Можно порекомендовать автору не напускать туману насчет "сложностей" оператора is, а начинать с главного - разницы между понятиями равенства (equals) и идентичности (identity), после этого вопросы и нюансы насчет того, когда какой использовать отпадает сам собой.
А теперь небольшой нюанс. Если писать не в консоли, где подтягивается только сам интерпретатор, а запускать скрипт, то все числовые значения будут иметь одинаковые адреса. Это связано с оптимизацией по памяти. Грубо говоря, python хранит значения в виде словаря, где ключ - значение. Со строками такое кеширование работает несколько иначе. Ниже в комментариях уже поясняли механику - сначала берется объект b ('hell') и объект 'o', происходит формирование нового объекта 'hell'+'o'. Поэтому адрес в памяти разный выходит (строки оптимизируются несколько иначе, когда мы их получаем в несколько этапов). При обычной конкатенации значений (без переменных) такого не происходит, потому что опять же оптимизация и строка получается сразу той, которая нужна. Примеры a = 'hello' b = 'hell' + 'o' a is b # True a = 'hello' b = '' # пустая строка c = 'hell' + b + 'o' a is c # False Но, если сделать вот так (подтягивается оптимизация с пустой строкой в конце): a = 'hello' b = '' # пустая строка c = 'hello' + b' a is c # True Аналогично с пустой строкой вначале: a = 'hello' b = '' # пустая строка c = b + 'hello' a is c # True Еще в видео было бы уместно добавить про записи, типа a = b = 1000
"То все числовые значения будут иметь одинаковый адрес", нет не будут. Если вы не знаете python внутри то вот: по умолчанию, в питоне числа от -5 до 256(это можно настроить если вы сами компилируете свой питон) являются простыми числами(ну в исходниках они "small_int" и имеют 1 адрес.)
Он говорил что если написать a = 1111 и b = 1111 в файле, то выведет True, так как у них одна и та же ссылка на pyobject, а в консоле как раз значения от -5 до 256. @@dail4568
В Python оператор "is" используется для проверки, указывают ли две переменные на один и тот же объект в памяти. Например, предположим, что у нас есть две переменные "a" и "b", которые указывают на один и тот же список в памяти: css Copy code a = [1, 2, 3] b = a Затем мы можем использовать оператор "is", чтобы проверить, указывают ли эти две переменные на один и тот же объект в памяти: python Copy code print(a is b) # True Однако, если мы создадим новый список с теми же значениями и присвоим его переменной "b", оператор "is" вернет "False", потому что теперь "a" и "b" указывают на разные объекты в памяти: css Copy code b = [1, 2, 3] print(a is b) # False В общем случае, оператор "is" используется для проверки идентичности объектов, а не их эквивалентности. Это означает, что даже если два объекта имеют одинаковое значение, они могут быть разными объектами в памяти и оператор "is" вернет "False". Какие проблемы может создать использование этого оператора? Хотя оператор "is" в Python может быть очень полезным для определения, указывают ли две переменные на один и тот же объект в памяти, некоторые проблемы могут возникнуть, если его использовать неправильно. Ниже перечислены некоторые из этих проблем: Неверное сравнение объектов: Поскольку оператор "is" сравнивает объекты по их идентичности, а не по их значению, его использование для сравнения значений может привести к неправильным результатам. Например, если вы сравниваете два списка с одинаковыми значениями, но разными объектами в памяти, оператор "is" вернет "False", хотя эти два списка эквивалентны. Ошибки при сравнении переменных разных типов: Оператор "is" не может использоваться для сравнения переменных разных типов, и в этом случае может возникнуть ошибка. Неверное использование оператора "is" вместо "==" для проверки эквивалентности: Если вы хотите сравнить два объекта на эквивалентность, то следует использовать оператор "==" вместо "is". Использование оператора "is" вместо "==" может привести к неправильным результатам, особенно при работе со строками и числами. Проблемы с кэшированием: В Python некоторые объекты, такие как небольшие целые числа и некоторые строки, кэшируются для повышения производительности. В этом случае две переменные могут указывать на один и тот же объект в памяти, несмотря на то, что они были созданы независимо друг от друга. Это может привести к ошибкам, если вы используете оператор "is" для сравнения таких переменных. Проблемы с изменяемыми объектами: Если вы изменяете изменяемый объект, на который указывают две переменные, это может привести к непредвиденным результатам, если вы не ожидаете, что эти переменные указывают на один и тот же объект в памяти. В таком случае следует использовать копирование объекта, чтобы создать новый объект, а не изменять существующий объект.
6:30 - "как пишут на различных сайтах" - одна бабка сказала, а она-то врать не будет. блин. сам же пользуется id, вызвал бы id до добавления символа и после, и тогда бы внезапно обнаружилось, что строки в питоне неизменяемые, а любая операция со строкой, "модифицирующая" её - это просто создание новой строки. при этом старая никуда не девается и не изменяется, если на неё есть ссылки. объясняет то, чего сам не понимает.
Python 3.10.4 (main, Apr 2 2022, 09:04:19) [GCC 11.2.0] on linux Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information. >>> a, b = 1111, 1111 >>> a is b True >>> a = 1111; b = 1111 >>> a is b True >>> a = 1111 >>> b = 1111 >>> a is b False
Если переменная (допустим а) проверяется в if-statement на значение True или False, pep8 советует проверять её как if a: без использования is. Ну и бонусом очередной прикол со списками питона: а = [[1, 2, 3]] * 3 а[0][0] = 5 print(a) Получим [[5, 2, 3],[5, 2, 3],[5, 2, 3]] Потому что а - список, членами которого являются три одинаковых ссылки на один и тот же объект списка
Питон для оптимизации, значения размером с байт хранит в одном экземпляре. Есть локальные константы и если вы поменяете значение, то поменяется просто ссылка на другую константу. Небольшие значения используются часто и вполне логично, зачем в памяти размещать отдельную ячейку если такая уже есть. Поэтому все значения вписывающиеся в размер байта ссылаются на константы. Питон проверяет, если объявленная вами переменная имеет значение от 0 до 255, то производится проверка, если такое значение есть в локальных переменных, то оно просто ссылается на него, если нету, то создается новая константа. Но если значение больше 255 то под новую переменную выделяется память. По такому принципу работают виртуальные машины вроде JVM но вообще со всеми типами данных, не то чтобы я спец по питону или шибко догадливый xD Проблема тут не в операторе is, подобные есть во многих языках, а в "программистах" не знающих как оператор работает или не понимающих разницу между ссылкой на ячейку памяти и значением в памяти. Зачем городить такое видео, если просто очевидно есть операторы сравнивающие ссылки, а не данные.
