Hoho l'exemple de Blum ! J'ai eu la "même chose" perso... 10 ans, découverte de la guerre mondiale, magazine avec le copain, jeux... Et comme j'aimais bien, ben, j'ai dessiné des croix gammées et des drapeaux allemands "normaux" dans le cahier de conjugaison et le copain idem. La prof a été super: - c'est quoi ça ? - Ben c'est le drapeau allemand durant la seconde guerre mondiale ... - Ok. Et ben sachez que cela représente aussi énormément de mort. Donc j'aimerai ne plus voir cela. Simple, claire et pédagogue.
Pour le cas de la triche, je pense aussi que ce qui est important (en plus d'éviter le système du chat et de la souris, des guerres d'égo etc...) (et je fait le lien avec les 2 derniers shorts) c'est de créer un système ou, même si la triche est réussie et pas découverte, le pénalise plus l'élève que si il triche pas: Non seulement, vu que les contrôles comptent dans la moyenne, bah il a plus d'intérêt a tricher, puisque même s'i perd, il y a pas tant de conséquences a s'il la réussi: Si l'élève arrive pas du tout a l'éval, qu'il triche pas, il aura une mauvaise note Mais s'il triche et se fait avoir, même conséquence, et s'il se fait pas avoir, il a gagner, il a une bonne note Donc la triche, dans un système basé sur la performance, c'est jamais contre productif (et même dans le cas ou il écope d'une sanction en plus (ce qui n'est pas systématique) en plus s'il se fait avoir, il va juste se dire qu'il l'as cherché, ça va pas l'embêter plus que ça). Ce qui n'est pas le cas si le système encourage l'apprentissage vu que bonne ou mauvaise performance sans tricher, il aura appris (il aura mieux compris pourquoi il a eu raison et aura plus de bases pour remédier a ses fautes), et en plus, il aura pu montrer ses difficultés d'apprentissage et l'évaluation pourra servir pour y remedier. Alors que s'il triche, il aura rien appris (parce que ne comprendra pas pourquoi il a réussi), et en plus, il aura fait semblant (ou essayé) de faire les efforts d'apprentissage, sans évoquer ses difficultés d'apprentissage sur le sujet Concernant l'histoire des couteaux en papier (je prétend pas être dans la tête de ton fils, ni psychologue ou éducateur (ni prof en réalité), donc ce n'est qu'une hypothèse, mais je pense aussi avoir une idée de pourquoi il a recommencé avec le couteau japonais (et même si c'est pas vraiment la raison, j'ai aucune difficulté que ça aurait pu en être une chez d'autres personnes): Je pense que, au delà des raisons évoquées dans le live, il y a aussi le fait que la sanction avec le premier couteau (ou peut être celle la plus mise en avant) vient du fait que (je te cite) "le collège n'as pas apprécié qu'on remette comme ça en cause la parole de l'adulte", que la commission vient plus d'un problème d'égo de la personne qui le lui a reproché que le couteau en lui même. Alors que je pense que si au lieu de lui dire "tu me réponds ? Commission éducative" on avait mis l'accent sur le danger du couteau en papier (en lui disant, par exemple, que de loin ça pouvait peut être ressembler, donc causer un mouvement de panique ne serait ce que si une personne confond" il aurait peut être eu moins de risque de récidive dans le sens où il aurait peut être plus associé cette bêtise a "ça peut causer des problèmes" au lieu de "c'est un truc pas grave, qui fait juste chier le personnel" (D'où l'importance du dialogue pour comprendre l'élève et/ou lui faire comprendre de manière bienveillante s'il a juste mal compris un truc (et même si ce truc parait "évident" il faut bien noter que l'évidence....bah, c'est pas pareil chez tout le monde, d'où l'importance d'expliquer ces petites choses) Et je pense que a ce niveau là, c'est un peu comme l'aspect de la triche évoqué dans le live (mais pas l'aspect que j'ai développé): ça a pu lui donner l'impression d'un jeu comme "le chat et la souris" ou une guerre d'égo, au lieu de mettre l'accent sur les conséquences
C'est éclairant comme discussion. Merci
Hoho l'exemple de Blum ! J'ai eu la "même chose" perso... 10 ans, découverte de la guerre mondiale, magazine avec le copain, jeux...
