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
Surtout que ces subventions sont là pour donner des bons points écolos à ceux qui peuvent se targuer de les acheter. On aurait subventionner les voitures de ceux chez qui c'est très efficace, ça aurait été cohérent. L'argent est gérer comme si il était infini cela créer des incohérence majeur...
Et quand, au bout de 10 ans, la batterie est rincée ?... Donc la voiture potentiellement morte car trop chère à réparer ?... On en parle pas trop de ça, été pourtant c'est fondamental...
Rincée au bout de 10 ans, c'est de plus en plus rare. C'était vrai pour les premières batteries lithium-ion, mais désormais il apparaît qu'une batterie NMC tient entre 12 et 15 ans pour 1000 à 1500 cycles de charge complète. Soit pour une batterie de 60 kWh et 300 km par cycle entre 300000 et 450000 km. Vous connaissez beaucoup de thermiques actuelles qui atteignent ça. Sûrement oui, vous me direz. Mais connaissez vous les batteries LFP qu'on trouve chez MG, Tesla, Citroën et bientôt Renault? 3000 cycles! Soit 900000 km... Alors?
@@olivieretcecilepineautexie9351 Intervention assez théorique de fait. Aucun bilan écologique mis en avant ne tient compte du comportement des acheteurs et utilisateurs de VE. Et cet oubli est fondamental dans le calcul écologique. En effet, reprenant la base des calculs élargis faits par tous les instituts sachants, (tenant compte de toute la verticalité de la chaîne de production jusqu’à l’étape de « recyclage » du VE), le rendement « écologique » d’un VE ne devient positif, par rapport au véhicule thermique, d’un kilométrage parcouru moyen de 80000 km. Soit en France, presque 6 ans d’utilisation du VE en usage quasi unique. Si l’usage est mixte avec un autre véhicule thermique (pour les foyers disposant de 2 voitures) ce sont plus de 10 ans d’usage du même VE qui seront nécessaires. Or l’immense majorité du parc de VE n’atteint jamais ces kilométrages ou durée d’utilisation. La plupart des acheteurs de VE se séparent de leur voiture bien avant ces limites et l’obsolescence technologique très rapide de ceux-ci fait qu’ils ne trouvent que très difficilement preneur sur le marché du VE d’occasion qui est en plein effondrement. Donc tout cette assertion sur la qualité ecolo des VE est purement théorique car elle ne tient aucunement compte des réalités d’utilisation et ne fait que projeter des durées de vie comparables à celle d’un véhicule thermique alors que ce n’est pas du tout le cas en réalité. Ça, les constructeurs automobiles le savent bien alors que les intervenants de cette table ronde l’ignorent sciemment ou inconsciemment
Plusieurs constructeurs travaillent sur des voitures électriques qui pouront durer pour un million de kilomètres. C'est vraiment une révolution en marche.
@@AnthonyF45 je vous invite à lire les travaux de Aurore Stephant ou ses interviews à propos des voitures électriques. Ensuite vous m’attaquez personnellement très bien j’ai une vieille voiture qui me convient qui consomme autant que les voitures d’aujourd’hui. « La voiture decarboné c’est celle qu’on produit pas » puisque entre les voitures d’il y a 10 ans et celle d’aujourd’hui rien n’a changé, aucune avancé majeur, donc aucune raison de changer de voiture sauf la course à la consommation et passé pour un Jacky avec un SUV qui est plus lourd que les voitures d’il y a 10 ans. En plus, votre voiture électrique perd de sa superbe l’hiver et fond l’été 😂
C'est un raccourci, une façon un peu plus réaliste, c'est de tenir compte du fait que la voiture électrique émet environ cinq fois moins de carbone pour remplir les mêmes fonctions: selon les analyses de cycle de vie publié par renault, au bout de 300 000 km, une Clio essence aura émi 65t de CO2 (7t pour la fabrication + 58t pour le roulage), la zoe seulement 13t, c’est 5 fois moins. 30% des kilomètres parcourus en France servent à transporter de la bouffe. même si il y a encore des gens qui pensent que le pétrole est une ressource infinie, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe des 2030, c'est pas loin). Si on ne peut plus transporter la bouffe (c'est une toute petite partie des problèmes qu'on aura quand il faudra se rationner) une population qui a faim, ça fait la révolution, c'est ce qui s'est passé ici en 1789, c'est ce qui s'est passé avec les printemps arabe de 2011, c'est ce qui s'est passé en Syrie… en 2024, on vient de dépasser 2 % du parc pour les véhicules électriques, même si on réussit à favoriser les circuits courts de distribution de nourriture et qu'on met le paquet sur les véhicules électriques, on ne sera pas encore dans les temps avant les problèmes de disponibilité de l'essence. sans même parler de diminuer les émissions de CO2
@@renaudsechet69Je n’ai pas votre étude sous les yeux néanmoins, j’ai des doutes sur la fiabilité de votre Renault électrique pour faire 300000km ensuite Renault qui publie sa propre étude alors qu’il est lui même le vendeur ok. Ensuite il faut prendre en compte toute les externalités négatives comme le lithium, le cuivre.. Après il y a les aléas météorologiques, les batteries ne supportent ni le chaud ni le froid. Une batterie qui arrive à un cycle de 300000km ça me semble lunaire ça implique 2 a 3 batteries donc un coût co2/matière première doublé ou triplé. Pour moi une des seules solutions pour les transports longue durée était le train que ce soit pour le Fret ou l’individu mais apparement ce n’est pas la solution retenu.
@@kevindurand2579 pour l'étude, tu cherches 220421_rapport-climat-renault-group_8mb.pdf . Les études de l'ADEME et des organismes indépendants sont cohérentes avec ça. Pour les batteries, la durée de vie moyenne est de 2000 a 3000 cycles de 300 a 400km, ce qui fait entre 600000 et 1200000 km, c'est-à-dire plus que la plupart des éléments mécaniques d'une voiture.. À ce moment-là, la batterie n'est pas morte, mais a perdu 30 % de ses capacités initiales(taux de dégradation). Les batteries qui ont atteint ce stade sont recyclées en stockage statique. Ce sont des moyennes, ça veut dire qu'il y en a qui durent plus longtemps (si on en prend soin). et là on parle de batterie qui ont 10 ans, les batteries plus récentes durent plus longtemps. La technologie qui domine actuellement LFP, affiche 4000 a 6000 cycles en utilisation normale, et plus de 10 000 cycles si on prend des précautions basiques. Les taxis qui utilisent des Tesla et atteignent plusieurs centaines de miilliers de km en qq années disent tous que les taux de dégradation sont plus bas qu'anticipés. Il y a un allemand Hansjörg von Gemmingen, qui a une Tesla model S de 2013 et qui vient de dépasser 2 millions de kilomètres avec. Si tu es curieux et que tu cherches son nom, tu trouveras des articles là-dessus, avec le détail des choses qu'il a dû changer au fur et à mesure, garde en tête qu'il s'agit d'un modèle qui a 10 ans, avec des défauts de jeunesse qui ont été résolus depuis, des technologies de batterie qui sont plus durables et plus fiables (l'une de ses batteries a quand même duré 670 000 km), des moteurs qui sont également plus fiables. Pour ce qui est des "aléas météorologiques", il s'en est servi en Allemagne bien sûr, mais en Europe du Nord, dans Des Iles rigoureux et ça fait un certain temps qu'il est au Maroc et en Mauritanie. Bref, je crois que tu retiens bien des éléments de langage du lobby pétrolier, mais que ça ne correspond pas beaucoup à la réalité quotidienne des gens qui ont une voiture électrique
Si je dois acheter une électrique j'achète chinoise ! Pourquoi ? Ils ont 20 ans d'avance au niveau technologie et ils ont les matières premières donc les pièces de rechange 😂🎉 De plus les modèles européens ne sont pas jolis !!!
Au contraire : une voiture électrique est 2 fois plus polluante à construire qu'une voiture thermique... Il faut moins de bagnole et plus de vélo et de transport en commun...
@@Captainumerica : puis lobby du chanvre , lobby de la fibre de verre (pétro-chimie)....il y aura toujours du "lobbying" , si il y a du pognon en jeu ...!!! Et comme la corruption des Zélites (politique : Etats , U E) augmente en fonction des crises monétaires....🥳
Ca existe, regarde la Toyota Mirai. C'est pas top. Énergétiquement parlant, si on parle uniquement Electricité et qu'on considère que chaque station de recharge en hydrogène génère sur place avec un procédé d'électrolyse industriel qui est a 70% de rendement, et qu'une voiture électrique batterie a un rendement de recharge médiocre de 85% (c'est plutôt dans les 90%). Pour les consos une Mirai fait 0.76 kg/100km et prenons une voiture électrique batterie médiocre à 18kWh/100km (c'est vraiment minable ma MG4 Standard a une moyenne totale de 16 et c'est pas la plus économe) Donc pour la production d'un kg d’hydrogène par électrolyse en théorie ca prends 141,86 MJ/kg, qu'on divise par le rendement de 70% donc 202,66 MJ/kg. On multiplie ensuite par la consommation de la Mirai et on tombe sur 1,539 996 J/km Pour la voiture à batterie on divise son rendement de 18kWh/100km par le rendement de la batterie de 85% donc 21.18kWh/100km maintenant un kwh c'est 3.6MJ donc on tombe sur 0.762 352 MJ/km. Énergétiquement parlant c'est juste pas rentable. La je parle d’électrolyse la façon un peu "propre" d'en faire, mais 95% de l’hydrogène produit se fait par vaporeformage du methane, processus qui émet du CO2 (sans compter le transport).
@@Vaasref Il y a deux soucis qui me gênent avec la voiture électrique à batterie: 1) attendre 30 mins, voire plus, pour charger sa voiture à 100%. Et même si c'est 15 mins pour 80%, c pas top. 2) l'autonomie moyenne voire faible. L'hydrogène me paraît une solution certes pas parfaite (et merci pour les explications détaillées!), mais plus facile à adopter d'un point de vue expérience utilisateur.
@@PatrickGrandjean Avec l'hydrogène, tu attendras encore plus. Le plein est bien plus rapide. Mais il faut attendre 30mn après le précédant plein pour pouvoir utiliser la pompe. Un association de possesseurs de voitures à hydrogène portent plainte pour ça aux US. Et il faut 4 fois plus d'énergie pour faire de l'hydrogène que pour charger une batterie. De plus, l'hydrogène est la molécule la plus petite de l'univers et il est très difficile d'empêcher les fuites. Et comme c'est un gaz à fort pouvoir d'augmentation de l'effet de serre ... L'hydrogène ne sera vraiment utile que pour des applications stationnaires et produite avec des surplus de production électrique.
Et pourquoi pas se concentrer uniquement sur la création de moteurs électriques amovibles qui puissent être installés sur des voitures thermiques d'occasion , en vue de le remplacer et obtenir un véhicule électrique moins cher ? Je ne sais pas si c'est envisageable.
Est-ce que ce Mr à fait le bilan, carbone et Humain (travail des enfants), sur la construction de A à Z; d'une enclume polluante qu'est la voiture électrique? Enorme de travaux sur les réseaux de recharge, etc...
mdr... encore cet arguments ridicule du travail des enfants... c'est uniquement dans les mines de cobalt au gongo, et c'est pas uniquement lié aux VE qui utilisent du cobalt , (de moins en moins si tu connais un peu les techno de batteries) , mais surtout à ton téléphone portable... mais on compte sur toi pour allez là bas leur expliquer qu'ils ne doivent pas mettre des enfants dans les mines. Sérieusement, parce qu'un pays fait n'importe quoi, on doit tout arrêter?
ben oui, regardes tous les rapports sur le sujet. . Arrêtes de voir le poids comme un probleme, il faut regarder l efficacité energetique. c est pas compliqué....
Et le cobalt exploité par les enfants pour désulfuriser ton essence, ça ne te pose pas de problème ? De plus, la proportion de VE qui ont des batteries sans cobalt ne cesse d'augmenter.
C'est bien d'inviter un intervenant sur le plateau qui nous parle de la marche et du vélo. J'ai l'impression que pour sa part il n'a pas encore commencé la transition.
La technologie n est pas mâture, les véhicules sont dangereux et surtout les nouvelles technologies va complément réduire la valeur résiduelle du véhicule. En effet ce type de véhicule n a pas de sens économiquement.
Les voitures électriques ne sont absolument pas moins polluantes. Et ce sont des arnaques du point de vue financier ça se revend très mal, c'est très cher une catastrophe selon moi.
