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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ค. 2024
- #譚兵讀武 #蔣方良 #蘇聯
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●本集主要內容：
00:00 台蘇密商反攻連D日都談了 「王平檔案」見證蘇聯間諜在台灣
11:42 台灣臨門棄買蘇愷-27 俄羅斯立刻轉賣大陸還助國產化
19:29 阿扁與普丁是麻吉？ 台灣差點買到「大洋黑洞」基洛級潛艦
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#蘇愷-27 #蘇-27 #KGB #Su-27 #王平檔案 #基洛級潛艦 #大洋黑洞 #魏景蒙 #反共抗俄 #普丁 #陳水扁 #蘇俄在中國 #李登輝 #史達林 #蔣經國 #蘇俄 #俄文 #特務 #俄烏戰爭
我的岳父是俄語專家，當年聽說是在浙江桐廬家鄉被抓兵到台灣，應該是到過大直外語學校學俄文，然後進入情報局監聽站，那時工作地點是新店安康路上的基地，跑遍美國全球監聽站，屆齡退伍後，原單位繼續按原薪水支付雙薪（含退休金），可惜不久騎摩托車出安康營門回家吃中飯，被後面工程車撞死，肇事者逃逸逍遙法外！
清風園
我請俄國朋友聽這句俄文，她說：對。真的是說小姐你很漂亮。 這麼久還記得，好厲害喔！
男生要把妹, 當然記得住, 而且又是俄羅斯妹, 俄羅斯跟東歐出產的妹仔是全世界男人的夢想, 我現在也記住了這句話怎麼講
韓斌處長是我在海軍總部時期，他曾擔任海軍台北勤務處處長，韓將軍同時也是海軍水下救難大隊第一期畢業的。
我老師在91任赴東歐訪問副團長，俄德語及溝通連絡，買機艦的圖紙(18二手皮箱)，已試飛蘇凱及米格機，先分拆10架送波蘭港口裝貨櫃，由長榮運回(上船才交貨款)，被美攔下禁止。
我是55年次，至少在我懂事之後也就是大約1970年以後，政府的政治內宣只有反共已經沒有抗俄，更不用說60年次以後的人可能連反共愛國歌曲都少聽少唱了。個人覺得這次烏俄戰爭會引起台灣人廣大的迴響一面倒挺烏反俄完全是長久以來面臨中國軍事威脅有被入侵的可能，加上中俄近來友好關係密切，感同身受而造成的反應。跟國民黨以前的反共抗俄大內宣完全無關。
廣 大 迴 響？😂 入 侵？🤣 重啟國軍部隊反臺獨教育吧。
@ babokuro，您好，非常謝謝您的留言指教，現在挺烏與「國民黨以前的反共抗俄大內宣」無關，關於這方面的論述，我們會再更注意相關用詞。
挺烏應該較可能的是俄霸道的攻擊烏及不人道的傷害烏的平民有關！
@@user-qc4fl4vw3s 不太懂這跟反台獨有什麼關係?
@@babokuro
最先"賣台"投共附匪的不是別人!正是民進黨的先進,當年逃亡海外滯留北美的台獨份子張燦鍙(台大化工系畢業，曾任民進黨的台南市長),田弘茂(台中私立東海大學政治系第三屆1961年畢業，現任民進黨的海基會董事長)等一狗票子!
早於1965年就從北美飛香港轉北京接受毛共匪幫摸頭招安,獲得到匪共國務院總理周恩來的"親切接見問候"(這是張燦鍙返回北美後四處誇炫之語)!周匪並贈送張燦鍙巨額資金30萬美金(當年可兌新台幣1200萬元,足以在台北市敦化南路復旦橋下鐵道旁購買美援機構"農業復興委員會"(今"農委會"前身)所新建的整排連棟獨門獨院美式二樓洋房職員宿舍"光武新村"50戶(今值15億元)),勉張善用此贈金發展台獨組織與活動以顛覆破壞中華民國!張得周贈金返回北美後,四處誇讚"周總理惠我!","周總理惠我!",隨即以周匪贈金開設"太平公司"從事貿易,專事從匪共設於香港的匪貨販售據點"國貨公司"批購大陸勞改場囚犯奴工所無償奴役生產製造的食品罐頭和日用雜貨,引進北美華埠舖貨販售,以吃裡扒外與來自中華民國的"津津","味王","味全"等台灣品牌做削價廝殺競爭!
