Георгий Сухарев : @Alex life's я вот не пойму а зачем спаивать и скручивать то что можно притянуть силовой клеммой под 10 или 16 квадрат? Alex life's : Без проблем, конечно можно, но облуженная медь в десятки раз меньше окисляется (припой меньше окисляется покрывающий медь) нагрев в точке контакта распределяется по всей пропаяной зоне, при этом нет постепенного отгорания части проволочек пучка, 3я причина спайка имеет пренебрежительно малое сопротивление и можно сказать служит вечно. На больших токах это критично важно. Еще лучше припаять прямо к латунным плечам но это существенно сложнее, а результат не сильно лучше. КООНЕЧНО , можно и под медную гильзу затянуть , но срок службы будет МНОГОКРАТНО меньше. Поробуйте и сравните!
Все что склепано, обжато, все горячие соединения , со временем влага окислит контак и начнет греться. Пайка и сварка самые надежные для электропроводимых соединений. У автора отличный вариант!!!
Площадь перемычки не 25 мм 2 25 мм это брусок 5на5 мм, люди помните об этом... И по поводу опресовки это тоже касается. Гонитель за меньшим количеством контактных соединений. Проще потратить 20 см провода, и пустить его сразу на обе губки!!! Это в разы лучше, и второе, где есть возможность собирайте на простую клепку из гвоздя через шайбы ( ключь подтянуть есть не всегда, а клепку молотком поджать или любым куском железа можно быстро)
25 мм кв это еще и 15х1,7 :) . Клепку из гвоздя сори комментировать не буду, но конечно Вам не запрещаю :) . Вразы лучше понятие абстрактное.... требует доказательного подхода, например 5 - 7 сравнительных эксперементов в разных условиях. Хотя можно время сократить прочтя ПТЭЭП и ПУЭ.
Есть ещё вариант сделать из латуни 3-4мм корпус для ниодиевого магнита чтобы он был внутри ,а уже к корпусу прикрутить клемы кабеля 🤔. Ток будет идти по поверхности не через магнит☝️
Извините, как то пропустил Ваш вопрос, флюсов много, под разные задачи разные, обычно для простых задач использую спиртоканифольный, в спирту растворяется при комнатной температуре канифоль ( берется побольше) ( 3-4 дня помешиваем 3-4 раза в день, сливаем с осадка). он для большинства домашних задач - лучший и абсолютно нейтральный
Пояльник маломощный надо 100ватный топор чтобы прогреть хорошо . Есть ещё вариант кусок медного кабеля того же сечения 16 или 25что на выходе обжать через медные клемы и к щипцам.
@@user-ec2xo7wk3z Без проблем, конечно можно, но облуженная медь в десятки раз меньше окисляется (припой меньше окисляется покрывающий медь) нагрев в точке контакта распределяется по всей пропаяной зоне, при этом нет постепенного отгорания части проволочек пучка, 3я причина спайка имеет пренебрежительно малое сопротивление и можно сказать служит вечно. На больших токах это критично важно. Еще лучше припаять прямо к латунным плечам но это существенно сложнее, а результат не сильно лучше. КООНЕЧНО , можно и под медную гильзу затянуть , но срок службы будет МНОГОКРАТНО меньше. Поробуйте и сравните!
@@Alexlifes да уж... мне и пробовать нечего... наверно на заводе дурики сидят и притягивают массу к кабелю болтами через силовые клеммы, а не паяют эту волосню к самому держаку. Моя масса (кстати абсолютно такая же) просто прижата силовой клеммой и служит уже 5 лет и даже после полпачки электродов не грееется вообще...