Decarbonner quoi? l europe c est 2% des émissions mondiale. 98% ne sont pas européen. Et faire construire à l autre bout du monde pour decarbonner son pays est d une hypocrisie incroyable
L’électrique SEUL n'est pas la solution ! déjà simplement parce que la décarbonation c'est bien mais surtout parce que les ressources en E, si tout le monde basculait pour ce mode, serait nettement insuffisantes
Les états aussi sont à l'origine de ce problème : pourquoi l'état français a-t-il laissé disparaître la marque Mia qui parvenait à produire une voiture électrique toute simple mais originale ( 3 places ) qui fait penser à la 2CV à 11000€ avec des éléments d'autres voitures et qui pouvait se recharger chez soi avec une simple prise électrique 220 Volts. Actuellement, la voiture électrique la moins chère en France est la Citroën C3 à 20000€. En ce qui concerne les états, l'abandon du fret ferroviaire qui permet des volumes de transport beaucoup plus importants que les poids-lourds par l'état français est un problème. Bien sûr, le corollaire serait les problèmes sociaux que la disparition des entreprises de fret routier génèrerait. Le poids supplémentaire des batteries entraîne l'utilisation de pneumatiques plus solides, plus larges qui entraînent eux-mêmes une usure plus importante des routes et un entretien nécessaires accru de celles-ci avec des dépôts de gomme sur celles-ci supérieur qui peuvent être à l'origine d'accidents. Certaines voitures électriques dépassent un poids de 2 tonnes ! C'est du délire ! Certains constructeurs arguent que le prix des batteries représente 45% du prix de la voitures électrique. En référence à la Mia, n'est-ce pas exagéré ? Les consommateurs peuvent craindre être à juste titre les dindons de la farce en payant les batteries beaucoup trop chères. Des formations et des réseaux d'entretien des véhicules sont peu développés. Qu'en est-il du recyclage de ces batteries ? Les entreprises capables de le faire sont trop peu nombreuses. Enfin, une question importante : les pays produiront-ils assez d'électricité pour faire avancer ces véhicules ? Faut--il relancer la construction de centrales nucléaires ? Autre facteur important, on nous parle du "jour du dépassement" de plus en plus avancé. La production de voitures électriques est-elle vraiment cohérente avec ce "jour" ? Visiblement, il n'y a pas eu suffisamment d'études sur l'impact et les bouleversements de la transition des véhicules thermiques vers les véhicules électriques. L' Europe n'est-elle pas allé un peu trop vite ?
Tellement léger certaines remarques. Type " l'essentiel c'est de recycler les batteries" . Non, non, non, il faut d'abords les réutiliser en stockage stationnaire avant de les broyer éventuellement après 20 ans d'utilisation en usage stationnaire. En gros de 100 à 75% de SoH, les utiliser en mobilité de 75 à 40% de SoH les utiliser en stationnaire. Là les batteries vont durer des 10enes d'années avant de recycler tous les matériaux.
Au sujet de l'installation des recharges dans les copro il y a un angle mort dans cette interview de France Inter. Par exemple dans ma copro nous avons eu un projet de cette nature. Le fournisseur de borne nous a expliqué que l'État finance l'accès à l'électricité sur le parking de la copro mais l'entreprise a besoin impérativement qu'un certain nombre de ménage qui accepte de payer l'installation de la borne sur leur place de parking (en gros tout compris 2000 euros) problème les gens n'ont pas de voiture électrique et ne vois pas l'intérêt de faire cette dépense.
Bonjour, Il faut mettre en procès les constructeurs automobiles comme l'ont été les cigarettiers. Lorsque l'on va en concession, ils mettent tout en œuvre afin de détourner le consommateur vers les véhicules thermiques car c'est le thermique qui leur rapporte le plus en après-vente... Je l'ai moi même vécu. Un concessionnaire ne reverra presque pas une voiture électrique après l'avoir vendue tandis que le client d'une voiture thermique reviendra pour les vidanges, les révisions, les courroies de distribution, l'embrayage, le FAP etc... etc... Le véhicule électrique est un marché de dupes ! Les constructeurs ont des VE au catalogue car ils sont obligés sinon ils ont des amendes; Mais ils ne veulent pas les vendre. C'est un véritable scandale ne servant que les intérêts des actionnaires. L'avenir des futures générations ils n'en ont rien à faire. La seule solution pour faire avancer les choses est de frapper au porte-monnaie les constructeurs... et les concessionnaires.
la "watture", le concessionnaire vous dira qu'il faut la faire réviser tous les ans, même si ça ne sert à rien, ça fera perdurer la rente. Sinon le garage ne pourra survivre. Chez Tesla il parait qu'il ne faut pas la faire réviser, E. Musk n'a rien compris. 🙂
Mais c'est pas accessible à tous. Soit tu vis en ville où à proximité, avec des infrastructures routières adaptées pour le vélo (pas trop de dénivelé, pistes cyclables ou avec circulation pas trop dangereuse) et avec une bonne offre de services et de transport en commun à proximité... ... Soit tu vis à la campagne, mais en mode quasi survivaliste. Tu réduis au minimum tes déplacements, tu fais pousser une bonne part de ta bouffe, tu répares tout, et tu n'as pas de gosses à emmener à l'école, aux activités sportives, au médecin, etc...
je ne suis pas d'accord que mes impôts soient utilisés pour financer des voitures, des fenêtres, l'isolation d'une maison, pour une utilisation privé. Une amie m'a dit un jour oui mais des gens sont propriétaires et n'ont pas les moyens de payer leur rénovation, OK je comprend, dans ce cas lors de la vente de la maison par les héritiers, merci de rembourser l'avance consentie. Pour en revenir au bagnole ca y est l'entretien d'une électrique est de 15% plus chère qu'une thermique !!! trop fort les constructeurs et les garagistes. Pour ma part j'ai une mazout (15 ans) et je ne suis pas près d'en changer.
On ne parle que de la situation Française Mrs Gemenne , mais si l'électricité vient du charbon , Allemagne , Pologne et le reste surtout d'Asie et bien , ce n'est pas gagné ... en plus pour ces voitures , il faut aussi ajouter les taxes diverse , mais surtout les assurances qui se base sur la valeur de la voiture ... Mais Mrs Gemenne à assez pour payer lui .
1) on est en France, selon les analyses de cycle de vie publié par renault, au bout de 300 000 km, une Clio essence aura émi 65t de CO2 (7t pour la fabrication + 58t pour le roulage), la zoe seulement 13t, c’est 5 fois moins 2) pour le prix : La voiture électrique coûte plus cher a l'achat mais est beaucoup moins chère à faire rouler (6 fois moins cher avec les prix essence/electricite de 2024), et quand on calcule le cout total, la voiture électrique est moins chère. pour ceux qui sont fâchés avec leurs calculatrice, l'UFC que choisir a fait les calculs en 2021, le coût total de détention (achat, carburant entretien...) était DÉJÀ inférieur au thermique en juin 2021 alors que le gasoil était à 1€38 , SP95 a 1€49, pour ceux qui sont fâchés avec leur calculatrice, l’UFC-que choisir a fait le boulot : En 2024, l'écart de prix est encore plus grand, le carburant est de nouveau proche des 2€ et rien n'indique que ça ira vers le mieux pour l'essence (prix, pollution, réchauffement climatique, guerres, instabilité des approvisionnements, épuisement des gisements...) voir l article de l'avere voiture-electrique-pour-lufc-que-choisir-son-cout-de-detention-est-deja-inferieur-au-thermique/
@@renaudsechet69 raisonnement, biaisé, puisque les carburants automobiles sont assujetti à des taxes hyper lourdes, ce qui n’est pas le cas de l’électricité ; d’autre part, nous sommes l’un des rares pays en Europe à avoir une électricité battent carbone. Ce n’est pas le cas de la Belgique, par exemple pays de notre expert intersidéral.
![ILLSLICK X YOUNGOHM - We're The same [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/yUJNkobYR0E/mqdefault.jpg)
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
45000€ 😂, je viens d'acheter une 205 junior à 300€ pour aller au boulot, ça ira, je vous remercie....
On n'aura pas trop le choix d'y arriver comme on pourra, il y a encore des gens qui pensent que le pétrole est une ressource infinie, mais Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
Crois-tu qu'avec ma caisse de 30 ans 1,4l de 45cv essence, je pollue plus qu'un modèle de 2 tonnes électrique avec des pièces fabriqués au 4 coins du monde, transportées par des portes conteneurs au fuel lourd? Je ne pense pas. Quand il n'y aura plus d'essence, j'y penserais... ( Écoutez Aurore Stéphant, spécialiste de l'extraction de minéraux, vous changerez d'avis sur l'élec...)
selon Renault: ANALYSE DU CYCLE DE VIE COMPARATIVE NOUVELLE ZOE & CLIO V GROUPE RENAULT JANVIER 2021, une Clio essence de 2021 émet la quantité de CO2 équivalente à la fabrication d’une ZOE en 30 000 km
Au bout de 300 000 km, une Clio essence aura émi 65t de CO2 (7t pour la fabrication + 58t pour le roulage), la zoe seulement 13t, c’est 5 fois moins.
France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030, c'est pas loin. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
@@ClarenceBoddickR
1- Aurore Stephant dit n'importe quoi dès qu'elle parle de voiture électrique, un sujet qui échappe à son domaine de compétence. Elle prétendait dans une interview qu'il y avait des terres rares dans une batterie... Complètement faux.
2- ta voiture thermique achetée 300 euros, elle consomme bien de l'essence, non?
6l/100km j'imagine.
Sais-tu qu'un litre cramé émet 2,3kg de CO2 ? Donc 13,8kg de CO2/100km.
Ma Leaf consomme 15 kWh/100km. En France, l'électricité émet 40g de CO2 /kWh produit. Soit 600g/100 km.
En supposant que ta voiture a nécessité 3 tonnes de CO2 lors de sa fabrication, et 17 tonnes pour la mienne, au bout de 200000km, ta 205 aura émis plus de 30 tonnes de CO2, ma Leaf 18,2 tonnes...
Alors?
@@olivieretcecilepineautexie9351
T'as oublié un détail : Tu l'as pas payé 300€ ta Leaf.
Decarbonner!? L'Allemagne construit des centrales a charbon pour produire de l'électricité, incoherent.
L'UE obligé tous les États membres à réduire leurs émissions liées à la production électrique. Les centrales au charbon seront amenées à fermer dans les prochaines années
@@TheCheshireCatInfo Merci Mme Irma
Une raffinerie ca consomme !
360-550 TWH par an !
@@maiskk6326pourtant il a raison , des villages allemands sont rasés pour agrandir les mines de charbon .... Pourtant l'Europe interdit la charbon en 2030
Ils achètent de l’énergie nucléaire française 😉
ce n'est pas avec les voitures électriques produites (très grosses, trop lourdes) que se fera la décarbonation !!...il faut mettre en place une sobriété à tous les étages : produire moins, acheter moins, consommer moins de pétrole, moins de gaz, moins de charbon !!.. et produire des voitures électriques dès légères !!
etdevelopper les transports en commun voir les rendre gratuit ou très attractifs
Rien n'est gratuit, pourquoi le transport des personnes devrait il l'être? La gratuité est un frein a l'investissement et l'innovation, or ns avons besoin de cela pour réussir la transition
@@laurentmigozzi9999parce qu'il existe déjà des départements où on paye le bus 1€ ou même rien et que ça marche très bien. Confiez ça au privé et c'est foutu.
@@miloslavbilik8929 ben voui, comme a cuba ou au venez ou la population fuit et la misère et la tyrannie
@@laurentmigozzi9999 s'assurer d'un planète vivable dans un monde aux ressources limitée ainsi qu'assurer une décarbonation en espérant limiter le réchauffement climatique est justement la seule solution pour avoir une chance de conserver nos systèmes démocratiques à long terme!
Continuer à foncer droit dans le mur comme nous le faisons depuis deux siècles, c'est juste continuer à faire le jeu des lobbies du fossiles, qui ne voient que leur bénéfices à court terme et ouvrir en grand la porte aux extrêmes, comme vous avez certainement déjà pu le constater récemment.
A mon sens, seuls les personnes qui vivent en villa individuelle, ou ceux qui disposent d'un garage privé avec une prise électrique, peuvent envisager l'achat d'une voiture électrique, car il peuvent ainsi la charger pendant la nuit. Sinon, s'il faut, tous les deux ou trois jours chercher un borne publique, et y laisser la voiture environ une heure ou plus et ensuite revenir la reprendre, cela n'est pas envisageable.
Oui. Mais il y a de nombreux propriétaires à la campagne qui ont de petits revenu et pour qui des voitures low cost comme la Spring ou l'eC3 sont essentielles (je suis propriétaire et aide à domicile en milieu rural)
Sans compter tous les câbles volés pour revendre le cuivre…y compris sur les stations de recharge.
@@jongeek3457oui, aussi. Je me demande quand même entre une Twingo thermique et une électrique le kilométrage nécessaire pour compenser le surcout, avec plus tard aussi une revente incertaine.