不數年,張燦鍙成為了海外台獨圈內的金主大佬，幕後資助暴力恐怖活動,僱凶襲毆愛國僑胞,砸毀車輛,爆破"中央日報"海外分社,甚至於爆破國內兩報社(請自網覓"兩報爆炸案")!共匪則利用張燦鍙，不僅收回了30萬美金的巨額贈金,還利用張燦鍙而得以滲透進入自從韓戰助紂為虐而遭西方各國經貿封鎖抵制而無從進入的北美市場,賺取得亟需的外匯!
此一事實,千真萬確!當年海外台獨圈內津津樂道!如今80歲以上的當年中華民國留學北美的老一輩留學生皆有所悉!
此外,"國際航協"(IATA)對於歷年來的國際航班旅客名單皆有記錄留檔存參!1970年以來巴勒斯坦解放組織劫持國際民航班機,更令"國際航協"珍藏國際航班旅客名單以便與國際刑警組織(Interpol)和各國反恐單位密切合作,所以當年張燦鍙,田弘茂等一狗票子海外台獨份子賣台投共附匪的自北美飛香港的航班和同行旅客名單班班可考,一查即得!足以為最有力的事證!
老弟，有關台俄關係發展我很清楚，韓斌將軍夫婦是我同學，蔣芳涼是否在外語學校教俄文，我不敢肯定，但烏斯賓克（Успенская)女士教過我二年俄語，而我在政大研究所時，也旁聽過阿列克謝伊（Алексей)的俄語課，至於你提到的台俄交往實情，講得非常棒，但有部分值得商榷
＠姜書益，謝謝大使先生指教。韓將軍說蔣方良女士教過他們，時間不長就是了，過去沒有人問起這段，所以他從沒說。這次是在下運氣好，剛好遇見，聊著聊著才擦出火花。
譚老弟，由你們前往左營明德新村之行，顯示你們可能已访問了前東北海軍劉賡上校之子劉慶凱先生，希望你們訪談成功。你們能遇到韓斌將軍真好運，他們夫婦是我小學初中同學，韓將軍對海軍過去掌故知道極多。不知你們有沒有順道在高雄拜訪前中鋼煉鋼廠長葉肇檉先生？他的父親是前北洋海圻軍艦見習官。
譚老弟，順便再告訴你一些有趣的海軍掌故，日前與前營建署參事林青先生談起，方知其父親曾在中山艦上服務，該艦抗戰時期在長江遭日機炸沉，他父親是少數幸存官兵，有關中山艦情形，你可以访問林青先生。
@@user-tj4oz6xq3u 報告大使先生，劉慶凱先生聽說早已搬到屏東，沒有聯絡方式，不知大使可知？
@@TanBing 啊！是嗎？這我倒不知道，劉慶凱曾任高雄醫學院教官，初中小學與我同學，我去打聽一下，多年前出席小學同學會時曾與他見過面。
真的由衷敬佩這些老兵。希望台灣人在找出自己的路時，不要忘了台灣是多元民族，這些老兵也是組成台灣的重要一塊拼圖。
@- J，絕大部分過來的時候，都歷經艱辛歲月，時間久了，也在地化了。
根據內政部的統計，台灣族群結構中漢人佔97.8%，這些漢人都源自華夏；其他2.2% 則是所謂的原住民。這樣的族群結構說「多元民族」太牽強了吧?
民國38年隨政府來台的老兵是省籍不同，是「省籍多元」而不是「民族多元」，老兵絕大多數是漢人，其他大陸少數民族的老兵為數甚少。
@@CYTL1960 其實多不多元應當以文化與民族性來計算，就算是漢人也有閩南、客家與外省的區分，這才算真的尊重吧。
舉個例子來說，你總不會對一個排灣族的原住民說，哇我很尊重你們的文化喔，豐年祭沒錯吧～類似這樣。
你說是吧
@@CYTL1960 汉族的真实名称 是官族，是秦汉帝国通过征服、文化灭绝和官僚机构强行制造的身份，没有有机性。
真正的老兵不會願意為了統一而要台灣投降中共, 那是殺死他們弟兄, 摧毀他們返鄉之路的敵人
超愛孫立人將軍 期待六七月
＠author，我們訪問過的老兵，約略也會隨口做個小民調，發現人氣最高的是他，比兩蔣還受尊敬，難怪......。
@@TanBing 兩蔣故事幾乎都是吹牛，只有隆美爾才能與孫立人比較！
關於姜大使的演講，能查到的有臺北論壇和朱學恒的两次颇有價值。
good super good.