а вы случайно не знаете откуда берётся нижняя граница -5? Гугл не помог мне с поиском этой информации. Есть записи в духе "так оптимально!", но почему именно начинать с -5 - это оптимально не говорят
Странно. Что на двойке, что на тройке, в обоих случаях выдаётся True xxxx@xxxx:~$ python Python 2.7.17 (default, Mar 18 2022, 13:21:42) [GCC 7.5.0] on linux2 Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information. >>> a, b = 10, 10 >>> print(a is b) True >>> a, b = 455, 455 >>> print(a is b) True >>> quit() xxxx@xxxx:~$ python3 Python 3.6.9 (default, Mar 15 2022, 13:55:28) [GCC 8.4.0] on linux Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information. >>> a, b = 10, 10 >>> print(a is b) True >>> a, b = 455, 455 >>> print(a is b) True >>>
Для опытного может показаться фигней эта инфа, но для такого новичка, как я, эта инфа была довольно интересной и крайне полезной. Теперь, если буду сравнивать переменные с bool-значениями, то буду использовать оператор "is", а не двойное равно. Лайк для видео!
Это видео должно быть не об операторе "is" - с ним никаких проблем нет. Вся суть в переменных python, вернее в их отсутствии. Каждая "переменная" это "имя" ссылающееся на PyObject с типом данных, счетчиком ссылок и значением. Тут надо помнить, что большинсво типов - неизменяемы, т.е. меняя значение переменной с любым типом, кроме словаря, списка или множества, мы создаем новый PyObject. "is" возвращает "true" из-за peephole-оптимизации в Cpython, которая старается интернировать повторяющееся объекты.
Вау, ты всегда объясняешь быстро, глубоко и понятно, а не так как множество блогеров, что только поверхностно затронут тему, и будут лить воду 10 минут
Ребят, поправьте меня я только начал изучать пайтон. В 6:09 ты говоришь, что сложно это понять. Строке hell присваивается новый айди из-за того, что строки являются неизменяемыми типами(это написано в любом учебнике по пайтон на первых страницах )данных и по сути когда к hell ты добавил o, пайтон затер строку hell и создал новую строку с соответственного новой ссылкой и на ячейку памяти. Это не флейм не упрек. Так классные видосы я смотрю тебя
Очень прикольное видео. Слава Богу, что наткнулся на твоё видео, а то пихал этот бедный is куда не попадя))) Правда потом использовал только оператор равенства Лайк! И подписка конечно же!
Драсьте, расскажите про Cython и Ctypes в планах оптимизации, если можно. Вкратце, Python хорошо контактирует с C и C++ и это часто используется в целях оптимизации. Cython - отдельная надстройка над питоном в виде модуля, которая позволяет компилировать дополненный синтаксис в C. А ctypes позволяет загружать и связывать DLL и Shared библиотеки в Python, это выглядит примерно так же, как динамическая подгрузка в C (если вы занимались этим когда нибудь). Ctypes быстрее, но поддерживать трудно. Cython медленнее, в некоторых ситуациях он даже даёт лишнее время выполнение по сравнению с обычным питоном, ведь вся оптимизация в основном построена на статической типизации, но поддержка проще и быстрее. Cython ещё можно распространять в виде пакета PyPI.
Коллеги, подобные "чудеса" случаются из-за небрежности в изучении семантики операторов. "Сравнение значений объектов"! и "Проверка идентичности объектов" -- разные операции и не взаимозаменяемые.
Спс теперь понятно что is не для строк, чисел и тд., Да и вообщем я не знал почти все 😆 Спасибо за годный контент пока что такого подробного контента, я не встречал 🔥
Столкнулся не знал. Понял что связано с количеством бит. Но не знал что это хранится по адресам и тем более не знал что от -5 до 256. Спасибо за ролик. Ох уж этот оператор is , то является , то не является. Вывод строки всяко будут не равны. Значения надо проверять через id.
@@zproger , вопрос не в том, есть оно или нет. А в том, как ты сам и сформулировал: "почему не до 1000?". Или "почему не от -256 до 256"? Или "почему не с -6 до 256"?
@@zproger, и до сих пор нет ответа. Почему именно такие значения. Почему не -4? Нам где-то нужно именно -5? И почему 256? Где объяснение необходимости КОНКРЕТНЫХ граничных условий?
На питоне не кодирую постоянно. Оказывается он очень коварный. Он оказывается не присваивает значения, а просто передает ссылку. Сишнику будет трудно к такому привыкнуть.
@@zproger Я про то что и не в курсе был, что питон вместо передачи значения по факту передает ссылку. В Си все четко, передаешь значение - передается значение, передаешь ссылку - значит будет ссылка
Строки это неизменяемый тип данных и в данном примере просто создается новый объект с тем же именем в другой ячейке памяти. Списки же наоборот являются изменяемыми от чего id и не меняется.
