Si on parle de postérité après quelqu'un c'est qu'il y a une postérité avant la personne. C'est ce qu'il fallait lui demander. Qui est donc sa postérité avant Abraham ?? Celui là ne prend pas part à l'Alliance du salut, même si effectivement il a une autre promesse spéciale qui lui est attaché. Il y a aussi, la postérité spirituelle d'Abraham, car le Père céleste béni toux ceux qui bénisse Abraham et ont circonscit leur cœur.
@@dreamtechsarl4 Spirituellement oui. Il s'agit après tout de la parole de Dieu non ? Pourquoi le Seigneur précise ''ta postérité après toi'' s'il n'y a pas une postérité avant lui (spirituellement). Il est devenu Abraham après avoir eu Ismaël.
Il n'y a même pas besoin de venir expliquer les textes de la torah, alors que de toute façon Ismaël n'a jamais existé dans les textes coraniques, et pour preuve même les grands exagètes comme Tabari démontraient bel et bien qu'il s'agissait d’Issac
Je suis tes vidéos où tu dis que les lois données à moise , doivent être perpétuelles. Pourquoi vous ne suivez plus les sacrifices et les holocaustes bien détaillés dans le livre de Lévitique
Prend ton fils ce lui que tu aime isaac👉 c'est comme ci les Hébreux de l'époque de Moise risquaient de se trompée et de pensés que ceux soit Ismaël 😂😂😂
Justement c'est pour bien expliquer. Avraham lui même vous a permis d'avoir confirmation que son premier, au niveau de l'alliance, c'est Yishmael. Et ce passage vient déjà vs réfuter des le départ au cas où vs auriez eu cette idée folle de dire que c'était d'Yishmael dont il s'agit. Ah mais c'est ce que vs dites justement 😂😂😂
C'est édifiant la démonstration! Personnellement je concidére Muhammad et le Coran comme une intervention de Dieu. Mais en paralléle je constate que les héritiers de ce message ,les musulmans en majorité ont une sorte de "jalousie" sur la place décidé par Dieu aux héritiers d'issac et Jacob ,à se persuader de ne pas entendre la Vérité inscrite dans les textes!!! Les Musulmans comme les Chrétiens n'ont pas à reconcidérer l'Alliance qui est decidé depuis Abraham ! C'est comme la Terre d'Israël ,c'est décidé par L'Eternel que cette Terre appartient aux descendants de Jacob! Ce n'est pas une histoire géopolitique ,ni de temps ! Au lieu de s'acharner à combattre la Vérité établit par Dieu,il serait fantastique que les Musulmans et Chrétiens s'associent à Israël de l'alliance ,car en vraie nous sommes tous appellés à la même destinée Adamique avec notre Dieu(Hachem,Allah,L'eternel !) De plus ,les enfants de Jacob ont "débuté" le Monothéïsme alors que tous les autres peuples suivaient le polythéisme...! Les enfants d'Ismaël ,avant Muhammad étaient complêtement polythéistes ainsi que les enfants d'Isau avant l'intervention de Jésus reconnu ou pas... Sans Israël,le Monothéisme n'exiterait pas ,c'est la RACINE et l'ALLIANCE!