La possibilité de recharge à la maison est un avantage de la voiture électrique et non un désavantage. (Les voitures à essence ne le peuvent pas.) Quant au temps de recharge, il tombe en flèche et s'approche rapidement du temps passé à faire le plein d'une voiture à essence. Tout progresse très vite dans ce domaine. Cette révolution est impossible à arrêter.
Cela étant dit, les gens qui n'aiment pas le changement pourront toujours continuer à acheter des voitures à essence s'ils le veulent. Ils pourraient même faire comme les Amish et acheter des calèches...
@@JeanJacquesNantel cette réponse n'est pas contradictoire avec mon propos. Mais je mets simplement en évidence que pour bénéficier de cet avantage indéniable il faut au moins disposer d'un garage avec une prise de courant, ce qui n'est malheureusement pas le cas d'une grande partie de la population. Pour les autres, en l'état actuel de la technologie au niveau de temps de recharge, c'est la galère.
Ils ne font pas les bonnes voitures... C'est tout. Pas le bon prix, pas le bon produit. Les constructeurs pensent d'abord à leurs marges avant la décarbonation.
Le bon produit, on commence à me voir émerger : la E C3 par exemple. Poids et volume contenus. Pas de fioritures, 300 km d'autonomie, batterie LFP... pour 19000€ bonus déduit. En prix neuf citadine thermique, c'est pas beaucoup moins cher, et bien plus coûteux à l'usage et l'entretien.
, je suis d'accord avec toi sauf que des choix dans cette gamme restent très rare. @@olivieretcecilepineautexie9351
exact
C est le propre d une entreprise, être rentable. Aujourd'hui, le mode propose pour les voitures électriques n est rentable pour personne
@@olivieretcecilepineautexie9351
Justement le coût de l'entretien d'une voiture électrique, admettons sur 10 ans et 300000km c'est combien ? On a pas beaucoup d'informations là dessus.
Ca fait 21 ans que je roule avec ma 206, elle-même rachetée d'occasion donc recyclée. Autour de moi, ceux qui peuvent se payer une électrique ou hybride sont les même qui changent de voiture tous les 4/5 ans, des véhicules deux fois plus gros et bourrés d'électroniques (= grosse pollution de construction et épuisement de ressources rares). Les mêmes n'ont aucun scrupule à passer leurs vacances à l'autre bout de la planète, en avion ou en croisière, parfois dans des resorts hôtelier destructeurs des derniers endroits épargnés de la planète. Je travaille dans l'hôtellerie, je peux vous assurer que les possesseurs de véhicules électriques ne sont pas motivés par l'écologie, ils laissent autant que les autres la clim à fond et les lumières allumées, voire la TV dans les chambres vides quand ils partent la journée ! Et je ne parle pas de cas exceptionnels, c'est plutôt le contraire qui est rare ! (Je n'ose pas imaginer chez eux !) ... et au bout du tout-électrique décomplexé, une recrudescence des centrales à charbon dans le monde et nucléaires en Europe. C'est sûr que Tchernobyl et Fukushima, ça a fait tellement de bien à la planète, qu'il faut mettre les bouchées doubles !... en résumé, je reste persuadé qu'avec mon mode de vie décroissant et ma petite thermique pour les trajets indispensables, je détruis moins la planète qu'en me ruinant dans le consumérisme électrique.
t'es bête.
c'est pas parce que le proprio change, qu'au final la voiture n'a pas un cycle de vie entier. et que c'est ce dernier qui compte pour son bilan carbonne.
pour info, le problème en therme de réchauffement climatique c'est justement la très très longue consommation de pétrole des véhicules thermiques.
la grosse pollution qui pose le problème principal, c'est bien l'émission de co2 qui créer le bouclier thermique (GES) qui réchauffe la planète...
qu'ils soient motivés ou non par l'écologie, on s'en fou. ce qui compte c'est qu'ils utilisent un véhicule 30% moins polluant (sur cycle de vie entier).
après ils font ce qu'ils veulent par ailleurs en leur âme et conscience.
arrêtez de prendre les mauvais exemples qui vous arrange, si demain 100% des gens sont en électrique, le bilan carbone sera meilleur. point.
@@Danao31 1) "c'est pas parce que le proprio change... ". Ben non, ma voiture a 24 ans alors que la durée de vie moyenne des essences comme la mienne est de 9,3 ans. Donc quand il faut fabriquer 1 voiture pour les gens qui ont le même mode de vie que moi, il en faut 3 pour la moyenne !
2) " pour info, le problème en therme de réchauffement...". Ben non, les voitures représentent 17% de l'émission de serre en France. Le principal est ailleurs ! Une focalisation étatique et médiatique relayée par les faux-écolos qui non seulement permet de laisser tranquille 83% du pb mais de le FAVORISER par le consumérisme du tout-électrique. Mais c'est plus facile de tirer sur le consommateur que de combattre les lobbys industriels et commerciaux. Ben, il est où le ferroutage ? La fermeture des centrales nucléaires annoncée par Macron ? Les vrais vélos dans les magasins de vélo convertis en vendeurs de mobylettes électriques à 3000€ ? etc.
Je suis "bête" parce que je ne suis pas un mouton qui souscrit à ce greenwashing ? "Si demain 100% des gens sont en électrique, le bilan carbone sera meilleur"... non, c'est tout le contraire avec cette politique faussement écologique et consumériste qui permet aux hypocrites de se laver les mains de la décroissance, seule solution durable, et les accidents nucléaires, qui vont immanquablement arriver avec cette politique du "droit dans le mur", rendront le pb du bilan carbone le cadet des soucis.
3) Depuis mon com, une loi vient de passer pour taxer l'importation des véhicules électriques chinois, afin de forcer le consommateur non fortuné à s'endetter pour acheter les véhicules européens plus chers MDR. Alors, motivation écologique ou lobbysme industriel ? Je suis peut-être "bête" mais je ne me sens pas le pigeon dans l'histoire.
Alors je vois même 16%. Mais le principal n est pas ailleurs... Y a 2 autres pôles à 17 et tout le reste est divisés par des pôles à moins de 11%.
Donc en réalité Oui il faut économiser sur tous les domaines émettant des GES mais en réalité y a aucune bonne raison d économiser 30% sur ces 16%... @@fredtrascamp1401
@@fredtrascamp1401la taxe d importation chinoise est écologique quand même sisi parce que leur industrie produit avec un bilan carbone catastrophique (électricité produite au charbon = un tiers de la pollution mondiale à eux seuls)...et en effet c est aussi et surtout une loi de protectionnisme concurrentielle... Purement économique. Pour que les produits avec le meilleur bilan carbone soient pas ne dehors du marché (trop cher vs concurrence).
Personne n a dit qu il ne fallait pas de décroissance... De toute façon elle est en cours et inéluctable. Pour la simple raison que le monde entier a de moins en moins de pétrole à disposition. Et que si les pays extracteurs ont des stocks... Le pays importateurs vont en subir la conséquence principale plus rapidement qu une pénurie : hausse d prix qui fera du litre un luxe...
C'est bien d'inviter des gens tous d'accord entre eux . Il faudrait un débat entre représentants des pouvoirs publics, industriel de l'automobile et de monsieurs verts qui ont réponse à tous mais vivent dans un monde virtuel . La réalité économique va s'imposer :disponibilité des matériaux, cours des batterie , disponibilité et prix de l'électricité, etc...
Les messieurs 'verts ' avaient prévus (rêvé) que l'électricité verte serait disponible à profusion et à bas coût, on voit où on en est (sans parler que ses messieurs verts ne voulaient plus du nucléaire...).
En résumé il faut inviter dans les studios des radios publiques des gens sérieux, réalistes, qui vivent dans la vraie vie ...
Dans la « vraie vie », faire rouler une voiture électrique en 2024 coûte sept fois moins cher que de faire rouler une voiture thermique(avec les prix électricité pétrole de 2024). Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. De son côté, le rapport RTE 2050 prévoit qu'on est dans les clous jusqu'en 2050, même sans construire de nouvelles centrales nucléaires ni déployer des tonnes d'éoliennes et de panneaux solaires.
@@renaudsechet69 il faut bien comprendre qu'au fur et à mesure de la transition, l'électricité pour voiture sera taxé, un avis contraire n'est pas crédible
la voilà, la belle certitude à propos du prix du KW heure pour voiture élec
@@robertalain-j2x alors qu'au fur et à mesure de la raréfaction du pétrole, des difficultés d'approvisionnement (vu que la France ne produit quasiment aucun pétrole), du cout de plus en plus plus important du chaos climatique dû au pétrole, le prix et les taxes sur le pétrole seront de plus en plus bas, c'est bien ton raisonnement ?
@@renaudsechet69parce que vous vous imaginez que le prix de l’électricité destiné au rechargement des voitures électriques va rester longtemps exempt de taxe? Vous comprenez l’intérêt du compteur Linky?
@@pascalcs de l'électricité produit chez nous, avec des centrales, du soleil et du vent de chez nous, c'est mieux pour la balance commerciale, c'est mieux pour le CO2, et les taxes, ce ne sera pas du luxe pour payer les factures du CO2 et du chaos climatique, mais tout ça ça fait du fric qui reste chez nous, plutôt que de balancer 50 milliards tous les ans dans les poches des pays producteurs de pétrole, en niquant encore plus le climat en même temps
Bourrage de crâne écolos. La Chine , le Japon et la Corée vont construire 110 centrale de 600 MW au charbon. Donc eux la décarbonation , ce n'est pas à l'ordre du jour!
Ouep, et même, me considérant comme écolo , un bourrage de ciboulot eco capitalo techno bobo 😂❤🎉
(Eux se considèrent comme ecolos, et moi je les considère comme des rigolos )
Pour fournir à la demande mondiale des pays riches
La majorité des biens qu ont achètent viennent de chine
Vous n'avez pas compris l'enjeu. Certes il faut nous decarbonner. Mais il faut avant tout montrer aux pays les + pollueurs qu'un autre modèle est possible. Un modèle plus vertueux, plus enviable.
Il ne faut jamais sous estimer les capacités de mimétisme de l'homme.
@@jongeek3457
J ai très bien compris
On a dépassé 6 limites planétaire
On transforme la nature en déchet
On parle de transition énergétique mais on ne fait qu additionner les sources d énergie
On va subir une decroissance subi très bientôt qu on le veulent ou non
@philippe6047, ah non malheureux, tu vas passer pour un complotiste...! ;-p
Ah quand les billets de train abordables ????
Non, plus loin : des prix abordables, pas d’insécurité, et surtout pas de grève
le rapport ?
@@Ant1-l9k pour l'insécurité faudrait mettre toutes les banlieues wesh wesh en prison, c'est cuit.
Rien j'ai essayé de prendre le train c'est infernal retard panne clients incroyables 😂
@@fl2o74 vols de valises et immigrés illégaux dans les wagons en île de France.
Bourrage de crâne écologiste avec un expert plateau comme moi je suis Pape! Quand au prix de l’électricité pour la mobilité il ne faut pas croire que l’état va perdre sa TIPP ( taxe sur le pétrole) sans la remplacer….Laissez nous libre de choisir .
Vous avez 100 % raison
On s'en cogne un peu de la taxe, que ce soit ici ou ailleurs on sera toujours taxé autant. Le sujet c'est d'arrêter de bruler du pétrole...
@@Ant1-l9k vive la taxe que tout le monde passe a la caisse.
@@cedricmaillard1848ah oui? Tu crois que la planète entière va arrêter de le consommer au profit d'énergies plus chères ?
De plus sans pétrole tu oubliés tous les polymeres qui t'entourent et qui t'habillent, et tu oublies aussi les rendements agricoles qui te nourrissent.
mdr, choisir de continuer à payer 65% de taxe donc....ça fait 15 ans que je roule en élec...le plein de ma voiture me coute 9.5 euros...ils peuvent taxer, y'a pas de problème.
Commençons par décarboné les bateaux cargo qui tourne au fuel lourd ( les 20 plus gros polluent plus que toutes les voitures du monde).
Quand on entend un journaliste nous expliquer qu'il y a maintenant des petites voitures électriques pas chères pour à peine un peu plus de vingt mille euros on peut se demander quel salaire il touche. Moi je dois m'endetter longtemps pour acheter une 208 bas de gamme infiniment moins onéreuse. Comment peut-on avoir autant d'argent pour une auto? Et je ne parle même pas du prix des "grosses" voitures... Du pur délire!
Complètement d'accord.
Cette caste déconnecter vie à crédit avec de bon salaire et des emplois fixe.
Pour un Français lambda 5000 euro dans une voiture d'occasion propre c'est déjà une grosse somme et souvent à crédit total ou moitié pour ceux qui on des économies...
