درود و عرض ادب ببخشید یه سوال؛ تو استدلال شما، بعد تز گفتن "جهان طبیعی وجود دارد"، این گزاره مثلا وجود نداره که مثلا "اسلام توسط یک خدایی فرستاده نشده؟" یعنی منفی اون گزاره‌هایی که واسه اسلام استفاده کردین؟ منظورم اینه که اگه منفی اون گزاره‌ها رو در نظر بگیریم، تعداد گزاره‌های طبیعت‌گرایی هم با اعتقاد به اسلام یکسان میشه و اون موقع باید به احتمال پسینی توجه کنیم
سلام عزیز مرسی از سوالت تفاوت مهم در میان این دو این استلزام منطقی هست. گزاره خدا وجود دارد مستلزم این نیست که خدا پیامبری هم داشته باشد و کتاب مقدسی هم داشته باشد و...ـ اما در بیخدایی و درست بودن گزاره خدا وجود ندرد مستلزم این هست که پیامبری هم نیست، کتاب مقدسی هم درست نیست. به عبارتی در بیخدایی برای کنار زدن نفی گزاره های مختلف تنها به استلزام هایی نگاه میکنیم که مستقیما برآمده از بیخدایی هستند نه اینکه چیزی به اون اضافه کنیم. تنها محتوای بیخدایی اینه که خدا وجود نداره همین و هیچ عطف دیگه ای نداره. در خداباوری اما به خودی خود از وجود داشتن خدا دنبال نمیشه که (به طور منطقی مستلزم این نیست که) چون خدا وجود دارد پس پیامبری هم داشته است و به این رو هست که خدا باور چاره ای نداره مگر اینکه گزاره های دیگه ای رو به دیدگاه خودش باز اضافه کنه و به عطف های دیگه هم متعهد باشه. ساده تر بیان کنیم آنچه برآمده از استلزام یک گزاره هست،آورده جدید نیست بلکه صرفا از صدق یک گزاره دنبال میشه اما آنچه صرفا با یک گزاره سازگار است ولی ملزوما مستلزم آن نیست (پیامبر داشتن و وجود خدا) نیاز به اضافه کردن تعهدات و گزاره های دیگر دارد تا وارد محتوی شود. بنابراین، به بیخدایی گزاره های منفی اضافه نمیکنیم- این گزاره های منفی برامده از استلزام تعهدات بیخدایی به گزاره خدا وجود ندارد است اما در باره مسلمانی و خداباوری ابراهیمی چنین نیست (پیامبری و امثال آن به صرف خداباوری از ان دنبال نمیشود). نکته نهایی اینه که اونچه طبیعت گرایی اضاقه کرده طبیعت هست- داده های طبیعی میان خداباوری و بیخدا مشترک هست (علم، مولکول، فیزیک، دیرین شناسی و ...) اما این خداباوری هست که چیزی به اون اضافه میکنه نه بیخدا. اونچه اضافه میشه البته برآمده از استلزام منطقی ای نیست که صرف وجود این داده های طبیعی مشترک، ازش خداباوری با تمام تعهدات اضافیش دنبال بشه بلکه خداباوری صرفا با اون تعهدات اضافه سازگاره اما مستلزم اون ها نیست.
خیلی عالی ممنون
Perfekt❤
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
درود و عرض ادب
ببخشید یه سوال؛ تو استدلال شما، بعد تز گفتن "جهان طبیعی وجود دارد"، این گزاره مثلا وجود نداره که مثلا "اسلام توسط یک خدایی فرستاده نشده؟" یعنی منفی اون گزاره‌هایی که واسه اسلام استفاده کردین؟ منظورم اینه که اگه منفی اون گزاره‌ها رو در نظر بگیریم، تعداد گزاره‌های طبیعت‌گرایی هم با اعتقاد به اسلام یکسان میشه و اون موقع باید به احتمال پسینی توجه کنیم
سلام عزیز
مرسی از سوالت
تفاوت مهم در میان این دو این استلزام منطقی هست. گزاره خدا وجود دارد مستلزم این نیست که خدا پیامبری هم داشته باشد و کتاب مقدسی هم داشته باشد و...ـ اما در بیخدایی و درست بودن گزاره خدا وجود ندرد مستلزم این هست که پیامبری هم نیست، کتاب مقدسی هم درست نیست.
به عبارتی در بیخدایی برای کنار زدن نفی گزاره های مختلف تنها به استلزام هایی نگاه میکنیم که مستقیما برآمده از بیخدایی هستند نه اینکه چیزی به اون اضافه کنیم. تنها محتوای بیخدایی اینه که خدا وجود نداره همین و هیچ عطف دیگه ای نداره. در خداباوری اما به خودی خود از وجود داشتن خدا دنبال نمیشه که (به طور منطقی مستلزم این نیست که) چون خدا وجود دارد پس پیامبری هم داشته است و به این رو هست که خدا باور چاره ای نداره مگر اینکه گزاره های دیگه ای رو به دیدگاه خودش باز اضافه کنه و به عطف های دیگه هم متعهد باشه.
ساده تر بیان کنیم آنچه برآمده از استلزام یک گزاره هست،آورده جدید نیست بلکه صرفا از صدق یک گزاره دنبال میشه اما آنچه صرفا با یک گزاره سازگار است ولی ملزوما مستلزم آن نیست (پیامبر داشتن و وجود خدا) نیاز به اضافه کردن تعهدات و گزاره های دیگر دارد تا وارد محتوی شود. بنابراین، به بیخدایی گزاره های منفی اضافه نمیکنیم- این گزاره های منفی برامده از استلزام تعهدات بیخدایی به گزاره خدا وجود ندارد است اما در باره مسلمانی و خداباوری ابراهیمی چنین نیست (پیامبری و امثال آن به صرف خداباوری از ان دنبال نمیشود).
نکته نهایی اینه که اونچه طبیعت گرایی اضاقه کرده طبیعت هست- داده های طبیعی میان خداباوری و بیخدا مشترک هست (علم، مولکول، فیزیک، دیرین شناسی و ...) اما این خداباوری هست که چیزی به اون اضافه میکنه نه بیخدا. اونچه اضافه میشه البته برآمده از استلزام منطقی ای نیست که صرف وجود این داده های طبیعی مشترک، ازش خداباوری با تمام تعهدات اضافیش دنبال بشه بلکه خداباوری صرفا با اون تعهدات اضافه سازگاره اما مستلزم اون ها نیست.
@@ioniapodcast واقعا متشکرم، کاملا متوجه شدم
سپاس از وقتی که گذاشتید
@@alizarrinnia3103 زنده باد!ـ
تو چند سالته؟
گفته ی من‌مهمه عزیز
سن من مهم نیست.