@@user-ec2xo7wk3z да и не пробуйте, нахер оно Вам нужно, тереотезируйте с успехом далее , здесь описано как существенно увеличить срок службы и за счет чего, не нужно оно вам, используете 200 кг в год электродов, радует вас ваша клема, на здоровье! но здесь больше вашу теоритическую херь не пишите, будет бан, при желании посмотрте зажимы европейской промышленной силовой техники, там конечно дурики херней маются. Вы не вдаваясь в подробности сравниваете возможно совершенно разные технические задачи, если соединение работает с высокой скваженностью и имеет риск нагрева выше 200 гр, конечно паять посом - бред, паяйте твердыми припоями с температурой 400 гр или выше, если Вы считаете что физика жизни этого соединения хуже обжима волосни - флаг вам в руки, если есть сомнения, вспомните школьный курс физики, примерно класс 8й, Предупреждений более не будет.
да можно и из того же кабеля, у оплетки что я использовал, жила 0,07мм, и при том же сечении количество жил раз в 10 больше? чем у КГ, прослужит почти вечно, но при неимении подобной оплетки, можно и из кабеля. а по поводу соплей - будете жевать - приятного аппетита :)
беда подобных зажимов массы в том, что они не имеют косынки, соединяющей обе половины зажима. В какой то момент контакт половины с клемой ухудшается и ток идет по подвижному соединению, которое как бы это дико не звучало, совершенно для этого не предназначено, соответственно через какое то время отгорает именно по соединению, очень часто и пружины сгорают.
работает здесь сечение перемычки, сопротивление контакта перемычки, устойчивость к окислению контакта.. мне сложно оценить то что за 60 руб, смотреть нужно :)
У вас там и так шайба стоит которая перекрывает область контакта. Пайка здесь вредна, так как она очень жёсткая и шайбой пржимается неравномерно и контакт происходит буквально в нескольких точках. Если бы вы сделали тоже самое но без пайки было бы только лучше поскольку провод мягкий и равномерно бы обжался. Хотели сделать лучше, а сделали только хуже, плюс лишний геморрой с пайкой.
молоточком подстучать , выгладить и точек контакта сразу больше, но провод облужен , не окисляется, не греется и еще больше не окисляется. играет роль не площадь прижима, а сопротивление контакта и нарастание этого сопротивления в результате окисления. не теоритизируйте, испытайте. у меня сварочники работают по 6-8 часов в сутки непрерывно и масса это далеко не первого десятка, без лужения через месяц активной работы контакт сгорает, облуженный работает более года.
@@kanalkotoriykanaet ой ай ... сразу видать не сварщик Вы, и 100 кг электродов за плечами нет, у меня не много, но под 700 кг есть и проволоки на па примерно так же + ребята работают , а оплетка и так луженая, тонкий провод окисляется гораздо быстрее, чем спаянный. впрочем, не нравится бифштекс с кровью, жуйте гамбургер, переубеждать вас и дискутировать желания нет. кто захочет, тот проверит. а вы можете и акум на авто клемки пооткусывать и хомутиком косичку поджать, исходя из вашей теории лучшего контакта.
@@Alexlifes Ой йо йой как раз таки сварщик, плюс ещё и электрик поэтому знаю о чём говорю. Ни разу уменя она в этих местах не отгорала, а вот по середине постоянно. На фирменных крокодилах не лудят концы наверно потому что тупые, или потому что ваш ролик не посмотрели. Вы им отправьте пускай поучатся у профи.
@@kanalkotoriykanaet по вашему единственному видео видно что вы за электрик, будучи техническим директором 2й в России эксплуатирующей компании с подчинениием более 2 тыс человек, выгнал бы сразу при креплении провода под скобу хамута, а не под монтажную скобу автомата, как такое может в голову прийти, вы когда ни будь прогрузку автоматов выполняли? нахрена на прижимной скобе рефление выполнено, прижимаете вы вообще что и чем? сопромата у вас видать не было.. видать и сварщик вы такой же. а решения мои использует например BCH (Англия) один из мировых лидеров по разработке инновационного оборудования в области промышленной переработки продуктов питания, да и не только они. и ГИПом довелось работать при проектировании самого большого пищеперерабатывающего комплекса в Европпе как минимум. не зря же написал вам, ешьте бургер вместо бифштекса, если нравится, провод зачищенный прижимайте к клеммам акума, мне все равно, не нравится решение, проходите мимо, отпишитесь от канала и будьте здоровы. Вы не удосужились даже комменты под видео почитать, где например подробно описано, как это работает.
