春运火车票坚决不能涨价？钱都去了谁的口袋？
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- 每年春节， 中国都会上演人类史上最大规模迁徙， 在这场超规模人口流动背后， 一张总是供不应求的火车票变成了全社会难题。
经济学教授薛兆丰20年前发表了一篇文章说春节 “火车票应该涨价”， 结果被人骂了20年， 我在视频中跟大家一起来看看他到底说了什么。
1.春运背景
2.供应与需求
3.物资稀缺分配法则
4.火车票是不是商品？
5.春节回家是不是刚需？
6.黄牛赚了谁的钱
7.个人理解
你认为春节火车票应该涨价吗？
感谢观看， 狼爸祝大家新春愉快。下期见！
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#黄牛
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之前听到过一种说法：比起做出一个合理的决定，官方更偏向于做出一个符合民心的决定。或许比起让黄牛党赚钱，给群众说明白为什么要定高价更容易更让官方觉得棘手吧
合理 冲突 符合民心 能举一个例子吗？
你这是质疑党和国家
@@liodapeng 北京航天总医院死人的事情 实际情况就是国家医保局没钱给医院 医院没钱给病人报销 如果要看病医生要自费。医生角度肯定是不接收患者了 人家是来上班的不是来做慈善的，医院也没有错医保每年给我的报销比例就那几个亿，用完了就不再给了，患者呢，医生不会给他说我们医院申请不下来医保报销基金，他只会跟病人讲你这个病报不了，要全部自费才可以，原价十万的手术报销之后2万 你告诉病人不能报还要全部自费，病人哪里愿意 索性一命换一命 悲剧发生；但事后对外作出的解释仍然是患者“不可理喻”、“无法沟通”、“强词夺理”、“手段暴力”等等言辞；相比于说国家没钱给老百姓治病这样的寒心话 不如说你是刁民来得快 还不用解释 反正死人不需要解释
@@xunseki1014 難道不能質疑嗎？
@@ccha8620 精赵怎么能质疑国家呢
最后一分钟感到了狼爸满满的求生欲😂。从经济角度来说并把问题简化为单纯的价格与供求的关系，涨价的结论确实没啥毛病。但提高价格并不能解决现在春运的主要问题：“买不到票”。 提高价格也许能够打击黄牛，但提高价格的本质是降低需求，而降低需求的本质是改变大家回家过年的习惯。而贸然以高价倒逼群众改变自己的文化习惯极易造成不满从而导致社会不稳定，却依旧没有解决现在“买不到票”的问题，只不过换了个说法变成“买不起票"了而已。
春运和当下的社会文化、社会风气密不可分。除了从经济角度出发，我觉得也该从社会学角度看一看。高考！这个看似不搭界的问题可能反而可以给我们一点不一样的启示。高考和春运为啥都要出动武警，都要本人身份证实名制？春运为啥像高考严抓泄题一样下血本的严抓黄牛、为啥网上购票各种验证奇葩到能一次性顺利买到票的人百里无一就和高考题目一样。因为这两个社会问题的解决策略都是保证”绝对的公平“。既然人多票少是必然的，既然大家从心底都觉得想回家过年。那么无论贫穷或富有，你想坐小火车回家，就请和大家用一样的方式来买票。高考给了每个人一次相同的鱼跃龙门的机会，春运也同样希望给每个人一次相同的机会来得到火车票。当然后门、关系、舞弊等等事件层出不穷，但在买票（高考）这件事情上大家是绝对平等的。所以票价，尤其是绿皮火车不仅不会提，还一定要保持在相对低层的群众也能接受的价格上。
嗯，狼爸现在缺乏综合分析的能力。很多事想简单了
@@qiangguo8808 你以为做一期全面评论的视频有多简单..
当这大学论文阿
狼爸的能力是所有狼粉有目共睹的，虽说要带娃还准备回国，但那肯定不能是缺乏综合分析的基本业务能力呀！从题目就能看出狼爸是怕引火，把论点放在了春运涨价可以更有效的抑制黄牛及相关灰色产业链上。题文紧密相连，有理有据的分析了因果缘由。要真说狼爸把事情想简单了的话，（从大了说）这都是因为我们和狼爸站在了阶级对立面🤣 我猜狼爸应该是从心底相信让市场自行调节定价可以从根本上撬动灰色产业链及相关利益输送，也才能让铁路企业活起来，让铁路行业更健康蓬勃的发展。这是肯定是对的。我相当赞同。只不过我们更偏向于认为企业服务大众，大众的认同才是企业活下去的根本。在人口的压力下，我觉得可以也有必要拿企业的发展去换大众的认同。
@@stephenqzy 还不如做一期房价。
@@kamikami0315 这经济理论，体育老师教的。服………
× 黄牛党
√ 奶牛党
我真不知道TH-camr多久没坐过火车了。。。自从我上大学那会（2011年）就没有黄牛了，票都要用身份证买，票上都印着姓名和一部分身份证信息，黄牛都去弄明星演唱会票去了
@@user-ig8ox2ih5r 火车票黄牛还是有的，黄牛卖给你一张二等座票，别人的身份证买的，让你去买一张十几块钱的票进站，叮嘱你千万别进一等座车，就成了呀
@@albertwang96 套路呀
@@user-ig8ox2ih5r 没错 说的很有道理 现在已经看不到什么黄牛火车票了 楼上说的十几块钱的票进站是不存在的（你根本就买不到票） 现在的情况是你需要买到票上车 才可能有机会补票
