Wir sind sehr stolz und aufgeregt, unser erstes Video mit euch zu teilen. Der Trinitarische Streit ist ein komplexes Thema und es herunterzubrechen war ziemlich herausfordernd. Wie findet ihr das Ergebnis? Ein genereller Hinweis zur bildlichen Darstellung der Protagonisten: Wir haben uns entschieden, Bildvorlagen zu verwenden, die die Protagonisten abbilden bzw. ihnen zugeschrieben werden. Das hat zur Folge, dass diese häufig wohl eher nicht dem historischen Bild entsprechen. So wird Arius beispielsweise mit einer Bischofsmütze dargestellt, obwohl er Presbyter ist, und die beiden Eusebe als Schriftgelehrte, obwohl sie Bischöfe sind. Folgende Ungenauigkeiten haben sich eingeschlichen (an dieser Stelle herzlichen Dank an Prof. Kinzig, der uns ein ausführliches Feedback hat zukommen lassen): - 4:42 Arius bezeichnet Christus durchaus als "Gott" - aber eben nicht als "Voll"-Gott - 10:05 Der Begriff "Anhomöer" wird in der Forschung weiterhin verwendet - 12:18 Es heißt Tomus ad AntiochenOs - 13:25 Beim Griechischen mia usia, treis hypostaseis fehlt auf dem Ypsilon das spiritus asper (die Behauchung)
@bwelloo Lutherbibel 2017 Offenbarung 1 1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, 2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. 3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe. In Vers 1 ist Jesus Gott?
@bwelloo nochmals: "Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben" ......... Die Offenbarung widerspricht deinen Aussagen. Ich kenne alle Stellen, welche die Trinitarier gerne benutzen um Jesus als Gott zu sehen. Jesus hat einen Gott. Den gleichen Gott den wir haben. Gott gibt Jesu Christi etwas.... der Vers ist Glas klar..... Bei der Trinität handelt sich um eine Lehre, mit der sich die Kirche unter dem sie massiv privilegierenden Kaiser Konstantin im 4. Jahrhundert an den antiken Götter- und Heroenkult annäherte, an die damals bekannten Götzenkulte und die nach wie vor verbreitete Vielgötterei. Die Kirche wollte sich in dem Umfeld mit einer Lehre durchsetzen, die den Menschen dieser Milieus entgegenkam, vor allem denen denen, die nach wie vor glaubten, dass es mehrere Götter gebe. So wurden bekanntlich viele verehrte "Rettergestalten" der Antike auch als "Götter" bezeichnet, und geschichtliche Fakten und legendenhafte Ausschmückungen vermischten sich. Wenn nun gemäß dieser Religionsschablonen ein bestimmter Mensch weniger als ein Gott sei, dann wäre er auch nicht so viel wert wie ein anderer, der voll und ganz als "Gott" betrachtet wurde. In diesem Sinne sollte deshalb auch Jesus von Nazareth ein "vollständiger" "Gott" gewesen sein; eben so, wie es die Gläubigen der Götterkulte von ihren Göttern und angeblichen "Erlösergestalten" auch behaupteten, dass es sich bei diesen angeblich um echte und ganze Götter handle. Vor diesem Hintergrund wurde nun der mutige junge Mann Jesus, der Christus, zu der angeblich "zweiten Person" eines von der Kirche behaupteten dreieinigen Gottes verfälscht, der mit den antiken Götzen nach deren Vorgaben konkurrieren könne. Und durch die intellektuelle Hinzufügung des "Heiligen Geistes" zu diesem neuen Religionssystem als angeblich weiterer, nämlich dritter "Person" dieses "Gottes" entstand die kirchliche Dreieinigkeitslehre. Damit wurde versucht, auch den Gottesgeist selbst, den Freien Geist, innerhalb von Raum und Zeit auf dieser Erde als einen "Gott" bzw. als eine "Gottesperson" nach den Maßstäben der religiösen Welt der Antike "dingfest" zu machen. Damit man aber weiterhin behaupten konnte, nur an Einen Gott zu glauben, was man aus dem Judentum übernommen hatte und damit man behaupten konnte, das 1. Gebot "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst keine anderen Götter haben neben Mir" zu erfüllen, mussten die so konstruierten drei "Personen" in der Dreieinigkeitslehre trotz ihrer Unterscheidung wieder zu einem einzigen Gott vereinigt werden. Die im Detail sehr komplizierte Kirchenlehre von der angeblichen Dreieinigkeit Gottes wurde auf den Konzilien von Nizäa im Jahr 325 und Konstantinopel im Jahr 381 offiziell eingeführt, die von den damaligen Alleinherrschern Konstantin (306-337; ab 324 als Alleinherrscher) bzw. Theodosius (379-394) einberufen und inhaltlich dominiert worden waren. Noch Jahrzehnte später war diese Lehre unter Theologen der Kirche aber heftig umstritten. Doch den Kaisern, die ihr zur Durchsetzung verhalfen, ging es dabei aus machtpolitischen Gründen um eine Vereinheitlichung der Lehre der werdenden und schließlich im Jahr 380 installierten totalitären Staatskirche. So wurde auch im Jahr 381 unter Theodosius ein das Dogma von 325 ergänzender spitzfindig ausgeklügelter Text dogmatisiert, obwohl es nur eine Mehrheitsentscheidung der anwesenden Bischöfe war und nicht die einhellige Meinung der anwesenden Kirchenführer. Und allen Menschen, welche von nun an die römisch-katholischen Gedankenkonstruktionen und ihre Dogmen nicht für wahr hielten, drohte ab jetzt die Todesstrafe. Im neuen Staatsgesetz für das Imperium Romanum ist ab jetzt zu lesen: "Alle Völker ... sollen ... gemäß apostolischer Weisung und evangelischer Lehre eine Gottheit Vaters, Sohnes und Hl. Geistes in gleicher Majestät und heiliger Dreifaltigkeit glauben ... die übrigen aber ... soll ... vorab die göttliche Vergeltung, dann aber auch unsere Strafgerechtigkeit ereilen, die uns durch himmlisches Urteil übertragen worden ist." (Edikt Cunctos populos vom 28.2.380, Cod. Theod. 16,1,2 zit. nach Ritter, Adolf Martin Ritter, Alte Kirche, Neukirchen 1977, S. 179).
Da steckte gewiss viiiiieeeel Arbeit drin. Aber es hat sich gelohnt. Ich finde diesen Beitrag SEHR wertvoll. Ich habe bisher nirgends eine auch nur annähernd gute Zusammenfassung zur Entstehung der Lehre gefunden. Für mich zeigt es auf, dass meine inneren Konflikte zur Akzeptanz der Lehre zur Trinität nicht an einer geistigen Unfähigkeit liegen, sondern dass es schon bei vielen damals auch schon so war. Warum solch eine Menschenlehre? Warum nehmen wir nicht die Schrift, so wie sie ist. So, wie wir dort lesen, dass Jesus Christus, unser Herr ist. Gottes eingeborener Sohn, dem alle Macht von Gott, dem Vater gegeben ist, bis ihm alle Feinde unter die Füße gelegt sind? 1Kor 15,20-28 Warum erfreuen wir uns nicht einfach an der Gnade und Liebe Gottes sowie seines Sohnes. Der Erretung durch das Evangelium. Warum genießen wir nicht die stillen Momente, um über Gottes Herrlichkeit zu sinnen, und maßen uns stattdessen an, seine Herlichkeit in eine Menschenlehre zu pressen und Gottes Herrlichkeit verstanden zu haben. Und lassen Jesu Nachfolger verspotten und erkennen ihnen das Heil ab, weil sie diese Menschenlehre ablehnen? Ein trauriges Phänomen. Entstanden aus einem Politikum. Gottes Segen in Jesus Christus.
Das sehe ich nicht so. Ditaktisch gesehen, hätte man es sich das leichter machen können. Denn Gott selbst lies ihn durch einen Engel ankündigen, mit dem Vermerk dass er als SOHN DES HÖCHSTEN bezeichnet wird, und selbst er Gott der allmächtige sagte: …das er, Jesus, sein GELIEBTER SOHN SEI (Lukas 1:32; Matthäus 3:17). Und Jesus sprach davon das er, Gott, sein Vater ist und das er größer ist als er, und alles weiß (Matthäus 26:39; Johannes 14:28; Matthäus 24:36). Das sind Aussagen vom ALLERHÖCHSTEN UND SEINEN SOHN JESUS CHRISTUS, diese sollte man größere Aufmerksamkeit schenken als das was Könige, Kaiser oder andere angebliche Würdenträger sagen. Somit ist klar erkennbar das die beiden getrennte Personen sind.
@@Tessinentdecken Kannst du mir dann bitte die folgenden verse erklären? Dies ist die Last, das Wort des Herrn über Israel: Es spricht der Herr, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet und den Geist des Menschen in seinem Inneren bildet: Sacharja 12:1 SCH2000 ------------------ Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. Sacharja 12:10 SCH2000
@@apologeticbasedonscripture698 Johannes 19:37 Und ein anderes Schriftwort sagt: Sie werden auf den blicken, den sie durchbohrt haben. SCH51 Trinität Es handelt sich um eine Lehre, mit der sich die Kirche unter dem sie massiv privilegierenden Kaiser Konstantin im 4. Jahrhundert an den antiken Götter- und Heroenkult annäherte, an die damals bekannten Götzenkulte und die nach wie vor verbreitete Vielgötterei. Die Kirche wollte sich in dem Umfeld mit einer Lehre durchsetzen, die den Menschen dieser Milieus entgegenkam, vor allem denen denen, die nach wie vor glaubten, dass es mehrere Götter gebe. So wurden bekanntlich viele verehrte "Rettergestalten" der Antike auch als "Götter" bezeichnet, und geschichtliche Fakten und legendenhafte Ausschmückungen vermischten sich. Wenn nun gemäß dieser Religionsschablonen ein bestimmter Mensch weniger als ein Gott sei, dann wäre er auch nicht so viel wert wie ein anderer, der voll und ganz als "Gott" betrachtet wurde. In diesem Sinne sollte deshalb auch Jesus von Nazareth ein "vollständiger" "Gott" gewesen sein; eben so, wie es die Gläubigen der Götterkulte von ihren Göttern und angeblichen "Erlösergestalten" auch behaupteten, dass es sich bei diesen angeblich um echte und ganze Götter handle. Vor diesem Hintergrund wurde nun der mutige junge Mann Jesus, der Christus, zu der angeblich "zweiten Person" eines von der Kirche behaupteten dreieinigen Gottes verfälscht, der mit den antiken Götzen nach deren Vorgaben konkurrieren könne. Und durch die intellektuelle Hinzufügung des "Heiligen Geistes" zu diesem neuen Religionssystem als angeblich weiterer, nämlich dritter "Person" dieses "Gottes" entstand die kirchliche Dreieinigkeitslehre. Damit wurde versucht, auch den Gottesgeist selbst, den Freien Geist, innerhalb von Raum und Zeit auf dieser Erde als einen "Gott" bzw. als eine "Gottesperson" nach den Maßstäben der religiösen Welt der Antike "dingfest" zu machen. Damit man aber weiterhin behaupten konnte, nur an Einen Gott zu glauben, was man aus dem Judentum übernommen hatte und damit man behaupten konnte, das 1. Gebot "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst keine anderen Götter haben neben Mir" zu erfüllen, mussten die so konstruierten drei "Personen" in der Dreieinigkeitslehre trotz ihrer Unterscheidung wieder zu einem einzigen Gott vereinigt werden. Die im Detail sehr komplizierte Kirchenlehre von der angeblichen Dreieinigkeit Gottes wurde auf den Konzilien von Nizäa im Jahr 325 und Konstantinopel im Jahr 381 offiziell eingeführt, die von den damaligen Alleinherrschern Konstantin (306-337; ab 324 als Alleinherrscher) bzw. Theodosius (379-394) einberufen und inhaltlich dominiert worden waren. Noch Jahrzehnte später war diese Lehre unter Theologen der Kirche aber heftig umstritten. Doch den Kaisern, die ihr zur Durchsetzung verhalfen, ging es dabei aus machtpolitischen Gründen um eine Vereinheitlichung der Lehre der werdenden und schließlich im Jahr 380 installierten totalitären Staatskirche. So wurde auch im Jahr 381 unter Theodosius ein das Dogma von 325 ergänzender spitzfindig ausgeklügelter Text dogmatisiert, obwohl es nur eine Mehrheitsentscheidung der anwesenden Bischöfe war und nicht die einhellige Meinung der anwesenden Kirchenführer. Und allen Menschen, welche von nun an die römisch-katholischen Gedankenkonstruktionen und ihre Dogmen nicht für wahr hielten, drohte ab jetzt die Todesstrafe. Im neuen Staatsgesetz für das Imperium Romanum ist ab jetzt zu lesen: "Alle Völker ... sollen ... gemäß apostolischer Weisung und evangelischer Lehre eine Gottheit Vaters, Sohnes und Hl. Geistes in gleicher Majestät und heiliger Dreifaltigkeit glauben ... die übrigen aber ... soll ... vorab die göttliche Vergeltung, dann aber auch unsere Strafgerechtigkeit ereilen, die uns durch himmlisches Urteil übertragen worden ist." (Edikt Cunctos populos vom 28.2.380, Cod. Theod. 16,1,2 zit. nach Ritter, Adolf Martin Ritter, Alte Kirche, Neukirchen 1977, S. 179).