我有一個朋友曾經是C-119的通訊官(C-119有項任務是近海巡弋)他說有時候會看到蘇聯軍艦在台灣東部外海(我領海內)通過,如果彼此沒有默契他們怎麼敢在我國領海通過?
空域就不同了！七十幾年tu95常經過台與東沙中間空域，每次都派機去確認驅趕。
@simon3439，您好，謝謝補充，您說的可沒聽過，如果真的是通過領海之內，靠得未免太近，那可能真的是有「默契」。
*敲桌是摩斯電碼*不是密碼*
Aлясиуска(名字聽音硬拼) очень красивая. Я люблю вы(應該是第4格вас).
＂雅列希烏斯卡(老師名字)非常漂亮，我愛您＂的意思。
＠張凱傑，張兄您好，您真厲害！謝謝幫我們補充。年輕軍官用俄文把妹，也是一段趣聞。
@@TanBing
有機會的話也想聽聽有關抗日戰爭時期的故事。
我母親家族那邊的長輩以前有人在四四兵工廠當過廠長, 聽我的外婆說, 他的女婿聽說原本就是要被挑進去訓練的, 但是後來另有其他生涯規劃的打算, 所以就此作罷
以前外省人進國軍真的很有前途, 因為美國那時候還沒跟中華民國斷交, 因此我們的合作都是以"中國"的國格跟等級在談合作的, 自然而然就會有軍事技術上的直接合作, 所以那時候進國軍的人是可以直接摸到很多美軍軍工體系的技術的, 像我外婆的兄弟們都進了海軍跟空軍, 然後摸到很多技術, 例如輪機組, 然後一路受軍方訓練, 最後自己再投履歷出去國外的民營公司移民賺錢, 或是被派駐國外進行軍事合作時(例如當時的大漠計畫)被美國/加拿大公司挖角並移民, 我外婆還說他們家族跟我同輩的遠親現在都長的金髮碧眼了, 因為她兄弟移民後的兒子們後來很多都娶了白人, 現在他們的後代中文都不會講了
相比之下, 當年的跟我外婆同輩的本省人資源跟機會真的比較匱乏, 很難進入國軍這些有技術的單位, 因為軍中系統並不是很願意用本省籍的, 可能因為當年的本省人原國籍都是日本國籍, 被排斥的就會更嚴重, 他可能會讓你試試身手, 但一定都被刷掉, 這現象一直到我爸那一代台灣人成年後, 由蔣經國執政的時候, 才開始逐漸改變, 本省人漸漸也有機會可以擁有同樣平等的機會了, 但這時候美國跟中華民國已經斷交, 摸到美國軍工技術的機會已經不如以前那麼多了, 我爸當年當陸軍時被空軍來的長官挑中, 問他願不願意去當飛官, 因為身高體格體能資歷都符合資格, 進去還是要經歷一輪測試就是了, 可能會被刷下來, 我爸直接答應, 但回到家跟我阿公說這件事時, 卻被阻止了, 理由是家裡只有他一個是男的, 那時候又很常摔飛機, 而且是真的會飛去跟中國的共機空戰的年代, 結果我爸還偷偷去, 最後在上軍隊派來的公車時, 被我阿公硬生生的從車上拉下來, 所以我小時候我爸常感嘆, 要是他當年有進空軍, 他現在早就是中校甚至上校了, 最低也是少校, 他那批的同學就有一個中校飛官, 而且還可以飛幻象2000(他那一批就是後來飛幻象2000的, 但我小時候幻象2000有一陣子一直摔飛機, 我阿公就會說好險沒去, 我爸就會不爽的直接離開現場)
現在當國軍不知道還有沒有這些機運, 現在台美兩邊軍事合作感覺又回到了2000前的熱度, 應該這時候進國軍的人可以有機會接觸到這些吧? 不過還是要挑單位而且自身也要有所準備, 國軍飛官聽說很缺人, 台灣人一堆都在抱怨沒錢, 那是因為你沒技術又不願意花時間學, 國軍飛官那麼缺, 你進去就學到一門技術了, 以後退役或提早退役都能去飛客機或貨機, 賺的也不少, 不懂為何有機會還要抱怨