Странный вопрос, но может быть ты или другой опытный человек, мог бы помочь мне определиться в сложившемся положении, буду крайне благодарен) Мне 20 лет, на данный момент учусь на 2 курсе в вузе, на прогера. Изучаем почти всё, что касается: базы данных, фронтенд, немного был геймдев, машинное обучение, собственно сам кодинг на C#, на следующем курсе будет бэкенд и т.д. Изначально я хотел посвятить себя самообучению 3D графике и дизайну, т.к., но семья убедила пойти в вуз. И вот, уже к концу 1 курса я начал отставать от учебной программы, т.к. пропадал интерес и желание, плюс я долго болел ковидом, возможно из-за того, что в вузе вместо настоящего программирования, дают всякие курсовые работы и кучу ненужной воды (сейчас я достаточно сильно отстал от программы). Останавливает меня от отчисления мысль о возможности получения диплома ВО в сфере кодинга и геймдева (что возможно было бы полезно для карьеры в 3D). Быть 3д художником, честно говоря хочется больше, чем прогером, мне нужно решить, отчисляться и вливаться в 3D, или упорно всё свободное время тратить, чтобы догнать учебную программу, закончить вуз и получить этот диплом (даже не знаю, стоит ли это того). Место проживания также играет значительную роль, ведь программисту 100% будет легче найти работу в регионе, да и, наверное, в принципе, в России... P.S. Моделировать, фотошопить, создавать что-то, креативить, заниматься творчеством, я делаю это в первую очередь из интереса, а программирование, наверное (это не точно), финансово выгодно и крайне актуально, не требует мощного железа, можно работать хоть в деревне, хоть на луне, и на обычном ноутбуке, а для того же 3д нужна мощная станция, это проблема для мобильности, да и стоит она не мало. Как один из факторов, учёба не дешёвая, эти деньги семья могла бы потратить на более важные нужды, я не очень понимаю, стоит ли оно того Отчислятся также обидно т.к. это моё первое образование, и получается, если отчислюсь, стану ненужным самоучкой (так говорят родители), в то время, как все остальные знакомые получат дипломы и станут квалифицированными спецами И небольшой вопрос, не по теме: Стоит ли покупать ноут или лучше вложиться в улучшение пк (мой пк: 16 гб, 1660S, i5 6600)?
Из вашего объяснения показалось, что is - это бесполезный синтаксический мусор. Проверять, что значение true/false можно просто в if-statement без всякого is. Как я понял, фишка is в том, чтобы сравнить ссылки на объекты без использования id(a) == id(b) и всё.
@@АлексейШатиров-о8ж а при чём тут классы? Как я понимаю, это единственно верное применение is проверить, что переменные ссылаются на одни и те же данные.
Ну да, сначала визионеры щебечут про то, что явное лучше неявного, а простое сложного, а потом у разных переменных одинаковые йд и присвоение списка создаёт ссылки с обратной силой. Збсь, чё.
В питоне же всё является объектами, в том числе и числа. Под первые (не помню сколько, но вроде в диапазоне 200-300) сразу выделяется память, независимо от того, используем мы их или нет. Таким образом, когда мы пишем a = 200, b = 200, мы просто создаём ссылку на объект числа 200. А когда создаём большую чиселку, мы каждый раз создаём новый объект? Правда хз, что мешает нам создать объект большого числа один раз, а потом просто ссылки создавать, но видимо какой-то сакральный смысл в этом есть) upd: Не знал, что не первые 2хх чисел, а в диапазоне от -5 до 256. Теперь буду, спасибо)
Скорее всего это происходит из за оператора переполнения, int имеет максимальное значение 32к c копейками, переход за пределы данного количества, видимо происходят дополнительные операции, поэтому и имеем отличающиеся id.
Никогда не приходилось пользоваться оператором "is", пользовалась им разве что когда учила python и не знала, для чего он нужен на самом деле. Если мне нужно сравнить значение, то, очевидно, оператор равенства "==", а если же нужно проверить переменную на "наличие значения", если можно так выразиться, то просто "if variable_name: ..." или "if not variable_name: ..." если нужно убедиться, что переменная является None, False, [], {}, либо еще чем-то пустым. Извиняюсь, если что-то говорю неверно, с теорией у меня дела не особо, но на практике при работе с кодом проблем никаких)
True или False в выражениях сравнения вообще не нужны. Достаточно написать if a: Выражение if a is True: имеет смысл только когда мы не уверены в типе переменной a.
Если не ошибаюсь, Питон для оптимизации заранее создает в памяти числа от 0 до 255 так как они используются чаще всего и чтобы постоянно не выдялять память это сделано как оптимизация. Из-за того что int - immutable можно и не беспокоиться о том что зачение может поменять другая переменна. Ответил до твоего ответа, предположение :) UPD: Посмотрел ответ автора, немного ошибся с range'ом заранее выдляемых чисел 😁 Спасибо за напоминание
А в каком случае нужно об этом беспокоиться, когда ты в какую-то определенную ячейку памяти записал данные и по какой-то причине они тебе нужны из той же ячейки даже после удаления переменной?
"IS" - это проверка ID объектов на равенство, то есть: id(obj_1) == id(obj_2) В 99% случаев (НИКОГДА) не следует заменять проверку равенства объектов этой операцией, т.к. это очень сильно зависит от реализации интерпретатора и системы!
Я вижу тут много кто говорит насчёт использования маленьких чисел и оптимизации кода относительно этого, типа поэтому диапазон от -5 до 256. У меня есть другое предположение: что насчёт байткода? Если посмотреть на дизассемблированный скрипт через dis, можно заметить, что местные команды как раз имеют порядковые номера, умещающиеся в байт. Это как-то связано с этим или я ошибаюсь?
4:44 - Что-то я такое и думал, что в непонятно чём хранится размер числа или слова(в данном случае в ячейке находится число или слово), и если написать больше, чем ячейка может вместить в себя, то остаток она разбивает на другую ячейку, и получаются разные значения
За значения выше 255 не знал. Но тема не новая, так как вместо указателей у нас по сути референсы - то же, что и в плюсах, только более неявно, там хоть амперсанд при объявлении написать нужно, а тут "специфика языка". Нужно было скорее всего для экономии на копировании. Кстати, в 2.х и 3.х одинаково работает? Проверять лень.
@@zproger как и везде итерировать массив - легко, а потом пытаешься понять разницу между struct, immutable struct, record и всеми видами class'ов, например. Или что именно получается в IL. 🤯
При изучении любого языка программирования следует читать стандарт языка про операторы присваивания, сравнения, is и прочее. Ну и язык... В 2023 году я не хочу этим заморачиваться и поэтому не программирую на Пайтоне.
