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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- Bertrand Vergely est un homme ardent. Il est porteur d’une flamme qui a déjà illuminé trois épisodes précédents de Zeteo : Après nous avoir parlé d’abord de la divinité qui est la finalité de l’homme, ensuite de la puissance de l’âme, puis de l’émerveillement, il propose ici une démarche apparemment différente :
Celle de la dénonciation des maux profonds qui plongent notre monde en crise et qui sont pour lui, ni plus ni moins, des arnaques : Elles sont financières, politiques, mais aussi et avant tout intellectuelles, morales et spirituelles.
Bertrand Vergely s’appuie sur une vision spirituelle et anthropologique chrétienne. C'est le vrai Génie du Christianisme, qui révèle les fondements d'une sagesse universelle, qui comprend toute l'intelligence divine et l'intelligence humaine.
C'est ce qui lui permet, ici, de dénoncer les erreurs, les fautes ou les perversions contemporaines, sans craindre d’être classé parmi les réactionnaires ou les complotistes.
Parce que, selon Bertrand Vergely, la nécessité s’impose aujourd’hui pour une réaction, qui permettra de renverser les fausses croyances, et les puissances qui s’appuient sur elles. Une réaction qui consiste à répondre à la question la plus importante posée en nos temps troublés : celle de la vérité.
Bertrand Vergely rappelle que pour retrouver le chemin de la vérité, il faut (ré)apprendre à penser, libérer la force de vie immense qui est en nous, aimer la vie et non la douleur... En évoquant les sages qui jalonnent l’histoire de l’humanité, de Socrate et Platon jusqu’à Soljénitsyne et Vaclav Havel, il nous dit comment il est vraiment possible de remettre le monde à l’endroit.
Plutôt qu’un constat amer et désabusé, un Bertrand Vergely au meilleur de sa forme nous transmet ici un message plein de vigueur. L’enthousiasme et l’émerveillement, qui lui sont si caractéristiques, débordent largement les tourments et les mensonges qui nous accablent. La lumière finit toujours par l’emporter sur les ténèbres...
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Pour lire Main basse sur la pensée, Les grandes arnaques, le dernier livre de Bertrand Vergely :
editions-salva...
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Chers amis, chers auditeurs,
Cet été est marqué par des intempéries plus nombreuses qu’à l’habitude. À ce titre, le ciel de Paris, au cours de la Cérémonie d’Ouverture des Jeux Olympiques, était bien agité.
Il en est ainsi des temps que nous vivons. À beaucoup d’égards, nous sommes en droit de penser que la période est plus troublée que celles que l’histoire a comptées depuis plusieurs décennies. Les incertitudes sont plus nombreuses.
Les conflits se multiplient. Les fondements de nos sociétés, qu’ils soient politiques, sociaux et religieux, sont remis en question. Les confusions débordent les certitudes reléguées au passé. À ce titre encore, nous pensons aux contrastes de cette Cérémonie d’Ouverture d’avant-hier, faite de scènes parfois belles et heureuses, parfois dérangeantes et pénibles.
Avec Bertrand Vergely, le nouvel épisode diffusé dès aujourd’hui, offre une réponse aussi vigoureuse qu’enthousiasmante aux troubles et aux confusions que nous vivons. Prévu de longue date, enregistré il y a deux semaines, nous n’avions pas pensé qu’il « collerait » tant à l’actualité.
Nous nous réjouissons de le diffuser maintenant, et de retrouver aussi un Bertrand Vergely au mieux de sa forme, après une traversée difficile, ces derniers mois, dont il nous parle un peu.
Nous pensons à tous ceux qui traversent l’été dans la solitude, ou dans la souffrance physique ou morale. Nous pensons particulièrement à ceux qui nous ont écrit ces derniers jours.
Nous pensons à tous ceux que les temps actuels désespèrent.
Avec le souhait que la douceur, la force et la lumière de la vraie Vie parvienne à tous, comme elles habitent tant de témoins de Zeteo, dont Bertrand Vergely.
Ceux qui apprécient nos podcasts et qui souhaitent soutenir notre effort de gratuité entière d’accès à tous nos contenus, peuvent toujours le faire. Il est toujours temps, il n’y a pas de moment creux pour Zeteo qui continue son activité tout l’été.
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www.helloasso....