时势在变，人也要跟上要变
那位外語學校的俄文女教師會由軍官陪伴
到大直北安路上採購逛街
包括到我家的百貨行
記得爸爸稱她為俄羅婆仔
我是52年次的
印象深刻
@王祥熙，謝謝補充，沒想到竟然有「歷史證人」，也好奇想知道，她會常常來採購？
@@TanBing
也不是採購
外語學院離大直街上走路大約不到十分鐘
就是下班後來逛逛街
買點水果什麼的
都不是一個人會有人陪一位穿便服的
而她也會說一點國語
還記得當時大人會私下討論說
她常常要進七海陪夫人聊天
大直北安路上商家身處天子腳下
官邸情治國安參大軍憲各方人馬
在路上天天出沒
小時候還看過蔣孝剛由副官帶著來逛街
政工幹校一直到20幾期都有俄文系，一直都在培訓人員
魏景蒙先生 以前的新聞局長...張艾嘉的外公.
當年美國斷交，當時的確有轉向與蘇聯打交道的理論
你滴～勳宗～（music）
歐陽漪棻上校退役後，曾透過安排於1993年2月到俄羅斯試飛蘇-27戰鬥機。另外，俄羅斯人民䨃普遍高，卻被一個不到170cm的矮總統普丁管，而且還怕的要死😑
＠Jimmy Chu，謝謝補充空戰英雄歐陽漪棻的故事。
說試飛，可能是試飛模擬機，真的SU-27頂多是試乘。
1993年歐陽漪棻64歲，跟歐陽漪棻同去的退役中將陳家儒則是67歲。兩位老先生當年服役時飛的F-84/F-86跟 SU-27 根本不是同一世代的飛機。
若能看到國軍再次使用俄式軍備，與老共的山寨俄式武器對峙也是很有趣的畫面
喝多些啊你？
俄罗斯对印度军售，老共都在里面抽成的，俄罗斯敢卖台湾武器吗？
可笑台湾
看起來阿扁時代，與俄羅斯關係不差，很有機會買到基洛級潛艇。
＠魏世霖，基洛級潛艦有「大洋黑洞」之稱，除俄羅斯使用外，中印也是主要客戶之外，越南也是。
其實也滿正常的，中（國）美斷交的時代別忘了同時也是中（共）蘇交惡的年代，同時也是美阿交惡的年代，這個時期歐美國家和中東諸國交惡，中華民國這邊就和沙烏地阿拉伯等中東國家展開大漠計畫。也因此石油危機的年代亞洲國家一片慘狀，中華民國卻避開能源問題有動力繼續發展經濟。當然也搞的美國很不爽！
即使是在冷戰期間，各國之間也不是完全的壁壘分明，甚至正因為兩大極強的對立，小國才有實行彈性外交的空間！
說實話要是珍寶島事件之後蘇聯不是迫於美國的壓力收手，而是真的下令邊境的百萬大軍南衝打垮中共，等到中共政府被蘇聯打的支離破碎的情況下。當時的中華民國又真的會因為剛剛斷交的美國而遵守台灣關係法？還是乾脆一鼓作氣全面動員完成反攻大陸？
一切只是如同春秋戰國時代，諸國之間的合縱連橫而已！
話說回來，中華民國這邊一直有傳說在中美斷交的同時代，蘇聯那邊為了對抗美國與中共的聯合壓力，在核技術上推了中華民國一把（所以一直有這邊早已能造核彈的傳說），甚至曾經偷賣核彈給這邊！（所以也有暗藏核彈準備真正危機時來一發突襲的傳聞）博主有沒有機會的話，做一集來彙整一下這些隱藏多年的傳說？
還要很會喝才行
今天的内容很有意思，大陸少有人知，它們也不願承認俄國人曾有攻击中國的企圖。
＠Capt. Morgan，您好，其實60年代中蘇交惡，是有這樣的認知，三線建設就是因此而來（一部分因素也是防美）。我們前陣子做過一集－－建人造山檔鋼鐵洪流，主要是為了防範蘇軍，敬請參考。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
th-cam.com/video/uATsLCumRoM/w-d-xo.html
