תודה רבה גדי על הפודקאסטים הנהדרים שלך, על זה שאתה מאפשר לנו הצצה לעולמות שאין לנו חשיפה אליהם, על האורחים המכובדים שאתה מביא ועל התכנים המיוחדים והחשובים שלכולנו. "תודה על הספר נייחים וניידים שפותח את הראש למחשבה עמוקה שלמה שמתחולל מסביבנו"
שיח מצויין. שני אנשים חכמים. תענוג לשמוע את פרופסור דיסקין. אחד האנשים החכמים שהכרתי פרופסור דיסקין הוא אדם חוקר ומעמיק. שווה להקשיב. גדי טאוב היקר. אתה אדם נדיר. זכינו בך תודה רבה!!
תודה רבה גדי - התוכן מעולה כרגיל, ומבסס את האמת הידועה והמוכרת לנו. אבל כל מה שזה גורם לי זה לדפוק את הראש בקיר, מפני שידיעת המצב, והאמת, אינה מועילה לי לשינויו. חוץ מהקול שלי בבחירות לכנסת - שהיה למרמס בבחירות האחרונות - מה עוד אוכל לעשות? אף גוף אופוזיציוני לא מארגן הפגנות ענק, אפילו נתניהו יושב בצד ועושה (לא יודע מה) דברים אחרים, אולי משא ומתן פוליטי - אבל לא פעולות להפלת הממשלה דרך הרחוב. מה לעזאזל אפשר לעשות? אנחנו במצוקה עצומה, וכל מי שהאתוס הציוני זורם בעורקיו - כל שכן, מי שבני משפחתו שילמו מחירים עצומים על כינונו וביסוסו של האתוס הזה - מצוי במתקפה נוראה, ובלחץ נורא, כשכל יום עוד משהו מזה מתפורר, מתפרק, מוחלף באג׳נדה פרוגרסיבית-רדיקלית, ועוד על חשבוננו. שאלה פשוטה, ותנסה בבקשה ממך להביא אנשים שיתנו תשובות אפשריות ויצביעו על דרכי פעולה ספציפיות. השאלה --- ״מה עושים״?
הבעייה היותר גדולה היא זכות הפרשנות החופשית -שופטים תופסים את עבודתם כפרשנות החוק ואם יורו להם לחדול ולהתחיל לפסוק כלשון החוק הם יאמרו -אז שימו רובוטים במקומנו-ואולי באמת הגיע הזמן -כששופט משחרר פורץ יום אחרי יום נראה שמזמן הגיע הזמן
או. סוף סוף. 51:36 שמעתי המלצה אופרטיבית ראויה. אם בית המשפט שופט בניגוד לחוק - נכון שלא לקיים את פסיקתו. לא יודע איך אדם פרטי יכול לעשות זאת (כי גורמי האכיפה יכריעו אותו) אבל המדינה יכולה בהחלט להראות אצבע משולשת, באמצעות הרשות המבצעת שלה, ובאמצעות המשטרה, צבא, ומג״ב. ייתכן אפילו שיש לשלוח את הגורמים הללו לעצור את השופטים שסרחו, ושפטו בניגוד לחוק, שהוא הייצוג האמיתי של הריבון - הוא העם.
יפה אמרת רק שהמשטרה וגם הצבא בינתיים נשלטת על ידי מערכת המשפט והפרקליטות וכמו בהתנתקות תעשה את מצוות אדוניה בעיניה. ואם חשבת על מרד אז זה שהוגדר כמי שגרם יותר נזק למדינה מכל אדם אחר כבר אמר (מה שהוא איום מפורש באלימות) שינצח מי שיש לו את הטנקים. מזל שבטנקים יש טנקיסטים. ואולי הם ישארו נאמנים לפחות למשפחתם.