@@apologeticbasedonscripture698 Sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben In Sacharja 12,10 steht geschrieben: Aber über das Haus David und über die Bewohnerschaft von Jerusalem gieße ich den Geist der Gnade und des Flehens aus, und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen, wie man über den einzigen Sohn wehklagt, und werden bitter über ihn weinen, wie man bitter über den Erstgeborenen weint. Besonders der Versteil „sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben“ wird recht oft benutzt als ein Beleg, dass Gott selbst für die Sünden der Menschen gestorben sei. Stimmt das? Wenn man nur diesen Teil des Verses isoliert betrachtet, könnte man das durchaus so vermuten. Dadurch entstehen jedoch gleich mehrere Widersprüche: Widerspruch gegen Gott: Gott hat mehrfach über den Herrn Jesus Christus bezeugt, dass er sein Sohn ist (Ps 2,7; Mt 3,17; Mt 17,5; 2.Pet 1,17 und andere). Das nicht zu glauben, hat schlimme Folgen, wie 1.Joh 5,10 darlegt: "...wer Gott nicht glaubt, hat ihn zum Lügner gemacht, weil er nicht an das Zeugnis geglaubt hat, das Gott über seinen Sohn bezeugt hat". Widerspruch gegen Jesus: Jesus hat wiederholt davon gesprochen, dass er Gottes Sohn ist (Joh 3,16; Joh 5,19), und dass Gott sein Vater ist (Joh 6,27). Ihm wurde zwar vorgeworfen von den Juden, dass er sich selbst zu Gott mache, jedoch hat er dem widerstanden indem er sagte: "... wie sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin Gottes Sohn?" (Joh 10,36) Widerspruch gegen alle Apostel: Sie haben allesamt Jesus als den Sohn Gottes verkündigt, zugleich auch als den Gesalbten Gottes, als Knecht Gottes oder als Propheten wie Mose, jedoch niemals als Gott selbst. (zwei Beispiele: 2.Kor 5,21; Apg 3,13-15). Widerspruch gegen jegliche Logik: Gott ist Geist (Joh 4,24), er ist unsichtbar, unsterblich und unvergänglich (1.Tim 6,15), er ist unveränderlich (Jak 1,17) und niemand hat ihn jemals gesehen (Joh 1,18). Darüber hinaus fällt bei diesem Vers in Sach 12,10 auf, dass es nur in einem der Satzteile heißt, dass sie „auf mich blicken werden“, während gleich im nächsten Teilsatz steht „sie werden um ihn wehklagen…“ und weiter „sie werden über ihn weinen“. Da ist irgendwie ein Bruch drin enthalten. In der Elberfelder Übersetzung findet sich hierzu eine Fußnote: „Eine Reihe von hebr. Handschriften ändert in: und sie werden auf ihn blicken. - Dem Hebräer erschien es unmöglich, dass Jahwe durchbohrt werden könnte.“ Im NT wird an zwei Stellen Bezug genommen auf diesen Vers in Sach 12,10 und beide Male auf den Herrn Jesus angewandt: Joh 19,37: Und wieder sagt eine andere Schrift: "Sie werden den anschauen, den sie durchstochen haben." Off 1,7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde. Ja, Amen. Wenn man nun davon ausgeht, dass die Bibel sich selbst auslegt, so haben wir hier zwei Zeugen, die genau das belegen, dass es sich bei dem Durchstochenen in Sach 12,10 nicht um Gott selbst, sondern um seinen Sohn, unseren Herrn Jesus Christus handelt.
Sehr gut erklärt! Ich fühle mich gut abgeholt. Hoffe, dass ich das auch so übersichtlich erklären kann, wenn ich bei mir auf dem Kanal mal an dieser Stelle bin :D
Etwas 400 Jahre nach Jesus festzulegen, entspricht der Aussage in der Offenbarung 22:18,19. Und wenn man dies mit Johannes 1:1-3 als Beweis anführt, dann muss man sich auch fragen, warum sagt Johannes zwei mal das er BEI Gott ist. Wenn jemand BEI jemanden ist, ist er dann derselbe wo er gerade ist? Nein.! Und das Wort (Jesus) war BEI Gott. Also eine getrennte Person von Gott.
Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
Dann erklären Sie mir mal wie WS es schon angedeutet hat wieso das Wort BEI dort erwähnt wird. Für mich ist das kein Konflikt, sondern ein Recherchieren nach der Wahrheit. Und die findet man in Sprüche 8:22-30 und in der Offenbarung 3:14.
Sehr gut gemacht, aber eigenlich lag nur der Arianus richtig, wenn man mal einen Blick in die Bibel wirft. Joh 17,3 Das ewige Leben bedeutet ja, dich zu erkennen, den einzigen wahren Gott, und den, den du gesandt hast, Jesus Christus. 1. Korinther 8,6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn. 1. Korinther 11,3 Nun möchte ich aber, dass ihr auch Folgendes wisst: Christus ist das Oberhaupt jedes Mannes, der Mann das Oberhaupt der Frau und Gott das Oberhaupt von Christus. Offenbarung 3,12 Wer siegt, den werde ich zu einer Säule im Tempel meines Gottes machen, und er wird diesen Tempel auf keinen Fall mehr verlassen. Ich schreibe dann auf ihn den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes - des Neuen Jerusalem, das von meinem Gott aus dem Himmel herabkommt - und meinen eigenen neuen Namen. . Jesus ist gar nicht der wahre Gott und auch kein Teil des wahren Gottes, weil er einen Gott über sich hat, so dass die Hypostasentheorien alle Unsinn sind. Der Kirchenvater Eusebius von Cäsarea schreibt um 340 an seine Diözesanen und erklärt seine Zustimmung zu der Glaubensformel von Nicäa. Die Wesensgleichheit von Vater und Sohn versteht er so, dass es zwei Wesen aus der gleichen "Substanz" sind, aber nicht, dass beide Teil des gleichen (Lebe-)Wesens sind. Auch um des Friedens willen, hat er dieser problematischen Formulierung zugestimmt, welche der Dreieinigkeit den Weg bereitet hat. In seinem Zitat des Glaubensbekenntnisses fehlt auch die problematische Aussage „wahrer Gott vom wahren Gott“. Die Verwerfung der Formulierung "Jesus war nicht, ehe er gezeugt wurde", stimmt er zu, weil er dies auf die Zeugung als Mensch anwendet und Jesus ja bereits vorher im Himmel existiert hat. Andere haben das auch auf die vormenschliche Existenz bezogen und das ebnete den Weg für das spätere Dogma Vater und Sohn wären gleich ewig. Die Glaubenserklärung war eine Kompromissformel aus der jede Seite das herauslas, was sie für richtig hielt. Für Eusebius war Christus zwar aus Gott, aber von diesem zu unterscheiden wie das Licht von seiner Quelle. Um 340 unterschieden also immer noch viele zwischen Gott und Jesus, als zwei verschiedene (Lebe-)Wesen. Es wurde ja auch im Video gezeigt, dass der Streit danach noch weiterging, bis sich eine Seite entgültig durchsetzte. Das hing, wie gezeigt, auch davon ab, welche Ansicht der jeweilige Kaiser unterstützte.
So einfach betätigt man die Trinität und das schon im 1 Jahrhundert!! Es wird auf 1 Namen getauft und zwar auf den Namen des HERREN(Gottes) Was die Bibel bestätigt so wie die ältesten Kirchenordnungen aus dem 1 Jahrhundert!! Matthäus 28,19 So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes Didache= Es ist die wohl früheste Kirchenordnung der Christenheit (ist ein Leitfaden für neu Christen, Gebete, Gebote, Ausführung der Rituale und ist kein Evangelium. Deren Entstehungszeit überwiegend ins 1. Jahrhundert nach Christus angesiedelt wird. Didache 9,5 Niemand aber soll essen und auch nicht trinken von eurer Eucharistie als die, die getauft worden sind auf den Namen des Herrn. Denn auch darüber hat der Herr gesprochen: Gebt nicht das Heilige den Hunden. (Getauft worden sind auf den Namen des Herrn= laut Didache 7,1 tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.) 7,1. Betreffs der Taufe aber: Tauft so: Nachdem ihr dies alles zuvor gesagt habt, tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes mit lebendigem (= fließendem) Wasser. Namen des Herrn = Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Warum Argumentiert ihr immer gegen ein Christentum das es nicht gibt?? laut Bibel wurde GOTT selbst Mensch und KNECHT!! Deswegen ist der Teil JHWHs der nicht Mensch wurde größer als er weil der Teil der Mensch wurde seine Göttlichkeit ablegte!! NUR weil Allah im Koran glaubt Jesus ist ein jüdischer Herkules im Christentum braucht ihr nicht immer alles verdrehen damit ihr die LÜGEN des Korans schön LÜGT!! Philipper 2,5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
Hier sagt JHWH er ist der Sohn der durchstochen wurde!!(HIER SPRICHT JHWH IM ALTEN TESTAMENT!!!!! 6. Jahrhundert vor. Jesus Christus) Sacharja 12 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (also JHWH sagt er wurde durchstochen und man wird um ihm wie um das einzige Kind trauern!! Hier sagt der SOHN er ist JHWH Johannes 14,8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns. 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater? Hier sind ALLE der Heilige GEIST!! Römer 8,9 Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn wirklich Gottes Geist in euch wohnt; wer aber den Geist des Christus nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. (Also hier ist doch deutlich der Geist Gottes ist der Geist des Christus) Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. (Der Heilige Geist ist es der in uns Wohnt und dieser Vers spricht doch ebenso deutlich das alle Eins im Heiligen Geist sind)
Johannes 1, 1Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 14. Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
@@Hannestv4607 Mit ein paar zweideutigen Schriftstellen kannst du nichts beweisen, die kann man leicht entkräften, wenn man will. Da muss man nur Mal einige Übersetzungen vergleichen und einen Blick auf den Urtext werfen und mögliche alternative Lesarten berücksichtigen und verstehen, dass es in der Bibel auch relative Götter gibt. Dann kann man deine Schriftstellen mit den von mir genannten Schriftstellen harmonisieren, was umgekehrt eigentlich gar nicht möglich ist. Jedenfalls habe ich da noch keine plausible Entkräftung meiner Argumente gehört.
Ich habe gelesen, dass man Arius unterstellt, dass er an Jeshua als geschaffenes Wesen geglaubt hat. Er aber stattdessen an den wahrhaft eingeborenen Sohn vom vater geglaubt hat. Das bestätigt ja auch die Schrift in Sprüche 8,22ff, wo Jeshua als die personifizierte Weisheit spricht oder Kol. 1,15. Auch Micha 5,1.