@@LeoneRicou-v3e j'ai l'impression que tu ne connais rien du christianisme Le seul point sur lequel les chrétiens et les juifs ne sont pas d'accord c'est sur la messianité de Jésus,au delà l'épître aux Hébreux de la diaspora, l'apôtre Paul explique que vous les juifs vous êtes dans l'ordre Aaronique ,votre sacerdoce est Lévitique donc ,mais nous les chrétiens nous sommes dans l'ordre de Melchisédech l'ordre dans lequel Abraham fut introduit(Genèse 13 et 14)par ce que Abraham n'est pas juif,et Jésus a reproché aux de son époque de ne pas faire les œuvres de leur père Abraham
Je pense qu'une lecture du Coran te permettra de comprendre le point de vue islamique, Isac ou Ismaël peut importe dans l'islam, ils sont du même rang et le prolongement du monothéisme de leur père. L'alliance est donné par Dieu, et est perpétré encore de nos jour avec la circoncision. Pour info, les enfants d'Ismaël n'ont jamais été polythéistes, à juste lire la Bible les enfants d'Ismaël y sont mentionnés à l'exemple de Kedar. Dans genèse 17.20 Dieu parle d'Ismaël et sa multiplication à l'infini. D'accord avec toi que nous devrions s'unir mais de quelle manière ça se discute... Paix sur toi
@@pazalandaluz Certes à l'Origine ismaêl a reçu la bénédiction d'Abraham le reliant à Dieu mais sa Postérité a suivit le Polythéîsme jusqu'à l'intervention de Muhammad! La Postérité d'Isaac a suivit le Monothéîsme et parcouru une évolution qui s'appuie sur des textes tels que la thora ,que l'Islam reconnait! Pourtant les Musulmans ne cherchent qu'à contredire ces fondements. il y a sûrement des choses à redire mais là c'est une volonté de descréditer les Hébreux et Ses principes fondamentaux et ces prophétes reconnus par toutes les religions . Je pense que cette situation dramatique que nous recontrons dans l'humanité entre ces 2 Postérités vient de cela. Dieu seul sait !mais pour moi les Musulmans d'aujourd'hui ne suivent pas la Volonté de Dieu mais leurs passions dangereuses; Et Dieu sait que je respecte l'Islam... Paix sur toi également!
Le coran provient d'un démon et Mohamet est celui qu"il a choisi pour apporter le message. (Faites vos recherches, ce demon qui se faisait appeler Jibril a etranglé Mohamet plusieurs fois dans la grotte, le pauvre a failli mourir asphixié ...). Bref, ce n'est nullement pas le Dieu de la Torah qui a donné le coran, encore moins nommer Mohamet comme son prophète. Donc les musulmans n'agissent pas par jalousie, ils sont justes animés par ces mêmes esprits que Dieu a chassé du royaume des cieux, donc des rebelles. Il est donc évident qu'ils continuent à se rebeller contre la Parole de Dieu.
@@pazalandaluz Laissez tomber la lecture du coran, si vous voulez sauver votre âme, commencez immédiatement à invoquer le Dieu de la Torah car il ne reste plus beaucoup de temps. Shalom
"Avant toi après toi" cacophonie ! vous vous contredisez vous-même avec vos propres textes, nul n'est plus sourd que celui qui veut pas entendre c'est horrible de débattre avec vous
@@JuifsPourLaTorah cacophonie j'ai dit ! Avant toi après toi ça veut absolument rien dire après toi ça veut dire après ta mort tout simplement, exemple : juif pour la Torah après toi c'est-à-dire quand tu seras mort, ta descendance même si tu as un enfant au Brésil par exemple ça reste ton enfant
"Yshmael n'est pas dans l'alliance" 6:06 "Yshmael est le fils d'Avram, pas d'Avraham" Genèse 17.11 - Vous vous circoncirez; ce sera un signe d'alliance entre moi et vous Genèse 17.23 - Abraham prit son fils, Ismaël, [...] et il les circoncis ce même jour, selon l'ordre de Dieu lui avait donné. Donc non seulement Ismael est bien le fils d'Abraham mais il est également dans l'alliance. Par contre, là où je suis d'accord avec vous, c'est que Dieu renouvelle son alliance avec Isaac et Jacob. C'est la lignée principale qui hérite de l'alliance qui est héréditaire, de père en fils (fun fact, les convertis juifs ne sont pas dans cette alliance principale). J'essaierai de passer un jour sur vos lives psk bon, le musulman n'avait pas l'air d'être en bonne forme.
Il n'est pas "ses descendants après lui", le sujet est la. Yishmael a été circoncis de la même manière que toute la maisonnée d'Avraham, le sujet était de savoir si il est sa descendance dans l'alliance. C'est bien de réfuter en parlant d'autres chose ;) #FunFact Bien évident que les converti juif font parti de cette alliance, étant donné qu'ils font parti de l'alliance avec les enfants d'Israël, alliance dans laquelle il y a aussi celle d'Avraham ;) C'est d'ailleurs précisément pour ça que les converti sont circoncis et qu'ils sont même appelé "Ben Avraham Avinou" ;) Avec grand plaisir, n'hésite pas à passer. Je vois que même ceux qui sont apparement connaisseur ne le sont plus des qu'arrive un autre musulman. A chaque fois qu'ils passent chez moi, ils ne sont jamais "en bonne forme" bizarrement. Véritablement, vs n'avez que la rethorique et le tordage de sens pour vous. Vous ne reposez véritablement sur rien du tout. Votre religion est vraiment le néant basé uniquement sur des réfutations de point qui sont en vérité facilement explicable. A bientôt.