Merci Mr Vergely. Entendre un peu de vérité dans ce monde mensonges est apaisant et devient si rare vu le niveau de censure.
Vous formulez très bien les choses, et votre compréhension est globale et humble.
Belle poursuite !
Cela fait du bien et redonne de l’espoir de constater qu’il y a encore des gens qui pensent et qui osent parler, à contre-courant de la pensée dominante écrasante du temps. Merci M. Vergely.
merci à Zétéo pour cet entretien avec ce magnifique Homme Vivant qu'est Bertrand Vergely ! je prends tout ! ... sauf l'analyse sur la situation Russo-Ukrainienne. Je ne partage pas du tout cette analyse qui passe sous silence la guerre menée par l'hégémon américain depuis des décennies contre la Russie et le martyre des populations russophones du Donbass : 18000 morts civils du fait des agressions ukrainiennes pendant 14 ans SANS réaction de M. Poutine... Mais, à nouveau, j'adhère avec enthousiasme avec tous les autres propos de ce bel entretien!
Je vous rejoins totalement 🙏
j'avoue que son interpretation du conflit ukrainien m'a aussi etonne par son manque de lucidite
"Ma vie est plus importante que les nouvelles" ...j'aime vraiment écouter Bertrand Vergely qui a des mots simples et des images fortes pour expliquer les choses. Merci pour cet entretien.
Tellement du bien à écouter après cette infamie des JO. MERCI 🙏
Merci ! Quelle belle respiration de vous entendre Monsieur,merci Zeteo pour la richesses de vos podcasts.❤
Mais il atterrit ce journaliste ! C est tellement évident merci monsieur Vergely. Quelle clarté. bravo
Merci Mr Vergely pour votre courage ! Le courage de révéler les tares qui mènent notre société à l'implosion et à la perversion des valeurs.
Merci pour ce partage !
Une parole soufflée par l'esprit et qui nous propose la vie plus que la perdition ! Très fort cette intuition comme quoi nous avons en nous les germes des plus beaux rêves, des plus beaux désirs 😊❤
J'adore votre courage et votre sagesse.
J'admire les personnes qui vont jusqu'au bout des explications, placent la prière en force essentielle tout en prenant des positions sur les questions essentielles en levant les incohérences.
"Nous ne sommes jamais abandonnés de Dieu " Merci Bertrand, toujours passionnant, et Guillaume pour ce bel échange. 🙏😌
Merci, vous confortez ma foi.
Monsieur Zeteo, dire "je ne sais pas" n'est pas "botter en touche"; c'est juste accepter d'être un être humain!...
Tout à fait d’accord. Ne pas se prononcer ce n’est pas botter en touche, c’est avoir l’humilité de dire que sur cette question, on a pas de réponse « pensée et argumentée » à fournir et donc se dispenser d’exprimer une simple opinion. Cette remarque déplacée de l’interviewer est très symptomatique de notre époque folle où on est sans cesse sommés d’avoir et de donner son avis. Ce qui empêche de penser. Comme si on savait tout ! Comme si on avait tout compris. Comme si on avait percé tous les mystères de l’existence et des êtres. Quelle hubris ! Quelle folie dévastatrice !
C'est de l'humilité !
Je connais des ukrainiens ici et en Espagne qui sont partis des les 1ers jours et n'ont aucune intention d'y retourner un jour. Il y en a beaucoup en Italie et au Portugal, en Allemagne et partout qui avaient quitté le pays depuis longtemps car tout allait mal et qui n'ont pas l'intention de rentrer.
Les JO sont la parfaite illustration de vos propos
Encore un petit effort, Bertrand ! Apparemment tu n'as pas pris la mesure des gouvernements précédents et actuels... La politique n'est pas ton domaine de connaissance d'autant que tu as les moyens de survivre quelque soit le régime. Encore un petit effort de compassion... et d'humilité. Personne n'est au bout du chemin !
Merci pour ce bel échange 🙏
passionnant, réconfortant, dynamisant !
Un grand merci pour cette vidéo sur laquelle je suis tombée par hasard. ça m'a fait tellement de bien, merci.
MERCI MESSIEURS pour ces magnifiques réflexions " questions, réponses " INTELLIGENTES"
La CONFIANCE EN LA VIE nous a été révélée... cet AMOUR qui ne désire que le BIEN pour TOUT ce qui a été créé a le pouvoir de se manifester au bon moment.