Ist Jesus Gott? Jesus wollte niemals angebetet werden Gott hat sich den Menschen durch Jesus offenbart, weil es ihnen schwer fiel an ihn zu glauben ohne seine Taten zu sehen. Die Menschen aber verstanden nicht, dass Jesus die Ehre für seinen Vater suchte, nicht für sich selbst. So war es ziemlich offensichtlich, dass die Menschen früher oder später Jesus anbeten würden statt den Vater, der ihn gesandt hat. Sie taten es, weil es ihnen einfacher fiel an jemanden zu glauben, den sie mit ihren eigenen Augen gesehen haben. Jesus spricht zu ihm: Weil du mich gesehen hast, Thomas, so glaubst du; selig sind, die nicht sehen und doch glauben. (Johannes 20:29) Da nun Jesus merkte, dass sie kommen würden, um ihn mit Gewalt zum Könige zu machen, entwich er wiederum auf den Berg, er allein. (Johannes 6:15) Ich aber suche nicht meine Ehre; es ist Einer, der sie sucht und der richtet. (Johannes 8:50) Weder Jesus noch irgendeine von Gott eingegebene Schrift hat jemals die Äußerung gemacht, dass wir irgendjemand anders als den einen wahren Gott anbeten sollen. Auch wird an unzähligen Beispielen sofort klar, dass Jesus weder Gott ist noch dies in Anspruch nimmt. Allerdings hatten die Menschen schon zu seiner Zeit nicht verstanden, dass Gott eben nur in ihm wohnt und ein Teil von ihm ist und haben ihn deshalb als Gotteslästerer bezeichnet. Die meisten Menschen haben bis heute nicht begriffen, wofür Gott Jesus gesandt hatte: folge Gott mit all deinem Herzen, höre auf sein Wort und befolge seinen Willen. Denn alles hat er unter seine Füße getan. Wenn er aber sagt, dass ihm alles unterworfen sei, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, welcher ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, auf dass Gott sei alles in allen. (1. Korinther 15:27-28)
Da liegst du richtig , denn Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte ja wie du es zitierst , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
Er hätte ehrlich zugestimmt , daß er Wissensdefizite gegenüber seinem Vater hatte , z.B. sagte er selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paules erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
Man musss doch Begrifflichkeiten erstmal ganz klar klären , damit man weiß worüber man eigentl. spricht ! Menschsein (vor und nach dem Sündenfall) , Gottsein(im Himmel und auf der Erde). Wesen , Natur , logos (=anachronistischer Sohn ?), selbst Vater und Sohn. Auch alles immer nur wortwörtlich oder nur metaphorisch zu sehen bringt nicht weiter und ist auch nicht bibeltreu. denn nur die ganze Schrift ist auch die ganze Wahrheit , die frei machen wird !
Die Einleitung ist ein wenig hampelig. Genau das ist ein Zitat aus Matthäus. Also egal, ob Dreieinigkeit oder nicht, so wird getauft, wenn die Bibel der Maßstab ist. Aber ok. Irgendeine Einleitung muss es ja geben.
Mir erzählte mal jemand, das man diese Worte nicht unbedingt zur Taufe sprechen sollte. Er erklärte mir das es viel wichtiger ist dem Betreffenden der zur Taufe geführt wird, das man ihn darin Unterweist, oder ihm zeigt wer diese drei in Wirklichkeit sind.
Auch wenn Jesus und der Heilige Geist nicht Gott sein sollten, wäre eine Wesenseinheit durchaus gegeben, da Gottes Wesen geistliches Wesen ist - Gott ist Geist - und Jesus ist Geist aus Geist - also aus dem Gott-Geistsein gezeugt aus dem gleichen Wesensgeist, wie Gott, der Vater selbst. - Natürlich nicht so hoch, wie der Vater aber doch so eins, dass Jesus Gottes Wort sein kann - er wäre auch kein anderer Gott, wenn er Gott in Gott wäre und das Gotteswort, der Logos vom Vater ausgehend ja der gleiche in Christus ist und Christus dieses Wort als Wort Gottes lehrt! Er lehrt das eine Wort des Vaters, mit dem Christus eins ist und somit auch in Einheit mit der Gottheit. Als Gott wäre JEsus kein Gott neben Gott sondern ganz eins mit dem Gottsein im Gott-Vater. Jesus lehrt ja auch, dass er im Vater ist und der Vater in ihm. Alle Gotteskinder im Buch des Lebens werden auferstehen in dem einen Leib Christi, der ja auch das Leben ist für alle Gotteskinder. Alle in der Gottheit und die Gottheit in Allen. Dann wären die Kinder Gottes im wahrsten Sinne des Wortes - ALLIENS - (mit Doppel - L) Jesus lehrt ja auch dass er das All ist, das aus ihm hervorgegangen sei! Das All - also Christus ist ein Kind Gottes!... - Alle in Christus und Christus in allen! (Leib Christi)! Arius hätte die Bibel intensiver lesen sollen und die Relationen differenzierter beachten!
Jesus als Logos zu sehen ist biblisch. Bei der Ausdifferenzierung darf man aber nicht vergessen, wie Christi die Relationen zum Vater und zum Logos gelehrt hat! Wenn alle Reben am Weinstock Christi mit dem Wort Gottes eins sind, wären sie dann nicht alle Wort Gottes, da der Weinstock mit allen Reben bzw. Gotteskindern - Christus ist???
Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
@@Moremover Der Vater ist auch der Gott von Christi und damit von allen Kindern Gottes. Christi ist der zu Höchst gesalbte Sohn und alle Kinder Gottes sollen in ihm wachsen und gedeihen zum Vater hin, der Gott-Vater von allen ist. So lehrt es doch die Bibel. Der Sohn bezieht sich immer auf den Vater - auch wenn er geistig eins ist mit ihm und dem Wort ist muss das noch lange nicht heißen, dass er selbst Gott ist. Gott selbst hat den Jesus gesalbt - Gott selbst salbt hier und nicht direkt Jesus - dem Jesus ist die Übertragung von Heiligem Geist nur möglich, weil er gesalbt wurde! Das Leben, dass Jesus verkörpert für uns alle kommt vom Vater, der seine Werke mit dem Heiligen Geist durch Jesus tut! Jesus selbst hat zum Vater gebetet. Johannes 17:3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. Johannes 8:42 Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt.>>>Auch hier bezieht sich "..."dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist,"..." nur auf den Vater!Ich habe das Gefühl, dass die Gottschaft von Jesu in der Bibel nicht ganz eindeutig gelehrt wird - eine Dreieinigkeit in der Geistwesenheit ergibt sich aber aus der Tatsache, dass der Vater-also Gott mit seinem Heiligen Geist, der von ihm ja ausgeht durch den Sohn und damit auch mit dem Sohn Jesu seine Werke tut! Die Sohnschaft von Jesus Christus wird in der Bibel recht eindeutig gelehrt, das muss nicht heißen, dass er selbst Gott ist. Es gibt zwar Anhaltspunkte, welche zu einer entsprechenden Arbeitshypothese führen können - dies zu dogmatisieren finde ich etwas zu voreilig! Auch wenn Jesus selbst Gott sein sollte, wäre er kein Gott neben ihm - sondern Gott im Vater und ganz eins mit dem Gottsein! Das muss aber erst noch offenbart werden! Die Bibel lehrt es nicht eindeutig genug, dass es alle verstehen könnten! >>>Die Dreieinigkeit ist die höchste geistliche Instanz allen Lebens und Geist ist Leben. Christi ist so hoch mit dem Heiligen Geist gesalbt, dass er für uns alle das Leben des Universums ist. Daher finde ich die Taufformel als gerechtfertigt - ob Jesus Gott ist oder nicht! Die Natur Gottes ist Geist>>> Gott ist Geist. Von der Bibel her reflektiert geht es darum, dass Gott, der Vater in der Einheit mit dem Heiligen Geist und dem gesalbten Sohn seine Werke tut. Der eigentliche Gott, von dem der Heilige Geist ausgeht ist der Vater - also Jahwe. Das lehrt ja auch Jesus in der Bibel. Da der Geist etwas ewiges und unendliches ist, kann Gott mit seinem Geist, der ja von seinem Geistsein ausgeht von aller Ewigkeit her bis in alle Ewigkeit lebendig geistige Wesenheiten zeugen. Der Jesus ist halt schon so eins mit dem unendlichen Geistsein im Vater, dass er Macht bekommen kann über Himmel und Erde. Gott-also Jahwe gibt dem Sohn Macht über Himmel und Erde. Jesus ist in jedem Fall Christus-König! Ob er als Gott von Gott gesehen werden kann ist halt nicht eindeutig genug in der Bibel, um daraus ein Dogma zu konstruieren! Es liegt halt in Gottes Hand, wie er das Gott - Sein in sich sieht. Auch wenn JEsus eine göttliche Vollkommenheit habe, dann wäre er Gott-Sein im Gott-Sein des Vaters. Noch nicht so hoch, wie der Vater, da JEsus ja nicht der Vater dieses Universums ist! Das Gott-Sein könnte dann aus dem unendlichen Gott-Geist-Sein des Vaters erklärt werden, wenn Jesus mit diesem Geist-Sein ganz eins ist und von ihm auch unendlicher Gott-Geist ausgeht. Er wäre im Gott-Sein eine personale Erweiterung des Gott-Seins. D.h. Gott könnte sich in vielen Personen manifestieren. JEsus könnte nur Gott sein, wenn er mit dem Gott-Sein des Vaters ganz eins wäre. Als Gott wäre er dann eine Erweiterung als Person. In Indien würde man zum Jahwe vielleicht Maheshwara sagen, der große Ishwara und zum Jesus - Ishwara - der halt noch nicht ganz so groß ist wie der Vater, da JEsus selbst nicht der Vater des Universums ist. Als Gott könnte er aber wohlmöglich wie der Vater irgendwann selbst zum Vater eines Universums werden. Das sind jetzt nur arbeitshypothetische Reflexionen, welche ja in der Bibel nicht eindeutig so zu finden sind. Es sind halt nur Andeutungen da, welche nur arbeitshypothethisch reflektiert werden können! Soviel zu meinem bisherigen Verständnis der Dreieinigkeit.
18 Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. 19 Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes (Mt 28 18 - 20) So, so da steht wirklich nichts im Bibel dazu?
Ja es steht dazu nichts im Text! Nur, weil von den Theologen die Worte Vater, Sohn, hlg. Geist nebeneinander platzierten, heisst dies noch lange nichts. Das ist Exegese, bzw. Apologethik der Theologen. Der jesus sagte nicht, ich bin dreieinig, mit keinem Wort, keine Lehre darüber, nichts! Kein Wort dieser Lehre im ganzen Text. Trinität, ist von der Antike des Nahen Ostens und der griechisch/römischen Götterwelt übernommen. Die gab es dort auch schon, wie auch die Jungfrauengrburt. Wer von der Theologie der Theologen abhängig ist, deren Thesen blind nachplappert, ist arm drann. Beim Lesen religiöser Texte, sollte sein Hirn mit Verstand benutzen.
Da ist von EINEM Namen die Rede. Wie soll EINE Person und Person kann eh immer nur einer sein per Def. ! plötzlich auch 3 Personen sein . Ist JHWH etwa ein mystisches Etwas ?! - Jesus und JHWH sind zwei versch. Namen. Und der hl. Geist hat keinen Namen , eben weil er gar keine Person ist sondern "nur" mit einer Person bzw. zwei Personen verbunden ist. Demnach ist er personifiziert . Deswegen wurde auch nur auf bzw. in den Namen , also damit auch die Person Jesus Christus getauft. Weil wir nur dadurch Rettung haben ; also durch seinen Tod , nicht durch die Taufe selber. Es gibt demnach auch eben nur eine Taufe. So erklärt sich auch die Aussage von Eusebius und Ratzinger , daß der Vers Matth. 28,19 nachträglich eingefügt wurde. Auch in div. Enzyklopedien wird das bestätigt.