@@JuifsPourLaTorah Comme expliqué, Ismael et ses fils sont bien la descendance d'Abraham. Il est bien dans l'alliance d'Abraham tel que Dieu le dit dans la Torah. Par contre Ismaël n'est pas l'héritier d'Abraham. Dieu a choisi de renouveler l'alliance avec Isaac. Ismael est donc dans l'alliance d'Abraham, pas d'Isaac (qui elle est plus spécifiée). Je sais que vous n'allez jamais accepter, mais y'a aucun tordage, c'est littéralement la Torah, les Paroles de Dieu que j'ai cité plus haut. Et non @JuifsPourLaTorah, vous, les convertis, n'êtes pas Ben Avraham et ce n'est pas votre père... Sinon, tout le monde peut se réclamer fils de tout le monde, ce que font les chrétiens. "C'est d'ailleurs précisément pour ça que les converti sont circoncis" C'est d'ailleurs drôle que tu refuses cet argument pour Ismaël, qui lui est un fils biologique d'Abraham, mais que tu l'utilises pour justifier l'alliance des convertis :) Bref, on va s'envoyer les mêmes arguments en boucle, je pense que tu reste une personne bien intentionnée et pour cela je te souhaite une bonne continuation et que Dieu nous facilite.
C'est ce que je te dis tu mélanges deux points bien distinctes. Tu viens réfuter quelque chose qui n'est pas le sujet, mais c'est habituel ce genre de comportement, c'est même coranique (Avraham était ni juif... etc) Ici la question est de savoir avec qui l'alliance est passé, je fais l'alliance entre moi et toi et tes descendants après toi. Ici on parle du passage de l'alliance pas du fait qu'Yishmael y soit par le fait qu'il est circoncis, de la même manière d'ailleurs que n'importe qui de sa maisonnée, gens qui ne sont pas de sa descendance y compris. Pas de sa semence. Tu vois que ça n'a aucun rapport avec ce verset. Ici il est question de avec qui Dieu passe son alliance, avec Avraham et SA descendance APRES LUI. Ce qu'il va confirmer avec Yitshak, il renouvelle rien, il lui passe tout simplement. Concernant les convertis, à la différence d'Yishmael c'est que nous sommes dans l'alliance mais en plus nous en sommes les garants et les receveurs car nous avons accepté celle ci non seulement via Avraham mais aussi Yitshak et Yaacov, par qui elle est passé. Les fameux descendants après lui 😉 Tu mélanges deux sujets comme je t'ai dis, pour essayer d'avoir raison. Personne te dis que Yishmael n'est pas inclus dans l'alliance de Avraham, par le fait qu'il soit circoncis tout comme toute la maisonnée d'Avraham. Mais que celui ci n'est pas celui avec qui est passé l'alliance, de la descendance d'Avraham. Yishmael n'a reçu aucune alliance. Dieu passe son alliance avec Avraham et sa descendance après lui, ce qui est confirmé ensuite, Yitshak. Yishmael a été circoncis parceque Avraham en avait l'obligation par l'alliance qu'il a reçu, mais celle ci est transmise à sa descendance après lui, Yitshak. C'est pour ça que vous n'avez strictement rien après Yishmael a part du paganisme. Et que vs n'avez aucun rapport avec les enfants d'Israël. En d'autres termes, Yishmael a été circoncis par l'alliance d'Avraham mais il n'a aucune alliance car celle ci est passé avec Avraham et ses descendants après lui. Mais n'hésite pas à passer. On en parlera.