@@user-yu5by7nb8r плавится от перегрева контакта ( слабый прижим или малое пятно контакта или окисление контакта), нужно зачистить, смазать смазкой для электро контактов ( если есть), затянуть покрепче. если ставить перемычку, часть тока по времени и току распределится на 2 губки крокодила, греться станет меньше.
Ваше решение это то же что болт и медной шайбой, болт даже лучше - можно осуществить ППР (планово-профилактические работы) - протянуть болт раз в 6 месяцев. но увы, не луженная медь окисляется, облуженная гораздо меньше, и в точках пайки коррозия не влияет на сопротивление контакта. вероятно я плохо смог донести, это лучший вариант с точки зрения долговременной работы на среднем токе и высоком токе ( 100-200 а) при времени непрерывного горения дуги 3-4 часа в смену, если у Вас пачка электродов 5 кг лежит 1-2 месяца можно вообще не заморачиваться.
... да в общем с чего угодно похожего диаметра - отпустить, навить, закалить... с прищепки можно попробовать, я ж не знаю что у Вас под рукой, можно купить пружину в ближайшем авто маге похожего диаметра проволоки.
это теория, посчитайте удельное сопротивления спая, оплетки, тепловыделение и рассеивание или попробуйте, что голословно утверждать? пачка электродов 3ки за день и намеков на отпайку нет.
@@Alexlifes (за день,это понятно,я говорю про интенсивную сварку,т е электрод за электродом! и то что я сказал 3-4 электрода- это утрированно!)) учтите,что у вас не всегда будит удачная масса с самим телом
@@user-xu2mn4ws5b в пачке ( 5 кг ) чуть меньше 200 электродов) сколько горит электрод, сколько времени на перекур, зачистку, перебазировку, подготовку деталей, 10 электродов 3ки сгорят, температура перемычки выше 70 гр не поднимется, если сечение 50-70 квадратов, если из сопли, и паять нечего и сам сгорит :) расчет простой, да и 5кой варили током под 300а, защита держака дымилась, не отпаивалось - попробуйте - увидите.
не пойму нахрена этот весь гемор? зажимы продаются уже косичкой! причем такой выбор!!!! бери выбирай до несхочу!!!! тратить время на колхоз, оно того не стоит!
Георгий Сухарев
: @Alex life's я вот не пойму а зачем спаивать и скручивать то что можно притянуть силовой клеммой под 10 или 16 квадрат?
Alex life's
: Без проблем, конечно можно, но облуженная медь в десятки раз меньше окисляется (припой меньше окисляется покрывающий медь) нагрев в точке контакта распределяется по всей пропаяной зоне, при этом нет постепенного отгорания части проволочек пучка, 3я причина спайка имеет пренебрежительно малое сопротивление и можно сказать служит вечно.
На больших токах это критично важно. Еще лучше припаять прямо к латунным плечам но это существенно сложнее, а результат не сильно лучше.
КООНЕЧНО , можно и под медную гильзу затянуть , но срок службы будет МНОГОКРАТНО меньше.
Поробуйте и сравните!
причём тут наконечники (гильзовка) я про круговую клемму как на автомобиле только плоскую и медную мощную силовую.
совсем не понятно, как тогда зажим работать будет? или вы ей хотите провод обжать? попробуйте, напишите о результате
@@user-ec2xo7wk3z q
@@user-ec2xo7wk3z
Толково и по делу. Найду шину сделаю обязательно так. А то постоянно с проводом -- заморочки.
:) не пожалеете :) удачи!
Все что склепано, обжато, все горячие соединения , со временем влага окислит контак и начнет греться. Пайка и сварка самые надежные для электропроводимых соединений. У автора отличный вариант!!!
Все отлично, где изеленту намотал надевай шланг высокого давления чтобы туго надевалось см20 и цены ему нет.
совершенно согласен, обычно толстую термоусадку осаживаю, под рукой не было
Я на своих обеих сварках поставил кабель 16кв.