Je comprends, et donc effectivement on est mal barré pour le climat de toute façon si on regarde les choses en face et si on veut préserver le climat, honnêtement, c'est marche à pied ou vélo électrique éventuellement un scooter électrique couvert, des Citroën ami des choses comme ça, avec une autonomie un peu plus longue une vitesse un peu supérieure il faut viser la voiture électrique à moins de 10000 € neuve et donc moins chère d'occasion
. Mais comme toujours l'économie le marché et le marketing ne sont pas raisonnables
@@hervedupre7894 c'est bien plus que cela.
Les voitures c'est cacahuètes en réalité.
C'est notre mode global de fonctionnement qui est hors Sol.
On est hors sujet depuis la mondialisation.
Ce système est caduque.
@@sucre9995 yes, depuis bien longtemps, très longtemps c'est foutu. Il faut attendre la version 2 de l'humain dans quelques siècles. La mondialisation n'a fait qu'amplifier des mauvaises bases qui était là dès le début
Vous vous achèterez une poubelle en plastique avec des portes. Comme la Citroën électrique AMI.
Ce n'est plus pour les pauvres les voitures. Désolé pour les petits animaux.
C’est quand même stupéfiant, il y avait une autre possibilité : baisser la cylindrée des véhicules thermiques, segment dans lesquels à la fois, Renaud et PSA sont excellent. Mais notre pseudo expert, enseignant a HEC, ce qui est une honte, préfère ouvrir les portes aux voitures chinoises.
il suffit de pas les acheter, comme disait coluche
Bonne idée sur le papier, mais mauvaise idée dans les faits.
Les voitures sont de + en + lourde, à cause d'une course aux sécurités actives, passives et aux gadgets inutiles.
Le poids reste le nerf de la guerre.
Très juste sur le poids, c’est précisément l’absurde de la voiture électrique
J'ajouterai à baisser la cylindrée ainsi que la puissance, faire également une chasse au poids et imposer des véhicules chez chaque constructeur la recherche du moins consommateur possible.
On peut aussi brider les véhicules vendus en France à 130 kmh.
Tout ça aurait pu être avant d'imposer la voiture électrique qui aurait fini avec le temps par s'imposer.
Euh.. Stellantis montre que réduire le coût en plus de la cylindrée n'est pas un bon plan.
L’intervenant est le parfait représentant des lobbys : automobile , EDF, écolo . Faites votre choix
toi tu es le représentant de Total alors je comprends ?
@@naish4648 et toi t'es un âne soumis !!!
Je ne sais pas ce qu’il fume cet expert , mais il m’inquiete !!!
La décarbonation ça commence par arrêter qu'un ministre parte en week-end chez lui en jet en faisant suivre sa bagnole pour qu'elle le suive en week-end en province.
Je pensais que les auditeurs de France inter "en avaient entre les oreilles "
Ça ne semble pas être le cas au vue des différents commentaires ...
@@alainrotureau1835 cette déclaration s'adresse à ma personne vu qu'elle est exprimée sous mon commentaire ? Ou elle reste une allusion générale venant se poser là ?
C'est assez peu explicite dit comme cela.
La decarbonation ce n'est pas un ministre mais des millions de consommateurs qui pourront réussir ce défis. Votre anecdote sur ce ministre est vraie mais le challenge à relever est d'un autre ordre.
ridicule d’attaquer l’avion privé qui permet d’e iter des mesures de sécurité bien plus dépensière en énergie !
@@Greenway71 Ben justement, si "certains peuvent se permettre" (oh ça compte pas, c'est tellement rare) ben pourquoi on ne pourrait pas TOUS se permettre dans ce cas ? Le problème c'est que comme toujours, ce sont les nantis qui demandent les sacrifices aux autres, au nom du "bien commun, sauvez la planète blablabla". La réalité c'est que les ressources s'amenuisent, donc si nos élites veulent continuer à avoir du carburant pour leurs jets, leurs voitures de courses, etc, et bien il faut convaincre les autres de ne pas les utiliser ("Faites du vélo, prenez le bus/métro ou le train"). Quand vous aurez compris que c'est la raréfaction des ressources qui est le départ de tout, tout le reste (réchauffement/dérèglement climatique, manque d'eau mais on a le droit de spéculer dessus alors que c'est vital pour la plupart des espèces vivantes) vous paraîtra + clair.
dans les "grands ensembles de seine saint Denis" comme les journalistes aiment dire,
eh bien les bornes de recharge, je suis large et pas trop cliché :
1 mois après, il n'y en a plus !
Et la production des batteries , c’est fait sans aucune pollution ! Tu te fous de nous pauvre type !!!!
Quelle discussion de bobos nantis.
Invitez une personne au smic qui vit en campagne et expliquez lui comment faire !!!
Concernant l´extraction des minerais c´est scandaleux. Mettez cela aux normes francaises et vous verrez le prix du minerai extrait.
Mais ca ne vous gene pas. C´est loin des yeux.
C'est vrai que l'extraction du pétrole se fait sous vos yeux, que vous y pensez chaque jour, que le cobalt utilisé dans les raffineries depuis plus de 70 ans pour desulfurer l'essence, n'est pas un problème, et que le pétrole ne cause aucun soucis environnemental ni de disponibilité à moyen terme vu qu'on l'importe à 100%.
On t'a bien briefé sur l'ensemble des bêtises anti-écolos, pendant qu'ils continuent d'incinérer ces ressources plutôt que de bosser sur le recyclage, pendant qu'ils gaspillent 65% de l'énergie produite sous forme de chaleur résiduelle tout en consommant des TWh d'énergie primaire pour chauffer ou réfrigérer, toi tu focalises sur des mensonges et des raccourcis. Tu n'es pas qualifié à l'évidence pour avoir une opinion sur le sujet.
@@olivieretcecilepineautexie9351 On peut aussi parler de l'extraction d'or ou de diamant tellement indispensable à notre survie, dans des conditions exécrables.
Le cobalt, le cuivre ou le lithium ne servent pas qu'aux batteries de VE... et jusque là, ça ne posait de problème à personne.
loin des yeux les 400 000 tonnes de résidus pétroliers déversés dans notre petite méditerranée chaque année par les super tanker... et c'est qu'une goûte d'eau dans la chaîne de pollution de l'industrie du pétrole, hey !, l'essence pousse pas dans les arbres.
Des batteries sur roulettes , invvendables en occase ! 😅😅😅
La decarbonisation ne se mesure pas qu’à la sortie d’un pot d’échappement mais sur toute la chaîne de production y compris le bateau au fuel lourd qui a fait 12000 km depuis la Chine .
A part en EUROPE, le reste du monde se tape des daubes electriques 😂
Peut-être que les gens commencent à se rendre compte que l'électrique n'a pas autant d'avenir que ça.
Pour produire un réseau de charge suffisant aux véhicules électriques, si on devait remplacer l'intégralité des véhicules thermiques par de l'électrique, il faudrait extraire autant de cuivre du sol qu'on l'a fait depuis l'antiquité dans le monde entier... Et cela juste pour la France!! Sans compter le nombre de centrales nucléaires manquante pour produire toute cet électricité nécessaire au véhicules. On a déjà 10% de déficit énergétique en France, sans compter l'augmentation des prix...
C'est beau super quand c'est neuf.
Attendez encore un peu et vous verrez que remplacer votre batterie vous coute la moitié du prix du véhicule.
La bien pensance de gauche écolo oublie ce que cela coûte, en termes écologique de produire une voiture entière, AVEC UNE BATTERIE de 300kg!
Laissez les vieilles voitures rouler, c'est plus économique et plus écologique.
Les bobos qui prennent les transports en commun à Paris pour faire 1km et qui voyage 3 fois par an en avion pour aller faire des week-end en amoureux à Rome à Venise, à Londres et à Prague ne sont pas plus vertueux et n'ont pas de leçon à donner!
On était dans le brouillard, on l'est encore plus ! C'est juste une vaste fumisterie tout ça !
Les constructeurs trichent, majoritairement, en ajoutant en amont le montant des aides gouvernementales au prix qu'ils demandent. Ainsi ils gonflent leurs marges avec l'argent public.
Après ils font semblant de faire une soustraction sur la facture du client.
Du coup pour les acheteurs les prix restent anormalement trop élevés.
Un Scenic à 60000€ ? Vous n'êtes pas un peu dingues ?
Vivent les chinois et que les autres disparaissent...
...
De la désinformation sur l'électrique ??? Ce n'est pas vous qui faites du lobbyisme?? Vouloir défendre un projet de loi sans même écouter les avis scientifiques et contraducteurs ? J'aime les débats quand il n'y a qu'un seul invité et que la journaliste dit améne à tout... la politique c'est magnifique !
Ce n'est pas la seule solution comme le dit l'invité ; il y a aussi le développement de petites voitures thermiques qui consomment 3 à 4 L au cent, en remplacement des grosses actuelles, afin de diviser par deux les émissions liées aux voitures. Malheureusement, ce n'est pas la direction prise par l'UE et les constructeurs.
il ne faut PLUS mélanger énergie climat et pollution ! les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! #pasdeclimatsanseau Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
Le succès d'une option technologique ne se décrète pas. Encore moins en occultant celles qui existent déjà.
Prix, recharge autonomie... Trop de problèmes dans l'electrique...
C'est très simple, le prix, les modèles (pratiquement que des SUV, ou des modèles de plus de 2 tonnes), les bornes (quand on vit en appartement) , les incertitudes sur le prix et la production de l'électricité.
C'est l'inverse quand on cherche un peu plus loin que les éléments de langage du lobby pétrolier. Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. De son côté, le rapport RTE 2050 prévoit qu'on est dans les clous jusqu'en 2050, même sans construire de nouvelles centrales nucléaires ni déployer des tonnes d'éoliennes et de panneaux solaires.
En 2022, j'ai déménagé deux fois, avec l'impossibilité de charger chez moi la majeure partie du temps. je me suis aperçu que je pouvais étaler ma consommation quotidienne en rechargeant pendant que je faisais mes courses hebdomadaires. À l'époque c'était gratuit. Aujourd'hui, je charge chez moi parce que c'est encore plus simple, et finalement pas beaucoup plus cher. Un plein pour ma consommation hebdomadaire de 300 km me coûte 5€.
@@renaudsechet69 il ne s'agit pas de dire que le pétrole est une meilleure alternative...notre rapport à la mobilité doit changer, évoluer...l'auto partage, des véhicules plus petits, des transports en communs des meilleurs qualités, des services de proximité pour éviter de long trajets...et surtout arrêter de faire croire qu'il s'agit juste d'échanger les véhicules classiques par des véhicules électriques. Nous n'avons tout simplement les capacités industrielles...et les hésitations politiques ne rassurent pas les industriels.
@@danielpaul4510 c'est déjà moins simpliste que ta première réponse
@@danielpaul4510 les transports en commun, le vélo, changer notre rapport à la mobilité, ok.
Mais dans des zones faiblement peuplées, avec relief et besoin de se déplacer quotidiennement, une voiture électrique avec une habitabilité correcte et une autonomie d'au moins 250 km, c'est pas un luxe. Tout le monde ne vit pas en zone urbaine ou péri urbaine. Les ruraux doivent avoir accès à cette mobilité-là.
Même le prix n'est déjà plus un problème, à part pour les petits modèles : trouvez moi un SUV de la taille (et même du poids) qu'un tesla model Y à moins de 40000€ neuf en thermique (le model Y est à moins de 40000€ en France, le nouveau Scénic aussi...) je vous souhaite bien du courage, à niveau d'équipements équivalent. Et je vous fait grâce de la puissance, sinon ça deviendrait impossible !
Vous pourrez voir si dans 2 de plus elle tient et se recharge toujours à 100%. C'est ce que je vous souhaite, mais j'en doute.
Ils n’ont tjs pas;compris que les prix restaient totalement inabordables pour majorité des français !!!
La voiture électrique coûte plus cher a l'achat mais est beaucoup moins chère à faire rouler (6 fois moins cher avec les prix essence/electricite de 2024), et quand on calcule le cout total, la voiture électrique est moins chère. pour ceux qui sont fâchés avec leurs calculatrice, l'UFC que choisir a fait les calculs en 2021, le coût total de détention (achat, carburant entretien...) était DÉJÀ inférieur au thermique en juin 2021 alors que le gasoil était à 1€38 , SP95 a 1€49,
pour ceux qui sont fâchés avec leur calculatrice, l’UFC-que choisir a fait le boulot : En 2024, l'écart de prix est encore plus grand, le carburant est de nouveau proche des 2€ et rien n'indique que ça ira vers le mieux pour l'essence (prix, pollution, réchauffement climatique, guerres, instabilité des approvisionnements, épuisement des gisements...)
voir l article de l'avere voiture-electrique-pour-lufc-que-choisir-son-cout-de-detention-est-deja-inferieur-au-thermique/
@@renaudsechet69
on ne voit que des grosses et moyennes voitures en élect.
et encore, les moyennes arrivent depuis assez peu de temps
@@robertalain-j2x faux:
Nissan Leaf depuis 2011 (compact)
Renault Zoe depuis 2013 (citadine)
Peugeot E 208 (citadine) depuis 2020
Dacia Spring (citadine) depuis 2020
Mégane E tech (compact) depuis 2022
MG4 (compact) 2022
... Je peux continuer longtemps comme ça.