@@JuifsPourLaTorah Du coup, je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou si tu as lu trop vite mais tu confirme ce que je dis. Ou peut être tu confonds les deux points que j'ai réfuté en pensant que je fais un lien entre, alors que non. Le sujet de si Ismael est le fils ou non d'Abraham, et le sujet de si Ismael est porteur de l'alliance sont deux sujets distincts. Ismaël est il le descendant d'Abram ? Oui Ismaël est il le descendant d'Abraham ? Oui Ismaël est il dans l'alliance de Dieu ? Oui car il fait parti de la maison de son père. Ismaël est il porteur de l'alliance ? Non, car elle est héritée par Isaac, pas par Ismael. Les enfants d'Ismaël sont-ils dans l'alliance ? Oui, mais seulement si ils se rattachent à la maison d'Abraham, d'Isaac ou de Jacob selon la génération (comme le font les convertis juifs). Les enfants d'Ismaël sont-ils porteurs de l'alliance ? Non. Tu remarquera que dans le Coran, on ne prie pas le Dieu de Mohamed, Jésus ou Ismaël, mais bien le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Donc bon, parler de paganisme, c'est moyen. Je pourrai développer mais je pense que ce serait mieux en live. Vous serez en live ce jeudi ? Sur TikTok ?
@@JuifsPourLaTorah en parlant de paganisme vous avez beau clamer accepter Isaac et Yaacov, ça n'a pas empêché l'adoration du veau d'or. Ça n'empêche pas non plus le fait que vous attribuez à certains de vos rabbins de pouvoir décider le contraire de ce que décide Dieu. Et avec le commentaire du dessus tu es bloqué. Comment des juifs convertis circoncis sont dans l'alliance et pas Yshmael ? Genèse 17.20 ça parle de quoi ? Avraham est exaucé, son fils biologique est béni, sa descendance prolifère et on finit par une grande nation ? Tu veux quoi de plus ? L'alliance est faite avec Isaac aucun souci avec ça, mais quand les conditions ne sont plus respectées c'est fini. Bonne journée et détends toi.
Je pensais que seul le diamant est rare mais un musulman honnête est 2 fois plus que rare que le diamant.
Tout ce qui brille n'est pas forcément de l'or.
même les chrétiens sont unanimes que le fils de l'alliance c'est Isaac et non Ismaël pour cela il n'y a pas de débat
Ce seul argument détruit l'islam à lui seul .
Extrement clair merci
Si on parle de postérité après quelqu'un c'est qu'il y a une postérité avant la personne. C'est ce qu'il fallait lui demander. Qui est donc sa postérité avant Abraham ?? Celui là ne prend pas part à l'Alliance du salut, même si effectivement il a une autre promesse spéciale qui lui est attaché. Il y a aussi, la postérité spirituelle d'Abraham, car le Père céleste béni toux ceux qui bénisse Abraham et ont circonscit leur cœur.
Abram et Abraham c'est deux personnes différentes ???
@@dreamtechsarl4 Spirituellement oui. Il s'agit après tout de la parole de Dieu non ? Pourquoi le Seigneur précise ''ta postérité après toi'' s'il n'y a pas une postérité avant lui (spirituellement). Il est devenu Abraham après avoir eu Ismaël.
Il n'y a même pas besoin de venir expliquer les textes de la torah, alors que de toute façon Ismaël n'a jamais existé dans les textes coraniques, et pour preuve même les grands exagètes comme Tabari démontraient bel et bien qu'il s'agissait d’Issac
Ismaël est bien dans le Coran
Je suis tes vidéos où tu dis que les lois données à moise , doivent être perpétuelles. Pourquoi vous ne suivez plus les sacrifices et les holocaustes bien détaillés dans le livre de Lévitique
Perpétuel n'est pas éternel
😂😂😂
Bonjour encore une fois Moshé a raison.
Prend ton fils ce lui que tu aime isaac👉 c'est comme ci les Hébreux de l'époque de Moise risquaient de se trompée et de pensés que ceux soit Ismaël 😂😂😂
Justement c'est pour bien expliquer. Avraham lui même vous a permis d'avoir confirmation que son premier, au niveau de l'alliance, c'est Yishmael.
Et ce passage vient déjà vs réfuter des le départ au cas où vs auriez eu cette idée folle de dire que c'était d'Yishmael dont il s'agit.
Ah mais c'est ce que vs dites justement 😂😂😂
Sûr ISAC,est bien le fils de la promesse, et non ISMAEL,bien que le père d'iSMAEL,et de ISAC,soit ABRAHAM.
ISMAEL,est né avant ISAC ISAC ISAC
C'est édifiant la démonstration!
Personnellement je concidére Muhammad et le Coran comme une intervention de Dieu.