Странно, я вообще только начал учиться и был безумно удивлён, от информации в данном видео. Решил я это проверить и оказалось, что всё работает нормально: a = 3000000 b = 3000000 print (id(a)) print (id(b)) if a is b: print ("True") введя это в Pycharm выдало вот такой результат: 2366882699472 2366882699472 True Process finished with exit code 0 может я чего то не понимаю? или может это уже пофиксили, может сам Pycharm сам как это исправляет. Кто ни будь может объяснить в чём дело?
Мне бы в башку никогда не пришло сравнивать не изменяемые типы данных(строки, числа через is) Списки - понятно но вот числа зачем? 9:29 А здесь я бы написал if a: или if not a а не if a is True или if a == True
Да это особенность питона, до определённого числа по-моему до 255 одинаковые значение имеют один и тот же адрес для оптимизации самого скрипта чтобы не создавать копию создаёться ссылка на значение
Всегда удивляло как некоторые выдумывают себе проблемы и героически с ними борются. Не используй то, в чем не разобрался, особенно когда есть более простой и эффективный аналог.
![ZProger [ IT ]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_nEayoD4jBvKkG7VFnuTm_Rnd64g6RPSHL9K53LulYXDQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Можно порекомендовать автору не напускать туману насчет "сложностей" оператора is, а начинать с главного - разницы между понятиями равенства (equals) и идентичности (identity), после этого вопросы и нюансы насчет того, когда какой использовать отпадает сам собой.
и еще, что объекты бывают изменяемые и нет и какие
Он одну и туже информацию повторяет раз по десять, добавляя немножко нового, это раздражает, ощущение что растянуть видео хочет
@@azerkoron за видео короче 10 минут не платят деньги
@@imfiwile8995 ни за какое видео не платят деньги, очнись
Согласен, одна вода в видео
А теперь небольшой нюанс.
Если писать не в консоли, где подтягивается только сам интерпретатор, а запускать скрипт, то все числовые значения будут иметь одинаковые адреса. Это связано с оптимизацией по памяти. Грубо говоря, python хранит значения в виде словаря, где ключ - значение.
Со строками такое кеширование работает несколько иначе. Ниже в комментариях уже поясняли механику - сначала берется объект b ('hell') и объект 'o', происходит формирование нового объекта 'hell'+'o'. Поэтому адрес в памяти разный выходит (строки оптимизируются несколько иначе, когда мы их получаем в несколько этапов).
При обычной конкатенации значений (без переменных) такого не происходит, потому что опять же оптимизация и строка получается сразу той, которая нужна.
Примеры
a = 'hello'
b = 'hell' + 'o'
a is b # True
a = 'hello'
b = '' # пустая строка
c = 'hell' + b + 'o'
a is c # False
Но, если сделать вот так (подтягивается оптимизация с пустой строкой в конце):
a = 'hello'
b = '' # пустая строка
c = 'hello' + b'
a is c # True
Аналогично с пустой строкой вначале:
a = 'hello'
b = '' # пустая строка
c = b + 'hello'
a is c # True
Еще в видео было бы уместно добавить про записи, типа
a = b = 1000
Да, когда транслятор видит код целиком, то он бы в .exe файлах переменные с одинаковым значением занес бы в секцию .data(если константа, то в .rdata)
"То все числовые значения будут иметь одинаковый адрес", нет не будут. Если вы не знаете python внутри то вот: по умолчанию, в питоне числа от -5 до 256(это можно настроить если вы сами компилируете свой питон) являются простыми числами(ну в исходниках они "small_int" и имеют 1 адрес.)
Он говорил что если написать a = 1111 и b = 1111 в файле, то выведет True, так как у них одна и та же ссылка на pyobject, а в консоле как раз значения от -5 до 256. @@dail4568
В Python оператор "is" используется для проверки, указывают ли две переменные на один и тот же объект в памяти.
Например, предположим, что у нас есть две переменные "a" и "b", которые указывают на один и тот же список в памяти:
css
Copy code
a = [1, 2, 3]
b = a
Затем мы можем использовать оператор "is", чтобы проверить, указывают ли эти две переменные на один и тот же объект в памяти:
python
Copy code
print(a is b) # True
Однако, если мы создадим новый список с теми же значениями и присвоим его переменной "b", оператор "is" вернет "False", потому что теперь "a" и "b" указывают на разные объекты в памяти:
css
Copy code
b = [1, 2, 3]
print(a is b) # False
В общем случае, оператор "is" используется для проверки идентичности объектов, а не их эквивалентности. Это означает, что даже если два объекта имеют одинаковое значение, они могут быть разными объектами в памяти и оператор "is" вернет "False".
Какие проблемы может создать использование этого оператора?
Хотя оператор "is" в Python может быть очень полезным для определения, указывают ли две переменные на один и тот же объект в памяти, некоторые проблемы могут возникнуть, если его использовать неправильно. Ниже перечислены некоторые из этих проблем:
Неверное сравнение объектов: Поскольку оператор "is" сравнивает объекты по их идентичности, а не по их значению, его использование для сравнения значений может привести к неправильным результатам. Например, если вы сравниваете два списка с одинаковыми значениями, но разными объектами в памяти, оператор "is" вернет "False", хотя эти два списка эквивалентны.
Ошибки при сравнении переменных разных типов: Оператор "is" не может использоваться для сравнения переменных разных типов, и в этом случае может возникнуть ошибка.
Неверное использование оператора "is" вместо "==" для проверки эквивалентности: Если вы хотите сравнить два объекта на эквивалентность, то следует использовать оператор "==" вместо "is". Использование оператора "is" вместо "==" может привести к неправильным результатам, особенно при работе со строками и числами.
Проблемы с кэшированием: В Python некоторые объекты, такие как небольшие целые числа и некоторые строки, кэшируются для повышения производительности. В этом случае две переменные могут указывать на один и тот же объект в памяти, несмотря на то, что они были созданы независимо друг от друга. Это может привести к ошибкам, если вы используете оператор "is" для сравнения таких переменных.