פרופסור אבי דיסקין דבריך ברורים ומשכנעים אבל בדבר אחד אתה טועה כשאתה אומר שנתניהו בלם כל נסיון לתקן את מערכת המשפט אל תשכח שעד לתפירת תיקי האלפים לא היתה מודעות ציבורית לקטסטרופה שמתחוללת במערכת המשפט ורק בזכות עמידתו האיתנה של נתניהו שלא פרש ונכנע לרצונם מאז שנכנס לפוליטיקה על אף שתפרו לו 33 תיקים שבכולם זוכה בסופו של דבר זו הדרך היחידה האמיצה והחכמה שיכל להלחם בהם בכלים שהיו בראשותו אתה בעצמך מעיד שאפילו שופטים ואנשי רוח שמאלנים שמסכימים עם עמדותיך הם מפחדים לדבר ואני אוסיף גם שחוץ מלצעוק מעל בימת הכנסת חברי הכנסת מוחזקים בגרונם ומפחדים לעשות מהלך ורררררק עכשיו בזכות ההקרבה העצמית והמחיר העצום שנתניהו ובני משפחתו משלמים בכך שלא הסכים לפרוש כל פשעי מערכת המשפט מתגלים לעניי הציבור הרחב ועל כן יש הסכמה רחבה בציבור לתיקון דחוף של מערכת המשפט ותמיכה ציבורית
ציטוט של אבי דיסקין "אחזור על דבר שכואב לי להגיד אותו אבל אני אגיד אותו כי הוא האמת! לא היה אזרח של מדינת ישראל לרבות אזרחים שבגדו במדינת ישראל, שדרך אגב על בגידה בחוק העונשין יש עונש מוות, לא היה אדם בתולדות ישראל שפגע יותר במדינת ישראל יותר מאשר אהרון ברק ועם כל כוונותיו הטובות"
אהרון ברק אגב לא המציא את השיטה. המדרש מתאר כיצד לפי אותו ההיגיון פעלו השופטים בסדום במקרה בו אליעזר עבד אברהם נקלע לשם. נראה שלא יהיה מנוס לפעול כמותו אם לא יהפוך השם לפני את כיכר הירדן (או המדינה) 😀
נשיא העליון בדימוס, אהרן ברק, אוהב לצטט את פליקס פרנקפורטר, שופט עבר (יהודי) בבית המשפט העליון האמריקאי, שציין באחד מפסקי דינו כי לבית המשפט "אין לא חרב ולא ארנק, וכל שיש לו הוא אמון הציבור בו". ברק השתמש בציטוט הזה בפסקי דין ובמאמרים שונים, וגם כיום, לאחרי פרישתו, הוא עושה בו שימוש רב בראיונות לתקשורת ובספריו הרבים. כמה ברק אוהב את הרעיון הזה של פרנקפורטר בדבר חשיבותו של אמון הציבור בבית המשפט? בוא נאמר שבאחד מספריו של ברק הציטוט הזה של פרנקפורטר מופיע לא פחות משש פעמים. בספר אחר - לא פחות מחמש פעמים. הזיהוי של ברק עם הציטוט של פרקפורטר הוא עד כדי כך מוחלט ששופטים רבים המצטטים את האמרה הזו משוכנעים שברק המציא אותה. אחרי כל כך הרבה פעמים שברק עשה בה שימוש הם אפילו לא טורחים לחפש את המקור. הראשית הרי מזאוס. ובדיוק בגלל עוצמת החיבור של ברק לרעיון הזה של פרנקפורטר כדאי לשים לב לתופעה לא בלתי מעניינת. בכל הפעמים בהן ברק מצטט את פרנקפורטר, וזאת ללא יוצא מן הכלל, הוא חותך את הציטוט ממש באמצעו. בדיוק בקטע שפרנקפורטר מסביר כיצד ניתן להשיג את אותה תחושת אמון ציבורית המהווה את בסיס הלגיטימציה של בית המשפט פעם אחר פעם טורח ברק לצטט את הטענה לפיה כל שיש לבית המשפט הוא אמונו של הציבור, אבל בוחר במודע לעצור בנקודה הזו ולא להמשיך ולצטט מן השורה הבאה כדי להסביר כיצד רוכש בית המשפט את אותו אמון ציבורי. אם הרעיון הזה של פרנקפורטר, בדבר אמון הציבור בבית המשפט, חשוב כל