MERCI MERCI ❤❤❤
La véritable Eglise du Christ est intérieure , le Christ est intérieur, c'est non seulement une évidence mais une EXPERIENCE quotidienne !
Dommage d’amener Me Vergely sur un sujet politique ça gâche tout. Il n’est pas réac mais tout simplement sensé. Tout ce qui est décrit comme moderne c’est une idéologie décadente.
Amen, merci Seigneur Jésus Christ 💖🙏⚓🪔
Un grand bol d'air pur, dont l'oxygène se nomme discernement. Merci.
Semble très prémonitoire par rapport à la Cérémonie d'ouverture des JO...Belle réflexion, merci de nous aider à chercher la vérité en Christ 🙏
Tout à fait à propos .. l’éducation sexuelle des enfants dès la maternelle à partir de Septembre … la cérémonie des JO…
Merci infiniment pour ces paroles pleines de bon sens... que chacun soit libre et respecté dans ce qu il ou elle est mais cette idéologie woke et lgbt matraquee partout, jusque dans les écoles est insupportable. Le respect de la personne oui, la propagande non. En plus qu une personne choisisse elle même ce qu elle veut être au niveau genre me parait complètement absurde. C est comme si une primevère disait je suis un chêne, c est une folie oui... Merci encore pour ces paroles sensées...
Magnifique !! Virtuose de la parole … merci 🙏
Merci d’être ce que vous êtes. Merci pour vos écrits. Je lis actuellement votre livre! MAIN BASSE SUR LA PENSÉE. Gratitude
Quel kdo !!!!❤❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉❤🎉❤🎉❤🎉🎉🎉🎉🎉❤
Ouiii la vie est belle....merci à tous les deux
Infinie « Grâcetitude » encore à vous Deux 🙏✨🙏 Je vibre sur Vos même questions et vos même réponses 🤗
J’🤍🤍🤍 les questions du pourquoi du pourquoi du pourquoi de Bertrand Vergely👏👏👏
Comprendre chaque concept pour en interpréter, en définir, en déchiffrer leur Sens, leur Essence, leur Cœur…Ces concepts, compositeurs de la Vie,voire, Pupitres composants la Partition de la Vie 🥰
Merci infiniment ! Comme toujours un Bertrand combatif et juste sur (presque) tout ! 🙏😁 Tous ses livres et paroles m'inspirent et me guident depuis longtemps. ✨️ Ravie de le savoir en forme... il faudrait encore qu'il arrête de voter 😉 et qu'il puisse convaincre ses amis Francs-maçons de se Christianiser ! 😁 Bel été à vous Guillaume.
Ça tombe juste après les jo
Merci ça me replace la pensée
Enfin j'entends parler des LGBT avec nuance! Merci à vous deux. Ça suffit de dire qu'ils sont une abomination ou qu'un gay ne peut être chrétien. Je vais de ce pas acheter un livre de M. Vergely. Quelle sagesse dans ses propos!
J'ignore les médias que vous suivez mais ça fait un bail qu'on ne dénigre plus les LGBT, et heureusement (sauf sans doute chez les intolérants incurables).
@@bearebelle Il y en a énormément chez les chrétiens. Probablement ceux qui sont plus à droite. Pour ma part, j'entends très souvent ce genre de commentaires.
Bonjour, merci à vous Guillaume pour votre précieux partage.
Merci à Bertrand pour sa lucidité quant à l'idéologie politique qui gangrène notre pays -tout parti politique inclus !-, et le monde ; idéologie politique
qui instrumentalise TOTALEMENT l'homosexualité et les dysphories de genre, à son profit.
Quel être humain doté de Conscience, baserait "sérieusement", la valeur de son Être à l'aune de son genre et/ou de sa sexualité ??
Comment le disait F. Cabrel dans une de ses chansons :"est-ce que ce monde est sérieux ?".
Les concepts : "Défendre LA Cause homosexuelle", "Reconnaitre l'homosexualité et les homosexuels" ... sont des délires, des "absolus faux problème", et SURTOUT, des manipulations !
Un être se sentant des attirances/préférences sensuelles, sexuelles, amoureuses pour un être qui est doté du même sexe, attend t-il la reconnaissance de cela par d'autres personnes que lui-même ???