Wo steht das in der Bibel, dass Jesus ein Gott ist? Du hast keine Erkenntnis. So jetzt werde ich eine bringen, die jeder dieser Trinitätsanhänger verschweigt weil sie das Gegenteil beweist bzw. sie sonst Jesus als Lügner hinstellen müssten.Joh. 17 Vers 3 da betet Jesus zu Gott:" Das ist das aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen."
@@siglindekraus5738 Und ich weinte sehr, weil niemand für würdig befunden wurde, das Buch zu öffnen und zu lesen, noch auch hineinzublicken. (Offenbarung 5.4) Und einer von den Ältesten spricht zu mir: Weine nicht! Siehe, es hat überwunden der Löwe, der aus dem Stamm Juda ist, die Wurzel Davids, um das Buch zu öffnen und seine sieben Siegel zu brechen!(Offenbarung 5.5) (Studienbibel Schlachter 2000). Ich habe eine stelle das Gott der vater nicht gott ist weil niemand ausser jesus das buch öffnen kann 🤷♂️
@@siglindekraus5738 Johannes 10,30: Ich und der Vater sind eins. 1.Johannes 5,20: Wir wissen aber: Der Sohn Gottes ist gekommen und er hat uns Einsicht geschenkt, damit wir den Wahren erkennen. Und wir sind in diesem Wahren, in seinem Sohn Jesus Christus. Er ist der wahre Gott und ewiges Leben. Johannes 6,35: Jesus antwortete ihnen: Ich bin das Brot des Lebens; wer zu mir kommt, wird nie mehr hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr Durst haben. 1 Johannes 5,8: der Geist, das Wasser und das Blut; und diese drei sind eins.
@Crazyking327 " Ich und der Varer sind eins" ja sind sie im Geist, du Suender, der du nocht den Geist der Wahrheit hast. Und Saetze rauspicken ohne den Anfang eines Kapitels zu lesen ist auch so eine Unkenntnis. 1. Johannes 5, 18 beginnt naemlich: " wir wissen wer aus Gott geboren ist, der suendigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und das Boese tasted ihn nicht an." Du bist nicht aus Gott geboren . Und wenn ein Punkt kommt, bedeutet das eine andere Person dir anfans im Vers 18 erwaehntist, Gott Jaweh.
@Crazyking327 Du bist schon gerichtet, weil du Jesus als Luegner bezeichnest. 1. Joh.5, 8 wieder rausgepickt. Wer sind denn die drei bzw. zwei , die da uebereinstimmen? Vers 9:" wenn wir des Menschen Zeugnis annehmen, so ist Gottes Zeugnis grosser, denn das ist Gottes Zeugnis, dass er Zeugnis gegeben hat von seinem Sohn." Hier bezeugt Gott selbst dem Johannes durch seinen Geist dass Jesus Christus sein Sohn ist. Und der Mensch Johannes der aus Wasser und Blut besteht, bezeugt es ebenso, nur dass Gottes Zeugnis mehr wert ist.
Überflüssige Diskussion. Es genügt wenn wir nur die biblische biblische Definition vertreten : "Gott ist einer" es steht 51mal in der Bibel. Seit wann sind Söhne und Väter gleichaltrig. Der Vater ist größer als ich" sagte Jesus.
[5:72-75] 72 Wahrlich, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gott ist der Messias, der Sohn der Maria“, während der Messias doch selbst gesagt hat: „O ihr Kinder Israels, betet zu Gott, meinem Herrn und eurem Herrn.“ Wer Gott Götter zur Seite stellt, dem hat Gott das Paradies verwehrt, und das Feuer wird seine Herberge sein. Und die Frevler sollen keine Helfer finden. 73 Wahrlich, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gott ist einer von dreien“; und es ist kein Gott da außer einem Einzigen Gott. Und wenn sie nicht von dem, was sie sagen, Abstand nehmen, wahrlich, so wird diejenigen unter ihnen, die ungläubig bleiben, eine schmerzliche Strafe ereilen. 74 Wollen sie sich denn nicht reumütig Gott wieder zuwenden und Ihn um Verzeihung bitten? Und Gott ist Allverzeihend, Barmherzig. 75 Der Messias, der Sohn der Maria, war nur ein Gesandter; gewiss, andere Gesandte sind vor ihm dahingegangen. Und seine Mutter war eine Wahrhaftige; beide pflegten Speise zu sich zu nehmen. Siehe, wie Wir die Zeichen für sie erklären, und siehe, wie sie sich abwenden.
@@norbertchmelar736 Er hatte die Wahrheit gebracht, aber wegen der Mutter des Kaisers, die an falsches Christentum glaubte, verbannte ihn der Kaiser und seine Botschaft wurde vergessen. Wenn Sie die Geschichte gut recherchieren, werden Sie sehen, dass Ihre Religion ihren Weg von einem Cäsar bestimmt hat, der nichts von Religion weiß. Unglücklicherweise....
@@tastelesswords3614 Arius war beeinflusst worden von der gnostischen Irrlehre, dessen Vertreter die Ewigkeit des Christus bestritten haben, obwohl der Christus-Logos schon ewig im Schosse des Vaters war! Christus war schon immer da, zeitlos wie Gott selbst und k e i n Geschöpf! Hier sagt das Video die a b s o l u t e Wahrheit! 319 wurde Arius vom Bischof Alexander von Alexandria exkommuniziert! Also aus der Kirche Christi ausgeschlossen! „Christus ist gezeugt - nicht geschaffen! Licht vom Licht, wahrer* Gott vom wahren** Gott!” (NICÄNUM). Jesus Christus ist unser Schöpfer, unser Erlöser, z.Z. unser himmlischer Hoherpriester und wird nach unserem Tode unser Richter sein! ER war Gott, bleibt Gott und wird immer Gott bleiben! Paulus bezeugt es im Philipperbrief: „Christus Jesus, der in Gestalt Gottes (!!!) war und es nicht für einen Raub hielt G o t t g l e i c h (! ! !) zu sein.” (Phil.2,5.6) HALLELUJA! AMEN! Unser HEILAND + ERRETTER ist JESUS CHRISTUS! „WAHRER MENSCH UND WAHRER GOTT!” bekannte bereits 33 n.Chr. (!!!) der Apostel Thomas! (----> siehe Johannes 20,28). -------------------------------------------------- * 1. Johannes 5,20 ** Johannes 17,3
@@norbertchmelar736 Jesus kann nicht vollkommen Mensch und vollkommen Gott sein. Warum sollte Gott sich umbringen, um für die Sünden anderer zu sterben. Das würde bedeuten Ich könnte unzählige Menschen töten und unheil verbreiten, aber jesus nimmt es in Kauf und ich bin sündenfrei ? Auhudu billah Jede Seele trägt ihr eigene Last, denn nur das ist gerecht. Allah swt vergibt deine Sünde wenn du aufrichtig bereust, so einfach gehts, da für muss kein Blut fließen. Warum legt ihr solche Wörter in den Mund, die Jesus nie gesagt hat. Jesus hat wie die anderen Propheten eine Grundbotschaft gepredigt. Euer Herr ist einer und dient ihm. Hört auf ihn als Gott zu betiteln, jesus war ein Prophet und Gott ist nur einer. Möge Allah swt euch rechtleiten und den geraden Weg gehen, bevor es zu spät ist.Das was ihr macht ist shirk also Beigesellung und wird mit dem ewigen Höllenfeuer bestraft, deswegen geht rational an die Sache ran und ihr werdet dennWeg zum Islam in sha allah finden ❤️
Was mir fehlt ist die erklärung was der heilige Geist sein soll. Jesus verstehe ich das war eine oder mehrere Herkulespriester ... Gott ist Liebe ... aber was ist der heilige Geist?
Der Heilige Geist ist auch Gott! -----> die 3. »göttliche Person« des dreieinen Gottes (----> lese Joh.4,24 („Gott ist Geist”) und 2.Kor.3,17 („Der Herr aber ist der Geist;”)). Dass der Heilige Geist Gott ist, zeigt sich auch in Apg.5,3.4 („... Hananias, warum hat ... Satan dein Herz erfüllt, daß du den Heiligen Geist belogen ... hast? ... Nicht Menschen hast du belogen, sondern Gott.”)! -----> deshalb lehrte bereits schon Jesus den biblischen Tri-Theismus (----> siehe 1. Mose 1,26 und die Anm. dazu in der Neuen Evangelistischen Übersetzung!) bzw. die Dreieinigkeitslehre (= Trinität), wenn ER, unser HERR und Heiland, laut Johannes 4,23f. sagte, daß wir „den Vater im Geist und in der Wahrheit (welche laut Joh.14,6 Jesus Christus selbst ist!) anbeten” sollen! Auch Jesu Auftrag an seine Nachfolger, also an uns Christen, „in dem [E I N E N !] Namen [welcher JAHWEH/JEHOWAH (= JHWH) ist!] des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes” (Matthäus 28,19) zu taufen, belegt anhand der Bibel die Dreieinigkeitslehre und dass auch der Heilige Geist = Gott ist! Liebe/ lieber ReWrite ich hoffe, Dir hiermit Deine Frage einigermaßen verständlich beantwortet zu haben! Der Herr segne Dich!
Also im Islam wird Jesus auch Wort Gottes genannt, weil er sein Wort verbreitet. Vielleicht kann man das deswegen auch so verstehen: Logos (nicht Jesus die Person sondern Gottes Wort/Botschaft) war bei Gott. Nur so ein Gedanke
😂 diese ganze trinitätslehre ist philosophisch aufgeladen. Es gibt ein göttliches Wesen und drei Existenzformen vom Gott. Man muss als das Wesen von der Existenz unterscheiden.
Wir sind sehr stolz und aufgeregt, unser erstes Video mit euch zu teilen. Der Trinitarische Streit ist ein komplexes Thema und es herunterzubrechen war ziemlich herausfordernd. Wie findet ihr das Ergebnis?
Ein genereller Hinweis zur bildlichen Darstellung der Protagonisten: Wir haben uns entschieden, Bildvorlagen zu verwenden, die die Protagonisten abbilden bzw. ihnen zugeschrieben werden. Das hat zur Folge, dass diese häufig wohl eher nicht dem historischen Bild entsprechen. So wird Arius beispielsweise mit einer Bischofsmütze dargestellt, obwohl er Presbyter ist, und die beiden Eusebe als Schriftgelehrte, obwohl sie Bischöfe sind.
Folgende Ungenauigkeiten haben sich eingeschlichen (an dieser Stelle herzlichen Dank an Prof. Kinzig, der uns ein ausführliches Feedback hat zukommen lassen):
- 4:42 Arius bezeichnet Christus durchaus als "Gott" - aber eben nicht als "Voll"-Gott
- 10:05 Der Begriff "Anhomöer" wird in der Forschung weiterhin verwendet
- 12:18 Es heißt Tomus ad AntiochenOs
- 13:25 Beim Griechischen mia usia, treis hypostaseis fehlt auf dem Ypsilon das spiritus asper (die Behauchung)
gemäss der Schrift ist Jesus nicht Gott. Die Trinität ist eine Lehre von Menschen gemacht.
@bwelloo Lutherbibel 2017 Offenbarung 1
1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, 2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. 3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe.
In Vers 1 ist Jesus Gott?
@bwelloo nochmals: "Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben" ......... Die Offenbarung widerspricht deinen Aussagen. Ich kenne alle Stellen, welche die Trinitarier gerne benutzen um Jesus als Gott zu sehen. Jesus hat einen Gott. Den gleichen Gott den wir haben.
Gott gibt Jesu Christi etwas.... der Vers ist Glas klar.....