你对大陆和苏俄的历史太缺乏了解了……说严重一些，你被国民党的反共教育洗脑了……
大陆和苏联从60年代开始交恶，一直到90年代才趋于正常……期间大大小小多次驳火，双方在边境陈兵百万，叫嚣要核战……力量薄弱的大陆除了深挖洞广积糧，还将大量的军工产业转移到了西南地区……
每次看到有网民扯"俄爹""黄俄"的说法时，几乎不用想，一定是台湾人……这还不如用"狗咬狗"来嘲笑他们更合适……
岛内是如何宣传的。狗屁不通。老共1960年开始和苏联斗起来, 从1969年开始就开始亲美。老共长期亲美, 直到奥巴马打压老共。双方才越走越远。
😅😅幽默老湾，，反苏修可是一个时代的记忆，，谁不知道
歐陽漪棻曾在1992年前往俄羅斯，在俄羅斯空軍首席飛行員包加契夫（Viktor Pugachev）帶領下，試飛Su-27
雖然歷史沒有如果 但要是當年買到SU27加上技轉 台灣的電子強項和SU27優秀的氣動力外型 那真的很不一樣！不過 確實蘇系引擎壽命真的比較低 加上空軍從抗戰初期用蘇系戰機後 長年都是美系戰機 戰術和補保系統也都是美系準則 就算美國不擋 台灣最後就算買一定要含技轉 蘇俄不一定答應！另外 假如沒有8964 美國原本要賣F16給解放軍 畢竟小平同志的懲越戰爭除了自身利益外 也算給了老美投名狀 買幾架F16是可能的～歴史就是這麼有趣！
另外 IDF造出來 美國才賣F16 最主要是台灣關係法的關係 因為只能賣同等級防衛性武器 即然已經有了IDF 那就順水推舟賣F16AB而不是CD了！
纠正你几个细节上的错误，苏系武器的设计思路不一样，发动机是作为消耗品存在的，所以寿命低，因为老毛子的战术思想是战场上没那么多时间保养，修不如换，然后后方慢慢修。另外美国当年计划的不仅仅是F16还有F14，其中F14是准备技术转移连生产线都提供的，格鲁曼甚至派了专家组到成都132厂并且提供了预研方案，这就是后来的超7计划，也就是演进到现在的巴基斯坦用的FC31，另外台湾的电子技术是民用技术，跟军用的差别很大。反倒是大陆在80年代美国的技术支援外加90年代欧洲的持续输出以及成建制的挖走前苏联的专家组研究所之后这方面结合三家之长而突飞猛进。这一块是台湾不具备的。
@David Young，SU27是款好戰機，當年如果買到，真的不知道之後發展會怎樣。話說，當年獨立國協主推米格29，大陸堅持買SU27，現在很多大陸軍迷都說，還好當時買對了。
@@TanBing 這倒是 Su27的載台發展性確實優秀 可惜雷達和電戰系統太差！假如換上美式的系統 還有介面整合 那真的～
陳哲男質詢⋯⋯
想起某個五碼神秘數字⋯⋯（誤）
派去和苏联接触的人，最重要的是 能喝酒
＠Cheng Hu，喝完酒之後，再喊聲烏拉，感情立刻升到最高點。有機會，會補問酒量，看看當時是否有列入考量。
@@TanBing 不过 东北和山东的确是也挺喝的
@@chenghu9911 我們上上集說的是蘇軍進東北，提到一位長春的劉伯伯，他就挺能喝，幾歲大開始喝到快百歲。他因為從小喝白酒，所以家裡還真的是滿滿金門高粱。 th-cam.com/video/K96s3n4RJo4/w-d-xo.html
老谭和马可叔周末好，下期能不能讲讲白崇禧打胜的青树坪战役。谢谢！
@请叫我帕克，您是說對岸繞台出動殲11，然後台灣是蘇27上去？