Avant d'écrire on fait quelques vérifications, ça évite de passer pour un... je vous laisse finir cette phrase.
@@olivieretcecilepineautexie9351 ces voitures restent trop cher pour 80% de francais. Le budget alloué au leasing social devrait être augmenté...
Tout les experts annoncent une basculement des prix en 2026 et on s'en approche si tu regardes bien.
La voiture électrique une nouvelle religion?
Ha, ah ! Les pauvres à pied !
Et limité en vitesses car ça peut faire des accidents ! Le permis à point pour piétons :-)
Rigolez pas c'était prévu dans un rapport parlementaire
@@aubelior3339 Toute façon on en est au point ou le future peut redéfinir le passer, de tout à pu être prévu ou pas...
@@aubelior3339sources ?
Il faut etre hypocrite pour ne pas accepter que les voitures électriques chinoises sont les meilleures et les moins chères. RIP les constructeurs européens.
En parlant d'hypocrisie, je rebondis sur vos propos auxquels j’adhère totalement, en soulignant que si réelle volonté de décarboner l'ensemble du parc automobile français il y avait, tout serait fait en sorte de faciliter réellement et durablement l’acquisition des dit véhicules. Ceci serait rendu possible par des choix politiques simples mais cohérents pour le coup, avec une fiscalité encore plus avantageuse, quelque soit l'origine du véhicule construit, rendant ainsi des prix vraiment hyper accessibles (et pas forcément en leasing ou LOA ou LDD...).
Idéalement, on travaillerait sur des infrastructures adaptées aux logements collectifs (et pas seulement ceux qui ont une maison individuelle), avec une part importante de fonds publics utilisés pour cette politique (et non dilapidés en aides souvent stériles, et surtout ultra couteuses, à l'étranger).
De plus, on adapterait les dimensions des véhicules qui sont souvent grands, voire très grands, cubiques et peu aérodynamiques (Type SUV), extrêmement lourds (et donc forcément très énergivores) et bardés de gadgets qui en réduisent une autonomie déjà limite.
Mais comme toujours, c'est la voix de celles et ceux qui parlent le plus fort qui sera la bonne...quite à mettre tout le monde dans le mur, mais ça...
je suis en Telsa et je suis tres content. les Renault sont pas mal aussi, donc je serais pas aussi catégorique
@@mysterio1972 il faut pas être naïf, des intérêts extremement puissants freinent cela , je pense à l industrie pétroliere qui a les moyens de son lobbying.
"ne pas accepter que les voitures électriques chinoises sont les meilleures" toutes ? 100% des modèles & marques ? Certains testeurs se plaignent de logiciels pas ergonomiques chinois mais chez Peugeot ça bugge parfois, comme quoi, il ne faut pas être binaire.
Achetez chinois (leurs concessionnaires sont où en cas d'ennui, panne, défaut ?) ! Deux pour le prix d'une européenne. 🙂 [certains vont peut-être devoir réduire un peu leur bonne marge pour rendre leurs véhicules plus accessibles, trop de marge tuera la marge]
@@naish4648les meilleurs restent Kia, Hyundai et Tesla. Tout le reste ne vole pas bien haut.
Ce Flavien ne dit pas toute la vérité, exemple le leasing social a trop bien marché au point où le gouvernement a dû arrêter c'est faux ! Le gouvernement a arrêté de financer ces voitures car çà lui coûte trop chère. L'Etat s'est même retrouvé en difficulté au point où il a demandé un échéancier aux entreprises automobiles. Sans subventions ces voitures ne se vendent pas ! Prix trop élevé, autonomie ridiculement bas, bornes de recharge suffisamment présente sur le territoire mais plus de la moitié sont hors service, un temps de recharge bien trop long (environ 2h), à titre indicatif pour traverser la France il faut recharger 3 fois soit 6h de recharge là où une thermique aura besoin de faire un seul arrêt et met 10 min à faire un plein etc... Les voitures électriques ont aucun avenir !
Tu récites bien consciencieusement les éléments de langage du lobby pétrolier. Je roule électrique depuis presque 10 ans, et je n'ai aucun des problèmes que tu mentionnes. l'autonomie, c'est exactement comme une voiture à essence, si tu n'es pas trop teubé, tu fais le plein avant de tomber en panne. Quand je fais des longs trajets et que je traverse la France, je fais des segments de deux heures ( le conseille de la sécurité routière pour limiter les risques de fatigue au volant, les accidents ça n'arrive pas qu'aux autres). pour recharger suffisamment pour le segment de deux heures suivant, il me faut 10 à 15 minutes maxi, c'est le temps d'aller pisser et de se dégourdir les jambes, pas plus, pas le temps de boire un coup ni de casser la croûte. Le temps d'arrêt moyen sur une aire de service pour une thermique est de 17 minutes.
On n'aura pas trop le choix d'y arriver comme on pourra, il y a encore des gens qui pensent que le pétrole est une ressource infinie, mais Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
@@renaudsechet69 on a besoin de consommer moins de pétrole et on parviendra à cet objectif mais pour l'instant les constructeurs de voitures abusent, le vendeur d'électricité abuse ..
et ce n'est pas à l'état de payer les voitures à ceux qui en ont besoin mais qui ne peuvent pas se les offrir
@@renaudsechet69 Le lobby pétrolier aussi est derrière le fait qu'on exploite des mines de lithium (et pas toujours dans des conditions humaines) pour des grosses batteries non-recyclables ? Ça ne détruit pas la planète peut-être ?
D'ailleurs, ce lithium, on le trouve où ? Ah oui, l'Amérique du Sud ou la Chine principalement. Donc du déplacement en fret, bateau bien polluant ou avion avec de bons gros moteurs à combustion.
Faut arrêter avec cette propagande du tout-électrique pour se donner bonne conscience niveau écolo "ah mais ça ne rejette pas de CO2 quand ça roule, je protège la planète. Je préfère laisser du lithium bien polluant et quasi impossible à recycler derrière moi quand la voiture ira à la casse, c'est mieux "
Il y a bien d'autres pistes possibles, exemple avec la F1 qui va lancer un bio-carburant 100% d'origine renouvelable capable de tourner sur un moteur de 1000 chevaux (F1) mais aussi bien sur la 207 de monsieur tout-le-monde. Pas un hasard si les constructeurs commencent d'ailleurs à tourner le dos doucement mais sûrement à l'électrique (notamment Mercedes ou Volkswagen pourtant très engagés dans ce domaine) pour ne citer qu'eux)...
@@renaudsechet69 vous me faites bien rire avec vos voitures électriques hors de prix , je vous rappelle que si la voiture diesel a aussi bien fonctionné pendant des années et sans subvention ,c est que l on les a achetait certes un peu plus cher que les véhicules à essence mais le consommateur regagnais sur l'autonomie des véhicules et sur le prix des carburants alors qu'avec un véhicule électrique on perd tout , beaucoup plus cher qu'une thermique , beaucoup moins d'autonomie , le prix de l'électricité qui explose et qui deviendra bientôt aussi cher que l'essence donc vraiment aucun intérêt pour la majorité des Français , après vous allez me dire oui mais c'est pas écologique , alors moi je vous pose la question , de quel droit au nom de l'écologie devrait-on payer tout plus cher ?
@@christophefont2497 c'est ce que tu dois dire à tes gosses, Écoute, je t'aime, mais cette histoire de CO2 et de climat me saoule!
je préfère continuer à cramer du pétrole, tu te demerderas plus tard s'il en reste, et si la terre est encore vivable, balec
Mr François Gemenne le fisc va vite trouver une solution pour taxer l'électricité des voitures.
Je ne suis pas inquiet.
Ça existe dans quelques pays, une taxe aux kilomètres annuelle.
@@miloslavbilik8929 je proposais une taxe sur les pneus, plus on roule plus ça s'use. 🙂 Vous mesurez les km annuels par la boite noire ? Ou déclaration volontaire sur un formulaire fait pour (comment contrôler ? La fraude ça peut être tentant : j'ai fait 30km cette année 🙂, ah zut j'ai oublié 3 zéros) ?
La voiture électrique est-elle un recul ou un progrès pour notre liberté d'aller et venir comme bon nous semble et à un prix raisonnable ?
d'après vous ? Si vous chargez chez vous (et donc, pouvez le faire), ça peut être très économique. Les bornes, dont les très rapides, ça coûte un 'pognon fou' et doit être amorti sur la durée, c'est le privé qui les installe pour en tirer profit. Mais je crois que maintenant (sais pas les prix) on peut charger sur des bornes Tesla.
J'avais acheté l'essence à 4F80 fin 1983, pour ma 205GR neuve. Si on regarde le SMIC 1983 et le SMIC 2023, l'essence devrait être à 2,50€/L pour être au prix de l'époque (vs le pouvoir d'achat). 2,50 c'est raisonnable, sauf que de nos jours on a d'autres charges fixes qu'il n'y avait pas (plusieurs smartphones dans la famille, accès internet, chaînes payantes, etc, & logement souvent cher). Ma 208 est à 3,98L/100, vendue pour 3L sur toute (??), ai remplacé la batterie start-stop à 9 ans 1/2 (y a 3 mois), je vais la garder encore un peu. 🙂
@@Photoss73 merci pour votre retour c très intéressant.je suis d'accord avec vous la voiture la plus écolo c celle qu'on ne remplace pas
@@philippelamy3778 c'est "délicat", l'écologie disant qu'il faut faire durer, durer, réparer si besoin [pour étaler dans le temps le bilan de fabrication], et aussi jeter pour le bien de nos poumons (NOx mais on en trouve chez soi en cuisinant au gaz)... Allez comprendre... Avec les ZFE ça peut inciter à revoir/penser autrement nos déplacements (avec parfois zéro solution, sauf véhicule perso, voire moto/vélo/cheval 🙂)...
"Les batteries Lithium ion sont les seules batteries actuellement sur le marché " 😂😂😂 Sur la mienne (Tesla)c'est une Nickel Manganèse Cobalt et les autres sont des lithium fer phosphate. Les Lithium ion sont des 12v faites pour le démarrage des voitures thermiques ou pour des petites batteries. Les spécialistes de la radio au secours !! Et hier chez Nissan Sens 89, j'ai vu une 12aine de Leaf d'occasion qui attendent sagement d'être achetées... Et c'est un petit exemple du marché de l'occasion...
L'argument de devoir déveloper des moteurs thermiques pour certains marchés, me semble léger, car le moteur thermique des 1ère Golf datant de 1980 était fiable, alors que le downsizing de 2020 a produit des moteurs problématiques. La voiture électrique est pleine de gadget peu utile, mais qui ont un coût 😢
Je doute que ce soit le rôle de M.Gemenne d'appeler les citoyens à "absolument" acheter des voitures électriques. Un vent de lobbyste est palpable dans son discours.Il dépasse clairement son rôle!
Dialogue de journaliste bobo 45000 boules la moitié du prix de ma maison et comment ça vas veillir ces véhicules et les batteries
Vidéo nullisme et les experts de cet interview sont vraiment médiocres sur la technologie des batteries. Les batteries Nickel Manganèse cobalt sont une technologie dépassée au moins pour les leaders du marché, la Chine . BYD le leader dans le domaine, equipe les Tesla model Y avec ses batteries lithium fer phosphate, format blade ( poche ) , ces batteries sont aussi performantes que les NMC . Il n y a pas de terres rares dans les batteries de véhicules électriques alors qu’il en y a dans les voitures thermiques . Des voitures au batteries interchangeables, cela existe en Chine , le groupe NYO en commercialise , et arrive en Europe. Les experts de France Inter ne connaissent absolument rien sur les véhicules électriques. Le lithium est un matériau très abondant dans la croute terrestre, mais il ne sera utilisé que temporairement. La chinois savent faire des batteries au sodium, du simple sel . Sans parler de nouvelles technologies utilisées de la resine d arbres . La plus grosse fake news est cette histoire de mine au Congo qui exploiterait des enfants, un reportage de journalistes belges a complètement démonté cette fake news , mais on nous ressort encore . Avec des vidéos comme cela , soyez certain que personne ne va acheter de véhicules électriques.
bravo, d accord avec toi. il faut arreter avec les enfants du congo, aucune preuve la dessus...