Площадь перемычки не 25 мм 2 25 мм это брусок 5на5 мм, люди помните об этом... И по поводу опресовки это тоже касается. Гонитель за меньшим количеством контактных соединений. Проще потратить 20 см провода, и пустить его сразу на обе губки!!! Это в разы лучше, и второе, где есть возможность собирайте на простую клепку из гвоздя через шайбы ( ключь подтянуть есть не всегда, а клепку молотком поджать или любым куском железа можно быстро)
25 мм кв это еще и 15х1,7 :) . Клепку из гвоздя сори комментировать не буду, но конечно Вам не запрещаю :) . Вразы лучше понятие абстрактное.... требует доказательного подхода, например 5 - 7 сравнительных эксперементов в разных условиях. Хотя можно время сократить прочтя ПТЭЭП и ПУЭ.
Есть ещё вариант сделать из латуни 3-4мм корпус для ниодиевого магнита чтобы он был внутри ,а уже к корпусу прикрутить клемы кабеля 🤔. Ток будет идти по поверхности не через магнит☝️
поgробуйте, напишите, я лентяй, ищу простые пути :)
Ну почему к чему десяток таких покупать... зажимы от фирмы корд что не решили бы вопрос?
Добрый день !
Очень видео понравилось, как раз с этой проблемой сижу (вчера обгорела масса). Можно ли подробнее о флюсах самодельных
Извините, как то пропустил Ваш вопрос, флюсов много, под разные задачи разные, обычно для простых задач использую спиртоканифольный, в спирту растворяется при комнатной температуре канифоль ( берется побольше) ( 3-4 дня помешиваем 3-4 раза в день, сливаем с осадка). он для большинства домашних задач - лучший и абсолютно нейтральный
оплётку желательно изолировать термоусадкой , чтобы не тёрлась о ручки и пружину .
хуже не буде, но сгорает раньше, чем перетирается
Пояльник маломощный надо 100ватный топор чтобы прогреть хорошо .
Есть ещё вариант кусок медного кабеля того же сечения 16 или 25что на выходе обжать через медные клемы и к щипцам.
! да, конечно, просто шина плоская удобнее и была
Мне понравилось,для дома зажима хватит надолго,автору спасибо
Да👍Я уже так сделал😁
Только нужно делать опресовку гильзами-а не паять👍
гильза касается поверхности внешних проволок пучка, припой окружает весь контур ( в пределе)
теперь масса не отгорит, теперь отгорит спаянный провод.
??? с какого? поболтать не очем? грется будет только пятно контакта с железкой, так следите за ним.
@@Alexlifes я вот не пойму а зачем спаивать и скручивать то что можно притянуть силовой клеммой под 10 или 16 квадрат?
@@user-ec2xo7wk3z Без проблем, конечно можно, но облуженная медь в десятки раз меньше окисляется (припой меньше окисляется покрывающий медь) нагрев в точке контакта распределяется по всей пропаяной зоне, при этом нет постепенного отгорания части проволочек пучка, 3я причина спайка имеет пренебрежительно малое сопротивление и можно сказать служит вечно.
На больших токах это критично важно. Еще лучше припаять прямо к латунным плечам но это существенно сложнее, а результат не сильно лучше.
КООНЕЧНО , можно и под медную гильзу затянуть , но срок службы будет МНОГОКРАТНО меньше.
Поробуйте и сравните!
@@Alexlifes да уж... мне и пробовать нечего... наверно на заводе дурики сидят и притягивают массу к кабелю болтами через силовые клеммы, а не паяют эту волосню к самому держаку. Моя масса (кстати абсолютно такая же) просто прижата силовой клеммой и служит уже 5 лет и даже после полпачки электродов не грееется вообще...
@@user-ec2xo7wk3z да и не пробуйте, нахер оно Вам нужно, тереотезируйте с успехом далее , здесь описано как существенно увеличить срок службы и за счет чего, не нужно оно вам, используете 200 кг в год электродов, радует вас ваша клема, на здоровье!