Mais en paralléle je constate que les héritiers de ce message ,les musulmans en majorité ont une sorte de "jalousie"
sur la place décidé par Dieu aux héritiers d'issac et Jacob ,à se persuader de ne pas entendre la Vérité inscrite dans les textes!!!
Les Musulmans comme les Chrétiens n'ont pas à reconcidérer l'Alliance qui est decidé depuis Abraham !
C'est comme la Terre d'Israël ,c'est décidé par L'Eternel que cette Terre appartient aux descendants de Jacob!
Ce n'est pas une histoire géopolitique ,ni de temps !
Au lieu de s'acharner à combattre la Vérité établit par Dieu,il serait fantastique que les Musulmans et Chrétiens s'associent à
Israël de l'alliance ,car en vraie nous sommes tous appellés à la même destinée Adamique avec notre Dieu(Hachem,Allah,L'eternel !)
De plus ,les enfants de Jacob ont "débuté" le Monothéïsme alors que tous les autres peuples suivaient le polythéisme...!
Les enfants d'Ismaël ,avant Muhammad étaient complêtement polythéistes ainsi que les enfants d'Isau avant l'intervention de
Jésus reconnu ou pas...
Sans Israël,le Monothéisme n'exiterait pas ,c'est la RACINE et l'ALLIANCE!
@@LeoneRicou-v3e j'ai l'impression que tu ne connais rien du christianisme
Le seul point sur lequel les chrétiens et les juifs ne sont pas d'accord c'est sur la messianité de Jésus,au delà l'épître aux Hébreux de la diaspora, l'apôtre Paul explique que vous les juifs vous êtes dans l'ordre Aaronique ,votre sacerdoce est Lévitique donc ,mais nous les chrétiens nous sommes dans l'ordre de Melchisédech l'ordre dans lequel Abraham fut introduit(Genèse 13 et 14)par ce que Abraham n'est pas juif,et Jésus a reproché aux de son époque de ne pas faire les œuvres de leur père Abraham
Je pense qu'une lecture du Coran te permettra de comprendre le point de vue islamique, Isac ou Ismaël peut importe dans l'islam, ils sont du même rang et le prolongement du monothéisme de leur père. L'alliance est donné par Dieu, et est perpétré encore de nos jour avec la circoncision. Pour info, les enfants d'Ismaël n'ont jamais été polythéistes, à juste lire la Bible les enfants d'Ismaël y sont mentionnés à l'exemple de Kedar. Dans genèse 17.20 Dieu parle d'Ismaël et sa multiplication à l'infini. D'accord avec toi que nous devrions s'unir mais de quelle manière ça se discute... Paix sur toi
@@pazalandaluz Certes à l'Origine ismaêl a reçu la bénédiction d'Abraham le reliant à Dieu mais sa Postérité a suivit le Polythéîsme jusqu'à l'intervention de Muhammad!
La Postérité d'Isaac a suivit le Monothéîsme et parcouru une évolution qui s'appuie sur des textes tels que la thora ,que l'Islam reconnait!
Pourtant les Musulmans ne cherchent qu'à contredire ces fondements.
il y a sûrement des choses à redire mais là c'est une volonté de descréditer les Hébreux et Ses principes fondamentaux et ces prophétes reconnus par toutes les religions .
Je pense que cette situation dramatique que nous recontrons dans l'humanité entre ces 2 Postérités vient de cela.
Dieu seul sait !mais pour moi les Musulmans d'aujourd'hui ne suivent pas la Volonté de Dieu mais leurs passions dangereuses;
Et Dieu sait que je respecte l'Islam...
Paix sur toi également!
Le coran provient d'un démon et Mohamet est celui qu"il a choisi pour apporter le message. (Faites vos recherches, ce demon qui se faisait appeler Jibril a etranglé Mohamet plusieurs fois dans la grotte, le pauvre a failli mourir asphixié ...).
Bref, ce n'est nullement pas le Dieu de la Torah qui a donné le coran, encore moins nommer Mohamet comme son prophète.
Donc les musulmans n'agissent pas par jalousie, ils sont justes animés par ces mêmes esprits que Dieu a chassé du royaume des cieux, donc des rebelles. Il est donc évident qu'ils continuent à se rebeller contre la Parole de Dieu.