@@albertwang96 上车乘务员都会对着身份证验票的
有钱人坐飞机，一等座都可以，很多票
认同你的理论，但是不太认同结论。
1. 既然两种模式，人民付出的总代价是一样的。与其涨价让政府充当人们心中的坏人，不如让投机倒把者成为人民口诛笔伐的对象。
2. 我认为时间成本的计算是与人本身的既有社会地位及出身有关系，时间成本低者往往是社会地位较低，较为贫穷的人，如果总是时间成本低者去做妥协，我认为会加剧社会阶及的固化，对时间成本低者是不公平的。
👍
完全不同角度的思考，符合邏輯，也更貼近現實。
你和視頻主的不同觀點相當有趣，正好反應了國有企業和私營企業的不同思維模式，國企重視的是穩定，政府與人民矛盾最小化，私企要的是獲利，資源分配利益最大化。
第二点很有道理。但是我觉得从宏观的角度上来说，人们能接受低收入，是因为低收入可以成为这些人的舒适区。而抬价的话，则会打破这些人的舒适区。“宏观”上来说，抬价就会使得这些人去追求更高的收入。而理想情况下，追求高收入的前提是提高产出。而提高产出最终是对社会有利的。但是话说回来。理想情况是达不到的。所以打破舒适区的结果就是给社会增添不稳定因素。从维稳的角度上来说，我觉得这是为啥铁路局长期不涨价的原因。
@@user-lw1hy9vc6s 国企本就是应该去做私企不会干或者不该干的事情，国企的作用也不是为国家取得更多的利润，而应该更注重社会稳定，看重人民生活。
其实但从经济学角度来看，你说得完全没有错。
可是往往在每一件议题之上，经济学只是窥探当事物的其中一个方法，还有更多的角度和维度必须去发掘。
可能涨价了所带来的社会反应并不是经济学的有效管理范围里。
可是我也是希望价格自由，才能真正最大化社会分工的成效
但是这个社会上又有多少个明白人呢？
老哥说得太对了，完整的经济学本身就应该包含大众心理学，而不是单纯的逻辑和数学。想必大家小时候解一元二次方程经常会根据常识舍去一个不合理解。
嗯，你是对的
其实很简单：
1. 农民工大部分是无法在城市落户的，往往是一个人或者夫妻，老人孩子都在老家。跟古代的到异地安家落户不是一回事。
2. 农民工往往没有浮动假期，想要早走或者晚走都不现实，想早走，工作要不要了。
所以，春节回家就TM是刚需。要不然这堆离开家人在外漂泊，好不容易春节放个假还回不了家的农民工带在城市里无所事事，看着城市里的人合家团圆，你以为他们会老老实实呆着？到时候治安成本更高，要是能解决1或2，要么让农民工真的能够在城市安家，要么让农民工有浮动假期，春运涨价ok的，要不然就别扯这些东西。
现在很多打着经济学家头衔哗众取宠的傻逼，搞“但管人直，不管人死。”这一套，拿大一的入门经济学原理当金科玉律，什么往上套。我说的就是薛兆丰，当年方舟子要找他的论文拆穿他，结果失败了，知道为什么吗？方舟子无论通过任何渠道都找不到薛兆丰的任何学术成果，这就是个媒体经经济学家，没有任何学术成果，整天打着经济学家的旗号在媒体上吹水。
想得通的人凤毛麟角，也因此出类拔萃呀~
ooxx201 总运力是不变的，在不过度涨价到出现空载的情况下，涨不涨价，运的人数都是一样的。所以涨不涨价跟会不会得了家过年没有任何关系。唯一区别是黄牛的钱谁赚了。然后抢票的精力可以花在有效率的工作上。票也会卖给更需要回家的人
其實在經濟學上，黃牛票是很有效率的(社會福利)一種方法，對於某些工資較高的勞工來說，那些排隊的時間拿來工作以換取薪資，並且此薪資比黃牛所賺取的價差還高時，他就有誘因去和黃牛買票(因自己等地成本較高嘛)，黃牛也會有誘因去賣票，所以(效率)社會福利是上升的
作为一个左派以及社会学学生，我觉得其实狼爸这种想法对于党来说是不能接受的
真正的左派政党从来都不应该把像是铁路地铁这种高投资的基础设施简单的视作为一种普通的商品（飞机因为投资金额远远小于铁路，不好类比）
铁路地铁这类应该是一种公共福利性的基础设施，这也就是为什么国内地铁每年面临巨额亏损，却还要保持起步票价普遍2-3元。可以简单的把铁路替换成地铁，地铁高峰时期采取更高的定价，支持者还会有多少？
如今的中国共产党在很多方面已经逐渐地失去了左派的特征，在铁路上的态度，某种程度上可以视为为数不多的遮羞布，可以想象如果火车票价采取浮动制会引来多大的质疑与批评声
BTW，英国工党近些年来也一直尝试在把铁路运营权收归国有。而且这个视频下面的评论真的蛮让人心寒的，很少有人对于视屏中对火车属性的定义提出疑问，如今的中国真的自上而下都是右派主导，而比资本主义还资本主义的思想已经彻彻底底的烙在这个国家的文化里了。
突然想到一句话，不是很好听：中国的左派只读左派的书，而右派根本不读书
7:16 你画的明明是奶牛
“你以为的黄牛其实是奶牛”
黄牛也要回家养娃挤奶
Chenghao Wang 奶牛档
几年前看到薛兆丰老师的观点，确实来说涨价是一个好方法
但是现在火车票黄牛真的多吗？有几个是在黄牛手上买票的
@@user-eq1xl9pf7p 12306候补几天50%概率能买到，不行还有其他办法
我觉得提供多种交通工具让人民选择合适自己的出行方式是最好的方法，而不是涨价。
看來他不在中國 很久了，思維停留在幾年前，不知道黃牛已經絕跡，買票已經要實名登記，一張票只能當事人使用，公營機構不會提價也是一種福利