@请叫我帕克，不好意思，我們最近還是會圍繞俄烏之戰，說些與1949年前後有關的，所以白崇禧的青樹坪戰役，看起來在一、兩個月內不會說到，原因很簡單，有些人事現在不說，以後登場會感覺突兀點。我們這兩天正在準備下一集的，預定說馬仲英，他也與蘇聯有關，所以，還是要請給予支持啦。
好的，你们做时事新闻的内容，我还是蛮支持的，还请以后多揭秘围绕抗战和内战方面的内容和台湾老兵经历的年代以及历史大事件，谢谢。
@@user-zf6xo3ft8e 沒問題，也請您幫忙多推薦！
青樹坪也算白崇禧最後的代表作了
還好沒買，不堪一擊！
解体后，韩国顶账收了一批t80和bmp3，用了后发现不错，又追加了一批
视频4:53秒处是博斯普鲁斯海峡。
＠jianxin liu，好眼力，示意圖。
蔣公丟失大陸說到底就是美俄之間的戰略較量而已，中國在其中能夠起到的作用很小，很多歷史秘辛還不如看本頻道的《歷史揭秘》欄目。可能是國軍當年兵喪大陸，所以對這段歷史多年來有所回避，現在老譚的解說和大陸政府沒有區別，基本上也是對臺進行的外宣，其中相當部份的解釋也多有偏頗之處。
國民政府若真反攻大陸成功，以中國與蘇聯一萬多公里的接壤邊界，駐守中俄邊界的國軍將領一定要對俄文與俄國有基本的了解，否則要如何與對方交涉。
@鄭書淼，也是。
那个 在6：00
不是国民政府迁台
是中华民国政府迁台
国民政府在1948年行宪后改为中华民国政府
请注意 谢谢
@ha ha，謝謝指教。有時要精確的說，會變得很冗長，我們之前比較習慣用「國府遷台」，主要是台灣學術圈也很多是這樣使用。或許之後，我們固定使用「國府遷台」。
關你屁事, 我們要怎麼稱呼, 那是我們的自由
大直外語學校俄文正規班大約於1970前後成立,為兩年制,第一期招生系招回全部由政工幹校俄文系畢業在軍中服役的軍官,約10多人,前中影總經理明驥,老國代楊大乾(蔣經國莫斯科大學同學),50年代蘇聯貨輪台海事件滯台俄人,留蘇芭蕾舞家劉玉芝(張小燕小時芭雷舞老師),均為師資之一.
尼古拉耶维奇同志眼中闪着泪光
@ X Z，您好，說點題外的，蔣經國那時的身體狀況已經很差，主要是糖尿病引發的併發症，甚至包括左眼出現失明，所以蔣方良任教時間很短，個人猜測可能也與此有點關係。
@@TanBing 经国人不错，但是要承担ROC这边的大任，也只能做这些了，他人有点偏胖，这一点害了他
@@xz1891 有糖尿病且不忌口，又不太聽醫生的話.........。
@@TanBing 我想起邓小平八十年代初接见陈香梅说，我们把他称呼为经国先生，他把我喊邓匪小平(用四川口音)
@@xz1891 他們之前在莫斯科中山大學是認識的，呵呵。純屬個人猜測，鄧小平閱歷過人，對此稱呼，應該不會在意才是，否則那會說出呢？順便自我推薦下，最新一集是做馬仲英，也請指教，謝謝 。 th-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/w-d-xo.html
難怪國共一家親
根本都有一樣的老大就是蘇聯
只是國民黨要拿美國援助，沒有表面而已
大陆执政时期，国民党和国民政府，一直是苏联的重点金援对象……
大陆很多网民也是挺乌反俄。
蔣孝章
蔣公雖然也有犯錯，但總的來說廢除殖民入侵抵制中共赤化絕對是偉人
陶普斯號主要因為國海軍對中國大陸沿海實施關閉行動，也就是國際法意義上的封鎖。旨在拿獲所有要與中國大陸貿易的船隻，我國政府從事這種政治海盜，因此長期諱言此事。但也不是老譚所說的一般海盜行為，應有區辨。
有關"陶甫斯號"船员的處理，我非常清楚，因為我負責遣送他們返國。