@@pazalandaluz
Laissez tomber la lecture du coran, si vous voulez sauver votre âme, commencez immédiatement à invoquer le Dieu de la Torah car il ne reste plus beaucoup de temps.
Shalom
"Avant toi après toi" cacophonie ! vous vous contredisez vous-même avec vos propres textes, nul n'est plus sourd que celui qui veut pas entendre c'est horrible de débattre avec vous
Vs vs êtes super bien définie. Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
@@JuifsPourLaTorah cacophonie j'ai dit ! Avant toi après toi ça veut absolument rien dire après toi ça veut dire après ta mort tout simplement, exemple : juif pour la Torah après toi c'est-à-dire quand tu seras mort, ta descendance même si tu as un enfant au Brésil par exemple ça reste ton enfant
😂😂😂 okok 👌🏻 merci oh grand erudit
"Yshmael n'est pas dans l'alliance"
6:06 "Yshmael est le fils d'Avram, pas d'Avraham"
Genèse 17.11 - Vous vous circoncirez; ce sera un signe d'alliance entre moi et vous
Genèse 17.23 - Abraham prit son fils, Ismaël, [...] et il les circoncis ce même jour, selon l'ordre de Dieu lui avait donné.
Donc non seulement Ismael est bien le fils d'Abraham mais il est également dans l'alliance.
Par contre, là où je suis d'accord avec vous, c'est que Dieu renouvelle son alliance avec Isaac et Jacob. C'est la lignée principale qui hérite de l'alliance qui est héréditaire, de père en fils (fun fact, les convertis juifs ne sont pas dans cette alliance principale).
J'essaierai de passer un jour sur vos lives psk bon, le musulman n'avait pas l'air d'être en bonne forme.
Il n'est pas "ses descendants après lui", le sujet est la. Yishmael a été circoncis de la même manière que toute la maisonnée d'Avraham, le sujet était de savoir si il est sa descendance dans l'alliance.
C'est bien de réfuter en parlant d'autres chose ;)
#FunFact Bien évident que les converti juif font parti de cette alliance, étant donné qu'ils font parti de l'alliance avec les enfants d'Israël, alliance dans laquelle il y a aussi celle d'Avraham ;)
C'est d'ailleurs précisément pour ça que les converti sont circoncis et qu'ils sont même appelé "Ben Avraham Avinou" ;)
Avec grand plaisir, n'hésite pas à passer. Je vois que même ceux qui sont apparement connaisseur ne le sont plus des qu'arrive un autre musulman. A chaque fois qu'ils passent chez moi, ils ne sont jamais "en bonne forme" bizarrement.
Véritablement, vs n'avez que la rethorique et le tordage de sens pour vous.
Vous ne reposez véritablement sur rien du tout. Votre religion est vraiment le néant basé uniquement sur des réfutations de point qui sont en vérité facilement explicable.
A bientôt.
@@JuifsPourLaTorah Comme expliqué, Ismael et ses fils sont bien la descendance d'Abraham. Il est bien dans l'alliance d'Abraham tel que Dieu le dit dans la Torah.
Par contre Ismaël n'est pas l'héritier d'Abraham. Dieu a choisi de renouveler l'alliance avec Isaac. Ismael est donc dans l'alliance d'Abraham, pas d'Isaac (qui elle est plus spécifiée).
Je sais que vous n'allez jamais accepter, mais y'a aucun tordage, c'est littéralement la Torah, les Paroles de Dieu que j'ai cité plus haut.
Et non @JuifsPourLaTorah, vous, les convertis, n'êtes pas Ben Avraham et ce n'est pas votre père... Sinon, tout le monde peut se réclamer fils de tout le monde, ce que font les chrétiens.
"C'est d'ailleurs précisément pour ça que les converti sont circoncis"
C'est d'ailleurs drôle que tu refuses cet argument pour Ismaël, qui lui est un fils biologique d'Abraham, mais que tu l'utilises pour justifier l'alliance des convertis :)
Bref, on va s'envoyer les mêmes arguments en boucle, je pense que tu reste une personne bien intentionnée et pour cela je te souhaite une bonne continuation et que Dieu nous facilite.