כך - האם לא היה כדאי לשתף את הקוראים באופן שבו פרנקפורטר מאמין שיושג אותו אמון, נדמה לי שהמילים של פרנקפורטר מספקות בעצמן את ההסבר לתעלומה שלנו, ולצורך של ברק לצטט אותו באופן סלקטיבי כל כך. פרנקפורטר ממשיך כך: "תחושת אמון כזו נוצרת באמצעות ניתוקו המלא של בית המשפט, הן בפועל והן באופן שבו הוא נתפס בציבור, מהסתבכויות פוליטיות, ובזכות הימנעותו של בית המשפט מלהטיל עצמו להתנגשות שבין הכוחות הפוליטיים, בהסדרים הפוליטיים". ברק הוא כמובן השופט האחרון שיהיה מוכן לחתום על המילים האלה. כנשיא העליון הוא ביקש פעם אחר פעם את אמונו של הציבור, אבל מעולם לא היה מוכן לשלם את המחיר הברור על כך, זה שפרנקפורטר נקב בו: ניתוקו של בית המשפט מהשדה הפוליטי. (הטקסט הנ"ל מועתק ממאמר דעה בגלובס)
למצער כנראה שטאוב צודק ! לא ייתכן שלברק היו כוונות טובות ! אלא אם כן הוא לא הבין או ידע מה שהוא קבע ופעל למען. ! לגופו של עניין נראה שפרופ' דיסקין נותן זווית נכונה על המצב המשפטי העגום של עכשיו
פרופסור דיסקין דברי טעם, איך אמרת - בן גוריון דרש ללא דקלרציות, משמע ללא מילים עמומות, אז בבקשה ממך - המאמר שנכתב על הטריקים של ברק היכן מוצאים אותו? ומי העו"ד תומך מרץ שקיבל פניה משופט בעליון- שמות בבקשה
שלום . אני קטונתי אבל מבקש להתייחס לדבר שאף אחד מ אנשים הגדולים שנפגשים אצלך ודנים על פגמים ב דמוקרטיה ו מערכת משפט ישראלי לא מזכירים Godels incompleteness theorema the אחד הבעיות של פילוסיפות הגדולות של אנושות כולו ומדע כולה :בקיצור שום מערכת חוקים או שום מדע לא מסוגלת להסביר עצמה במסגרת עצמית בהישום של מערכת משפט היא לא יכולה מראש אף פעם להסדיר עצמה בלי עקרונות חיצונים שנקבעו מבחוץ מנימוקים חיצונים !!! זה התגלה פעם ראשונה בגאומטריה של אפקליד קווים קו parallels
תודה רבה גדי על הפודקאסטים הנהדרים שלך, על זה שאתה מאפשר לנו הצצה לעולמות שאין לנו חשיפה אליהם, על האורחים המכובדים שאתה מביא ועל התכנים המיוחדים והחשובים שלכולנו.
"תודה על הספר נייחים וניידים שפותח את הראש למחשבה עמוקה שלמה שמתחולל מסביבנו"
תודה גדי .אתה מצליח לעשות את אחד הפודים הטובים שיש בישראל
כל הכבוד
גדי טאוב ההערצה לי אליך גודלת מיום ליום. אתה מכניס שפיות לדעת רבים יושר והגינות ואמת. השם יברך אותך על כל פועליך. יישר כוח. תודה רבה מכל הלב.
הערכה.הערצה,היא חסרת בקרה
שיעור מאלף. למדתי המון. תודה גדי.
אני מבינה עכשיו יותר כמה חמור המצב במדינה שלנו. עצוב ומתסכל
יישר כוח לד"ר גדי טאוב ולפרופסור אבי דיסקין
השנקל שלי - אהרון ברק הוא המזיק מס' 2 למדינת ישראל.
הצאצא האידאולוגי שלו שי ניצן עלה עליו והוא המזיק מס' 1
שיח מצויין. שני אנשים חכמים.
תענוג לשמוע את פרופסור דיסקין. אחד האנשים החכמים שהכרתי פרופסור דיסקין הוא אדם חוקר ומעמיק. שווה להקשיב.
גדי טאוב היקר. אתה אדם נדיר. זכינו בך תודה רבה!!
מרתק
תודה רבה גדי - התוכן מעולה כרגיל, ומבסס את האמת הידועה והמוכרת לנו.