Peut-on sérieusement être FIÈRE de ses attirances/préférences sensuelles, sexuelles, amoureuses, quelles soient hétéro ou homosexuelles ???
Tout cela est d'une ineptie absolue !
Derriere toutes ces mensongers "beaux discours/projets" de "respect des MINORITÉS", il y a des des idéologies, des lobbies et des projets politiques chimériques,, et donc des récupérations, des instrumentalisations, qui ne bénéficient AUCUNEMENT à ces dites, " minorités".
Par ailleurs, ces instrumentalisations génèrent de la confusion -SURTOUT CHEZ LES RNFANTS, LES JEUNES !!!-, ajoutent beaucoup de souffranceS à la souffrance, des polarisations, des divisions, et contribuent au chaos ambiant ...
Ci-dessous trois vidéos qui peuvent soutenir la réflexion de chacun, dont une où l'on entend Annick de Souzenelle, nous parler de l'homosexualité sous l'angle ontologique.
th-cam.com/video/mmKC_PGfkz8/w-d-xo.htmlsi=fvCiX9l0FZgd8Wf8
th-cam.com/video/OGV6eUkgbx4/w-d-xo.htmlsi=Q-x3y1AzrR3t2bAV
th-cam.com/video/4NsnyL-J_Iw/w-d-xo.htmlsi=3Eay0CINxOadTxto
Il est urgentissime de relire les Evangiles, de les Co-naître, de les Com-prendre, de les manifester, de les incarner.
Yeshoua de Nazareth, celui qui a dit :"celui qui me voit à vu mon Père (notre Père à TOUS)", l'Archétype de la SYNTHÈSE qui a TOUT ASSUMÉ, TOUT SAUVÉ, Lui (et Notre Père) est LE TOUT AMOUR, ALL INCLUSIVE, et sa Voie est claire.
Puissions nous iincarner Sa Voie, et alors, tous ces """détails"", """particularismes"", et manipulations s'évanouiront dans la Lumière Amour de l'Être qui fait être TOUT ce qui est !
Dans la Vie, la Lumière et l'Amour pour TOUS LES ÊTRES DE TOUS LES RÈGNES 🙏
Merci beaucoup 🙏🎈
Monsieur Vergely
🤍🕊️🙏
Après la fameuse cérémonie que penser de tout cela ? Que nous sommes bien peu à ouvrir les yeux, hélas !
J’ai le sentiment que, en ce qui concerne l’ORTHODOXIE RUSSE ET LE PRÉSIDENT POUTINE,
monsieur Vergely, a rerit mot pour mot le narratif de Jean François Collossimo 😏
C’EST CONSTERNANT 😢
MONSIEUR VERGELY FAIT DE LA PROPAGANDE ANTI POUTINE,
JE LE CROYAIS PLUS HONET INTELLECTUELLEMENT
Tout a fait d'accord avec e commentaire. Poutine avait il d'autre choix face à l'occident qui menace son pays. Il a fait de nombreuses et sérieuses propositions pour l'équilibre et la paix qui toutes ont été balayées d'un revers de main.
Effectivement et s'il parle d'enfants comment ignorer le rôle de l'Ukraine dans la pedocriminalite ? La drogue, le traffic d'organes ? Et Poutine serait le fou ? Très étrange...
c'est dommage, cela nuit au reste de l'entretien ...
Oui, mais ... c'est pas grave, c'est de toute façon une très belle personne ! Simplement, regarder avec Amour que nous partageons bien la même nature humaine et malgré notre intelligence nous avons parfois des points d'aveuglement ... souvent liés à notre milieu social. Certainement, j'ai moi aussi mes points d' aveuglément. Ceci dit, pour avoir rencontré Bertrand Vergely, je sais qu'avec lui nous pouvons en discuter paisiblement !
la preuve de l'ideologie wokisye est dans les images et scenes de l'ouverture des JO
Mr Vergely, je vous propose de vous abonner au Monde Diplomatique afin de réactualiser vos connaissances en géopolitique😉.
Merci Monsieur Vergely. ❤
Complètement d’accord avec Bernard
MAGNIFIQUE
Bonjour
Avez vous effacer mes commentaires? J ai pense que le premier etait une erreur de manip mais j ai reposte et ca disparu a nouveau. Pourquoi?