Bei der Trinität handelt sich um eine Lehre, mit der sich die Kirche unter dem sie massiv privilegierenden Kaiser Konstantin im 4. Jahrhundert an den antiken Götter- und Heroenkult annäherte, an die damals bekannten Götzenkulte und die nach wie vor verbreitete Vielgötterei. Die Kirche wollte sich in dem Umfeld mit einer Lehre durchsetzen, die den Menschen dieser Milieus entgegenkam, vor allem denen denen, die nach wie vor glaubten, dass es mehrere Götter gebe. So wurden bekanntlich viele verehrte "Rettergestalten" der Antike auch als "Götter" bezeichnet, und geschichtliche Fakten und legendenhafte Ausschmückungen vermischten sich. Wenn nun gemäß dieser Religionsschablonen ein bestimmter Mensch weniger als ein Gott sei, dann wäre er auch nicht so viel wert wie ein anderer, der voll und ganz als "Gott" betrachtet wurde. In diesem Sinne sollte deshalb auch Jesus von Nazareth ein "vollständiger" "Gott" gewesen sein; eben so, wie es die Gläubigen der Götterkulte von ihren Göttern und angeblichen "Erlösergestalten" auch behaupteten, dass es sich bei diesen angeblich um echte und ganze Götter handle.
Vor diesem Hintergrund wurde nun der mutige junge Mann Jesus, der Christus, zu der angeblich "zweiten Person" eines von der Kirche behaupteten dreieinigen Gottes verfälscht, der mit den antiken Götzen nach deren Vorgaben konkurrieren könne. Und durch die intellektuelle Hinzufügung des "Heiligen Geistes" zu diesem neuen Religionssystem als angeblich weiterer, nämlich dritter "Person" dieses "Gottes" entstand die kirchliche Dreieinigkeitslehre. Damit wurde versucht, auch den Gottesgeist selbst, den Freien Geist, innerhalb von Raum und Zeit auf dieser Erde als einen "Gott" bzw. als eine "Gottesperson" nach den Maßstäben der religiösen Welt der Antike "dingfest" zu machen. Damit man aber weiterhin behaupten konnte, nur an Einen Gott zu glauben, was man aus dem Judentum übernommen hatte und damit man behaupten konnte, das 1. Gebot "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst keine anderen Götter haben neben Mir" zu erfüllen, mussten die so konstruierten drei "Personen" in der Dreieinigkeitslehre trotz ihrer Unterscheidung wieder zu einem einzigen Gott vereinigt werden.
Die im Detail sehr komplizierte Kirchenlehre von der angeblichen Dreieinigkeit Gottes wurde auf den Konzilien von Nizäa im Jahr 325 und Konstantinopel im Jahr 381 offiziell eingeführt, die von den damaligen Alleinherrschern Konstantin (306-337; ab 324 als Alleinherrscher) bzw. Theodosius (379-394) einberufen und inhaltlich dominiert worden waren. Noch Jahrzehnte später war diese Lehre unter Theologen der Kirche aber heftig umstritten. Doch den Kaisern, die ihr zur Durchsetzung verhalfen, ging es dabei aus machtpolitischen Gründen um eine Vereinheitlichung der Lehre der werdenden und schließlich im Jahr 380 installierten totalitären Staatskirche. So wurde auch im Jahr 381 unter Theodosius ein das Dogma von 325 ergänzender spitzfindig ausgeklügelter Text dogmatisiert, obwohl es nur eine Mehrheitsentscheidung der anwesenden Bischöfe war und nicht die einhellige Meinung der anwesenden Kirchenführer. Und allen Menschen, welche von nun an die römisch-katholischen Gedankenkonstruktionen und ihre Dogmen nicht für wahr hielten, drohte ab jetzt die Todesstrafe.
Im neuen Staatsgesetz für das Imperium Romanum ist ab jetzt zu lesen: "Alle Völker ... sollen ... gemäß apostolischer Weisung und evangelischer Lehre eine Gottheit Vaters, Sohnes und Hl. Geistes in gleicher Majestät und heiliger Dreifaltigkeit glauben ... die übrigen aber ... soll ... vorab die göttliche Vergeltung, dann aber auch unsere Strafgerechtigkeit ereilen, die uns durch himmlisches Urteil übertragen worden ist." (Edikt Cunctos populos vom 28.2.380, Cod. Theod. 16,1,2 zit. nach Ritter, Adolf Martin Ritter, Alte Kirche, Neukirchen 1977, S. 179).
@bwelloo ja.
@bwelloo Vielleicht sollten Sie sich mal mit der Geschichte befassen. Ich wünsche Ihnen alles Gute. :-)
Mega gut! Ich feiere euren Stil! (Meine Examensvorbereitung hat soeben einen entscheidenden Schritt nach vorn gemacht! :-D )
Da steckte gewiss viiiiieeeel Arbeit drin. Aber es hat sich gelohnt. Ich finde diesen Beitrag SEHR wertvoll. Ich habe bisher nirgends eine auch nur annähernd gute Zusammenfassung zur Entstehung der Lehre gefunden.
Für mich zeigt es auf, dass meine inneren Konflikte zur Akzeptanz der Lehre zur Trinität nicht an einer geistigen Unfähigkeit liegen, sondern dass es schon bei vielen damals auch schon so war.
Warum solch eine Menschenlehre? Warum nehmen wir nicht die Schrift, so wie sie ist. So, wie wir dort lesen, dass Jesus Christus, unser Herr ist. Gottes eingeborener Sohn, dem alle Macht von Gott, dem Vater gegeben ist, bis ihm alle Feinde unter die Füße gelegt sind? 1Kor 15,20-28
Warum erfreuen wir uns nicht einfach an der Gnade und Liebe Gottes sowie seines Sohnes. Der Erretung durch das Evangelium.
Warum genießen wir nicht die stillen Momente, um über Gottes Herrlichkeit zu sinnen, und maßen uns stattdessen an, seine Herlichkeit in eine Menschenlehre zu pressen und Gottes Herrlichkeit verstanden zu haben. Und lassen Jesu Nachfolger verspotten und erkennen ihnen das Heil ab, weil sie diese Menschenlehre ablehnen?
Ein trauriges Phänomen.
Entstanden aus einem Politikum.
Gottes Segen in Jesus Christus.
Was für ein cooles Projekt! Total cool gezeichnet, witzig animiert und dann so gut erklärt! Danke euch 👏🏼 freu mich auf das, was noch kommt!
Danke! Das hilft mir total für meine Zwischenprüfung im Herbst! 😀😀
also didaktisch ist das mit das beste, was ich in den vielen Jahren auf TH-cam gesehen habe. Klasse!
Das sehe ich nicht so. Ditaktisch gesehen, hätte man es sich das leichter machen können. Denn Gott selbst lies ihn durch einen Engel ankündigen, mit dem Vermerk dass er als SOHN DES HÖCHSTEN bezeichnet wird, und selbst er Gott der allmächtige sagte: …das er, Jesus, sein GELIEBTER SOHN SEI (Lukas 1:32; Matthäus 3:17).
Und Jesus sprach davon das er, Gott, sein Vater ist und das er größer ist als er, und alles weiß (Matthäus 26:39; Johannes 14:28; Matthäus 24:36).
Das sind Aussagen vom ALLERHÖCHSTEN UND SEINEN SOHN JESUS CHRISTUS, diese sollte man größere Aufmerksamkeit schenken als das was Könige, Kaiser oder andere angebliche Würdenträger sagen.
Somit ist klar erkennbar das die beiden getrennte Personen sind.
Arte hat dazu auch eine Erklärung abgegeben: TRINITÄT- ARTE Doku- Das Konzil von Nicea, für mich besser als der Trinitarische Streit.
Das ist großartig. Freue mich auf hoffentlich viele weitere Videos.
Sehr, sehr cool und anschaulich erklärt! War natürlich auch Teil meines Examensthemas ;)
Hab zwar als nicht Theo-Student ein bisschen gebraucht, um es zu checken, aber dann macht wa doch klick. Sehr sehr nices Video👍
Toll aufgearbeitet! Danke :)
Super, vielen Dank!! Langsam wird mir das alles etwas klarer :)
"Raus!" 😂 das hat mich amüsiert.
Ich freu mich auf mehr - no pressure. 😜
Danke für das Video. Ich finde klasse, dass ihr die Figuren nicht alle weiß dargestellt habt. Theologie ist ja oft noch sehr weiß.
Wow, super gemacht. Ich bin begeistert... Und das Gute daran, es ist ja gar keine Prokrastination im Examen, sondern FÜR das Examen...
gemäss der Schrift ist Jesus nicht Gott. Die Trinität ist eine Lehre von Menschen gemacht.
@@Tessinentdecken
Kannst du mir dann bitte die folgenden verse erklären?
Dies ist die Last, das Wort des Herrn über Israel: Es spricht der Herr, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet und den Geist des Menschen in seinem Inneren bildet:
Sacharja 12:1 SCH2000
------------------
Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen.
Sacharja 12:10 SCH2000
@@apologeticbasedonscripture698 Johannes 19:37
Und ein anderes Schriftwort sagt: Sie werden auf den blicken, den sie durchbohrt haben. SCH51
Trinität
Es handelt sich um eine Lehre, mit der sich die Kirche unter dem sie massiv privilegierenden Kaiser Konstantin im 4. Jahrhundert an den antiken Götter- und Heroenkult annäherte, an die damals bekannten Götzenkulte und die nach wie vor verbreitete Vielgötterei. Die Kirche wollte sich in dem Umfeld mit einer Lehre durchsetzen, die den Menschen dieser Milieus entgegenkam, vor allem denen denen, die nach wie vor glaubten, dass es mehrere Götter gebe. So wurden bekanntlich viele verehrte "Rettergestalten" der Antike auch als "Götter" bezeichnet, und geschichtliche Fakten und legendenhafte Ausschmückungen vermischten sich. Wenn nun gemäß dieser Religionsschablonen ein bestimmter Mensch weniger als ein Gott sei, dann wäre er auch nicht so viel wert wie ein anderer, der voll und ganz als "Gott" betrachtet wurde. In diesem Sinne sollte deshalb auch Jesus von Nazareth ein "vollständiger" "Gott" gewesen sein; eben so, wie es die Gläubigen der Götterkulte von ihren Göttern und angeblichen "Erlösergestalten" auch behaupteten, dass es sich bei diesen angeblich um echte und ganze Götter handle.
Vor diesem Hintergrund wurde nun der mutige junge Mann Jesus, der Christus, zu der angeblich "zweiten Person" eines von der Kirche behaupteten dreieinigen Gottes verfälscht, der mit den antiken Götzen nach deren Vorgaben konkurrieren könne. Und durch die intellektuelle Hinzufügung des "Heiligen Geistes" zu diesem neuen Religionssystem als angeblich weiterer, nämlich dritter "Person" dieses "Gottes" entstand die kirchliche Dreieinigkeitslehre. Damit wurde versucht, auch den Gottesgeist selbst, den Freien Geist, innerhalb von Raum und Zeit auf dieser Erde als einen "Gott" bzw. als eine "Gottesperson" nach den Maßstäben der religiösen Welt der Antike "dingfest" zu machen. Damit man aber weiterhin behaupten konnte, nur an Einen Gott zu glauben, was man aus dem Judentum übernommen hatte und damit man behaupten konnte, das 1. Gebot "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst keine anderen Götter haben neben Mir" zu erfüllen, mussten die so konstruierten drei "Personen" in der Dreieinigkeitslehre trotz ihrer Unterscheidung wieder zu einem einzigen Gott vereinigt werden.
Die im Detail sehr komplizierte Kirchenlehre von der angeblichen Dreieinigkeit Gottes wurde auf den Konzilien von Nizäa im Jahr 325 und Konstantinopel im Jahr 381 offiziell eingeführt, die von den damaligen Alleinherrschern Konstantin (306-337; ab 324 als Alleinherrscher) bzw. Theodosius (379-394) einberufen und inhaltlich dominiert worden waren. Noch Jahrzehnte später war diese Lehre unter Theologen der Kirche aber heftig umstritten. Doch den Kaisern, die ihr zur Durchsetzung verhalfen, ging es dabei aus machtpolitischen Gründen um eine Vereinheitlichung der Lehre der werdenden und schließlich im Jahr 380 installierten totalitären Staatskirche. So wurde auch im Jahr 381 unter Theodosius ein das Dogma von 325 ergänzender spitzfindig ausgeklügelter Text dogmatisiert, obwohl es nur eine Mehrheitsentscheidung der anwesenden Bischöfe war und nicht die einhellige Meinung der anwesenden Kirchenführer. Und allen Menschen, welche von nun an die römisch-katholischen Gedankenkonstruktionen und ihre Dogmen nicht für wahr hielten, drohte ab jetzt die Todesstrafe.