Проблемы с изменяемыми объектами: Если вы изменяете изменяемый объект, на который указывают две переменные, это может привести к непредвиденным результатам, если вы не ожидаете, что эти переменные указывают на один и тот же объект в памяти. В таком случае следует использовать копирование объекта, чтобы создать новый объект, а не изменять существующий объект.
Спасибо!
6:30 - "как пишут на различных сайтах" - одна бабка сказала, а она-то врать не будет. блин. сам же пользуется id, вызвал бы id до добавления символа и после, и тогда бы внезапно обнаружилось, что строки в питоне неизменяемые, а любая операция со строкой, "модифицирующая" её - это просто создание новой строки. при этом старая никуда не девается и не изменяется, если на неё есть ссылки. объясняет то, чего сам не понимает.
Python 3.10.4 (main, Apr 2 2022, 09:04:19) [GCC 11.2.0] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> a, b = 1111, 1111
>>> a is b
True
>>> a = 1111; b = 1111
>>> a is b
True
>>> a = 1111
>>> b = 1111
>>> a is b
False
+1 странность :D
Если переменная (допустим а) проверяется в if-statement на значение True или False, pep8 советует проверять её как if a: без использования is.
Ну и бонусом очередной прикол со списками питона:
а = [[1, 2, 3]] * 3
а[0][0] = 5
print(a)
Получим [[5, 2, 3],[5, 2, 3],[5, 2, 3]]
Потому что а - список, членами которого являются три одинаковых ссылки на один и тот же объект списка
Это вообще мало кто использует , такая дичь вообще легко забывается ,а значит в питоне под запретом.
Тем, кто пришел из других языков, волосы дыбом становятся от таких возможностей. Я в шоке
Питон для оптимизации, значения размером с байт хранит в одном экземпляре. Есть локальные константы и если вы поменяете значение, то поменяется просто ссылка на другую константу. Небольшие значения используются часто и вполне логично, зачем в памяти размещать отдельную ячейку если такая уже есть. Поэтому все значения вписывающиеся в размер байта ссылаются на константы. Питон проверяет, если объявленная вами переменная имеет значение от 0 до 255, то производится проверка, если такое значение есть в локальных переменных, то оно просто ссылается на него, если нету, то создается новая константа. Но если значение больше 255 то под новую переменную выделяется память. По такому принципу работают виртуальные машины вроде JVM но вообще со всеми типами данных, не то чтобы я спец по питону или шибко догадливый xD Проблема тут не в операторе is, подобные есть во многих языках, а в "программистах" не знающих как оператор работает или не понимающих разницу между ссылкой на ячейку памяти и значением в памяти. Зачем городить такое видео, если просто очевидно есть операторы сравнивающие ссылки, а не данные.
а вы случайно не знаете откуда берётся нижняя граница -5? Гугл не помог мне с поиском этой информации. Есть записи в духе "так оптимально!", но почему именно начинать с -5 - это оптимально не говорят
@@ЙенФенФыр. Видимо для пользователя Nelsy это видео "просто очевидно", а Ваш вопрос нет.
Странно. Что на двойке, что на тройке, в обоих случаях выдаётся True
xxxx@xxxx:~$ python
Python 2.7.17 (default, Mar 18 2022, 13:21:42)
[GCC 7.5.0] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> a, b = 10, 10
>>> print(a is b)
True
>>> a, b = 455, 455
>>> print(a is b)
True
>>> quit()
xxxx@xxxx:~$ python3
Python 3.6.9 (default, Mar 15 2022, 13:55:28)
[GCC 8.4.0] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> a, b = 10, 10
>>> print(a is b)
True
>>> a, b = 455, 455
>>> print(a is b)
True
>>>
Действительно странно.
А из под какой оболочки вы это запускаете? Не из под IDE случайно?
@@zproger Mint Linux, из-под баша.
2.7....
Для опытного может показаться фигней эта инфа, но для такого новичка, как я, эта инфа была довольно интересной и крайне полезной. Теперь, если буду сравнивать переменные с bool-значениями, то буду использовать оператор "is", а не двойное равно. Лайк для видео!
Не сравнивай, а просто пользуйся тем, что оператор «if» работает только при истинном выражении.
if a == True --> if a
Вау, не знал об этом, спасибо за новую информацию!
Рад что было полезно :)
😶🌫️
Тимофей, прошло 8 месяцев, как ты начал изучать Пайтон, чего добился ?
Шикарный канал! Живи, человек! Спасибо!
Рад был помочь :)
Спасибо за подробности. Посмотрел несколько видео и только у Вас подробно о том, почему так
Первый месяц как начал изучать Python, твой канал супер!
Благодарю!
Это видео должно быть не об операторе "is" - с ним никаких проблем нет. Вся суть в переменных python, вернее в их отсутствии. Каждая "переменная" это "имя" ссылающееся на PyObject с типом данных, счетчиком ссылок и значением. Тут надо помнить, что большинсво типов - неизменяемы, т.е. меняя значение переменной с любым типом, кроме словаря, списка или множества, мы создаем новый PyObject. "is" возвращает "true" из-за peephole-оптимизации в Cpython, которая старается интернировать повторяющееся объекты.
Вау, ты всегда объясняешь быстро, глубоко и понятно, а не так как множество блогеров, что только поверхностно затронут тему, и будут лить воду 10 минут
Круто, спасибо :)
@@zproger это сарказм, бро
@@zzzzzzzz6792 учитывая что это подписчик думаю нет
Ну и почему кэшируются значения от -5 до 256?
Почему были выбраны именно такие значение?
Тоже не услышал ответа.
Наверно самые часто используемые
Ребят, поправьте меня я только начал изучать пайтон. В 6:09 ты говоришь, что сложно это понять. Строке hell присваивается новый айди из-за того, что строки являются неизменяемыми типами(это написано в любом учебнике по пайтон на первых страницах )данных и по сути когда к hell ты добавил o, пайтон затер строку hell и создал новую строку с соответственного новой ссылкой и на ячейку памяти. Это не флейм не упрек. Так классные видосы я смотрю тебя
Годнота. Кстати какую систему юзаешь? Если не ошибаюсь, это же федора?