Pour info une voiture à essence ou diesel 5kg de cuivre,
Voiture électrique 15 kg minimum bravo l écologie du mensonge.
Le charbon demeure la principale source de production d'électricité dans le monde. Par conséquent, le bilan carbone d'un véhicule électrique ne peut qu'être moins favorable que celui d'un véhicule thermique.
Ils ont réussis à distribuer la voiture électrique pour l'usage où elle est le moins efficace. Le bobo citadin pour les trajets de vacances, le reste du temps il prend un vélo électrique ( il risquerait de faire du sport, le vélo ayant déjà remplacé la marche ). Avec la quantité de batteries utilisé dans les voitures disponible en france tout le monde pourrait avoir un scooter électrique. La voiture électrique est d'autant plus intéressant que l'on fait des kms avec. Inutiles de passer à la voiture électrique pour faire de rare et long trajets !
L’Europe est entrain de montrer au monde comment mal gérer la décarbonation. D'ici 20 ans, la Chine sera toujours l'usine du monde mais émettra moins de CO2 que l’Europe. Quand écologie rime avant tout avec investissement, rentabilité, ça ne risque pas de fonctionner.
Il existe déjà, en Chine, des points d’échanges de batterie. C’est un peu comme les lavages automatiques. Cela prend moins de 5min pour avoir une batterie pleine !
Cher monsieur, renseignez-vous !
C'est parce qu'en Chine, c'est probablement déjà normalisé (+ simple pour industrialiser la production), en France et en UE par contre... L'Etat se mêle de tout, sauf quand c'est important, résultat : plein de modèles différents à gérer.
sur quels modèles (marque) de véhicules ? Vous avez des infos précises ? ("ça existe", oui, peut-être, sans doute, c'est juste vague 🙂)
C'est je crois Renault qui avait un système (à l'essai) en Israël avec un robot, en station service, qui prenait la batterie par dessous et en remettait une bien chargée à la place. Ai pas retenu (reportage ancien) la durée que ça prenait. Ça a périclité, semble-t-il. Pourtant une bonne idée, comme on fait avec un appareil photo, batterie déchargée, on met celle de secours, chargée.
J'ai fait des recherches car je devais faire le bilan sur une petite zoé mise à disposition sur ma commune et dans mon département les véhicules électrique et hybride ne représentent que 4 pourcents des véhicules et pour la désinformation sur bilan carbone désoler mais les monstres de la route à 45000 euros c'est pas évident, la solution imposer des normes de poids de vitesses et arrêter de dire que c'est la liberté de vouloir rouler à 200 km heures avec une voiture de plus de 2 tonnes.
Et que dire de l'électrique en Allemagne, en Pologne qui est produit par du charbon en grande parti.
Le pire c'est en Pologne, où il vaut mieux y rouler au diesel qu'en électrique, à moins de posséder une installation photovoltaïque. Sinon c'est presque 800gco2/kWh produit. Sachant qu'une Zoé consomme en moyenne 20kwh/100km (en comptant les pertes lors de la recharge) ça donne 16kg co2/100 km.
Si on compare avec une citadine Essence qui consomme 6,5l/100km (en conditions réelles) , sachant que la combustion d'un litre d'essence émet 2,3kg de CO2, ça donne 15kg de CO2/100km.
Par contre en Allemagne, le même calcul donne 8kg/100km. En France c'est moins d'1kg/100km.
Être sceptique, c'est bien, mais il faut faire l'effort de trouver les données et faire les calculs comparatifs. Ça m'a pris 10 minutes, c'est pas si long afin de se donner une réponse qui confirme ou pas ce qui est prétendu par les pro ou anti VE.
Et puis fait arrêter avec ces chiffres de 45000€ et 2 tonnes.
La E C3 coûte 19000€ après bonus écologique, et peut parcourir plus de 200 km/jour (300km WLTP) et charger jusqu'à 100% sans soucis ,(batterie LFP, donc en plus une durée de vie de 3000 cycles, soit plus de 500000km). Et son poids est bien loin des 2 tonnes! Idem pour la Renault 5, la Nissan Leaf, la Dacia Spring, la Peugeot E 208, la Mégane E tech.... Je continue?
@@olivieretcecilepineautexie9351 Je ne suis pas contre les voitures électrique, je suis contre le fait qu'elles soient grosse, la zoé c'est bien la c3 oui, mais un 3008 ou autre suv non...
Après je vois aussi le frein de la voiture électrique d'occasion, qui fait les affaires des constructeurs, ils veulent plus qu'on achètent des voitures mais qu'on les prennent en leasing c'est plus rentable pour eux des clients captifs qui paient tous les mois.
@@olivieretcecilepineautexie9351 et tes enfants tu les mets sur le toit !!!
Vraiment n’importe quoi
Le VE est et restera un marché de niche, l’explication la plus simple à la stagnation c’est que tout le monde n’est simplement pas intéressé par le produit …
Déjà quand il faut subventionner un produit pour arriver à en vendre, c’est bien qu’il y a un problème…
Le grand public commencer aussi à s’apercevoir de la supercherie (enfin, pour rappel qui n’existe qu’en Europe … ) et des conséquences à long terme sur l’emploi (la Chine contrôlant déjà pour l’essentiel des matières premières et production de moteurs et batteries)
Pour finir on va les recharger comment ces voitures (pour ceux qui auront accès à une borne, encore faut il qu’elle fonctionne) avec des éoliennes 😂😂😂 ??
Ce n'est pas un désamour, c'est juste que les clients ayant suffisament d'argent pour acheter un véhicule electrique en ont déjà fait l'acquisition. Ces véhicules sont bien trop cher pour les classes moyennes, alors pour les classes populaires, c'est de l'ordre de l'inaccessible.
Je pense que la voiture électrique peux avoir un sens si nous revoyons complètement notre façon de nous déplacer. Si on reste dans la même logique grosse voiture avec une personne par voiture alors on va droit dans le mur.
N'avez-vous pas remarqué que les Français subissent une perte de pouvoir d'achat ? Il est difficile dans ces conditions d'imaginer que les gens vont se précipiter chez les concessionnaires pour acheter des voitures plus chères et finalement offrant les mêmes services.
Decarboner! Vaste enfumage ! Tiroir caisse et racket.
Exact, le carbone est le seul gaz qu'ils ^peuvent taxer ....
C'est une arnaque !
Les deux ne sont pas incompatible, il peut y avoir un problème avec le carbone. Et comme les taxes sont le remède à tout problème... Autant taxer le carbone, mais aussi le non carbone ! Si ils n'ont plus d'essence à taxer ils taxeront autre chose. En passant le pétrole permet d'alimenter certains régime très cool comme l'arabi-saoudite, la russie, les états-unis et d'autres.
@@ZiEdgE_Zoo-Station Non la vapeur d'eau est aussi un puissant gaz à effet de serre, l'agriculture servant à faire les bio carburant produit de la vapeur d'eau. Pourquoi ne pas taxer la vapeur d'eau des plantes mais aussi le carburant... Et l'air consommer. Je te parles même pas du méthane des pets des ruminants ( dont le régimes ne devrait pas être exclusivement des cérrales, mais bon, c'est une autre histoires ).
@@francoisz5275 Les pets des ruminants sont déjà taxé au Danemark ... on croit rêver ..
@@ZiEdgE_Zoo-Station Ils sont en avance... Il est malheureux que les deux seules verbes connus par tous gouvernement qui se respecte sont taxer et subventionner. Ha si j'ai oublié s'endetter...
Pourquoi est ce que ce sont toujours les mêmes qui doivent dire aux autres ce qu'ils doivent faire ?
ben parceque il faut bien dire aux gens où on va et que le pétrole ca va bien finir un de ces jours, il faut s y préparer. ben oui , il faut changer , chose qui est compliqué pour bon nombre d entre nous...
rRance Inter a un gros crédit auprès des commentateurs. 🤣🤣 en grande partie grâce aux experts, le bonhomme vert Cetelem c'est un champion. La radio d'Etat devient vraiment le caniveau parallèle à Europe1-RTL.
Ils espèrent quoi avec leurs voitures changer le climat laissé moi rire la nature fait ce qu elle veut ca toujours été comme ca depuis des siècles c est que du commerce leurs ve et les gobe tout ca comme d habitude
5:30 « seule solution solution technologique pour faire baisser l’empreinte carbone des déplacements individuels ».
Auquel il faudrait rajouter les « seuls » déplacements individuels. Car en bilan CO2 global le VE ne fait pas diminuer l’empreinte carbone. Il est grand temps d’arrêter de jouer sur les mots et les périmètres.
Sans parler des VE rechargés au charbon comme dans une majorité de pays dans le monde.
La part du charbon est en passe de baisser sensiblement dans les 20 ans à venir vu le développement du solaire et le redéploiement du nucléaire. Même le gaz en remplacement du charbon contribue à baisser ce bilan carbone.
L'impact carbone d'une voiture électrique, à la fabrication comme à l'usage, est en passe de baisser tout autant.
... Et puis, il y a peu de pays qui n'ont QUE le charbon pour faire de l'électricité. Dans bien des pays, rouler à l'électrique est moins émetteur de CO2.
Pour rappel, 1 litre d'essence cramé émet 2,3 kg de CO2, 2,8kg pour du gazole.
L'électricité émet 10g de CO2/kWh pour le nucléaire et l'éolien, 50g pour le solaire, 400g pour le gaz et quasi 1kg pour le charbon.
Sachant qu'une voiture électrique moyenne consomme entre 14 et 20 kWh/100km et une thermique entre 5 et 7l/100km, il suffit de regarder le mix électrique et calculer.
Exemple: en France c'est 40g de CO2/kWh, donc entre 640 et 800g/100km. La thermique c'est entre 11,5kg et 16kg!!!
@@olivieretcecilepineautexie9351
En proportion peut être. On verra. En attendant:
Global coal consumption climbed to a new all-time high in 2022 and will stay near that record level this year as strong growth in Asia for both power generation and industrial applications outpaces declines in the United States and Europe, according to the IEA’s latest market update
Global coal demand is estimated to have grown by about 1.5% in the first half of 2023 to a total of about 4.7 billion tonnes, lifted by an increase of 1% in power generation and 2% in non-power industrial uses.
t'as pas du regarder l emission alors qui parle justement du véhicule chargé en Pologne et ca reste mieux selon les études. tu es un scientifique ?
Effectivement, dans le logement social ça ne bouge pas. Déjà, aux dernières élections locataires à Paris Habitat, pas un seul organisme représentant parlait dans son programme de l’installation de points de recharge dans les parkings en sous-sol ou dehors dans la résidence. Paris Habitat lui-même a qui je posais la question il y a environ deux ans et qui répondait qu’il allait lancer un appel d’offres. Depuis, rien…
Cela est pourtant d’autant important qu’il y a dans les locataires des personnes avec handicap occupant parfois des logements dédiés, et pour qui le confort des accès à moindre effort est capital, et encore plus si ces personnes avec handicap sont elles-mêmes conductrices de leur véhicule.
Quid du vélo conventionnel ?
@@dominiquejacqueline5115 Je ne sais pas si vous répondez à mon post , si oui, quel rapport ?
Déjà qu'ils réparent les ascenseurs quand ils tombent en panne, le reste, on verra
@@EtienneCourivaud Ça va, ils sont réparés.
@@EtienneCourivaud Les ascenseurs sont réparés en ce qui concerne la résidence où je vis, et la transition énergétique dans le cadre social n’a pas à être considérée au mieux comme secondaire, au pire comme un luxe.
45 000 euros pour une voiture c'est risible et augmentation des prix l'énergie baisse des aides .... elle bien mener la decarbonation ^^
et augmentation du prix du petrole, tu as raison, ton raisonnement est risible
@@naish4648 développe car la dans le contexte ton commentaire ne veux rien dire
La désinformation qui dit que les voitures électriques polluent plus ?
Je veux voir la comparaison entre une Citroen C3 et une Tesla Cybertruck de 3 tonnes.
haha, tres marrant comme comparaison , sachant que ta Tesla n est pas en vente en Europe--
Il ne faut pas oublier que la France ne représente même pas 1 % de la pollution mondiale....
Y'avait bien besoin d'un spécialiste pour expliquer un truc aussi évident depuis le 1° jour pour les gens censés... 🤣
Pendant ce temps, c’est absolument l’inverse dans le marché chinois, plus de 50% de EV , dans un marché avec plus de 100 fabricants. C’est les voitures électrique européennes et US qui sont trop chères
Les japonaises sont encore plus dans les choux...