но здесь больше вашу теоритическую херь не пишите, будет бан,
при желании посмотрте зажимы европейской промышленной силовой техники, там конечно дурики херней маются. Вы не вдаваясь в подробности сравниваете возможно совершенно разные технические задачи, если соединение работает с высокой скваженностью и имеет риск нагрева выше 200 гр, конечно паять посом - бред, паяйте твердыми припоями с температурой 400 гр или выше, если Вы считаете что физика жизни этого соединения хуже обжима волосни - флаг вам в руки, если есть сомнения, вспомните школьный курс физики, примерно класс 8й,
Предупреждений более не будет.
Такая шина медная стоит на атомобилях УАЗ газель соеденяет двигатель к раме. Вроде!
верно, что то наподобие
Что тут сопли жевать с кусочка такого же самого кабеля сделал перемычку и всё конечно без перемычки сгорит пружина
да можно и из того же кабеля, у оплетки что я использовал, жила 0,07мм, и при том же сечении количество жил раз в 10 больше? чем у КГ, прослужит почти вечно, но при неимении подобной оплетки, можно и из кабеля. а по поводу соплей - будете жевать - приятного аппетита :)
А можно клеммой которые в автомагазинах продаются медные уже готовые продаются и стоит 60 рублей???? Или обязательно такую косынку надо!?
беда подобных зажимов массы в том, что они не имеют косынки, соединяющей обе половины зажима. В какой то момент контакт половины с клемой ухудшается и ток идет по подвижному соединению, которое как бы это дико не звучало, совершенно для этого не предназначено, соответственно через какое то время отгорает именно по соединению, очень часто и пружины сгорают.
работает здесь сечение перемычки, сопротивление контакта перемычки, устойчивость к окислению контакта.. мне сложно оценить то что за 60 руб, смотреть нужно :)
Фантастика
У вас там и так шайба стоит которая перекрывает область контакта. Пайка здесь вредна, так как она очень жёсткая и шайбой пржимается неравномерно и контакт происходит буквально в нескольких точках. Если бы вы сделали тоже самое но без пайки было бы только лучше поскольку провод мягкий и равномерно бы обжался. Хотели сделать лучше, а сделали только хуже, плюс лишний геморрой с пайкой.
молоточком подстучать , выгладить и точек контакта сразу больше, но провод облужен , не окисляется, не греется и еще больше не окисляется. играет роль не площадь прижима, а сопротивление контакта и нарастание этого сопротивления в результате окисления. не теоритизируйте, испытайте. у меня сварочники работают по 6-8 часов в сутки непрерывно и масса это далеко не первого десятка, без лужения через месяц активной работы контакт сгорает, облуженный работает более года.
@@Alexlifes Ой не надо сказки рассказываать выгорают они через месяц. Такие медные шины(косички) бывают уже лужёные, можно такую изначально поставить.
@@kanalkotoriykanaet ой ай ... сразу видать не сварщик Вы, и 100 кг электродов за плечами нет, у меня не много, но под 700 кг есть и проволоки на па примерно так же + ребята работают , а оплетка и так луженая, тонкий провод окисляется гораздо быстрее, чем спаянный. впрочем, не нравится бифштекс с кровью, жуйте гамбургер, переубеждать вас и дискутировать желания нет. кто захочет, тот проверит. а вы можете и акум на авто клемки пооткусывать и хомутиком косичку поджать, исходя из вашей теории лучшего контакта.
@@Alexlifes Ой йо йой как раз таки сварщик, плюс ещё и электрик поэтому знаю о чём говорю. Ни разу уменя она в этих местах не отгорала, а вот по середине постоянно. На фирменных крокодилах не лудят концы наверно потому что тупые, или потому что ваш ролик не посмотрели. Вы им отправьте пускай поучатся у профи.