😂😂 Merci beaucoup de mieux m'éclairer sur l'hypocrisie. Voir l'évidence de la déchéance sans oser la reconnaître 😂😂😂
Les propos de Mr Vergely prennent tout leur sens après la cérémonie honteuse et blasphématoire des JO
N'est ce pas le wokisme aujourd'hui ?
et pourquoi vous ne parlez pas cher monsieur de toutes les exactions que les ukrainiens ont commis sur les populations russophones du Dombass. Êtes vous vous aussi aveuglé par les médias de grands chemins?
D’accord avec vous.
D’après sa réaction au sujet de la guerre en Ukraine, ce monsieur semble aveuglé ou endoctriné par la propagande diffusée par les médias européens qui répètent sans vérifier les mensonges ukrainiens.
Par exemple, le cas du viol de jeunes filles a été debunké par la responsable des droits de l’homme ukrainienne, un mois après. Elle a révélé que c’était un mensonge.
Merci pour ce partage très intéressant. C'est en effet la dernière partie qui me déplombe et me relève car elle se tourne vers demain. Par mon humble vécu de petit ''rien d'humain*'' je puis moi aussi confirmer que: 1 oui un-e nouvel homme&femme est en train d'accoucher. 2 oui l'humour, le bel humour càd celui qui rit avec! (non pas l'humour moqueur et piquant) ou alors de soi-même (autodérision=auto guérison), humour donc, cousin de l'Amour est un excellent chemin de libération. 3 la/les réponses aux questions encore ouvertes sont à trouver en se demandant : ''Que ferait l'Amour à ma place?''. Et étape capitale!!! , en se laissant imprégner de sa réponse. Encore plus que ''avoir l'amour'' (hommage reconnaissant à Jacques Brel), apprendre à me laisser ''être d'Amour'' et se dépouiller de ses (pas trop) ''propres'' entraves...
(*) Un rien du TOUT et là gratitude envers Raymond Devos car avec deux ou trois fois 'rien', ...on fait déjà quelque chose 🤪😋💐🙏🌈🕊️💕 par un riant bout de Phil de rien du Tout 😅
Vas de l'avant avec le Christ, notre Dieu, j'ose compléter 😊.
Merci cher Bertrand Vergely!
Petite interrogation concernant votre courte analyse géopolitique concernant la guerre évoquée, très rapidement. Je pense que cette analyse mérite d'être approfondie si vous en parlez. Je suis surprise aussi par vos paroles concernant les franc-maçons...
rien sur ce qui se passe depuis plusieurs mois en cette terre qui vit la naissance et la mort de notre bien-aimé Ieshoua et qui est couvert de sang de pleins d'innocents ? Poutine en est-il responsable alors que les states soutiennent le pays qui considère l'autre comme des animaux !!! j'espère que ce commentaire ne sera pas suprimé.
Guillaume vous voulez savoir qui ? Ecoutez GPTV, Tocsin, E&R, Ariane Bilheran, Youssef Hindi, le Courrier des Stratèges (Thierry Meyssan), SOS Éducation, Stratpol, JJCC, ... Et merci à votre chaîne pour son essence spirituelle (!)