Le moteur thermique reste bien plus performant et si on interdit les moteurs thermiques en Europe, ils seront produits et utilisés ailleurs. Quant aux émissions de CO2 dans l'atmosphère qui ne sont qu'un fifrelin par rapport au stock global (0.04% ...), faire croire que cette suppression des moteurs thermiques pourrait contribuer significativement à la prétendue décarbonation relève de la supercherie.
Nan la performance d'un moteur voiture est clairement moins performant qu'un électrique. Après y'a des avantage et désavantage mais pour l'efficacité du moteur, c'est clairement la voiture électrique qui gagne
Cette baisse des ventes des voitures elec semble plutôt normale dans la mesure ou cette technologie est pour le moment un impasse et ne répond pas aux besoins de bon nombre d'utilisateurs. Et on ne parle pas des problèmes de production d'électricité ainsi que d'infrastructures d'acheminement...
Je ne change pas ma voiture..Fonctionne très bien..Thermique..et pas prête de m'en séparer..m'en sers 3 fois/semaine..des subventions ? Pour creuser davantage la dette abyssale😂?
Je vous souhaite de tout cœur de ne jamais être victime des bouleversements climatiques. Vous ou vos enfants si vous en avez. Ce qui est assez peu probable dans un futur assez proche, désolé.
Ça doit être tellement confortable de ne pas se sentir concerné...
Surtout ne changez rien. Don't look up !
On aura pas trop le choix d'y arriver comme on pourra, Il y a beaucoup plus d'incertitude sur le prix et la disponibilité de l'essence à la pompe que sur l'électricité, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe dès 2030. Quand il n'y aura plus d'essence à la pompe, seuls les petits malins qui ont creusé un puits de pétrole en bas de chez eux et qui ont bricolé une raffinerie dans leur cuisine seront tranquilles pour continuer à niquer le climat
@@laurentmasson4663 trop drole.
quand tu passeras au VE, tu verras les choses différemment. le confort est imparable..
Surtout que ces subventions sont là pour donner des bons points écolos à ceux qui peuvent se targuer de les acheter. On aurait subventionner les voitures de ceux chez qui c'est très efficace, ça aurait été cohérent. L'argent est gérer comme si il était infini cela créer des incohérence majeur...
Et quand, au bout de 10 ans, la batterie est rincée ?... Donc la voiture potentiellement morte car trop chère à réparer ?... On en parle pas trop de ça, été pourtant c'est fondamental...
Rincée au bout de 10 ans, c'est de plus en plus rare. C'était vrai pour les premières batteries lithium-ion, mais désormais il apparaît qu'une batterie NMC tient entre 12 et 15 ans pour 1000 à 1500 cycles de charge complète. Soit pour une batterie de 60 kWh et 300 km par cycle entre 300000 et 450000 km. Vous connaissez beaucoup de thermiques actuelles qui atteignent ça. Sûrement oui, vous me direz.
Mais connaissez vous les batteries LFP qu'on trouve chez MG, Tesla, Citroën et bientôt Renault? 3000 cycles! Soit 900000 km... Alors?
Et sinon: allez sur le site du garage Revolte basé près de Nantes. Vous verrez si une batterie n'est pas réparable.
@@olivieretcecilepineautexie9351
Intervention assez théorique de fait.
Aucun bilan écologique mis en avant ne tient compte du comportement des acheteurs et utilisateurs de VE.
Et cet oubli est fondamental dans le calcul écologique.
En effet, reprenant la base des calculs élargis faits par tous les instituts sachants, (tenant compte de toute la verticalité de la chaîne de production jusqu’à l’étape de « recyclage » du VE), le rendement « écologique » d’un VE ne devient positif, par rapport au véhicule thermique, d’un kilométrage parcouru moyen de 80000 km.
Soit en France, presque 6 ans d’utilisation du VE en usage quasi unique.
Si l’usage est mixte avec un autre véhicule thermique (pour les foyers disposant de 2 voitures) ce sont plus de 10 ans d’usage du même VE qui seront nécessaires.
Or l’immense majorité du parc de VE n’atteint jamais ces kilométrages ou durée d’utilisation.
La plupart des acheteurs de VE se séparent de leur voiture bien avant ces limites et l’obsolescence technologique très rapide de ceux-ci fait qu’ils ne trouvent que très difficilement preneur sur le marché du VE d’occasion qui est en plein effondrement.
Donc tout cette assertion sur la qualité ecolo des VE est purement théorique car elle ne tient aucunement compte des réalités d’utilisation et ne fait que projeter des durées de vie comparables à celle d’un véhicule thermique alors que ce n’est pas du tout le cas en réalité.
Ça, les constructeurs automobiles le savent bien alors que les intervenants de cette table ronde l’ignorent sciemment ou inconsciemment
Plusieurs constructeurs travaillent sur des voitures électriques qui pouront durer pour un million de kilomètres. C'est vraiment une révolution en marche.
Il n'y a que les gens très riches qui peuvent s'offrir une voiture électrique, nous les pauvres on a qu'à crever...
Voiture électrique et decarbonation c’est antinomique. La voiture decarboné c’est celle qu’on ne produit pas.
A bon entendeur salut
Parole de citadin cycliste !
Quand on a besoin d'un véhicule, l'électrique est moins carboné que n'importe quel thermique. A bon entendeur...
@@AnthonyF45 je vous invite à lire les travaux de Aurore Stephant ou ses interviews à propos des voitures électriques. Ensuite vous m’attaquez personnellement très bien j’ai une vieille voiture qui me convient qui consomme autant que les voitures d’aujourd’hui. « La voiture decarboné c’est celle qu’on produit pas » puisque entre les voitures d’il y a 10 ans et celle d’aujourd’hui rien n’a changé, aucune avancé majeur, donc aucune raison de changer de voiture sauf la course à la consommation et passé pour un Jacky avec un SUV qui est plus lourd que les voitures d’il y a 10 ans. En plus, votre voiture électrique perd de sa superbe l’hiver et fond l’été 😂
C'est un raccourci, une façon un peu plus réaliste, c'est de tenir compte du fait que la voiture électrique émet environ cinq fois moins de carbone pour remplir les mêmes fonctions: selon les analyses de cycle de vie publié par renault, au bout de 300 000 km, une Clio essence aura émi 65t de CO2 (7t pour la fabrication + 58t pour le roulage), la zoe seulement 13t, c’est 5 fois moins.
30% des kilomètres parcourus en France servent à transporter de la bouffe. même si il y a encore des gens qui pensent que le pétrole est une ressource infinie, France stratégie travaille sur des scénarios de rationnement à la pompe des 2030, c'est pas loin). Si on ne peut plus transporter la bouffe (c'est une toute petite partie des problèmes qu'on aura quand il faudra se rationner) une population qui a faim, ça fait la révolution, c'est ce qui s'est passé ici en 1789, c'est ce qui s'est passé avec les printemps arabe de 2011, c'est ce qui s'est passé en Syrie… en 2024, on vient de dépasser 2 % du parc pour les véhicules électriques, même si on réussit à favoriser les circuits courts de distribution de nourriture et qu'on met le paquet sur les véhicules électriques, on ne sera pas encore dans les temps avant les problèmes de disponibilité de l'essence. sans même parler de diminuer les émissions de CO2
@@renaudsechet69Je n’ai pas votre étude sous les yeux néanmoins, j’ai des doutes sur la fiabilité de votre Renault électrique pour faire 300000km ensuite Renault qui publie sa propre étude alors qu’il est lui même le vendeur ok. Ensuite il faut prendre en compte toute les externalités négatives comme le lithium, le cuivre.. Après il y a les aléas météorologiques, les batteries ne supportent ni le chaud ni le froid. Une batterie qui arrive à un cycle de 300000km ça me semble lunaire ça implique 2 a 3 batteries donc un coût co2/matière première doublé ou triplé. Pour moi une des seules solutions pour les transports longue durée était le train que ce soit pour le Fret ou l’individu mais apparement ce n’est pas la solution retenu.
@@kevindurand2579 pour l'étude, tu cherches 220421_rapport-climat-renault-group_8mb.pdf .
Les études de l'ADEME et des organismes indépendants sont cohérentes avec ça.
Pour les batteries, la durée de vie moyenne est de 2000 a 3000 cycles de 300 a 400km, ce qui fait entre 600000 et 1200000 km, c'est-à-dire plus que la plupart des éléments mécaniques d'une voiture.. À ce moment-là, la batterie n'est pas morte, mais a perdu 30 % de ses capacités initiales(taux de dégradation). Les batteries qui ont atteint ce stade sont recyclées en stockage statique. Ce sont des moyennes, ça veut dire qu'il y en a qui durent plus longtemps (si on en prend soin).
et là on parle de batterie qui ont 10 ans, les batteries plus récentes durent plus longtemps. La technologie qui domine actuellement LFP, affiche 4000 a 6000 cycles en utilisation normale, et plus de 10 000 cycles si on prend des précautions basiques. Les taxis qui utilisent des Tesla et atteignent plusieurs centaines de miilliers de km en qq années disent tous que les taux de dégradation sont plus bas qu'anticipés.
Il y a un allemand Hansjörg von Gemmingen, qui a une Tesla model S de 2013 et qui vient de dépasser 2 millions de kilomètres avec. Si tu es curieux et que tu cherches son nom, tu trouveras des articles là-dessus, avec le détail des choses qu'il a dû changer au fur et à mesure, garde en tête qu'il s'agit d'un modèle qui a 10 ans, avec des défauts de jeunesse qui ont été résolus depuis, des technologies de batterie qui sont plus durables et plus fiables (l'une de ses batteries a quand même duré 670 000 km), des moteurs qui sont également plus fiables.
Pour ce qui est des "aléas météorologiques", il s'en est servi en Allemagne bien sûr, mais en Europe du Nord, dans Des Iles rigoureux et ça fait un certain temps qu'il est au Maroc et en Mauritanie.
Bref, je crois que tu retiens bien des éléments de langage du lobby pétrolier, mais que ça ne correspond pas beaucoup à la réalité quotidienne des gens qui ont une voiture électrique
Si je dois acheter une électrique j'achète chinoise ! Pourquoi ? Ils ont 20 ans d'avance au niveau technologie et ils ont les matières premières donc les pièces de rechange 😂🎉 De plus les modèles européens ne sont pas jolis !!!
Au contraire : une voiture électrique est 2 fois plus polluante à construire qu'une voiture thermique... Il faut moins de bagnole et plus de vélo et de transport en commun...
S'il faut des voitures plus légères, pourquoi fait-on toujours les carrosseries en acier?
Alors que du carton et du polystyrène suffiraient..!! 😂
@@nestormackno2897 On sait faire de la fibre de verre ou mème du chanvre bio! Mais bon, lobby du métal, tout ça... 🙄
@@Captainumerica : puis lobby du chanvre , lobby de la fibre de verre (pétro-chimie)....il y aura toujours du "lobbying" , si il y a du pognon en jeu ...!!!
Et comme la corruption des Zélites (politique : Etats , U E) augmente en fonction des crises monétaires....🥳
@@nestormackno2897 Sauf que le métal est lourd et son extraction/fonte pas très écolo!
les gouvernement veulent nous obliger a acheter électrique, alors eu roule en thermiques
bravo, commentaire tres intelligent , on avance avec Pascal !
Non ils volent en thermique soit hélico soit jet privé ! Trop lent le tgv pour ces gens là :)
oui c'est bien tout cela, mais le Lithium est très instable, dois je vous rappeler que une voiture à explosée à paris
Personnellement, je n'achèterais jamais un véhicule électrique . ( Même gratuit ).
Toutes les personnes aisées ont leur VE, normal que les ventes baissent 🤣🤣🤣
La solution, vehicules diesel leger, structure aluminium, petite cylindree, et là on reviendra a des véhicules faisant 3l/au 100
Et les voitures à hydrogène? C’est pour quand?
Ce n’est pas demain la veille sauf peut-être pour les camions.
Ca existe, regarde la Toyota Mirai.
C'est pas top.
Énergétiquement parlant, si on parle uniquement Electricité et qu'on considère que chaque station de recharge en hydrogène génère sur place avec un procédé d'électrolyse industriel qui est a 70% de rendement, et qu'une voiture électrique batterie a un rendement de recharge médiocre de 85% (c'est plutôt dans les 90%).
Pour les consos une Mirai fait 0.76 kg/100km et prenons une voiture électrique batterie médiocre à 18kWh/100km (c'est vraiment minable ma MG4 Standard a une moyenne totale de 16 et c'est pas la plus économe)
Donc pour la production d'un kg d’hydrogène par électrolyse en théorie ca prends 141,86 MJ/kg, qu'on divise par le rendement de 70% donc 202,66 MJ/kg. On multiplie ensuite par la consommation de la Mirai et on tombe sur 1,539 996 J/km
Pour la voiture à batterie on divise son rendement de 18kWh/100km par le rendement de la batterie de 85% donc 21.18kWh/100km maintenant un kwh c'est 3.6MJ donc on tombe sur 0.762 352 MJ/km.