搞的好像你很懂一样 现在不光有实体的黄牛 还有电子的黄牛 那些手法花里胡哨一般人都看不懂 你竟然说实名制之后就没有黄牛了？很可笑啊！
你应该没有加价买过黄牛票吧。。他直接跟你要身份证和12306账号买的。。。然后电子票就直接出现在你手机里面了。。
他写文章的时候还没有高铁和实名制，而且实名制的出现只是减少了黄牛，却没有在本质上解决供给的问题
@@ederwu8458 现在都用抢票软件抢票，你说的这种方法 应该比较小众，火车发车之前会留几十张票应急，火车站现在没有黄牛拉人
从古至今大陆与台湾是一家 您可能是老叔叔了吧…现在黄牛都这么卖钱啦
鐵總反正不盈利
賠多少都有兜底
但係若製造動盪
反倒會有人算賬
所以乾脆保持原狀啦
提早祝大家 新春快乐，
来自马来西亚的粉丝
狼爸 辛苦啦～ 你也新年快乐！
從經濟學來看，我完全同意你的看法，
市場化跟價格自由絕對可以使稀缺物品分配得更好，
當初我看薛教授的書也是被震驚到了
但是如果從社會的角度看，要讓社會上不懂經濟學的人認同這個好處，幾乎是不太可能
就算是在較為集權的中國大陸，也會因為民意而無法動手改革吧。
我覺得中鐵做的也不錯了
我不同意，价格自由我可以支持，但必须在一个前提下：没有人因为有钱所以有钱。
不同意，因为你只考虑到火车票，没有考虑到机票和私包汽车。其实这两种交通工具就是提价的，时间值钱的人都是选择这两项交通工具。而最基础的慢速火车票就像的社会福利保险，保障最底层人民还能够回家。如果失去社会最基本保障，社会就会出现一些可怕的问题
前陣子才有貴州大學生吳花燕因長期饑餓營養不良死去 你在這跟我說春節回家叫社會最基本保障
国营航空公司的机票都能涨，为什么国营铁路就变成社会福利了？说白了，回家过年不是刚需
@@kelvinkelvin4606 回家过年不是刚需？
@@siu_mui 你这有点偏激了，以偏概全是最基本的逻辑错误。希望你理性一点
@@user-np4ov8pn7e 回家過年是剛需這才叫偏激了吧
其实现在已经是市场机制和政策规范双管齐下了。非要回去不可，怎样都买得到票，像我就是买的1500的商务座（虽然真的肉很痛），而且即使在最后一周也会有商务座在挂着，但是二等座一等座就真的没有那么好买了，经济不宽裕的人可以一直靠排队和刷票去抢票，和双十一各种组合优惠券一个道理，想省1块5毛的人也不在乎杀点时间，更何况好几百块。如果全都车票都按市场机制去定，这就不是“社会主义”市场经济体制了，要知道消灭资本家可是写在党章里的，政府首先考虑的还是普通老百姓的感受问题。一味的用市场和经济学知识去应对中国国情，难道不是一种教条主义吗？好的政策不是偏左也不是偏右，而是一种平衡，至于那些抱怨买不到票又不肯多花钱又不肯排队或者守着电脑刷票的人，他们的需求还是先放一放吧。
我想说火车票这件事真的很能体现中国政府的执政思路，特权票，黄牛也有，但是都是放不上台面的极少数，主体还是一只手政策导向，一只手市场导向，缺哪一只都是残废。
为什么不涨价，那是政府给民众的福利。以前虽然有黄牛，但是大多数的福利还是惠及到群众的。有空多回国看看，用脚多走走，用心多看看，新版本的国家已经修复了很多bug，但还需要我们继续努力完善。
好久没看你视频了
說說我自己不專業的個人淺見，其實以供需的角度，不要只看提供，或是淺顯的把需求面看成早歸晚回的角度，這都只是治標不治本，更正確的方式應該要推動區域平衡發展，讓需要長途移動的人們都變成只要中途或甚至短途，這樣大幅削減需求才能達到供需平衡，既能滿足物質（票價）與心靈（歸鄉團聚）的雙重需求。
春运回家就是刚需，像我这种漂泊海外，老婆孩子在国内，虽然每年回国休假工资会少好几万，但是回国那段时间就是我最快乐，最期盼的时间，完全用经济学的思维去讨论火车票价格我是不敢苟同
狼爸爸好！我是从德国来的，学了四年中文的朋友。我只想说谢谢你的做这样的视频！我到现在从来没找到找很好解释经济方面的，你的视频真棒，对我学中文的进步很有影响！我一直只找到的是对刚刚开始学中文的视频，水平很低的，不太有用了。终于有人讨论/解释很现实而很有趣的话题。谢谢！
中国是社会主义国家，这样做能让大多数人享受优惠。这样不好吗？价高者得是资本主义特色，价格涨了铁道部拿的更多，老百姓需要付出的票钱就越多。水至清则无鱼，价格便宜就算相关工作人员赚一点，总体对老百姓也是好的。另外真正有钱的人，坐飞机当天就可以来回，不缺钱的。高铁就是方便老百姓的，你这就是政治不正确，大家都相信价高者得，马太效应就会越来越严重。我相信社会主义的指导和明天
老家在一线城市工作在小地方的人过年来回坐飞机很便宜，可能火车也不挤。所以提高票价只能让没钱的人回不去家过年，解决的问题是「让春运不堵」而不是「让老百姓通通能回家过年」。
这个观点我很支持，说得好
分析到位，图文并茂，点赞
以前我也认为应该涨价，但是12306控制了黄牛，高铁增加了运力和价格多样性，问题已然在没有浮动票价的情况下有了很大改观。十几年前，凌晨3点钟去车站排队，但快到7点发票，黄牛会使用暴力抢到前面。7点放票，柜台印不了几张票就没票了。现在买票简单得多，买不到卧铺就买贵一些的高铁，实在不行总有浮动票价的机票。政府或许要补贴铁路，但是这个投资或许相当值
狼爸爸的影片好讚!