C'est ce que je te dis tu mélanges deux points bien distinctes. Tu viens réfuter quelque chose qui n'est pas le sujet, mais c'est habituel ce genre de comportement, c'est même coranique (Avraham était ni juif... etc)
Ici la question est de savoir avec qui l'alliance est passé, je fais l'alliance entre moi et toi et tes descendants après toi.
Ici on parle du passage de l'alliance pas du fait qu'Yishmael y soit par le fait qu'il est circoncis, de la même manière d'ailleurs que n'importe qui de sa maisonnée, gens qui ne sont pas de sa descendance y compris. Pas de sa semence.
Tu vois que ça n'a aucun rapport avec ce verset.
Ici il est question de avec qui Dieu passe son alliance, avec Avraham et SA descendance APRES LUI. Ce qu'il va confirmer avec Yitshak, il renouvelle rien, il lui passe tout simplement.
Concernant les convertis, à la différence d'Yishmael c'est que nous sommes dans l'alliance mais en plus nous en sommes les garants et les receveurs car nous avons accepté celle ci non seulement via Avraham mais aussi Yitshak et Yaacov, par qui elle est passé. Les fameux descendants après lui 😉
Tu mélanges deux sujets comme je t'ai dis, pour essayer d'avoir raison. Personne te dis que Yishmael n'est pas inclus dans l'alliance de Avraham, par le fait qu'il soit circoncis tout comme toute la maisonnée d'Avraham. Mais que celui ci n'est pas celui avec qui est passé l'alliance, de la descendance d'Avraham.
Yishmael n'a reçu aucune alliance.
Dieu passe son alliance avec Avraham et sa descendance après lui, ce qui est confirmé ensuite, Yitshak.
Yishmael a été circoncis parceque Avraham en avait l'obligation par l'alliance qu'il a reçu, mais celle ci est transmise à sa descendance après lui, Yitshak. C'est pour ça que vous n'avez strictement rien après Yishmael a part du paganisme. Et que vs n'avez aucun rapport avec les enfants d'Israël.
En d'autres termes, Yishmael a été circoncis par l'alliance d'Avraham mais il n'a aucune alliance car celle ci est passé avec Avraham et ses descendants après lui.
Mais n'hésite pas à passer. On en parlera.
@@JuifsPourLaTorah Du coup, je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou si tu as lu trop vite mais tu confirme ce que je dis.
Ou peut être tu confonds les deux points que j'ai réfuté en pensant que je fais un lien entre, alors que non. Le sujet de si Ismael est le fils ou non d'Abraham, et le sujet de si Ismael est porteur de l'alliance sont deux sujets distincts.
Ismaël est il le descendant d'Abram ? Oui
Ismaël est il le descendant d'Abraham ? Oui
Ismaël est il dans l'alliance de Dieu ? Oui car il fait parti de la maison de son père.
Ismaël est il porteur de l'alliance ? Non, car elle est héritée par Isaac, pas par Ismael.
Les enfants d'Ismaël sont-ils dans l'alliance ? Oui, mais seulement si ils se rattachent à la maison d'Abraham, d'Isaac ou de Jacob selon la génération (comme le font les convertis juifs).
Les enfants d'Ismaël sont-ils porteurs de l'alliance ? Non.
Tu remarquera que dans le Coran, on ne prie pas le Dieu de Mohamed, Jésus ou Ismaël, mais bien le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Donc bon, parler de paganisme, c'est moyen.
Je pourrai développer mais je pense que ce serait mieux en live.
Vous serez en live ce jeudi ? Sur TikTok ?
@@JuifsPourLaTorah en parlant de paganisme vous avez beau clamer accepter Isaac et Yaacov, ça n'a pas empêché l'adoration du veau d'or. Ça n'empêche pas non plus le fait que vous attribuez à certains de vos rabbins de pouvoir décider le contraire de ce que décide Dieu.
Et avec le commentaire du dessus tu es bloqué. Comment des juifs convertis circoncis sont dans l'alliance et pas Yshmael ? Genèse 17.20 ça parle de quoi ? Avraham est exaucé, son fils biologique est béni, sa descendance prolifère et on finit par une grande nation ? Tu veux quoi de plus ? L'alliance est faite avec Isaac aucun souci avec ça, mais quand les conditions ne sont plus respectées c'est fini.
Bonne journée et détends toi.