有關國民政府實施"關閉大陸港口"政策，而非國際法上一般的封锁（Blockade)，國民政府是有所考量的，本人在考政大外交研究所就考到"陶甫斯號"國際法的"封鎖"問題，後來一直負責對俄業務，以及遣返"陶甫斯號”船員，所以對整個案件發展，有比較全面的瞭解。俄方曾就此問題多次訪問本人，最近朱學恒先生亦曾與本人討論台俄過去交往情形。
服了，头一回听说这个大爆料！中苏交恶，中国大陆和美国眉来眼去，没想到作为美国小弟的台湾反而和苏联眉来眼去。
@Rui Yang，這本書是1995年出版，不知道為什麼總被忽視，總之也不是我們爆料，而是這議題太冷太「非主流」吧！至於我們這集唯一真正的「爆料」，大概就是蔣方良教軍官俄文（我個人是真的沒看過沒聽過，如果有其他資料提過，歡迎告知），剛好證明台灣當時也想趁著中蘇交惡，試圖做些改變。
@@TanBing 1969年苏联还派了秘使来台湾
@@wtxi4632 這應該是在1969年「珍寶島事件」後來的。不過，歷史就是如此微妙，敵人的敵人就是朋友，大家都是聯合次要敵人來應付主要敵人，所以中蘇交惡反而讓美中牽手，美國趁勢「聯中制蘇」。
这要把老美给吓死。断了老美小钱包。蘇愷-27在八十年代很牛。这比现在能给台多些自信，不会象现在这样一根筋。二毛卖了3000多核弹头换了名义上的1.8亿美元，老共用火车往回拉科学家。台要是出手，出钱不多，收到感激满满。但这不可能，美拼死也挡。
@@king_of_darkroom_ug 烏克蘭出賣家底給大陸，對自身影響不大，可是把核彈頭廢了，對自己影響就大了－－如果手上還留幾枚，普丁也許會多加三思。
材料很新颖，感谢。唉，中华民族，在老毛子眼里有n 种办法修理。
@Kun Liu，謝謝劉兄肯定。也順便藉您這ＰＯ做個呼籲，如果喜歡我們的內容，請幫忙替我們頻道加個訂閱＋開啟小鈴鐺，感謝之至！
什麼時代了 現在反你王先生
实际上历史而言，国民党的苏俄血统要远远大于中共，国民党从建党到成立黄埔军校一直到49年丢掉大陆整个过程中苏俄对国民党的扶持以及认同可以说都是不遗余力的，老蒋早年亦是共产国际的执行委员，反观中共却更像是一个私生子。也是因为如此才最终促成了毛泽东的上位以及脱离共产国际的直接领导，结果反而促进了中共的蓬勃发展。以及之后中苏交恶近30年的军事对峙的开始。
49年之后基于反共抗俄的政治宣传需要，才形成了现在台湾很多历史发明一般的认知。其实老谭你有时间可以讲讲这一段历史。
我爷爷去世多年，早年亦是黄埔军校出身，很多历史细节大家可以共享。
＠Red oldgun7446，您好，這段歷史是很.....。如果您有材料，或者曾經過爺爺提過的故事，也歡迎留言，或者用信箱（service@ettoday.net）也行，感謝。
@@TanBing 非常乐意效劳
為什麼蔣經國要到蘇聯？
@buytin03 yang，一個普遍性的說法是，蔣經國會去蘇俄「留學」，主要是蔣介石讓他當人質，以換取共產國際的合作。不過，蔣介石北伐進展迅速，可是也發生「清黨」，蔣經國才因此被送去西伯利亞「勞改」，認識了芬娜。
共产国际与国民党早期有很多合作，包括 黄埔军校 。。。举荐蒋经国去苏联的是鲍罗廷，孙中山时就是高级别的顾问，国民党体制也有结合苏联共产党经验，蒋介石清党前，曾是 国民党中执委的最高顾问。。。苏联在中国长期是两头下注，而且直到二战结束，都是下重注在国民党，共产党获得的资源比国民党少太多。。。国民党至少得到了几个师的装备，包括T26坦克，飞机等，在武汉保卫战，还有苏联志愿飞行员牺牲