Zorin OS
Очень полезная информация, простым языком на понятных примерах, подпишусь!!!
Очень прикольное видео.
Слава Богу, что наткнулся на твоё видео, а то пихал этот бедный is куда не попадя)))
Правда потом использовал только оператор равенства
Лайк!
И подписка конечно же!
Благодарю, рад что помогло
Не знал. Спасибо авторам!
=)
Спасибо за доступное разъяснение. Жду новых видео)
Рад что понравилось
Просьба снимать похожие видосы, всё по порядку объяснил , спасибо
Круто, буду стараться делать подобные видео =)
Никогда не использовал is для сравнения строк и чисел, но спасибо за информацию. Очень любопытно.
=))
Спасибо большое ,вчера мудохался с парсером и думал в чём проблема ,а вот она оказывается.)
Рад что помогло =)
Спасибо, до видео вообще не слышал про этот оператор)
=)
Я этого не знал. Большое спасибо.
Рад что было полезно!
Очень круто! Спасибо, я не знал!
Рад что понравилось :)
Спасибо за видео, познавательно. А из комментов узнал ещё больше.
Это хорошо
Не представляю каким образом за 5 лет кодерства я не столкнулся с потребностью копировать списки. Да, я не знал про эту примитивщину. О_о
Спасибо!
Бывает) Тут ещё очень много таких подвохов, знать о всех сразу нереально
@@zproger в питоне это явно более реально, нежели в JS, где всяких неявных преобразований дохренилион с лишним)
как можно кодить 5 лет и не знать как работает память?
@@Fluery-9106 это намного явнее, если использовать язык с явными указателями, там такой вопрос как-то не возникает, ибо и так все понятно
@@artyom_trustee так он питонист)
Отличный материал, успехов вам
И вам успехов :)
Спасибо, за полезную информацию!)
Пожалуйста :)
я не знал. интересненько!
Рад что понравилось :)
Драсьте, расскажите про Cython и Ctypes в планах оптимизации, если можно. Вкратце, Python хорошо контактирует с C и C++ и это часто используется в целях оптимизации.
Cython - отдельная надстройка над питоном в виде модуля, которая позволяет компилировать дополненный синтаксис в C.
А ctypes позволяет загружать и связывать DLL и Shared библиотеки в Python, это выглядит примерно так же, как динамическая подгрузка в C (если вы занимались этим когда нибудь).
Ctypes быстрее, но поддерживать трудно. Cython медленнее, в некоторых ситуациях он даже даёт лишнее время выполнение по сравнению с обычным питоном, ведь вся оптимизация в основном построена на статической типизации, но поддержка проще и быстрее. Cython ещё можно распространять в виде пакета PyPI.
Но спасибо Вам за Ваши старания!!!!! Ждём новых видео!!!!
Спасибо :)
Коллеги, подобные "чудеса" случаются из-за небрежности в изучении семантики операторов. "Сравнение значений объектов"! и "Проверка идентичности объектов" -- разные операции и не взаимозаменяемые.
Спс теперь понятно что is не для строк, чисел и тд., Да и вообщем я не знал почти все 😆 Спасибо за годный контент пока что такого подробного контента, я не встречал 🔥
Рад что понравилось, буду стараться и дальше :)
Столкнулся не знал. Понял что связано с количеством бит. Но не знал что это хранится по адресам и тем более не знал что от -5 до 256. Спасибо за ролик. Ох уж этот оператор is , то является , то не является. Вывод строки всяко будут не равны. Значения надо проверять через id.
Это, как я слышал, из-за того, что при запуске программы питон инициализирует числа от 0 до 256(255) для ускорения работы.
От -5 до 255 =)
@@sxnity6808 почему именно от -5? Как я понимаю, это должно быть привязано к байту (0-255), но почему сверху насыпали ещё чисел?
@@loafius как говорят "питон изичный язык", а как начинаешь разбираться, так подводных камней намного больше, чем в плюсах
"Так почему же именно от -5 до 256? Сейчас объясню". И не объяснил. Норм так.
Объяснил, потому что Python резервирует стандартные значения
@@zproger , вопрос не в том, есть оно или нет. А в том, как ты сам и сформулировал: "почему не до 1000?".
Или "почему не от -256 до 256"? Или "почему не с -6 до 256"?
Ну так я ведь после этого и сказал что для зарезервированных значений хватает 256, нет смысла выделять больше
@@zproger, и до сих пор нет ответа. Почему именно такие значения. Почему не -4? Нам где-то нужно именно -5? И почему 256? Где объяснение необходимости КОНКРЕТНЫХ граничных условий?
На питоне не кодирую постоянно. Оказывается он очень коварный. Он оказывается не присваивает значения, а просто передает ссылку. Сишнику будет трудно к такому привыкнуть.
Ну да, Python же под капотом на Си работает
@@zproger Я про то что и не в курсе был, что питон вместо передачи значения по факту передает ссылку. В Си все четко, передаешь значение - передается значение, передаешь ссылку - значит будет ссылка
И не нужно привыкать, питон временый, а Си вечный
do more of this!! this is amazing
Дякую! Цікаве та корисне відео!
Благодарю :)
Знал про ссылки и списки, но то что is работает имеено так, никогда не задумывался
бывает :))
спасибо! для меня это было ново!
Рад что видео принесло пользу :)
Годний контент, лайк 👍
Благодарю
Спасибо!
1.5 часа парился с хрена ли "i^m" не равно "i^m". Не понимал какого хрена это так работает.
Теперь мне стало понятней.
круто =)
b += 'o' ==> b = b + 'o' ==> сначала высчитывается правая сторона, получается новый объект и новая ссылка на него.
Интересно
Строки это неизменяемый тип данных и в данном примере просто создается новый объект с тем же именем в другой ячейке памяти. Списки же наоборот являются изменяемыми от чего id и не меняется.
Не знал, спасибо!
Пожалуйста =)
У меня нестандартный вопрос, почему выбрал Zorin OS для программирования, а не, например, Mint?