אבל כל מה שזה גורם לי זה לדפוק את הראש בקיר, מפני שידיעת המצב, והאמת, אינה מועילה לי לשינויו. חוץ מהקול שלי בבחירות לכנסת - שהיה למרמס בבחירות האחרונות - מה עוד אוכל לעשות? אף גוף אופוזיציוני לא מארגן הפגנות ענק, אפילו נתניהו יושב בצד ועושה (לא יודע מה) דברים אחרים, אולי משא ומתן פוליטי - אבל לא פעולות להפלת הממשלה דרך הרחוב. מה לעזאזל אפשר לעשות? אנחנו במצוקה עצומה, וכל מי שהאתוס הציוני זורם בעורקיו - כל שכן, מי שבני משפחתו שילמו מחירים עצומים על כינונו וביסוסו של האתוס הזה - מצוי במתקפה נוראה, ובלחץ נורא, כשכל יום עוד משהו מזה מתפורר, מתפרק, מוחלף באג׳נדה פרוגרסיבית-רדיקלית, ועוד על חשבוננו.
שאלה פשוטה, ותנסה בבקשה ממך להביא אנשים שיתנו תשובות אפשריות ויצביעו על דרכי פעולה ספציפיות. השאלה --- ״מה עושים״?
ווואו
מדהים. משכיל
כרגיל
שאפו לגדי
נושא שחשבתי שאני מכיר, הפוסטקאסט הזה הוסיף לי המון. תודה רבה
מחשמל
מהפרקים שיכולים להמשיך ולהמשיך ולהמשיך ןלהמ....
תודה 🙏
איזה שעה מדהימה על משפט דמוקרטיה ופוליטיקה מעשית..... תודה ד"ר גדי על פלטמורה הזאת להנגשת הידע לעם ישראל
תודה רבה 😗😗😗😗😗😗
אוייש כמה מדוייק וכמה נדרש. מצויין גדי. מצויין.
וואו איזה שיחה מאלפת.מרתקת.תודה רבה
ראיון מרתק וחשוב. תודה
הבעייה היותר גדולה היא זכות הפרשנות החופשית -שופטים תופסים את עבודתם כפרשנות החוק ואם יורו להם לחדול ולהתחיל לפסוק כלשון החוק
הם יאמרו -אז שימו רובוטים במקומנו-ואולי באמת הגיע הזמן -כששופט משחרר פורץ יום אחרי יום נראה שמזמן הגיע הזמן
עוד פרק משכיל. תודה
כשמערכת מסתאבת אין אפשרות לתקן אותה בפשרות אלא באופן רדיקלי וסוחף. יש לנקות את האורווות, להעניש את המסואבים ולהקים גוף פיקוח חזק על אותה מערכת!
תודה גדי על זמן איכות וידע .
תוכן איכותי כרגיל, תודה גדי!
th-cam.com/video/6NTHSILJjuk/w-d-xo.html
או. סוף סוף. 51:36 שמעתי המלצה אופרטיבית ראויה. אם בית המשפט שופט בניגוד לחוק - נכון שלא לקיים את פסיקתו. לא יודע איך אדם פרטי יכול לעשות זאת (כי גורמי האכיפה יכריעו אותו) אבל המדינה יכולה בהחלט להראות אצבע משולשת, באמצעות הרשות המבצעת שלה, ובאמצעות המשטרה, צבא, ומג״ב. ייתכן אפילו שיש לשלוח את הגורמים הללו לעצור את השופטים שסרחו, ושפטו בניגוד לחוק, שהוא הייצוג האמיתי של הריבון - הוא העם.
יפה אמרת רק שהמשטרה וגם הצבא בינתיים נשלטת על ידי מערכת המשפט והפרקליטות וכמו בהתנתקות תעשה את מצוות אדוניה בעיניה. ואם חשבת על מרד אז זה שהוגדר כמי שגרם יותר נזק למדינה מכל אדם אחר כבר אמר (מה שהוא איום מפורש באלימות) שינצח מי שיש לו את הטנקים. מזל שבטנקים יש טנקיסטים. ואולי הם ישארו נאמנים לפחות למשפחתם.
ברור שצריך רפורמה במשפט... אני מקווה שתוכל לעשות פודקאסט דומה עם עו"ד שפטל.. גם הוא מסביר את הבעייתיות באופן מעניין... שווה לשמוע אותו...
כל כך מאט צפיות...
זה עצוב. עם ישראל לא רוצה לדעת מה קורה במדינה, איך הורסים לו את המדינה.