Énergétiquement parlant c'est juste pas rentable.
La je parle d’électrolyse la façon un peu "propre" d'en faire, mais 95% de l’hydrogène produit se fait par vaporeformage du methane, processus qui émet du CO2 (sans compter le transport).
C'est une fausse bonne idée. tu n'en verras pas sur les routes.
@@Vaasref Il y a deux soucis qui me gênent avec la voiture électrique à batterie:
1) attendre 30 mins, voire plus, pour charger sa voiture à 100%. Et même si c'est 15 mins pour 80%, c pas top.
2) l'autonomie moyenne voire faible.
L'hydrogène me paraît une solution certes pas parfaite (et merci pour les explications détaillées!), mais plus facile à adopter d'un point de vue expérience utilisateur.
@@PatrickGrandjean Avec l'hydrogène, tu attendras encore plus. Le plein est bien plus rapide. Mais il faut attendre 30mn après le précédant plein pour pouvoir utiliser la pompe. Un association de possesseurs de voitures à hydrogène portent plainte pour ça aux US.
Et il faut 4 fois plus d'énergie pour faire de l'hydrogène que pour charger une batterie. De plus, l'hydrogène est la molécule la plus petite de l'univers et il est très difficile d'empêcher les fuites. Et comme c'est un gaz à fort pouvoir d'augmentation de l'effet de serre ...
L'hydrogène ne sera vraiment utile que pour des applications stationnaires et produite avec des surplus de production électrique.
Et pourquoi pas se concentrer uniquement sur la création de moteurs électriques amovibles qui puissent être installés sur des voitures thermiques d'occasion , en vue de le remplacer et obtenir un véhicule électrique moins cher ?
Je ne sais pas si c'est envisageable.
7:02 dit elle avec l’autorité de la parfaite technicienne sur le sujet.
Est-ce que ce Mr à fait le bilan, carbone et Humain (travail des enfants), sur la construction de A à Z; d'une enclume polluante qu'est la voiture électrique?
Enorme de travaux sur les réseaux de recharge, etc...
mdr... encore cet arguments ridicule du travail des enfants... c'est uniquement dans les mines de cobalt au gongo, et c'est pas uniquement lié aux VE qui utilisent du cobalt , (de moins en moins si tu connais un peu les techno de batteries) , mais surtout à ton téléphone portable... mais on compte sur toi pour allez là bas leur expliquer qu'ils ne doivent pas mettre des enfants dans les mines. Sérieusement, parce qu'un pays fait n'importe quoi, on doit tout arrêter?
ben oui, regardes tous les rapports sur le sujet. . Arrêtes de voir le poids comme un probleme, il faut regarder l efficacité energetique. c est pas compliqué....
Et le cobalt exploité par les enfants pour désulfuriser ton essence, ça ne te pose pas de problème ?
De plus, la proportion de VE qui ont des batteries sans cobalt ne cesse d'augmenter.
Tout à fait d'accord sur la désinformation 👍
C'est bien d'inviter un intervenant sur le plateau qui nous parle de la marche et du vélo. J'ai l'impression que pour sa part il n'a pas encore commencé la transition.
La technologie n est pas mâture, les véhicules sont dangereux et surtout les nouvelles technologies va complément réduire la valeur résiduelle du véhicule. En effet ce type de véhicule n a pas de sens économiquement.
etudies avant de dire des âneries ...
@@naish4648 Dixit celui qui répond les mains dans les poches sans argumenter quoi que ce soit...
Les voitures électriques ne sont absolument pas moins polluantes. Et ce sont des arnaques du point de vue financier ça se revend très mal, c'est très cher une catastrophe selon moi.
Decarbonner quoi? l europe c est 2% des émissions mondiale. 98% ne sont pas européen. Et faire construire à l autre bout du monde pour decarbonner son pays est d une hypocrisie incroyable
L’électrique SEUL n'est pas la solution !
déjà simplement parce que la décarbonation c'est bien mais surtout parce que les ressources en E, si tout le monde basculait pour ce mode, serait nettement insuffisantes
Véhicules hybrides non rechargeable poids 1150 Kg
Le même modèle tout électrique 1825 Kg
Vous avez 700 Kg de plus a transporter une belle inertie !!!
il n'y a aucune obligation des cosntructeurs de fournir des pièces détachées pendant des années aprés la fin de la production des modèles
13:16 donc comme l’état n’assume pas sa loi, il faut obliger les propriétaires à payer les infrastructures…évidemment !!
Les états aussi sont à l'origine de ce problème : pourquoi l'état français a-t-il laissé disparaître la marque Mia qui parvenait à produire une voiture électrique toute simple mais originale ( 3 places ) qui fait penser à la 2CV à 11000€ avec des éléments d'autres voitures et qui pouvait se recharger chez soi avec une simple prise électrique 220 Volts. Actuellement, la voiture électrique la moins chère en France est la Citroën C3 à 20000€. En ce qui concerne les états, l'abandon du fret ferroviaire qui permet des volumes de transport beaucoup plus importants que les poids-lourds par l'état français est un problème. Bien sûr, le corollaire serait les problèmes sociaux que la disparition des entreprises de fret routier génèrerait. Le poids supplémentaire des batteries entraîne l'utilisation de pneumatiques plus solides, plus larges qui entraînent eux-mêmes une usure plus importante des routes et un entretien nécessaires accru de celles-ci avec des dépôts de gomme sur celles-ci supérieur qui peuvent être à l'origine d'accidents. Certaines voitures électriques dépassent un poids de 2 tonnes ! C'est du délire ! Certains constructeurs arguent que le prix des batteries représente 45% du prix de la voitures électrique. En référence à la Mia, n'est-ce pas exagéré ? Les consommateurs peuvent craindre être à juste titre les dindons de la farce en payant les batteries beaucoup trop chères. Des formations et des réseaux d'entretien des véhicules sont peu développés. Qu'en est-il du recyclage de ces batteries ? Les entreprises capables de le faire sont trop peu nombreuses. Enfin, une question importante : les pays produiront-ils assez d'électricité pour faire avancer ces véhicules ? Faut--il relancer la construction de centrales nucléaires ? Autre facteur important, on nous parle du "jour du dépassement" de plus en plus avancé. La production de voitures électriques est-elle vraiment cohérente avec ce "jour" ? Visiblement, il n'y a pas eu suffisamment d'études sur l'impact et les bouleversements de la transition des véhicules thermiques vers les véhicules électriques. L' Europe n'est-elle pas allé un peu trop vite ?
Tellement léger certaines remarques. Type " l'essentiel c'est de recycler les batteries" . Non, non, non, il faut d'abords les réutiliser en stockage stationnaire avant de les broyer éventuellement après 20 ans d'utilisation en usage stationnaire. En gros de 100 à 75% de SoH, les utiliser en mobilité de 75 à 40% de SoH les utiliser en stationnaire. Là les batteries vont durer des 10enes d'années avant de recycler tous les matériaux.
Enfin, on commence à envisager tous les problèmes...
C’est dans les grandes villes que le passage à l’électrique est le plus important et c’est la que le problème de la charge est le plus important !
Au sujet de l'installation des recharges dans les copro il y a un angle mort dans cette interview de France Inter. Par exemple dans ma copro nous avons eu un projet de cette nature. Le fournisseur de borne nous a expliqué que l'État finance l'accès à l'électricité sur le parking de la copro mais l'entreprise a besoin impérativement qu'un certain nombre de ménage qui accepte de payer l'installation de la borne sur leur place de parking (en gros tout compris 2000 euros) problème les gens n'ont pas de voiture électrique et ne vois pas l'intérêt de faire cette dépense.
C’ est vous Média ‘s qui êtes un frein majeur à toute évolution positive
Vous manquez de sagesse !
Bonjour,
Il faut mettre en procès les constructeurs automobiles comme l'ont été les cigarettiers.
Lorsque l'on va en concession, ils mettent tout en œuvre afin de détourner le consommateur vers les véhicules thermiques car c'est le thermique qui leur rapporte le plus en après-vente... Je l'ai moi même vécu.
Un concessionnaire ne reverra presque pas une voiture électrique après l'avoir vendue tandis que le client d'une voiture thermique reviendra pour les vidanges, les révisions, les courroies de distribution, l'embrayage, le FAP etc... etc...
Le véhicule électrique est un marché de dupes ! Les constructeurs ont des VE au catalogue car ils sont obligés sinon ils ont des amendes; Mais ils ne veulent pas les vendre.
C'est un véritable scandale ne servant que les intérêts des actionnaires. L'avenir des futures générations ils n'en ont rien à faire.
La seule solution pour faire avancer les choses est de frapper au porte-monnaie les constructeurs... et les concessionnaires.
ben oui, tu as tout compris. beaucoup de gens ont aucun interet de passer au VE---
la "watture", le concessionnaire vous dira qu'il faut la faire réviser tous les ans, même si ça ne sert à rien, ça fera perdurer la rente. Sinon le garage ne pourra survivre. Chez Tesla il parait qu'il ne faut pas la faire réviser, E. Musk n'a rien compris. 🙂
La vie sans voiture est un vrai bonheur et les économies faites sont importantes
Mais c'est pas accessible à tous.
Soit tu vis en ville où à proximité, avec des infrastructures routières adaptées pour le vélo (pas trop de dénivelé, pistes cyclables ou avec circulation pas trop dangereuse) et avec une bonne offre de services et de transport en commun à proximité...
... Soit tu vis à la campagne, mais en mode quasi survivaliste. Tu réduis au minimum tes déplacements, tu fais pousser une bonne part de ta bouffe, tu répares tout, et tu n'as pas de gosses à emmener à l'école, aux activités sportives, au médecin, etc...
C'est gentil, mais il faut pouvoir!!!....Haaa, le fameux "y'a qu'à, faut qu'on...
j'ai un pote qui fait ça... qu'il faut emmener ici ou là très régulièrement...il passe quand même pas mal de temps dans des voitures TKT....
je ne suis pas d'accord que mes impôts soient utilisés pour financer des voitures, des fenêtres, l'isolation d'une maison, pour une utilisation privé.
Une amie m'a dit un jour oui mais des gens sont propriétaires et n'ont pas les moyens de payer leur rénovation, OK je comprend, dans ce cas lors de la vente de la maison par les héritiers, merci de rembourser l'avance consentie.
Pour en revenir au bagnole ca y est l'entretien d'une électrique est de 15% plus chère qu'une thermique !!! trop fort les constructeurs et les garagistes.
Pour ma part j'ai une mazout (15 ans) et je ne suis pas près d'en changer.
On ne parle que de la situation Française Mrs Gemenne , mais si l'électricité vient du charbon , Allemagne , Pologne et le reste surtout d'Asie et bien , ce n'est pas gagné ... en plus pour ces voitures , il faut aussi ajouter les taxes diverse , mais surtout les assurances qui se base sur la valeur de la voiture ... Mais Mrs Gemenne à assez pour payer lui .
1) on est en France, selon les analyses de cycle de vie publié par renault, au bout de 300 000 km, une Clio essence aura émi 65t de CO2 (7t pour la fabrication + 58t pour le roulage), la zoe seulement 13t, c’est 5 fois moins
2) pour le prix : La voiture électrique coûte plus cher a l'achat mais est beaucoup moins chère à faire rouler (6 fois moins cher avec les prix essence/electricite de 2024), et quand on calcule le cout total, la voiture électrique est moins chère. pour ceux qui sont fâchés avec leurs calculatrice, l'UFC que choisir a fait les calculs en 2021, le coût total de détention (achat, carburant entretien...) était DÉJÀ inférieur au thermique en juin 2021 alors que le gasoil était à 1€38 , SP95 a 1€49,
pour ceux qui sont fâchés avec leur calculatrice, l’UFC-que choisir a fait le boulot : En 2024, l'écart de prix est encore plus grand, le carburant est de nouveau proche des 2€ et rien n'indique que ça ira vers le mieux pour l'essence (prix, pollution, réchauffement climatique, guerres, instabilité des approvisionnements, épuisement des gisements...)
voir l article de l'avere voiture-electrique-pour-lufc-que-choisir-son-cout-de-detention-est-deja-inferieur-au-thermique/
@@renaudsechet69 raisonnement, biaisé, puisque les carburants automobiles sont assujetti à des taxes hyper lourdes, ce qui n’est pas le cas de l’électricité ; d’autre part, nous sommes l’un des rares pays en Europe à avoir une électricité battent carbone. Ce n’est pas le cas de la Belgique, par exemple pays de notre expert intersidéral.