Потому что он визуально лучше, видео более комфортно будет смотреть когда красивый интерфейс :)
@@zproger я так и подумал) Но спросил на всякий случай, вдруг разница не только в интерфейсе
@@techgregory5253 разницы никакой
Странный вопрос, но может быть ты или другой опытный человек, мог бы помочь мне определиться в сложившемся положении, буду крайне благодарен)
Мне 20 лет, на данный момент учусь на 2 курсе в вузе, на прогера. Изучаем почти всё, что касается: базы данных, фронтенд, немного был геймдев, машинное обучение, собственно сам кодинг на C#, на следующем курсе будет бэкенд и т.д.
Изначально я хотел посвятить себя самообучению 3D графике и дизайну, т.к., но семья убедила пойти в вуз. И вот, уже к концу 1 курса я начал отставать от учебной программы, т.к. пропадал интерес и желание, плюс я долго болел ковидом, возможно из-за того, что в вузе вместо настоящего программирования, дают всякие курсовые работы и кучу ненужной воды (сейчас я достаточно сильно отстал от программы). Останавливает меня от отчисления мысль о возможности получения диплома ВО в сфере кодинга и геймдева (что возможно было бы полезно для карьеры в 3D).
Быть 3д художником, честно говоря хочется больше, чем прогером, мне нужно решить, отчисляться и вливаться в 3D, или упорно всё свободное время тратить, чтобы догнать учебную программу, закончить вуз и получить этот диплом (даже не знаю, стоит ли это того). Место проживания также играет значительную роль, ведь программисту 100% будет легче найти работу в регионе, да и, наверное, в принципе, в России...
P.S. Моделировать, фотошопить, создавать что-то, креативить, заниматься творчеством, я делаю это в первую очередь из интереса, а программирование, наверное (это не точно), финансово выгодно и крайне актуально, не требует мощного железа, можно работать хоть в деревне, хоть на луне, и на обычном ноутбуке, а для того же 3д нужна мощная станция, это проблема для мобильности, да и стоит она не мало.
Как один из факторов, учёба не дешёвая, эти деньги семья могла бы потратить на более важные нужды, я не очень понимаю, стоит ли оно того
Отчислятся также обидно т.к. это моё первое образование, и получается, если отчислюсь, стану ненужным самоучкой (так говорят родители), в то время, как все остальные знакомые получат дипломы и станут квалифицированными спецами
И небольшой вопрос, не по теме: Стоит ли покупать ноут или лучше вложиться в улучшение пк (мой пк: 16 гб, 1660S, i5 6600)?
Из вашего объяснения показалось, что is - это бесполезный синтаксический мусор. Проверять, что значение true/false можно просто в if-statement без всякого is.
Как я понял, фишка is в том, чтобы сравнить ссылки на объекты без использования id(a) == id(b) и всё.
Не мусор. Когда пишешь свои классы, поведение == можно переопределить, а is всегда будет проверять, что в двух переменных один и тот же объект
@@АлексейШатиров-о8ж а при чём тут классы? Как я понимаю, это единственно верное применение is проверить, что переменные ссылаются на одни и те же данные.
is это, в общем то, как &a == &b(взятие адреса переменной) в сишке, только из-за динамической типизации свои приколы вылазят из-за этого
С помощью is делается 2 вещи: 1) проверка тот ли это обьект 2) проверка является ли обьект того типа что нужен
не знаю какую версию интерпретатора вы используете, но на 3.9 у меня не получилось повторить ваши результаты.
Ну да, сначала визионеры щебечут про то, что явное лучше неявного, а простое сложного, а потом у разных переменных одинаковые йд и присвоение списка создаёт ссылки с обратной силой. Збсь, чё.
Бывает))
Я ещё знал про такое слово, как "интернирование"...
Спасибо, очень понятно.
Вся информация полностью новая, спасибо)
В питоне же всё является объектами, в том числе и числа.
Под первые (не помню сколько, но вроде в диапазоне 200-300) сразу выделяется память, независимо от того, используем мы их или нет. Таким образом, когда мы пишем a = 200, b = 200, мы просто создаём ссылку на объект числа 200. А когда создаём большую чиселку, мы каждый раз создаём новый объект?
Правда хз, что мешает нам создать объект большого числа один раз, а потом просто ссылки создавать, но видимо какой-то сакральный смысл в этом есть)
upd:
Не знал, что не первые 2хх чисел, а в диапазоне от -5 до 256. Теперь буду, спасибо)
Спасибо, видео полезное!
Скорее всего это происходит из за оператора переполнения, int имеет максимальное значение 32к c копейками, переход за пределы данного количества, видимо происходят дополнительные операции, поэтому и имеем отличающиеся id.
Никогда не приходилось пользоваться оператором "is", пользовалась им разве что когда учила python и не знала, для чего он нужен на самом деле. Если мне нужно сравнить значение, то, очевидно, оператор равенства "==", а если же нужно проверить переменную на "наличие значения", если можно так выразиться, то просто "if variable_name: ..." или "if not variable_name: ..." если нужно убедиться, что переменная является None, False, [], {}, либо еще чем-то пустым. Извиняюсь, если что-то говорю неверно, с теорией у меня дела не особо, но на практике при работе с кодом проблем никаких)
is это для сравнения адресов переменных
Я не могу понять у тебя панель задач из kde, а консоль из gnome, какое у тебя окружение?
Это zorin os core, у них это из коробки
True или False в выражениях сравнения вообще не нужны.
Достаточно написать if a:
Выражение if a is True: имеет смысл только когда мы не уверены в типе переменной a.
Это да, но думаю не зря показал, так как уже лучше это, чем если будут писать if a == True
Найс кликбэйт превьюшка, но ролик так или иначе +- полезный.
Благодарю ;D
Если не ошибаюсь, Питон для оптимизации заранее создает в памяти числа от 0 до 255 так как они используются чаще всего и чтобы постоянно не выдялять память это сделано как оптимизация. Из-за того что int - immutable можно и не беспокоиться о том что зачение может поменять другая переменна.