Merci pour votre combat pour plus de spiritualité est moins de politique. Petite critique personnelle sans importance car je ne suis pas un intellectuel :"Ceux qui travaillent..." et ceux qui sont exclus? J'ai toujours le sentiment que le penseur chrétien de gauche voit sa matière qui est le prochain, comme outils de son Salut en excluant ce même prochain du Salut car lui ne fait pas le même chemin. Et alors, ce chrétien à plus de proximité d'esprit avec d'autres esprits qui sont athées et ennemis de se qu'il défend. Il n'y a pas de place pour tout le monde dans l'économie ni pour l'eau potable à domicile dans bien des parties du monde. S'il on est jugé par ces œuvres, qu'en est-il de ceux qui n'ont rien à présenter à l’éternel? Les chômeurs? Les malheureux de l'existence? Le penseur chrétien de gauche est humaniste, travaille au bien pour tous, refuse la mortification pour lui-même et reste souvent, par l'effet de classe, dans un entre soi élitiste. Il s'écoute un peut parler aussi et se satisfait de son effort qui parle de dépassement. Mais pour le précaire ou la pauvre, le discours de dépasser ses peurs pour trouver la liberté me fait penser à l'émission "nuls et culottés". Tout est possible même quand on a rien. Allez dire ça à ceux qui sont accablés par les ténèbres. C'est leur condition chaque jour. C'est pas une expérience. C'est un état qu'ils subissent et dont ils ne savent sortir. Et ils n'ont pas la tête à s"élever à de hautes réflexions. Pour cela, il leur faudrait un guide. Mais le guide intellectuel n'y descend pas jusqu'à vivre avec eux. Ils en parle de loin. Et ils n'ont pas le diplômes, l’expérience, le réseau, et surtout, l'argent, pour s'en sortir. Ils cherchent la prochain ravitaillement. Par contre, ils ne font pas tout par eux-même et l'acceptent, nécessairement. Ils apprennent à vivre dans l'indignité. Mais ils cherchent de l'aide qu'ils ne trouvent pas. Comme un chômeurs de longue durée chez pole emploi. C'est quoi alors le dépassement? C'est quoi l’expérience de l’inouï quand on vous dit :"trop de chômage, trop de rien, on peut rien, c'est à vous de voir". La lecture? La connaissance? La prière? L’expérience de vide? Contempler les oiseaux qui ne se soucient pas de demain? Vous le vivez ça, livré aux 4 vents ou dans un habitat sordide? Et l'autre, qui vous regarde avec désolation ou méfiance ou colère ou suspicion sans jamais rien proposer sauf un "bon courage". Mais c'est tellement beau vu comme ça, le yeux sur un jardin fleuri de printemps, j'imagine, alors que l'on pense déjà à la conférence devant le parterre de franc maçon que vous savez pour grande partie anti-catholique...sans parler de la cérémonie des JO, messe satanique s'il en est..."écouter nos rêves et nos désirs" j'avais cru comprendre qu'ils fallait surtout prier pour demander que l'Esprit Saint convertisse notre cœur à la charité envers Dieu et notre prochain pour le Salut. Pas s'écouter soi? Se réaliser soi et ses rêves et ses désirs dans cette vie, c'est pas la charité. "S’exercer, se préparer à cette vie de l'au delà qui vient", c'est s'exercer à la charité, non? Pas se contempler soi? Se raconter, se penser, faire de ponts de tolérance car l'on estime ne rien comprendre à ce mystère qu'est "une abomination" pour Dieu? Approche qui se rapproche des gnostiques ce me semble. Du "vous êtes votre propre Dieu"...Que Dieu vous bénisse et vous garde!
Ce pays a perdu une grande partie de ses force vives et n'est pas prêt de se relever.
On est ce qu on est par nature ou on dit je suis un arbre
Bonjour Monsieur merci, je vais commander un livre, en revanche Poutine est vilain et mange les enfants. Vous devriez rester sur la recherche de dieu et évitez de parler de geopolitique, non seulement ceci ne cadre pas avec le sujet mais vous devriez faire des recherches avant de parler de vos émotions.... Rendez à César ce qui lui revient et à dieu ce qui reste au ciel.... Mes amitiés Monsieur
Un génie du christianisme qui qualifie le président de la Russie de fou sans tenir compte des mensonges et manipulations de l’occident qui ont conduit à des milliers de mort en Ukraine entre 2014 et 2022, ce génie répète narratif de l’occident sans aucun discernement. C’est troublant.
En faire de la politique et developper un ressenti femme ou homme c est une bonne blague... il sait s il a ou non un ressenti ou s il est ou non..
Tout cela est politisé
Intervention très intéressante…. mais
D’après sa réaction au sujet de la guerre en Ukraine, ce monsieur semble aveuglé ou endoctriné par la propagande diffusée par les médias européens qui répètent sans vérifier les mensonges ukrainiens.
Par exemple, le cas du viol de jeunes filles a été debunké par la responsable des droits de l’homme ukrainienne, un mois après. Elle a révélé que c’était un mensonge.
Plus de modèle=plus d'imitation=plus de culture=plus d'humanité=tous des macaques !!!
Un génie du christianisme qui qualifie le président de la Russie de fou sans tenir compte des mensonges et manipulations de l’occident qui ont conduit à des milliers de mort en Ukraine entre 2014 et 2022, ce génie répète narratif de l’occident sans aucun discernement. C’est troublant.