פרופסור אבי דיסקין
דבריך ברורים ומשכנעים
אבל בדבר אחד אתה טועה
כשאתה אומר שנתניהו בלם כל נסיון לתקן את מערכת המשפט
אל תשכח שעד לתפירת תיקי האלפים
לא היתה מודעות ציבורית לקטסטרופה שמתחוללת במערכת המשפט
ורק בזכות עמידתו האיתנה
של נתניהו
שלא פרש ונכנע לרצונם מאז שנכנס לפוליטיקה על אף
שתפרו לו 33 תיקים שבכולם זוכה בסופו של דבר
זו הדרך היחידה האמיצה והחכמה
שיכל להלחם בהם בכלים שהיו בראשותו
אתה בעצמך מעיד שאפילו שופטים ואנשי רוח שמאלנים שמסכימים עם עמדותיך
הם מפחדים לדבר
ואני אוסיף גם שחוץ מלצעוק מעל בימת הכנסת חברי הכנסת
מוחזקים בגרונם ומפחדים
לעשות מהלך
ורררררק עכשיו
בזכות ההקרבה העצמית והמחיר העצום שנתניהו ובני משפחתו משלמים בכך שלא הסכים לפרוש
כל פשעי מערכת המשפט מתגלים לעניי הציבור הרחב
ועל כן
יש הסכמה רחבה בציבור
לתיקון דחוף של מערכת המשפט
ותמיכה ציבורית
זו השיחה הכי עמוקה ששמעתי אי פעם בנושא הזה. מדהים
מושלם
❤
מדהים. עצוב. אנחנו בצפון קוריאה אזוקים בלי תקווה.
th-cam.com/video/6NTHSILJjuk/w-d-xo.html
דיסקיו: אנחנו לא חיים בדמוקרטיה , אלא באוליגרכיה מטורפת
פרופ אבי דיסקין ליברל אמיתי .
ציטוט של אבי דיסקין "אחזור על דבר שכואב לי להגיד אותו אבל אני אגיד אותו כי הוא האמת! לא היה אזרח של מדינת ישראל לרבות אזרחים שבגדו במדינת ישראל, שדרך אגב על בגידה בחוק העונשין יש עונש מוות, לא היה אדם בתולדות ישראל שפגע יותר במדינת ישראל יותר מאשר אהרון ברק ועם כל כוונותיו הטובות"
אהרון ברק אגב לא המציא את השיטה.
המדרש מתאר כיצד לפי אותו ההיגיון פעלו השופטים בסדום במקרה בו אליעזר עבד אברהם נקלע לשם. נראה שלא יהיה מנוס לפעול כמותו אם לא יהפוך השם לפני את כיכר הירדן (או המדינה) 😀
תלמדו מהלווית הרב איך החרדים יודעים לסתום את הכבישים. למה אנחנו לא יוצאים להפגין במסות ומפילים את הממשלה? שכל אחד ייקח אחריות!
נשיא העליון בדימוס, אהרן ברק, אוהב לצטט את פליקס פרנקפורטר, שופט עבר (יהודי) בבית המשפט העליון האמריקאי, שציין באחד מפסקי דינו כי לבית המשפט "אין לא חרב ולא ארנק, וכל שיש לו הוא אמון הציבור בו". ברק השתמש בציטוט הזה בפסקי דין ובמאמרים שונים, וגם כיום, לאחרי פרישתו, הוא עושה בו שימוש רב בראיונות לתקשורת ובספריו הרבים. כמה ברק אוהב את הרעיון הזה של פרנקפורטר בדבר חשיבותו של אמון הציבור בבית המשפט? בוא נאמר שבאחד מספריו של ברק הציטוט הזה של פרנקפורטר מופיע לא פחות משש פעמים. בספר אחר - לא פחות מחמש פעמים. הזיהוי של ברק עם הציטוט של פרקפורטר הוא עד כדי כך מוחלט ששופטים רבים המצטטים את האמרה הזו משוכנעים שברק המציא אותה. אחרי כל כך הרבה פעמים שברק עשה בה שימוש הם אפילו לא טורחים לחפש את המקור. הראשית הרי מזאוס.