Im neuen Staatsgesetz für das Imperium Romanum ist ab jetzt zu lesen: "Alle Völker ... sollen ... gemäß apostolischer Weisung und evangelischer Lehre eine Gottheit Vaters, Sohnes und Hl. Geistes in gleicher Majestät und heiliger Dreifaltigkeit glauben ... die übrigen aber ... soll ... vorab die göttliche Vergeltung, dann aber auch unsere Strafgerechtigkeit ereilen, die uns durch himmlisches Urteil übertragen worden ist." (Edikt Cunctos populos vom 28.2.380, Cod. Theod. 16,1,2 zit. nach Ritter, Adolf Martin Ritter, Alte Kirche, Neukirchen 1977, S. 179).
@@Tessinentdecken Bitte durch den Urtext verifizieren.
@@apologeticbasedonscripture698 Sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben
In Sacharja 12,10 steht geschrieben:
Aber über das Haus David und über die Bewohnerschaft von Jerusalem gieße ich den Geist der Gnade und des Flehens aus, und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen, wie man über den einzigen Sohn wehklagt, und werden bitter über ihn weinen, wie man bitter über den Erstgeborenen weint.
Besonders der Versteil „sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben“ wird recht oft benutzt als ein Beleg, dass Gott selbst für die Sünden der Menschen gestorben sei. Stimmt das? Wenn man nur diesen Teil des Verses isoliert betrachtet, könnte man das durchaus so vermuten. Dadurch entstehen jedoch gleich mehrere Widersprüche:
Widerspruch gegen Gott: Gott hat mehrfach über den Herrn Jesus Christus bezeugt, dass er sein Sohn ist (Ps 2,7; Mt 3,17; Mt 17,5; 2.Pet 1,17 und andere). Das nicht zu glauben, hat schlimme Folgen, wie 1.Joh 5,10 darlegt: "...wer Gott nicht glaubt, hat ihn zum Lügner gemacht, weil er nicht an das Zeugnis geglaubt hat, das Gott über seinen Sohn bezeugt hat".
Widerspruch gegen Jesus: Jesus hat wiederholt davon gesprochen, dass er Gottes Sohn ist (Joh 3,16; Joh 5,19), und dass Gott sein Vater ist (Joh 6,27). Ihm wurde zwar vorgeworfen von den Juden, dass er sich selbst zu Gott mache, jedoch hat er dem widerstanden indem er sagte: "... wie sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin Gottes Sohn?" (Joh 10,36)
Widerspruch gegen alle Apostel: Sie haben allesamt Jesus als den Sohn Gottes verkündigt, zugleich auch als den Gesalbten Gottes, als Knecht Gottes oder als Propheten wie Mose, jedoch niemals als Gott selbst. (zwei Beispiele: 2.Kor 5,21; Apg 3,13-15).
Widerspruch gegen jegliche Logik: Gott ist Geist (Joh 4,24), er ist unsichtbar, unsterblich und unvergänglich (1.Tim 6,15), er ist unveränderlich (Jak 1,17) und niemand hat ihn jemals gesehen (Joh 1,18).
Darüber hinaus fällt bei diesem Vers in Sach 12,10 auf, dass es nur in einem der Satzteile heißt, dass sie „auf mich blicken werden“, während gleich im nächsten Teilsatz steht „sie werden um ihn wehklagen…“ und weiter „sie werden über ihn weinen“. Da ist irgendwie ein Bruch drin enthalten. In der Elberfelder Übersetzung findet sich hierzu eine Fußnote: „Eine Reihe von hebr. Handschriften ändert in: und sie werden auf ihn blicken. - Dem Hebräer erschien es unmöglich, dass Jahwe durchbohrt werden könnte.“
Im NT wird an zwei Stellen Bezug genommen auf diesen Vers in Sach 12,10 und beide Male auf den Herrn Jesus angewandt:
Joh 19,37: Und wieder sagt eine andere Schrift: "Sie werden den anschauen, den sie durchstochen haben."
Off 1,7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde. Ja, Amen.
Wenn man nun davon ausgeht, dass die Bibel sich selbst auslegt, so haben wir hier zwei Zeugen, die genau das belegen, dass es sich bei dem Durchstochenen in Sach 12,10 nicht um Gott selbst, sondern um seinen Sohn, unseren Herrn Jesus Christus handelt.
Wirklich coole Sache. :) So was hätte ich in meinem Examen gebraucht.
Sehr gut erklärt! Ich fühle mich gut abgeholt. Hoffe, dass ich das auch so übersichtlich erklären kann, wenn ich bei mir auf dem Kanal mal an dieser Stelle bin :D
Super Videos fürs Examen, gerne mehr davon, vielleicht mal eines über die Scholastik? =) . Habt vielen Dank
Geniales Video!
Richtig richtig toll gemacht ☺️
Super gemacht! Gleich mal abonniert!
Ja das ist richtig, nur ist die Lehre der Trinität keine biblische sondern eine Menschliche.
Absolut sehenswert und intressant gemacht, Daumen hoch
Etwas 400 Jahre nach Jesus festzulegen, entspricht der Aussage in der Offenbarung 22:18,19.
Und wenn man dies mit Johannes 1:1-3 als Beweis anführt, dann muss man sich auch fragen, warum sagt Johannes zwei mal das er BEI Gott ist.
Wenn jemand BEI jemanden ist, ist er dann derselbe wo er gerade ist? Nein.!
Und das Wort (Jesus) war BEI Gott. Also eine getrennte Person von Gott.
Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
@@Moremover
Genauso ist es.
Ja, aber das klärt nicht den Konflikt.
Dann erklären Sie mir mal wie WS es schon angedeutet hat wieso das Wort BEI dort erwähnt wird.
Für mich ist das kein Konflikt, sondern ein Recherchieren nach der Wahrheit.
Und die findet man in Sprüche 8:22-30 und in der Offenbarung 3:14.
@@lindet3965 Im Sinne eine Ein-Hypostasen-Lehre oder einer Drei-Hypostasen-Lehre?
Sehr gut gemacht, aber eigenlich lag nur der Arianus richtig, wenn man mal einen Blick in die Bibel wirft.
Joh 17,3 Das ewige Leben bedeutet ja, dich zu erkennen, den einzigen wahren Gott, und den, den du gesandt hast, Jesus Christus.
1. Korinther 8,6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.
1. Korinther 11,3 Nun möchte ich aber, dass ihr auch Folgendes wisst: Christus ist das Oberhaupt jedes Mannes, der Mann das Oberhaupt der Frau und Gott das Oberhaupt von Christus.
Offenbarung 3,12 Wer siegt, den werde ich zu einer Säule im Tempel meines Gottes machen, und er wird diesen Tempel auf keinen Fall mehr verlassen. Ich schreibe dann auf ihn den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes - des Neuen Jerusalem, das von meinem Gott aus dem Himmel herabkommt - und meinen eigenen neuen Namen.
.
Jesus ist gar nicht der wahre Gott und auch kein Teil des wahren Gottes, weil er einen Gott über sich hat, so dass die Hypostasentheorien alle Unsinn sind.
Der Kirchenvater Eusebius von Cäsarea schreibt um 340 an seine Diözesanen und erklärt seine Zustimmung zu der Glaubensformel von Nicäa. Die Wesensgleichheit von Vater und Sohn versteht er so, dass es zwei Wesen aus der gleichen "Substanz" sind, aber nicht, dass beide Teil des gleichen (Lebe-)Wesens sind. Auch um des Friedens willen, hat er dieser problematischen Formulierung zugestimmt, welche der Dreieinigkeit den Weg bereitet hat.
In seinem Zitat des Glaubensbekenntnisses fehlt auch die problematische Aussage „wahrer Gott vom wahren Gott“.
Die Verwerfung der Formulierung "Jesus war nicht, ehe er gezeugt wurde", stimmt er zu, weil er dies auf die Zeugung als Mensch anwendet und Jesus ja bereits vorher im Himmel existiert hat. Andere haben das auch auf die vormenschliche Existenz bezogen und das ebnete den Weg für das spätere Dogma Vater und Sohn wären gleich ewig. Die Glaubenserklärung war eine Kompromissformel aus der jede Seite das herauslas, was sie für richtig hielt. Für Eusebius war Christus zwar aus Gott, aber von diesem zu unterscheiden wie das Licht von seiner Quelle.
Um 340 unterschieden also immer noch viele zwischen Gott und Jesus, als zwei verschiedene (Lebe-)Wesen.
Es wurde ja auch im Video gezeigt, dass der Streit danach noch weiterging, bis sich eine Seite entgültig durchsetzte. Das hing, wie gezeigt, auch davon ab, welche Ansicht der jeweilige Kaiser unterstützte.
So einfach betätigt man die Trinität und das schon im 1 Jahrhundert!!
Es wird auf 1 Namen getauft und zwar auf den Namen des HERREN(Gottes) Was die Bibel bestätigt so wie die ältesten Kirchenordnungen aus dem 1 Jahrhundert!! Matthäus 28,19 So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Didache= Es ist die wohl früheste Kirchenordnung der Christenheit (ist ein Leitfaden für neu Christen, Gebete, Gebote, Ausführung der Rituale und ist kein Evangelium.
Deren Entstehungszeit überwiegend ins 1. Jahrhundert nach Christus angesiedelt wird. Didache 9,5 Niemand aber soll essen und auch nicht trinken von eurer Eucharistie als die, die getauft worden sind auf den Namen des Herrn. Denn auch darüber hat der Herr gesprochen: Gebt nicht das Heilige den Hunden.
(Getauft worden sind auf den Namen des Herrn= laut Didache 7,1 tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.)
7,1. Betreffs der Taufe aber: Tauft so: Nachdem ihr dies alles zuvor gesagt habt, tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes mit lebendigem (= fließendem) Wasser.
Namen des Herrn = Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Warum Argumentiert ihr immer gegen ein Christentum das es nicht gibt?? laut Bibel wurde GOTT selbst Mensch und KNECHT!! Deswegen ist der Teil JHWHs der nicht Mensch wurde größer als er weil der Teil der Mensch wurde seine Göttlichkeit ablegte!! NUR weil Allah im Koran glaubt Jesus ist ein jüdischer Herkules im Christentum braucht ihr nicht immer alles verdrehen damit ihr die LÜGEN des Korans schön LÜGT!!
Philipper 2,5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
Hier sagt JHWH er ist der Sohn der durchstochen wurde!!(HIER SPRICHT JHWH IM ALTEN TESTAMENT!!!!! 6. Jahrhundert vor. Jesus Christus) Sacharja 12 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (also JHWH sagt er wurde durchstochen und man wird um ihm wie um das einzige Kind trauern!!
Hier sagt der SOHN er ist JHWH
Johannes 14,8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns. 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater?
Hier sind ALLE der Heilige GEIST!!
Römer 8,9 Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn wirklich Gottes Geist in euch wohnt; wer aber den Geist des Christus nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. (Also hier ist doch deutlich der Geist Gottes ist der Geist des Christus)
Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. (Der Heilige Geist ist es der in uns Wohnt und dieser Vers spricht doch ebenso deutlich das alle Eins im Heiligen Geist sind)
Johannes 1,
1Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
14. Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
@@Hannestv4607 Mit ein paar zweideutigen Schriftstellen kannst du nichts beweisen, die kann man leicht entkräften, wenn man will. Da muss man nur Mal einige Übersetzungen vergleichen und einen Blick auf den Urtext werfen und mögliche alternative Lesarten berücksichtigen und verstehen, dass es in der Bibel auch relative Götter gibt. Dann kann man deine Schriftstellen mit den von mir genannten Schriftstellen harmonisieren, was umgekehrt eigentlich gar nicht möglich ist. Jedenfalls habe ich da noch keine plausible Entkräftung meiner Argumente gehört.
richtig tolle Videos!!