Ответил до твоего ответа, предположение :)
UPD: Посмотрел ответ автора, немного ошибся с range'ом заранее выдляемых чисел 😁 Спасибо за напоминание
А в каком случае нужно об этом беспокоиться, когда ты в какую-то определенную ячейку памяти записал данные и по какой-то причине они тебе нужны из той же ячейки даже после удаления переменной?
Хотел купить курс на степике, но не смог, так как он - в долларах, не проходит операция :(
Ага, из-за санкций временно нельзя купить, но можете отписать мне на почту (zproger777@gmail.com), что-то придумаем
Спасибо за разъяснение. Всё хорошо, но музыка лишняя.
Здравствуйте, спасибо за видео! Мне понравилось! Я, правда, ничего не понял, но очень интересно
хаха)
"IS" - это проверка ID объектов на равенство, то есть:
id(obj_1) == id(obj_2)
В 99% случаев (НИКОГДА) не следует заменять проверку равенства объектов этой операцией, т.к. это очень сильно зависит от реализации интерпретатора и системы!
Во блин. Спасибо большое. Но откуда ты это все знаешь?
Читаю много контента по Python и собираю его в копилку :)
Вы следующей ячейке, вы переменной, вы итоге..... Почему ты вЫкаешь, а не говоришь В переменной, В ячейке?
не знаю =)
Я вижу тут много кто говорит насчёт использования маленьких чисел и оптимизации кода относительно этого, типа поэтому диапазон от -5 до 256. У меня есть другое предположение: что насчёт байткода? Если посмотреть на дизассемблированный скрипт через dis, можно заметить, что местные команды как раз имеют порядковые номера, умещающиеся в байт. Это как-то связано с этим или я ошибаюсь?
Интересное видео) спасибо
Круто, рад что понравилось!
4:44 - Что-то я такое и думал, что в непонятно чём хранится размер числа или слова(в данном случае в ячейке находится число или слово), и если написать больше, чем ячейка может вместить в себя, то остаток она разбивает на другую ячейку, и получаются разные значения
Не "в памяти выделяется строка", а "память выделяется под хранение строки"
Для pycharm не актуально: id всегда одинаковые для равных значений. Однако для дефолтной питоновской idle всё, как на видео.
При просмотре вспомнил указатели и ссылки в си-пи-пи
За значения выше 255 не знал. Но тема не новая, так как вместо указателей у нас по сути референсы - то же, что и в плюсах, только более неявно, там хоть амперсанд при объявлении написать нужно, а тут "специфика языка". Нужно было скорее всего для экономии на копировании. Кстати, в 2.х и 3.х одинаково работает? Проверять лень.
Я думал СиШарп самый запутанный с кучей условностей. Не-а...
Шарп вроде простой достаточно
@@zproger как и везде итерировать массив - легко, а потом пытаешься понять разницу между struct, immutable struct, record и всеми видами class'ов, например. Или что именно получается в IL. 🤯
@@re555-j7i плюсы будут проще, я вполне серьезно
Привет, напомни, что за оболочка для python в терминале?
bpython
Очень годный контент, почему так мало лайков собираем?!? А ну-ка.... Ыть...)
:)))
9:44 VC Code вообще не дал мне проверить это равенством, выдавала ошибку и подсказала как надо.
При изучении любого языка программирования следует читать стандарт языка про операторы присваивания, сравнения, is и прочее.
Ну и язык... В 2023 году я не хочу этим заморачиваться и поэтому не программирую на Пайтоне.
Потому что пул чисел. Ставьте лайки, подписывайтесь на канал
Пример с превью лажа, 455 is 455 true, я уж думал какой хак, разочарования, а про сравнение ссылок и значений и так все знают
Это смотря где сравнивать, если вы запустите в IDE - будет true, а в интерпретаторе будет false :D
@@zproger приложил бы скрин до тут нельзя, проверял в интерпретаторе
@@zproger раз в год и электрон в транзистор лишний залетает
В "стандартном Python" - всё нормально с id и ограничений на -5 и т.д. нет
Спасибо за видео!
Странно, я вообще только начал учиться и был безумно удивлён, от информации в данном видео. Решил я это проверить и оказалось, что всё работает нормально:
a = 3000000
b = 3000000
print (id(a))
print (id(b))
if a is b:
print ("True")
введя это в Pycharm выдало вот такой результат:
2366882699472
2366882699472
True
Process finished with exit code 0
может я чего то не понимаю? или может это уже пофиксили, может сам Pycharm сам как это исправляет. Кто ни будь может объяснить в чём дело?
А что за интерпретатор такой прокачанный с подскасками?
bpython
Интересный такой вопрос, почему в REPL, is работает иначе, даже введя числа больше 256, он будет показывать True?
О, а как ты сделал подсказки в интерпретаторе питона?
P.S: спасибо что пояснил за is
Я ничего не делал, оно по умолчанию так :)
Это bpython
В sublime text это плагин anaconda
Мне бы в башку никогда не пришло сравнивать не изменяемые типы данных(строки, числа через is) Списки - понятно но вот числа зачем?
9:29 А здесь я бы написал
if a:
или
if not a
а не
if a is True
или
if a == True
Да это особенность питона, до определённого числа по-моему до 255 одинаковые значение имеют один и тот же адрес для оптимизации самого скрипта чтобы не создавать копию создаёться ссылка на значение
А зачем в if использовать конструкцию типа "if a==True:", если можно просто написать "if a:"
?
А ещё у меня есть определенные вопросы к Вашему дистрибутиву....., а точнее, к его интерфейсу
Нормальный интерфейс вроде как)
пайтон не знаю, предполагаю что в первом случае переменной присваевается char а во втором int. А оператор is сравнивает ссылки, как и в джава.
ну.. на 50% угадал :D
на 50% да)
Всегда удивляло как некоторые выдумывают себе проблемы и героически с ними борются. Не используй то, в чем не разобрался, особенно когда есть более простой и эффективный аналог.
Что за шелл используется?
Для автокомплита
bpython
@@zproger спасиб
Я всем говорю, что питон сложнее ассемблера!
Учу сейчас ассемблер и это ад))