小年快乐狼爸
狼爸的视频评论底下总能衍生出更多的话题 虽然有些意见不同 也有争论 但如果没有你的视频 也没有这些极具争议的话题去了解不同环境之下的经济学或者更多学说 会觉得很可惜 能在评论区大家一起探讨和发表自己的看法 我真的很开心 虽然在这方面我就是个小白 但这样的方式真的让我学到了很多
春运中铁路、公路客流量占比分别为12.0%和84.6%，公路才是主要的运输方式。个人认为造成一票难求的主因是非市场化手段人为增加高铁投入，挤压了公路运输和普通铁路旅客列车的投资。让市场自己调节各种运输方式的投资总量和价格最终才能达到整体效率的优化。
买特价票也只比排队好一点点而已，你得经常看还得有经验，都是成本。
大力推广西方节日，春晚没落，以及旅游 客观上都有对春节的去中心化的作用。
文化应该传承更应该发展，不过百姓首先应该考虑过好自己的日子而不是是否过年。闲暇时间 不挤 能买票，那天就是你家的春节
提高价格并不能消灭黄牛。实名制才可以
同意，应该严格落实实名制。
我不是專家，我甚至不是住在中國的人，我只是一個學生。
但我認為不該只靠經濟學來分析春運，抑制黃牛的手段有很多，還有[法律!!]，可以立法來取締黃牛，形不夠再加，也是一個方法。
加錢:加錢會影響到需要回家但沒錢的人，要怎麼辦?的確他們是應該透過努力來得到火車票，但加錢代表他們需要努力的時間加倍，加一元他們需要賺到二元，你加一倍，他們必須努力你加錢的二倍，這可以解決但不太人性化吧。
法律:他們幹虧心事做錯的是他們，活該被罰，但若是我們加大刑罰，他們做錯的跟他們接受到的刑罰不成正比，這對他們來說是不公平的，有些是因為急需用到錢才做這種事，他們可能是小孩生病，家中有人出重大事故，被騙錢，你說他們不努力嗎?他們努力，但他們努力的目標太大了，導致他們需要做一些虧心事，來更快達成目標。
我提出了加錢跟法律的優缺點，而如果只比這兩個我會選法律，他們的確是做錯事，有些事逼不得已，但終究是做錯事，雖然加強刑法影響到的更多事位高權重的人(因為他們不會再做黃牛，但逼不得已的還是會)，但或許有另一個可能，票不是那麼容易買到，我們或許可以合理推斷位高權重占了極大一部份，接近全部。
按照上面的邏輯我們採用累進刑罰，一個人若沒有正當理由，需要加強刑罰，而刑罰根據犯案者的動機來判定，這樣看似是天方夜譚(因為法律會有模糊空間)，但不可否認若是成功執行，會是一個不錯的解決方法。
一定還會有更好的解決方法!!