@@kanalkotoriykanaet по вашему единственному видео видно что вы за электрик, будучи техническим директором 2й в России эксплуатирующей компании с подчинениием более 2 тыс человек, выгнал бы сразу при креплении провода под скобу хамута, а не под монтажную скобу автомата, как такое может в голову прийти, вы когда ни будь прогрузку автоматов выполняли? нахрена на прижимной скобе рефление выполнено, прижимаете вы вообще что и чем? сопромата у вас видать не было.. видать и сварщик вы такой же. а решения мои использует например BCH (Англия) один из мировых лидеров по разработке инновационного оборудования в области промышленной переработки продуктов питания, да и не только они. и ГИПом довелось работать при проектировании самого большого пищеперерабатывающего комплекса в Европпе как минимум. не зря же написал вам, ешьте бургер вместо бифштекса, если нравится, провод зачищенный прижимайте к клеммам акума, мне все равно, не нравится решение, проходите мимо, отпишитесь от канала и будьте здоровы. Вы не удосужились даже комменты под видео почитать, где например подробно описано, как это работает.
Медную трубку надеваешь на концы, обжимаешь, сверлиш, и нет проблем,,,,,,
окисляется не луженная медь, увы
@@Alexlifes у меня на массе кабель плавится ,это из-за отсутствия этой перемычки ?
@@Alexlifes фото здесь приложить не могу ...
@@user-yu5by7nb8r плавится от перегрева контакта ( слабый прижим или малое пятно контакта или окисление контакта), нужно зачистить, смазать смазкой для электро контактов ( если есть), затянуть покрепче. если ставить перемычку, часть тока по времени и току распределится на 2 губки крокодила, греться станет меньше.
2 кусочка медной трубки ...вставляешь шину, плющишь и сверлишь под болт...
Ваше решение это то же что болт и медной шайбой, болт даже лучше - можно осуществить ППР (планово-профилактические работы) - протянуть болт раз в 6 месяцев. но увы, не луженная медь окисляется, облуженная гораздо меньше, и в точках пайки коррозия не влияет на сопротивление контакта. вероятно я плохо смог донести, это лучший вариант с точки зрения долговременной работы на среднем токе и высоком токе ( 100-200 а) при времени непрерывного горения дуги 3-4 часа в смену, если у Вас пачка электродов 5 кг лежит 1-2 месяца можно вообще не заморачиваться.
Теплооотвод уменшеться...изолента...
Лопнула пружина,,,с чего можно поставить??
... да в общем с чего угодно похожего диаметра - отпустить, навить, закалить... с прищепки можно попробовать, я ж не знаю что у Вас под рукой, можно купить пружину в ближайшем авто маге похожего диаметра проволоки.
Садовые зажимы пластиковые в леруа вроде были по 90₽ в них пружина неплохая
Не температурную нагрузку, а токовую нагрузку
я именно про температурную, которая приводит к окислению и как следствию разогреву в точках мех контакта
3-4 электрода в подряд и отпаяится...
это теория, посчитайте удельное сопротивления спая, оплетки, тепловыделение и рассеивание или попробуйте, что голословно утверждать? пачка электродов 3ки за день и намеков на отпайку нет.
@@Alexlifes (за день,это понятно,я говорю про интенсивную сварку,т е электрод за электродом! и то что я сказал 3-4 электрода- это утрированно!))
учтите,что у вас не всегда будит удачная масса с самим телом
@@user-xu2mn4ws5b в пачке ( 5 кг ) чуть меньше 200 электродов) сколько горит электрод, сколько времени на перекур, зачистку, перебазировку, подготовку деталей, 10 электродов 3ки сгорят, температура перемычки выше 70 гр не поднимется, если сечение 50-70 квадратов, если из сопли, и паять нечего и сам сгорит :) расчет простой, да и 5кой варили током под 300а, защита держака дымилась, не отпаивалось - попробуйте - увидите.
А мне вот лень было так мучиться, я просто купил новый немецкий зажим массы Binzel и забыл о такой проблеме!
Ну ОЧЕНЬ Б
не пойму нахрена этот весь гемор? зажимы продаются уже косичкой! причем такой выбор!!!! бери выбирай до несхочу!!!! тратить время на колхоз, оно того не стоит!
Да в чем проблема, кто ж спорит то - берите, если они Вас устраивают