Das sind die Zeiten der Städtischen Vorgabe zur Zivilisation aus der Epoche der neuerschaffung dieser Speziess.
Tolle Darstellung - ich hoffe, daß es ok ist, daß ich Elemente daraus in einem eigenen Vortrag verwende. Ich bitte um Rückmeldung.
Super, freut uns! Klar und wir wären froh, über eine Empfehlung ;)
Ich habe gelesen, dass man Arius unterstellt, dass er an Jeshua als geschaffenes Wesen geglaubt hat. Er aber stattdessen an den wahrhaft eingeborenen Sohn vom vater geglaubt hat. Das bestätigt ja auch die Schrift in Sprüche 8,22ff, wo Jeshua als die personifizierte Weisheit spricht oder Kol. 1,15. Auch Micha 5,1.
Ist Jesus Gott? Jesus wollte niemals angebetet werden
Gott hat sich den Menschen durch Jesus offenbart, weil es ihnen schwer fiel an ihn zu glauben ohne seine Taten zu sehen. Die Menschen aber verstanden nicht, dass Jesus die Ehre für seinen Vater suchte, nicht für sich selbst. So war es ziemlich offensichtlich, dass die Menschen früher oder später Jesus anbeten würden statt den Vater, der ihn gesandt hat. Sie taten es, weil es ihnen einfacher fiel an jemanden zu glauben, den sie mit ihren eigenen Augen gesehen haben.
Jesus spricht zu ihm: Weil du mich gesehen hast, Thomas, so glaubst du; selig sind, die nicht sehen und doch glauben. (Johannes 20:29)
Da nun Jesus merkte, dass sie kommen würden, um ihn mit Gewalt zum Könige zu machen, entwich er wiederum auf den Berg, er allein. (Johannes 6:15)
Ich aber suche nicht meine Ehre; es ist Einer, der sie sucht und der richtet. (Johannes 8:50)
Weder Jesus noch irgendeine von Gott eingegebene Schrift hat jemals die Äußerung gemacht, dass wir irgendjemand anders als den einen wahren Gott anbeten sollen. Auch wird an unzähligen Beispielen sofort klar, dass Jesus weder Gott ist noch dies in Anspruch nimmt. Allerdings hatten die Menschen schon zu seiner Zeit nicht verstanden, dass Gott eben nur in ihm wohnt und ein Teil von ihm ist und haben ihn deshalb als Gotteslästerer bezeichnet.
Die meisten Menschen haben bis heute nicht begriffen, wofür Gott Jesus gesandt hatte: folge Gott mit all deinem Herzen, höre auf sein Wort und befolge seinen Willen.
Denn alles hat er unter seine Füße getan. Wenn er aber sagt, dass ihm alles unterworfen sei, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, welcher ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, auf dass Gott sei alles in allen. (1. Korinther 15:27-28)
Da liegst du richtig , denn Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte ja wie du es zitierst , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
"But Wait, there is more ..." :)
Was hätte wohl der historische Jesus mit seiner Reich-Gottes-Botschaft wohl zu diesem Streit gesagt?
Er hätte ehrlich zugestimmt , daß er Wissensdefizite gegenüber seinem Vater hatte , z.B. sagte er selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paules erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
Creepy Kaiser Julian 😃
Die Bibel ist im Geiste geschrieben, wer auferstanden ist im Geiste wird es verstehen wer nicht, wird niemals was verstehen. Amen
Man musss doch Begrifflichkeiten erstmal ganz klar klären , damit man weiß worüber man eigentl. spricht ! Menschsein (vor und nach dem Sündenfall) , Gottsein(im Himmel und auf der Erde). Wesen , Natur , logos (=anachronistischer Sohn ?), selbst Vater und Sohn. Auch alles immer nur wortwörtlich oder nur metaphorisch zu sehen bringt nicht weiter und ist auch nicht bibeltreu. denn nur die ganze Schrift ist auch die ganze Wahrheit , die frei machen wird !
F an Konstantin, er wollte einfach kein Drama.
Ich hab jetzt alles
Die Einleitung ist ein wenig hampelig. Genau das ist ein Zitat aus Matthäus.
Also egal, ob Dreieinigkeit oder nicht, so wird getauft, wenn die Bibel der Maßstab ist.
Aber ok. Irgendeine Einleitung muss es ja geben.
Haha, true... Aber ja, irgendeinen Einstieg muss man halt finden ;-) Danke für den Hinweis auf diese Spannung in der Einleitung.
Mir erzählte mal jemand, das man diese Worte nicht unbedingt zur Taufe sprechen sollte. Er erklärte mir das es viel wichtiger ist dem Betreffenden der zur Taufe geführt wird, das man ihn darin Unterweist, oder ihm zeigt wer diese drei in Wirklichkeit sind.
Auch wenn Jesus und der Heilige Geist nicht Gott sein sollten, wäre eine Wesenseinheit durchaus gegeben, da Gottes Wesen geistliches Wesen ist - Gott ist Geist - und Jesus ist Geist aus Geist - also aus dem Gott-Geistsein gezeugt aus dem gleichen Wesensgeist, wie Gott, der Vater selbst. - Natürlich nicht so hoch, wie der Vater aber doch so eins, dass Jesus Gottes Wort sein kann - er wäre auch kein anderer Gott, wenn er Gott in Gott wäre und das Gotteswort, der Logos vom Vater ausgehend ja der gleiche in Christus ist und Christus dieses Wort als Wort Gottes lehrt! Er lehrt das eine Wort des Vaters, mit dem Christus eins ist und somit auch in Einheit mit der Gottheit. Als Gott wäre JEsus kein Gott neben Gott sondern ganz eins mit dem Gottsein im Gott-Vater. Jesus lehrt ja auch, dass er im Vater ist und der Vater in ihm. Alle Gotteskinder im Buch des Lebens werden auferstehen in dem einen Leib Christi, der ja auch das Leben ist für alle Gotteskinder. Alle in der Gottheit und die Gottheit in Allen. Dann wären die Kinder Gottes im wahrsten Sinne des Wortes - ALLIENS - (mit Doppel - L) Jesus lehrt ja auch dass er das All ist, das aus ihm hervorgegangen sei! Das All - also Christus ist ein Kind Gottes!... - Alle in Christus und Christus in allen! (Leib Christi)! Arius hätte die Bibel intensiver lesen sollen und die Relationen differenzierter beachten!
Jesus als Logos zu sehen ist biblisch. Bei der Ausdifferenzierung darf man aber nicht vergessen, wie Christi die Relationen zum Vater und zum Logos gelehrt hat! Wenn alle Reben am Weinstock Christi mit dem Wort Gottes eins sind, wären sie dann nicht alle Wort Gottes, da der Weinstock mit allen Reben bzw. Gotteskindern - Christus ist???
Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28)
@@Moremover Der Vater ist auch der Gott von Christi und damit von allen Kindern Gottes. Christi ist der zu Höchst gesalbte Sohn und alle Kinder Gottes sollen in ihm wachsen und gedeihen zum Vater hin, der Gott-Vater von allen ist. So lehrt es doch die Bibel.
Der Sohn bezieht sich immer auf den Vater - auch wenn er geistig eins ist mit ihm und dem Wort ist muss das noch lange nicht heißen, dass er selbst Gott ist. Gott selbst hat den Jesus gesalbt - Gott selbst salbt hier und nicht direkt Jesus - dem Jesus ist die Übertragung von Heiligem Geist nur möglich, weil er gesalbt wurde! Das Leben, dass Jesus verkörpert für uns alle kommt vom Vater, der seine Werke mit dem Heiligen Geist durch Jesus tut! Jesus selbst hat zum Vater gebetet. Johannes 17:3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. Johannes 8:42 Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt.>>>Auch hier bezieht sich "..."dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist,"..." nur auf den Vater!Ich habe das Gefühl, dass die Gottschaft von Jesu in der Bibel nicht ganz eindeutig gelehrt wird - eine Dreieinigkeit in der Geistwesenheit ergibt sich aber aus der Tatsache, dass der Vater-also Gott mit seinem Heiligen Geist, der von ihm ja ausgeht durch den Sohn und damit auch mit dem Sohn Jesu seine Werke tut! Die Sohnschaft von Jesus Christus wird in der Bibel recht eindeutig gelehrt, das muss nicht heißen, dass er selbst Gott ist. Es gibt zwar Anhaltspunkte, welche zu einer entsprechenden Arbeitshypothese führen können - dies zu dogmatisieren finde ich etwas zu voreilig! Auch wenn Jesus selbst Gott sein sollte, wäre er kein Gott neben ihm - sondern Gott im Vater und ganz eins mit dem Gottsein! Das muss aber erst noch offenbart werden! Die Bibel lehrt es nicht eindeutig genug, dass es alle verstehen könnten!
>>>Die Dreieinigkeit ist die höchste geistliche Instanz allen Lebens und Geist ist Leben. Christi ist so hoch mit dem Heiligen Geist gesalbt, dass er für uns alle das Leben des Universums ist. Daher finde ich die Taufformel als gerechtfertigt - ob Jesus Gott ist oder nicht!
Die Natur Gottes ist Geist>>> Gott ist Geist. Von der Bibel her reflektiert geht es darum, dass Gott, der Vater in der Einheit mit dem Heiligen Geist und dem gesalbten Sohn seine Werke tut. Der eigentliche Gott, von dem der Heilige Geist ausgeht ist der Vater - also Jahwe. Das lehrt ja auch Jesus in der Bibel. Da der Geist etwas ewiges und unendliches ist, kann Gott mit seinem Geist, der ja von seinem Geistsein ausgeht von aller Ewigkeit her bis in alle Ewigkeit lebendig geistige Wesenheiten zeugen. Der Jesus ist halt schon so eins mit dem unendlichen Geistsein im Vater, dass er Macht bekommen kann über Himmel und Erde. Gott-also Jahwe gibt dem Sohn Macht über Himmel und Erde. Jesus ist in jedem Fall Christus-König! Ob er als Gott von Gott gesehen werden kann ist halt nicht eindeutig genug in der Bibel, um daraus ein Dogma zu konstruieren! Es liegt halt in Gottes Hand, wie er das Gott - Sein in sich sieht. Auch wenn JEsus eine göttliche Vollkommenheit habe, dann wäre er Gott-Sein im Gott-Sein des Vaters. Noch nicht so hoch, wie der Vater, da JEsus ja nicht der Vater dieses Universums ist! Das Gott-Sein könnte dann aus dem unendlichen Gott-Geist-Sein des Vaters erklärt werden, wenn Jesus mit diesem Geist-Sein ganz eins ist und von ihm auch unendlicher Gott-Geist ausgeht. Er wäre im Gott-Sein eine personale Erweiterung des Gott-Seins. D.h. Gott könnte sich in vielen Personen manifestieren. JEsus könnte nur Gott sein, wenn er mit dem Gott-Sein des Vaters ganz eins wäre. Als Gott wäre er dann eine Erweiterung als Person. In Indien würde man zum Jahwe vielleicht Maheshwara sagen, der große Ishwara und zum Jesus - Ishwara - der halt noch nicht ganz so groß ist wie der Vater, da JEsus selbst nicht der Vater des Universums ist. Als Gott könnte er aber wohlmöglich wie der Vater irgendwann selbst zum Vater eines Universums werden. Das sind jetzt nur arbeitshypothetische Reflexionen, welche ja in der Bibel nicht eindeutig so zu finden sind. Es sind halt nur Andeutungen da, welche nur arbeitshypothethisch reflektiert werden können!
Soviel zu meinem bisherigen Verständnis der Dreieinigkeit.
sorry aber ich finde das einfach schlecht erklärt
18 Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. 19 Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes (Mt 28 18 - 20) So, so da steht wirklich nichts im Bibel dazu?
Ja es steht dazu nichts im Text! Nur, weil von den Theologen die Worte Vater, Sohn, hlg. Geist nebeneinander platzierten, heisst dies noch lange nichts. Das ist Exegese, bzw. Apologethik der Theologen.