1. 第条5按时间，第6条认钱两条可以并用。让时间成本高的群体自愿花高价买票，而有时间没钱的去牺牲时间排队买票，以起到一个分流作用。
2. 高铁提高了速度确并没有提高运量。许多打工群众是不愿意花高价坐高铁回乡过年的，毕竟省下的幸苦钱可以给家里的留守儿童多买些衣服零食。
像是个悖论，认为春节按时回家是刚需的，往往需要买火车票，认为火车票和铁路网是社会主义特色福利，认为不是刚需的，这部分人也许也会偏向火车票是商品，但收入也会更高，他们也更可能在买不到票的时候买飞机票
因为我们是社会主义，除了衣冠楚楚的人要回家，还有满脸灰的工人、洗碗的、切菜的、钻下水道的要回家。像这种重大的民生项目。要是交给自由经济，那肯定就是两级分化，高铁车厢大量商务座，有钱的在高铁上舒服，没钱的家都回不了。高铁也是只有几条大城市之间的线路，小城市就不会有线路，因为人太少不盈利嘛。所以车票还真不能完全看作商品，铁路局有钱赚当然好，没钱赚时亏本也没关系，政府给，铁路带来的宏观收益比车票大得多。绝大多数情况，中南海智库会比自媒体工作者聪明的多。
哈哈 我看到了一个天平！让物品不稀缺的办法就是让购买者稀少！以此达到平衡，例如火车票如果很多人买 那就非常稀缺 但如果涨价了 买火车票的人就少了 这就达到了供应平衡。这样看来就是物品不在稀缺因为购买者少了。所以涨价是非常好的平衡需求的手段！至于你买不买得起 那就是你和市场的竞争了。不然20个票 有40个人买 又该怎么分！
经济问题不能只是从钱和利润的角度去考虑，何况春运的问题不是说要赚多少钱，而是如果损失，那社会会付出的成本比所谓的赚取要多的多。涨价肯定是不对的，而应该是浮动票价，有涨有跌，变动才能起到调节的作用，另外，运力一定还是要发掘的，能力的溢出并不一定是浪费，何况对于浪费的定义在不同角度和条件下是不一样的。最后，认真反思下这个视频的出发角度，春运也别只局限在铁路，思路还是宽些！
春节回家对于大部分国人而言，甚至已经是一种伦理问题，抛开特殊人文背景和社会伦理谈经济就是瞎扯淡。如果认为春运可以完全市场自由定价，那么相当于人体器官甚至是人本身也可以成为商品。如果认为前者可以提高资源分配和利用效率，那么后者可以实现地球的可持续发展。 所以思考一下利弊游戏可以，当真了就不行。 当然春运可能不久将来也不再是什么问题。
声音和结尾的语言传播的平和是我对这期最喜欢的。
谢谢
我觉得火车票涨价就像地震时把商品价格提高样的，增加了社会的总体福利让更多人能获得资源，可对部分能获取资源个体来说因为付出了更多的钱所以比较难接受，对于很贫穷的人来说可能根本承受不起抬高后的价格。 还有过年回家还牵涉到了社会文化，比一般的经济问题更为复杂
实名制购票没有黄牛啦，高铁的开通分商务一等二等，就是要保证出价高的人一定能买到票，运力可以通过加开临客和其他出行方式解决
话说 你买过票？一等二等在春运都买不到，商务座都没有
@@gangminwang5267 我当然买过票啦，现在的春运只有极少数人存在买不到票的情况，我想大多都是因为一些原因不能提前计划行程导致订票太迟，太迟的话别说春运了，就是平时一些热门线路也不一定能订到。
我猜up主没有亲身经历过春运，没有见到过火车站那些贫苦农民工拿着锅碗瓢盆赶火车的场景。
什么早走晚归就可以低价买票都是你一厢情愿的想法，工地不放假工钱拿不到你就能回家？回来晚了工地招满了人你去哪工作？他们可不是奶爸！再者说现在黄牛还有吗？身份证实名制购票哪里还有黄牛？每一张火车票对应一张身份证黄牛怎么转手？就之前网络抢票软件薅了农民工羊毛，结果国家马上出台网络候补购（排队模式）抢票软件也没用了，真的就是国家福利！
我是一名大学生，如果寒暑假期间票因为市场供求变的很高我买不起，学校宿舍到点关门你让我去哪，还是你觉得没有人会买不起一张车票？何不食肉糜？这期视频看得我很失望，如果你不能理解民生疾苦就请不要妄下判断
视频做的很好，简单有趣易懂~ 多谢~
我的春运攻略是向着家的方向买短途，到家转3到4趟车就到了。从来没有回不了的时候。
看评论区都能平和的表达自己的想法，挺好的
个人非经济专业，但对于用涨价调节需求不是非常赞成，有几点认为需要考虑进去：
1）和圣诞机票不同，铁路局是垄断，并且一举一动代表国家的态度。
2）虽然过年回家不是严格意义的刚需，但对很多把妻儿父母留在家乡、并且打工就是为了家乡亲人的务工人员来说，算是情感上的刚需吧。而大多依赖铁路的务工人员也没有经济和技术条件采用其他交通方式。
所以考虑到以上两点，提价一点点肯定压制不了需求，只是让群众不爽；而提价过多压制了需求，却会造成群体心理需求得不到满足而出现社会问题。因此在目前的情况下，最好是避免过多涨价。
赞同
火车票是商品，但过年回家不是，回家过年是人的情感需求，而需求最大的恰恰又是收入不高的群体。这种情况下，单纯从市场供需角度提价解决分配问题，最终会令一部分人完全没有得到春运火车票的机会。相反现在这样以排队为主的方式反而更合适--金钱比时间贵的人慢慢排队，时间比金钱贵的买黄牛票或改乘其他交通工具，拿不到票也是排队晚了或是黄牛太黑，不是因为你不会赚钱，连一张春运火车票都买不起