ובדיוק בגלל עוצמת החיבור של ברק לרעיון הזה של פרנקפורטר כדאי לשים לב לתופעה לא בלתי מעניינת. בכל הפעמים בהן ברק מצטט את פרנקפורטר, וזאת ללא יוצא מן הכלל, הוא חותך את הציטוט ממש באמצעו. בדיוק בקטע שפרנקפורטר מסביר כיצד ניתן להשיג את אותה תחושת אמון ציבורית המהווה את בסיס הלגיטימציה של בית המשפט
פעם אחר פעם טורח ברק לצטט את הטענה לפיה כל שיש לבית המשפט הוא אמונו של הציבור, אבל בוחר במודע לעצור בנקודה הזו ולא להמשיך ולצטט מן השורה הבאה כדי להסביר כיצד רוכש בית המשפט את אותו אמון ציבורי. אם הרעיון הזה של פרנקפורטר, בדבר אמון הציבור בבית המשפט, חשוב כל כך - האם לא היה כדאי לשתף את הקוראים באופן שבו פרנקפורטר מאמין שיושג אותו אמון, נדמה לי שהמילים של פרנקפורטר מספקות בעצמן את ההסבר לתעלומה שלנו, ולצורך של ברק לצטט אותו באופן סלקטיבי כל כך. פרנקפורטר ממשיך כך: "תחושת אמון כזו נוצרת באמצעות ניתוקו המלא של בית המשפט, הן בפועל והן באופן שבו הוא נתפס בציבור, מהסתבכויות פוליטיות, ובזכות הימנעותו של בית המשפט מלהטיל עצמו להתנגשות שבין הכוחות הפוליטיים, בהסדרים הפוליטיים". ברק הוא כמובן השופט האחרון שיהיה מוכן לחתום על המילים האלה. כנשיא העליון הוא ביקש פעם אחר פעם את אמונו של הציבור, אבל מעולם לא היה מוכן לשלם את המחיר הברור על כך, זה שפרנקפורטר נקב בו: ניתוקו של בית המשפט מהשדה הפוליטי.
(הטקסט הנ"ל מועתק ממאמר דעה בגלובס)
לא צריך ארנק כשיש חרב.
כאשר המשטרה, הפרקליטות, וכנראה גם השב"כ נמצאים בכיס שלך - אין שום צורך בארנק.
משטר המבוסס על אימה מגופי האכיפה - לא זקוק לארנק.
גדי. צריך בגץ מעל הבגץ
והביביסטים היו חכמים ממך, הם הצביעו לו, וכנררה שהחכמה היא לא רק תוצר של לימודים בקדמיה
מתי תביא את יורם שפטל
למצער כנראה שטאוב צודק ! לא ייתכן שלברק היו כוונות טובות ! אלא אם כן הוא לא הבין או ידע מה שהוא קבע ופעל למען. ! לגופו של עניין נראה שפרופ' דיסקין נותן זווית נכונה על המצב המשפטי העגום של עכשיו
אין עם יהודי
הבדיחה על חשבון העם היהודי ארץ ישראל! אז איך פוטרים את זה?
פרופסור דיסקין דברי טעם, איך אמרת - בן גוריון דרש ללא דקלרציות, משמע ללא מילים עמומות, אז בבקשה ממך - המאמר שנכתב על הטריקים של ברק היכן מוצאים אותו? ומי העו"ד תומך מרץ שקיבל פניה משופט בעליון- שמות בבקשה
שלום .
אני קטונתי אבל מבקש להתייחס לדבר
שאף אחד מ אנשים הגדולים שנפגשים אצלך ודנים על פגמים ב דמוקרטיה ו מערכת משפט ישראלי לא מזכירים
Godels incompleteness theorema the
אחד הבעיות של פילוסיפות הגדולות של אנושות כולו ומדע כולה :בקיצור שום מערכת חוקים או שום מדע לא מסוגלת להסביר עצמה במסגרת עצמית
בהישום של מערכת משפט היא לא
יכולה מראש אף פעם להסדיר עצמה בלי
עקרונות חיצונים שנקבעו מבחוץ מנימוקים
חיצונים !!! זה התגלה פעם ראשונה בגאומטריה של אפקליד קווים קו parallels
איך פותרים את הסוגייה?
הוא ענה
@@davidshahar6794 לך תביא 61 חכים מחוייבים למשימה
אדוני הפרופ דבר לעניין הפסלים לא מעניינים !!!
לא הבנתי, פרופ' דיסקין לא הצביע בבחירות בגלל שבליכוד הנבחרים הם ''בבונים, ואספסוף'' כדבריו?
גדי, מדוע לא ביקשת הבהרה?