Der jesus sagte nicht, ich bin dreieinig, mit keinem Wort, keine Lehre darüber, nichts!
Kein Wort dieser Lehre im ganzen Text.
Trinität, ist von der Antike des Nahen Ostens und der griechisch/römischen Götterwelt übernommen.
Die gab es dort auch schon, wie auch die Jungfrauengrburt.
Wer von der Theologie der Theologen abhängig ist, deren Thesen blind nachplappert, ist arm drann. Beim Lesen religiöser Texte, sollte sein Hirn mit Verstand benutzen.
Da ist von EINEM Namen die Rede. Wie soll EINE Person und Person kann eh immer nur einer sein per Def. ! plötzlich auch 3 Personen sein . Ist JHWH etwa ein mystisches Etwas ?! - Jesus und JHWH sind zwei versch. Namen. Und der hl. Geist hat keinen Namen , eben weil er gar keine Person ist sondern "nur" mit einer Person bzw. zwei Personen verbunden ist. Demnach ist er personifiziert . Deswegen wurde auch nur auf bzw. in den Namen , also damit auch die Person Jesus Christus getauft. Weil wir nur dadurch Rettung haben ; also durch seinen Tod , nicht durch die Taufe selber. Es gibt demnach auch eben nur eine Taufe. So erklärt sich auch die Aussage von Eusebius und Ratzinger , daß der Vers Matth. 28,19 nachträglich eingefügt wurde. Auch in div. Enzyklopedien wird das bestätigt.
Jesus ist Gott die Bibelstellen zeigen es, nicht menschen machen Jesus zu Gott sondern die Bibel sagt das Jesus Gott ist
Wo steht das in der Bibel, dass Jesus ein Gott ist? Du hast keine Erkenntnis. So jetzt werde ich eine bringen, die jeder dieser Trinitätsanhänger verschweigt weil sie das Gegenteil beweist bzw. sie sonst Jesus als Lügner hinstellen müssten.Joh. 17 Vers 3 da betet Jesus zu Gott:" Das ist das aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen."
@@siglindekraus5738 Und ich weinte sehr, weil niemand für würdig befunden wurde, das Buch zu öffnen und zu lesen, noch auch hineinzublicken. (Offenbarung 5.4)
Und einer von den Ältesten spricht zu mir: Weine nicht! Siehe, es hat überwunden der Löwe, der aus dem Stamm Juda ist, die Wurzel Davids, um das Buch zu öffnen und seine sieben Siegel zu brechen!(Offenbarung 5.5)
(Studienbibel Schlachter 2000). Ich habe eine stelle das Gott der vater nicht gott ist weil niemand ausser jesus das buch öffnen kann 🤷♂️
@@siglindekraus5738
Johannes 10,30: Ich und der Vater sind eins.
1.Johannes 5,20: Wir wissen aber: Der Sohn Gottes ist gekommen und er hat uns Einsicht geschenkt, damit wir den Wahren erkennen. Und wir sind in diesem Wahren, in seinem Sohn Jesus Christus. Er ist der wahre Gott und ewiges Leben.
Johannes 6,35: Jesus antwortete ihnen: Ich bin das Brot des Lebens; wer zu mir kommt, wird nie mehr hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr Durst haben.
1 Johannes 5,8: der Geist, das Wasser und das Blut; und diese drei sind eins.
@Crazyking327 " Ich und der Varer sind eins" ja sind sie im Geist, du Suender, der du nocht den Geist der Wahrheit hast.
Und Saetze rauspicken ohne den Anfang eines Kapitels zu lesen ist auch so eine Unkenntnis.
1. Johannes 5, 18 beginnt naemlich: " wir wissen wer aus Gott geboren ist, der suendigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und das Boese tasted ihn nicht an."
Du bist nicht aus Gott geboren .
Und wenn ein Punkt kommt, bedeutet das eine andere Person dir anfans im Vers 18 erwaehntist, Gott Jaweh.
@Crazyking327 Du bist schon gerichtet, weil du Jesus als Luegner bezeichnest.
1. Joh.5, 8 wieder rausgepickt.
Wer sind denn die drei bzw. zwei , die da uebereinstimmen?
Vers 9:" wenn wir des Menschen Zeugnis annehmen, so ist Gottes Zeugnis grosser, denn das ist Gottes Zeugnis, dass er Zeugnis gegeben hat von seinem Sohn."
Hier bezeugt Gott selbst dem Johannes durch seinen Geist dass Jesus Christus sein Sohn ist.
Und der Mensch Johannes der aus Wasser und Blut besteht, bezeugt es ebenso, nur dass Gottes Zeugnis mehr wert ist.
Ich verstehe das jetzt aber durch die Farben. Ich hab das jetzt. Weg.
Überflüssige Diskussion. Es genügt wenn wir nur die biblische biblische Definition vertreten : "Gott ist einer" es steht 51mal in der Bibel. Seit wann sind Söhne und Väter gleichaltrig. Der Vater ist größer als ich" sagte Jesus.
jesus ist ein prophet.
[5:72-75] 72 Wahrlich, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gott ist der Messias, der Sohn der Maria“, während der Messias doch selbst gesagt hat: „O ihr Kinder Israels, betet zu Gott, meinem Herrn und eurem Herrn.“ Wer Gott Götter zur Seite stellt, dem hat Gott das Paradies verwehrt, und das Feuer wird seine Herberge sein. Und die Frevler sollen keine Helfer finden. 73 Wahrlich, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gott ist einer von dreien“; und es ist kein Gott da außer einem Einzigen Gott. Und wenn sie nicht von dem, was sie sagen, Abstand nehmen, wahrlich, so wird diejenigen unter ihnen, die ungläubig bleiben, eine schmerzliche Strafe ereilen. 74 Wollen sie sich denn nicht reumütig Gott wieder zuwenden und Ihn um Verzeihung bitten? Und Gott ist Allverzeihend, Barmherzig. 75 Der Messias, der Sohn der Maria, war nur ein Gesandter; gewiss, andere Gesandte sind vor ihm dahingegangen. Und seine Mutter war eine Wahrhaftige; beide pflegten Speise zu sich zu nehmen. Siehe, wie Wir die Zeichen für sie erklären, und siehe, wie sie sich abwenden.
Islam bla bla, im Quran stimmt ja gar nichts.
Ja klein
Arius hatte recht...........
Nein, Arius war ein Irrlehrer weil er des Christus-Logos Ewigkeit und Unerschaffenheit leugnete!
@@norbertchmelar736 Er hatte die Wahrheit gebracht, aber wegen der Mutter des Kaisers, die an falsches Christentum glaubte, verbannte ihn der Kaiser und seine Botschaft wurde vergessen. Wenn Sie die Geschichte gut recherchieren, werden Sie sehen, dass Ihre Religion ihren Weg von einem Cäsar bestimmt hat, der nichts von Religion weiß. Unglücklicherweise....
@@tastelesswords3614 Arius war beeinflusst worden von der gnostischen Irrlehre, dessen Vertreter die Ewigkeit des Christus bestritten haben, obwohl der Christus-Logos schon ewig im Schosse des Vaters war! Christus war schon immer da, zeitlos wie Gott selbst und k e i n Geschöpf! Hier sagt das Video die a b s o l u t e Wahrheit! 319 wurde Arius vom Bischof Alexander von Alexandria exkommuniziert! Also aus der Kirche Christi ausgeschlossen! „Christus ist gezeugt - nicht geschaffen! Licht vom Licht, wahrer* Gott vom wahren** Gott!” (NICÄNUM).
Jesus Christus ist unser Schöpfer, unser Erlöser, z.Z. unser himmlischer Hoherpriester und wird nach unserem Tode unser Richter sein! ER war Gott, bleibt Gott und wird immer Gott bleiben! Paulus bezeugt es im Philipperbrief: „Christus Jesus, der in Gestalt Gottes (!!!) war und es nicht für einen Raub hielt G o t t g l e i c h (! ! !) zu sein.” (Phil.2,5.6) HALLELUJA! AMEN! Unser HEILAND + ERRETTER ist JESUS CHRISTUS! „WAHRER MENSCH UND WAHRER GOTT!” bekannte bereits 33 n.Chr. (!!!) der Apostel Thomas! (----> siehe Johannes 20,28).
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* 1. Johannes 5,20 ** Johannes 17,3
@@tastelesswords3614 . Arius.
@@norbertchmelar736 Jesus kann nicht vollkommen Mensch und vollkommen Gott sein. Warum sollte Gott sich umbringen, um für die Sünden anderer zu sterben. Das würde bedeuten Ich könnte unzählige Menschen töten und unheil verbreiten, aber jesus nimmt es in Kauf und ich bin sündenfrei ? Auhudu billah
Jede Seele trägt ihr eigene Last, denn nur das ist gerecht. Allah swt vergibt deine Sünde wenn du aufrichtig bereust, so einfach gehts, da für muss kein Blut fließen.
Warum legt ihr solche Wörter in den Mund, die Jesus nie gesagt hat.
Jesus hat wie die anderen Propheten eine Grundbotschaft gepredigt. Euer Herr ist einer und dient ihm. Hört auf ihn als Gott zu betiteln, jesus war ein Prophet und Gott ist nur einer.
Möge Allah swt euch rechtleiten und den geraden Weg gehen, bevor es zu spät ist.Das was ihr macht ist shirk also Beigesellung und wird mit dem ewigen Höllenfeuer bestraft, deswegen geht rational an die Sache ran und ihr werdet dennWeg zum Islam in sha allah finden ❤️
Was mir fehlt ist die erklärung was der heilige Geist sein soll. Jesus verstehe ich das war eine oder mehrere Herkulespriester ... Gott ist Liebe ... aber was ist der heilige Geist?
Der Heilige Geist ist auch Gott! -----> die 3. »göttliche Person« des dreieinen Gottes (----> lese Joh.4,24 („Gott ist Geist”) und 2.Kor.3,17 („Der Herr aber ist der Geist;”)). Dass der Heilige Geist Gott ist, zeigt sich auch in Apg.5,3.4 („... Hananias, warum hat ... Satan dein Herz erfüllt, daß du den Heiligen Geist belogen ... hast? ... Nicht Menschen hast du belogen, sondern Gott.”)! -----> deshalb lehrte bereits schon Jesus den biblischen Tri-Theismus (----> siehe 1. Mose 1,26 und die Anm. dazu in der Neuen Evangelistischen Übersetzung!) bzw. die Dreieinigkeitslehre (= Trinität), wenn ER, unser HERR und Heiland, laut Johannes 4,23f. sagte, daß wir „den Vater im Geist und in der Wahrheit (welche laut Joh.14,6 Jesus Christus selbst ist!) anbeten” sollen! Auch Jesu Auftrag an seine Nachfolger, also an uns Christen, „in dem
[E I N E N !] Namen [welcher JAHWEH/JEHOWAH (= JHWH) ist!] des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes” (Matthäus 28,19) zu taufen, belegt anhand der Bibel die Dreieinigkeitslehre und dass auch der Heilige Geist = Gott ist!
Liebe/ lieber ReWrite ich hoffe, Dir hiermit Deine Frage einigermaßen verständlich beantwortet zu haben! Der Herr segne Dich!
Herkulespriester hahahahhaahahhaga
Also im Islam wird Jesus auch Wort Gottes genannt, weil er sein Wort verbreitet. Vielleicht kann man das deswegen auch so verstehen: Logos (nicht Jesus die Person sondern Gottes Wort/Botschaft) war bei Gott. Nur so ein Gedanke
Jesus ist ein Mensch und Sohn Josefs er wurde von Gott auserwählt und ist Prophet Gottes
Und Mohammed war definitiv ein falscher Prophet der laut Tafsir al Qurtubi der Gefährte des Teufels al Abjad war.
Also ist das Christentum heidnisch
Exakt, Islam kam um es zu verbessern
😂 diese ganze trinitätslehre ist philosophisch aufgeladen. Es gibt ein göttliches Wesen und drei Existenzformen vom Gott. Man muss als das Wesen von der Existenz unterscheiden.