以资本主义来说没错
可是以社会主义来说错了
是的 国外的火车票好贵，一想到这么贵的火车票，我就失去了旅游的想法，一趟旅行里火车票的支出能和其它所有支出持平。。想念中国的火车，可能老外提价的做法是对的吧，可是我却多了一个爱国的理由
@@user-by1uz6ht9e 组团租车自驾游会很经济实惠吧
@@celebrot7286 反正意大利不便宜
社会主义是啥？可以吃吗？当了婊子还想立牌坊的不叫社会主义。
Domino Sniper 当了婊子还想立牌坊的…是每一个国家的政府
那么好，用心的视频 浏览量没有突破。加油💪，要坚持下去，希望更多人能看到。
我到觉得应该对普通列车和高铁区别来看。火车在我们国家主要目的是用来服务大众的一种公共交通，并不能使得其完全市场化。首先绿皮车要保持一定的对公众一种“让利”状态，其次高铁普及的今天倒是可以使高铁票市场化，对民众来说更多的选择更久的反应阶段能更好的适应
只要是需求多余提供，不管火车票的价格多高， 黄牛票还是会出现。。
把火车票价钱调高， 需求就会减少，当供应能应付需求，黄牛票就不会出现， 但是很多人回不了家。。（经济效应好，缓解需求， 但很无情， 有钱就是赢家）
如果在保持火车票价的情况下要打击黄牛，只要乘客在买火车票的时候登记身份证， 只有本人才能上火车， 而且不能转让， 否则废票，那样就行啦。 不过这方式， 还是无法解决需求对于供应。
黄牛党的存在，既不能说明供应不足，也不能说明需求过剩，而是特权的存在才让黄牛有了生存空间。试问，在实名制度下，火车票理论上是无法倒卖的，那黄牛又是如何拿到火车票的呢？如果对现实有一点点了解，那么就不会说出这么幼稚的话。在实名制的情况下，黄牛依然可以根据你的需求拿到票源，那是因为铁路系统内有一套独立的票务系统，在公开的票务系统外它们单独存在，你们那没有票，他那里依然有，并不是把所有的票都空开销售。当有关系的黄牛党遇到有需求的乘客时，它们可以拿着乘客的身份证去购买，从而绕过了实名制。
還有就是開發內陸經濟，減輕人員的流動。或者提供更多的免簽，使旅行客多走出國外，減輕需求的量
发表一下我的拙见：这个问题从“火车票是不是一种商品”开始就走偏了，并不是说火车票不是一种商品，它一定是一种商品，但是它并不跟机票一样处于自由市场，不要说春运，整一年中的任何时间段火车高铁动车票的票价基本都是固定的（没有查证，但是印象中是以里程定价的，所以不论时间都基本不变）
也正是因为是这样，大部分大陆人才有机会乘坐如此便捷的交通工具，我本身是学金融的，也分析过中国的经济，大陆人是客观上的穷，小康的只有小部分，但是高铁动车火车的存在使得农村人口也能享受相对快速便捷的交通方式。 因此，既然（大陆的）火车票这个商品从一开始就不在由供求决定价格的自由市场中，而只是作为惠及百姓的交通工程，那它就不应该被供求决定价格。试想如果火车票真的市场定价，大陆的农民工们几乎都没有任何机会回家过年，被资本彻底驱逐出中国市场，所谓的民不聊生大抵如此吧，那时候就离造反不远了 （仅个人看法👀欢迎理性讨论👀拒绝撕逼）
从经济学的角度上来说这个想法是没有问题的，价高者得，然后让更多的钱投入,然后再用这些去制作更多的商品（也就是火车高铁等），但是春运火车票这件事包含的不仅仅是经济学，社会，人文，心理，还有很多方面的东西都包含在了里面
比如说春运火车的受众和你影片里说的飞机票受众其实完全不是一件事，大部分春运火车票受众根本就买不起飞机票，国内外都如此，我人在加拿大，我对象在美国，我们俩都不是说一张飞机票都买不起的人，但我们能够每周都去看对方的前提是我们坐的火车，车票涨幅假如跟飞机一样那我们谁也是受不了的
说个稍微假如的事情，假如现在提高火车票的价格，那么好，也许可以制作出更多更好的火车铁皮车，但是制作这些车是需要时间成本的，乐观点看，明年就能赶制出更有效更好用的火车，然后投入使用，但是，但是，在此之前涨的价格导致很多人原本买得起车票的人突然买不起了，那么他们只能咬牙买车票或者选择大巴车，甚至别的更低廉的方式甚至不回家，而按照市场经济来说火车票价会下降吗？不会，即使下降，也不可能降到原来的那样
这让那些火车票购买主力军人员心理预期突然变了，但他们回家的需求也没有变，不扯以前，但是现在来说国内对于回家过年这一概念是深入骨髓的，涨价其实仍旧做不到太大的改变作用，想回家的还是要回家，没火车票他们也要做大巴，没大巴他们骑行，不骑行他们估计划着滑板也要回去，甚至有可能出现借钱买票，总之这个家是一定要回的， 现代科技那么发达让他们回到过去那样谁会乐意？涨价唯一做到的是引起一大群人的不满，甚至引起社会的动荡，维稳的花费可比这点火车票收益要大得多