@@chenghu9911 因為過去強調「反共抗俄」，有關蘇聯援華志願隊，台灣是很少提到。當然，蘇聯當時援華，也是希望中國的抗戰能撐久一點。因為俄烏之戰，我們最近可能會做些這段歷史（或者擦邊球觸碰），屆時還請指教，謝謝。
期待
@@chenghu9911 共產黨從蘇聯得到的資源絕不比國民黨的少。詳參徐澤榮的一系列書。
網文略提及的：見證蘇援秘密軍火庫、共軍內戰使用蘇援炮彈研究
。
蒋经国以前还是共青团团员吧？
苏共党员😅
苏共
@Lei Yue，先共青團後蘇共，他回來後，在贛南搞的三民主義青年團幹部訓練班，有明顯過去生活經驗的印記。
苏联共产党员，尼古拉同志
蔣經國就是國民黨連俄容共時派去蘇聯當人質，後來412事件國共鬧翻，國民黨跟蘇聯也鬧翻，蔣經國就滯留蘇聯回不來，一直到西安事變國共合作抗日，在蘇聯的蔣經國才能被放回來。
中苏交恶很正常,因为双方都为了各自国家的利益,谈不拢就翻了,所以大陆在1949年后的国际形势比民国政府更恶劣,民国政府最多时面对日本的压力,老共是要面对美国和苏联的压力,如果不是苏联自己战略错误,把美国逼得跑去和大陆战略联盟,在这点上老共的确比国民政府有骨气
铮铮铁骨！雄关漫道真如铁，而今迈步从头越！
@曹真，您好，1960年代，中印邊界衝突後，的確面臨大包圍，對照當時，其實現在的局勢相對好很多。當時的人，大概也沒預料俄羅斯會搞成今天這樣，還真印證下層建築的重要性啊。
大陸的國際形勢比民國政府惡劣、你確定嗎？中共境內有許多個蘇區、中華蘇維埃共和國，一直在地方搞分裂和武裝割據沒消停過、大搞整肅萬人塚殺得是血流成河骨堆山嗎？中共境內有一個只認蘇聯外國為共產祖國的黨，這個黨又鐵了心要顛覆推翻中華民國嗎？你會說你在說的是國際形勢不是國內？那請問難道蘇聯當時不是一個境外敵對勢力，一心想在中國扶殖個國外代理人，處心積慮地想要把中國原本民族主義土生土長的國家政府給推翻，抽樑換柱成只認蘇聯為共產祖國的外來共產殖民政權嗎？一個開始就是靠境外敵對勢力栽培豢養起來的盧布黨，會比本土民族主義形成的原生土生土長的國民政府有骨氣嗎？
@liang dai 怎麼不行？拿蘇聯的經費，孫文是策略性的，孫文知道共產蘇聯的支援是包藏禍心還特別給國民打了預防針，共產主義和制度，事實上均不適用於中國！（中共經濟開始有起色是從改革開放，在經濟上拋棄共產主義當計畫經濟才有救的，前後呼應了孫文說的事實上不適用）。至於抗戰時的蘇援，更是蘇聯史達林的別有用心，讓中國在東方幫著抵抗日本，避免蘇聯東西兩面戰線的處境而已。更何況中日戰火根本是蘇聯史達林指使劉少奇與張克俠，以及命令張治中這個紅色將軍分別挑起與擴大的，詳參：
『被掩蓋的真相！中共下令張克俠策動七七事變』
『盧溝橋事變根本就是中共北方局一手策劃的』
『誰引發抗戰和抗戰中的紅色代理人』（上）、（下）
，在道德原罪上他本來就該支援一下中國，否則蘇聯和史達林就更罪該該死了。
中華民國的中心指導思想是三民主義，是孫文雜糅當時中西政治學思想後的原創結晶，請問跟中共過去實際盲從、到如今表面上還在堅持的共產主義，誰更中國本土的民族主義一些呢？
@liang dai 你拿現在的民進黨和國民黨來比過去蔣介石時期的國民黨？太好笑了吧？
乌拉尔河?接着编。
俄系戰機的優點是簡單便宜，維護比嬌貴的美／法／歐系戰機容易多了。
精確一點說是，蘇共跟KMT合謀，那是兩黨的歷史淵源，跟台灣主體沒多大關係