Et comme j'aimais bien, ben, j'ai dessiné des croix gammées et des drapeaux allemands "normaux" dans le cahier de conjugaison et le copain idem.
La prof a été super:
- c'est quoi ça ?
- Ben c'est le drapeau allemand durant la seconde guerre mondiale ...
- Ok. Et ben sachez que cela représente aussi énormément de mort. Donc j'aimerai ne plus voir cela.
Simple, claire et pédagogue.
Pour le cas de la triche, je pense aussi que ce qui est important (en plus d'éviter le système du chat et de la souris, des guerres d'égo etc...) (et je fait le lien avec les 2 derniers shorts) c'est de créer un système ou, même si la triche est réussie et pas découverte, le pénalise plus l'élève que si il triche pas:
Non seulement, vu que les contrôles comptent dans la moyenne, bah il a plus d'intérêt a tricher, puisque même s'i perd, il y a pas tant de conséquences a s'il la réussi: Si l'élève arrive pas du tout a l'éval, qu'il triche pas, il aura une mauvaise note
Mais s'il triche et se fait avoir, même conséquence, et s'il se fait pas avoir, il a gagner, il a une bonne note
Donc la triche, dans un système basé sur la performance, c'est jamais contre productif (et même dans le cas ou il écope d'une sanction en plus (ce qui n'est pas systématique) en plus s'il se fait avoir, il va juste se dire qu'il l'as cherché, ça va pas l'embêter plus que ça).
Ce qui n'est pas le cas si le système encourage l'apprentissage vu que bonne ou mauvaise performance sans tricher, il aura appris (il aura mieux compris pourquoi il a eu raison et aura plus de bases pour remédier a ses fautes), et en plus, il aura pu montrer ses difficultés d'apprentissage et l'évaluation pourra servir pour y remedier.
Alors que s'il triche, il aura rien appris (parce que ne comprendra pas pourquoi il a réussi), et en plus, il aura fait semblant (ou essayé) de faire les efforts d'apprentissage, sans évoquer ses difficultés d'apprentissage sur le sujet
Concernant l'histoire des couteaux en papier (je prétend pas être dans la tête de ton fils, ni psychologue ou éducateur (ni prof en réalité), donc ce n'est qu'une hypothèse, mais je pense aussi avoir une idée de pourquoi il a recommencé avec le couteau japonais (et même si c'est pas vraiment la raison, j'ai aucune difficulté que ça aurait pu en être une chez d'autres personnes):
Je pense que, au delà des raisons évoquées dans le live, il y a aussi le fait que la sanction avec le premier couteau (ou peut être celle la plus mise en avant) vient du fait que (je te cite) "le collège n'as pas apprécié qu'on remette comme ça en cause la parole de l'adulte", que la commission vient plus d'un problème d'égo de la personne qui le lui a reproché que le couteau en lui même.
Alors que je pense que si au lieu de lui dire "tu me réponds ? Commission éducative" on avait mis l'accent sur le danger du couteau en papier (en lui disant, par exemple, que de loin ça pouvait peut être ressembler, donc causer un mouvement de panique ne serait ce que si une personne confond" il aurait peut être eu moins de risque de récidive dans le sens où il aurait peut être plus associé cette bêtise a "ça peut causer des problèmes" au lieu de "c'est un truc pas grave, qui fait juste chier le personnel" (D'où l'importance du dialogue pour comprendre l'élève et/ou lui faire comprendre de manière bienveillante s'il a juste mal compris un truc (et même si ce truc parait "évident" il faut bien noter que l'évidence....bah, c'est pas pareil chez tout le monde, d'où l'importance d'expliquer ces petites choses)
Et je pense que a ce niveau là, c'est un peu comme l'aspect de la triche évoqué dans le live (mais pas l'aspect que j'ai développé): ça a pu lui donner l'impression d'un jeu comme "le chat et la souris" ou une guerre d'égo, au lieu de mettre l'accent sur les conséquences
Est ce que vos classes virtuelles s'adressent également aux PE ??
Merci
OUi tout à fait, tu peux t'inscrire à la prochaine : mariecamillecoudert.com/classevirtuelle