再说说黄牛，只要是贩卖物品的地方就肯定有黄牛，就算火车票涨到一万一张该有的黄牛也照样有，君不见那些演唱会现场价格一涨再涨也照样挡不住黄牛不断的贩卖黄牛票，车票和演唱会门票某种意义上来说是一样的，需求量没变，真正有需求的人无论你怎么搞他都会有需求，除非涨到一个大多数人都买不起的价格（假如真那样说明卖票的疯了）不然永远都会有黄牛
学过微观经济的人都应该知道，涨价才是资源配置最优的办法
想法太简单了
这一切都要从马克思的经济学开始讲起~~计划经济的价格与市场经济的价格是两个不同的概念。
从未 科技文化商业宗教...交织而成的多元化人类文明，单选其一都是反人类文明的。
@@pigour6191 你好像能看明白我的话，但我看不明白你说的什么。。。
从未 简单说，人类文明构建了相对公平的社秩序，而春运这种社会行为，怎么能用单一的商业思维去分析呢？问题在与为什么会有春运这一现象…这是一个庞大的题目。
@@pigour6191 我也没有总结全片那，起个头发散思路。人不可能认知所有的方方面面，我们只能建立一个简单的模型去理解。然后反复的实践修正。
这是世界没有权威，我们知道的都是片面。但这更加激励我们去探索。
抱歉，借楼发言，没有针对你的意思。
说得好。支持
一种分配方式不合理不代表另一种分配方式就是合理的。虽然强制定价会产生溢价空间，但换成完全市场调节会导致价格超出很多低收入群体的承受范围。
催更催更催更
从经济学角度来看很对也很现实。但是对于国内的情况，春节回家变成刚需的原因是农民工们只有春节有假期，我们留学党春节回不去因为根本没有假。如果直接提高价格，这一定会带来棘手的后果，底层工人可能一年也只有这一个愿望吧。在春运尽量让所有人都回家这件事上，我觉得zf已经尽了很大努力吧。毕竟理论上说回家不是必须的，但于情，文化来说，都是中国人不太愿意缺失的一部分。
他的潜话题是，到底几时，才没有农工？中国经济已经世界第二了，如果还有大量农工，那么经济机构就真的很有问题……
@@gky1099 想说急不来，至少要等一代人吧
解决这种问题要先教育的手段提升民智，为社会培养起大规模的理性的中产阶级，让大家能用科学客观的角度去看待事物，这需要让时间去慢慢消化，薛兆丰写的文章和狼爸的视频都会增加社会中理性想法的人数，也是帮助了zf的工作和社会进步
站在不富裕的人的角度，提价就是把最廉价的交通方式变为一种相对奢侈的交通方式，有些人一辈子没坐过飞机，宁愿选择坐整整几天的火车，而往往这类人在春节是最没有弹性时间的，如果你说他们平时可以回家，不必春节的话，请假可能没有你想的那么容易，国家规定了公共的假期，很多人就不能提早回家或者晚回，我想飞机可以使用提价来度过春运，而火车却不行是因为它的服务对象 我支持不提价
回家的最大群体是什么人啊? 农民工啊, 赚的最低的钱,票价如果按你的算, 1 年赚的钱就没有了. 如果是提前回家? 这个群体绝大部分人 都不可能 早走的, 只有国家规定的节假日 才能回去.
呵呵
我觉得是这个理有很多就不愿意动了gdp会减少很多
是不是以后应该推出个政策 农民工优先购票 拿着工地出示的证明
思維停留在幾年前，不知道黃牛已經絕跡，買票已經要實名登記，一張票只能當事人使用，公營機構不會提價也是一種福利
实际上家境不错的春节还是会选择私家车飞机或者出国旅游吧，之所以火车票低价还是照顾国内大多数不富裕的家庭吧
私家车，是想堵在高速上打麻将吗？
今天才知道物资稀缺分配法则这概念，收益良多~ 感谢感谢
现在没有黄牛 只有各种软件代排队 而且官方也出了候补排队措施 但还是买不到票 这还是涨价能解决的问题吗
支持你
😊😊新春快乐！
新春快乐 !
最根本还是要解决地域发展不平衡啊
我就是这样，过年了不回国，因为机票太贵，所以我选择在淡季回国，这样能省一倍的钱
讲真的，涨不涨价都无法根本解决春运爆炸式上升。但是涨价的话，让一部分选择人早点离开，缓和一点供需矛盾。只能说问题还是没解决的。真要解决，就鼓励城市人不要过年，让给农村打工者。城市人的春节改到元宵以后好了
薛兆丰很多观点太片面了，经济学是一个非常复杂的生态模式，有些时候国家必须要做一些宏观调控。如果火车票完全市场化，价格提升，铁路局收益增高，过年回家需求降低，返乡行为造成的GDP减少（这部分钱会用来购买其他商品），区域经济流动性减弱（比如沿海城市赚的钱，不再回家乡消费），省份之间经济差距拉大，维系传统文化的纽链减弱。等等等等，是一系列的影响。有利益即得者，也有利益损失者，势必会造成分化。如果分化激烈的暴露出来，那么对一个国家管理者，调和的代价，往往会比较高，对稳定不利。兔子14人口，一般会用大部分人得利的方式去执行某些政策，所以铁路局很多线路是不赚钱的，但必须要有。宏观和长远的利益更重要。
我也看过那本《薛兆丰的经济学讲义》，也觉得春运加钱比较靠谱。。多得得收益可以再次用服务反馈给乘客
薛老师和狼爸的思考很具启发性。
但是，公平和效率很多时候是相互矛盾的。春运火车票涨价，从经济学角度也许可以带来社会效益的提升，但从社会治理的角度上看，也是会加深社会阶级分化的。
如果放开价格限制，最受影响的应该是底层人群吧，这群人在工作中又是最没有随意安排休假自由的，所以总体还是限制价格最社会主义。
嗯
明白人
党伟大之处就是可以公共资源划作社会公益管理，有方法管理好就行。。。。现在经济都是为资本说话，只为资本买单。就没一条可以为基层人民加薪的理论，或是全部加完才到基层人民
铁路局是国有资产，这就注定它不能像私有企业那样通过价格改变供求关系，你看每年铁路局的亏损就能知道不是他们不知道涨价，他们应该是把政治和舆论的因素排在首位吧。
然而现在高铁车票已经不存在黄牛了。今年国内已经全面实行人脸识别，取消纸质票，进站验票直接刷身份证联网识别，基本变成绑定一人一票制。中国铁路的运力，视频里也说了，春节期间已经尽力做到最大化了。互联网和移动支付的普及，即便是所谓的低端人群也大多都普及了网上订票。为了减轻底层民众购买高铁票的价格负担，春节期间的车票支付宝还提供了免息分期……
关于春节回家这件事，它更像是每一个中国人应有的权利，政府也正是这么努力去做的，我觉得关于这件事已经没什么可抱怨的了，至少我和家人朋友都很少在这件事上遇到过困难。如果还没有抢到票，只能怪自己明明有过年回家的需求，却没有提前规划行程预定车票。
節目做的非常好
活在獨裁專制都知道專制的選項，只要獨裁政權強迫除夕前十天停止上班強制多休十天，這樣就解決了，你會覺得影響經濟，經濟不用擔心，習大大每次出巡，該省的化工鋼鐵全面停工，有國際會議時該省份也是化工鋼鐵全面停工，冬天禁止民間燃煤燒柴，所以確時除夕前強制休十天是可行的，但為什麼獨裁的官員不這麼做，原因很簡單，中共官員:誰理你們!
我觉得这是政府干预市场的作用，如果什么都让市场来决定，纯经济学的角度，中共根本没必要去扶贫，那些没办法给资本创造财富的，被资本家抛弃的人，还会多花税收的钱，这绝对不是一比划算的买卖。就是因为政策制定不能完全按照经济学和纯市场的角度来，所以才会让春运的火车票不涨价，与其说收益，政府是在表明一个态度。回到铁道部，铁路是国家的战略资源，如果按照收益的角度青藏铁路根本没必要修，所以那位教授解读这个政策的立足点从一开始就错了，哪怕是纯理论，也不能脱离人民群众，所以得出的结论当然也无法让人接受。
也许可以试着改变假期制度的设定。
我很认同，其实大家可以看看Adidas的Yeezy系列，一出来发售价直接1899打的一些黄牛望而却步，给很多希望买，真心喜欢的朋友提供了相对公平的Yeezy
不涨价是为了照顾农民工吧
这视频 你tm是一点儿都没看懂吗
白看了
再看几遍吧
中國鐵路運輸這件事壓根就不是一個經濟學問題
要是考慮到投資成本與回報
鐵路網與高鐵根本就不會建
從一開始就是政治任務、計劃經濟
政府的公共产品（公共财）那一章节的内容再去了解一下，你的经济学还需要好好补一下。
@@dentity77 您指的是哪本書？
感谢分享
刚听到狼爸爸三个月前在视频结尾说，自己三年没回家，今年特地买了票回去过年……有点心疼😰
我不懂经济学，但我也好想拿纳税人的钱开奢侈品公司啊。。
说回火车票我觉得提价的合理性要以市场竞争为基础。铁路集团如果追求商业最大化当然可以把500元车票提价到5000元，只要能上座10%就赚了，还减少了服务成本，但是纳税人出了钱建铁路然后只服务于前10%有钱人想想不是很合适的样子呢……
影片中提到了價格均衡點，價格均衡點equilibrium price的意思是在這個價格，商品的成交量是最多的。
假設高鐵總共有100個座位，而想買火車票的有一千人，而鐵路公司無論如何只能賣出100個座位。如果價格過低，像春運時一樣，就會造成供不應求shortage，雖然價格低，但是能買到火車票的也只有一百個人，那在正常情況下，鐵路公司就會把價格提高，提高到原本的一千人裡面剩下剛好一百人願意購買的價格，那這個就是均衡價格。
解釋的不清楚請見諒，本人中文寫作水平約等於零。
Jinyang Liu港珠澳大桥似 用着广东 香港 澳门三地人民的钱去造一条只允许权贵车才能上的桥 哈哈哈 奢侈品普通大众买不起正常 但别用普通大众的钱造啊
不只是供需 还有弹性 政治环境稳定一系列问题 我倾向的方案是涨价 但是要低调 调价加折扣 然后舆论造势 要引入社会学家加入 而不是单纯的经济学
你所说的火车票涨价，实际作用正在由价格更高的飞机票发挥着。火车票在中国的作用不单单是一个商品，平时的里程收费都是低的。火车票只是春运的供应市场上的商品之一。像短途大巴这类的商品的紧张程度远低于火车票，而且也更容易通过多付出成本找到代替品
新年快乐
支持你的觀點，當價格高漲也促進市場競爭。
畢竟有錢賺的行業，很多財團都願意參與以便增加市場競爭。對消費者是百利而無一害的。
新年快樂😆
关于黄牛，说乘客总代价=排队时间+黄牛差价，这是没有从发展的角度看问题。现在制度限制了黄牛，排队时间也只有几秒钟，比搜哪个机票便宜还省时间。时隔二十年回看当时的论断，还是很有趣的。