Merci pour ce comparatif. Il faut vraiment essayer de voir ce qui nous correspond. Cette année j'ai fait de la culture sur bâche, et pour mon grand jardin j'y ai vraiment gagné du temps.🌱
Merci pour ce très clair exposé Antoine. Toutefois, je ne mettrais pas à égalité les techniques "traditionnelles" et les techniques "permacoles". Bien sûr, certaines techniques présentées comme issues de la permaculture, comme le paillage (qui est en fait une technique ancienne et traditionnelle aussi !), ont un intérêt, comme le zonage ou l'idée de traiter deux problèmes avec une solution (du bon sens et de l'organisation, en fait). Si je regarde dans mon village ceux qui font du "tradi" et ceux qui font de la "perma", seuls les premiers sortent des récoltes substantielles. La seule pratique que je ne suis pas dans le style "tradi", c'est l'usage de chimie (à l'exception des granulés de phosphate ferrique contre les limaces). Bref, je comprends l'idée de ne pas braquer ta communauté, mais il n'est pas mauvais de rappeler que la "permaculture à la française" a donné lieu à beaucoup de bullshit (enterrer du bois, non-travail du sol, cultures en vrac, allées enherbées...)
C'est pas une histoire de braquer ou non. C'est surtout que chacun fait bien ce qu'il veut et j'essaye de présenter les alternatives avec ce qu'elles impliquent.
Bonjour Antoine, Merci pour cette bonne vidéo. Pas d'opposition directe entre méthodes. Approche en terrain neutre excellente. En fonction de ses objectifs, son contexte, du temps qu'on a...effectivement il faut savoir ouvrir les bons tiroirs tout en acceptant une rétroaction éventuelle, les erreurs sont toujours intéressantes. Piocher dans différentes approches et techniques peut s'avérer bénéfiques au potager comme pour son plaisir de jardiner/cultiver. Hâte de voir la suite!
Concernant les arbres fruitiers au jardin, j'ai opté pour les mini fruitiers. Je ne regrette rien :) les racines restent très restreintes comme l'arbre lui même. Ça reste productif et ça structure visuellement le potager. Ça ne remplace vraiment pas un verger par contre, même si ça produit bien, c'est pas non plus ce qui va permettre de faire des réserves. Après je vois surtout le côté très mellifère, chez moi c'est plein de butineurs dès les premiers rayons de soleil donc je varie au max mes fruitiers.
Merci antoine! Pour ma part, je fais à la fois de la culture en bac pour les légumes feuille et fruits, sans désherbage, d'une autre part en pleine terre à l'ancienne pour les légumes racines avec une terre bien chouchouté! Sans motoculteur, grelinette sarcloir et griffe, amendement leger deux fois par an. Beaucoup d'eau !
🙏👍Antoine ! Bonjour à tous ! Cette année sur mes planches au potager : je mixe ! Grelinette et fumier + mulch ou engrais vert ! Et aussi, je récupère tout ce qui tombe sur mon terrain pour mulcher 😊
Bonjour :) Merci pour la vidéo, j'adore ce format long! Un autre intérêt du couvert végétal vivant d'inter-culture est de maintenir une activité biologique maximale du sol en donnant aux micro-organismes qui dépendent des racines des plantes pour se développer ben des racines vivantes. Le truc c'est de savoir quand et comment bien détruire son couvert, et la j'ai encore du mal ;) Bon potager à tous :)
Les couverts, je suis vraiment pas convaincu. C'est couteux, chronophage, et ça permet pas de nourrir le sol (autre qu'un peu d'azote des légumineuses). Pour moi, c de la pratique de grande culture quand on n'a pas accès à ce à quoi on a accès dans un potager (baches, fumier, paillages, etc...)
Bonjour @@AntoineLePotagiste :) Merci pour la réponse! On est d'accord, c'est une complication supplémentaire. J'ai l'avantage de faire ça sur 30m² de planches de cultures donc je peux faire mes graines facilement pour réduire les coûts. Après l'idée n'est pas tant de nourrir le sol que de maintenir actif le réseau trophique du sol, mais c'est ce que j'ai compris de mes recherches. De toute façons, chacun fait bien ce qu'il veut dans son potager ;) C'est une piste que j'explore car la science sous-jacente m'a l'air solide, mais je ne vais pas me mettre à faire des vortex dans l'eau d'arrosage ou mettre des antennes dans le jardin ;p) (mince je viens de me faire des ennemis ;D ) Bon potager à vous :)
Bonjour Antoine merci pour cette vidéo sur les deux façon de jardiner , je jardine depuis plus de trente ans et comme beaucoup de jardinier j'ai fait des expériences en ce dirigeant plus vers la permaculture mais voilà je ne peux pas complètement étant dans un jardin ouvrier ou familiaux on est soumis à un règlement pour la parcelle qu'on loue et limiter aux paillage via foin ou paille . Mais sur le sujet traditionnel ( à l'ancienne )ou permaculture et selon l'expérience que j'ai retenu vu les résultats sur les récoltes et la grosseur des légumes et la perte de certains tout en gardant le paillage mais d'une différente manière . Je te souhaite un bon Week end à bientôt amicalement René
Dans mon potager Canadien, je fais des cultures dans des parcelles rectangulaires, des fois je mélange les cultures mais je garde un espacement standard histoire de faciliter le désherbage avec un outil .
Moi jais opter pour une serre en verre plus cher a l'achat si sa avait été en plastique j'aurais du remplacer la bâche 5 fois je pense avoir fait le bon choix Christian de Belgique. B
Moi je fais en conventionnel mais avec quelques éléments de permaculture, c'est à dire un seul : le paillage. J'ai besoin de carbone dans mon sol, de contrôle de l'humidité. Mais je travaille le sol, à la pioche et à la fourche à bêcher. Je fous tout ce que je trouve dedans, engrais et amendements organiques comme "synthétiques". J'évite par contre tous les métaux lourds et les pesticides.
Le paillage cest bien, mais comme tu l'as dis : cest un nid a limace et pour moi cest terminé. Je paille l'été juin juillet aout et arrivé début septembre j'enlève quasiment tout sinon les limaces reviennent et pullulent.
On pourrait pas ajouter par ville des adresses de gars vraiment pas sympa , ou on pourrait discrètement balancer toutes nos limaces ? J’en ai 2 ou 3 sur Le Mans déjà si vous voulez .
Perso je fuis la permaculture trop bordéliqueet me méfie des modes tel que la syntropie, les lasagnes, etc. De loin je préfère la méthode Gertrude Franck. Des légumes en rang d'oignons un légume un rang que je décale chaque année. La contrainte bien etablir son plan de culture au départ.
Bonjour Antoine, Je pense qu'opposer le jardinage à l'ancienne et en permaculture ne fait pas sens. D'abord parce-que la "permaculture" est un mot utilisé à tort et à travers pour définir tout et n'importe quoi et que celui-ci se rapproche plus d'une manière de penser/philosophie/religion.. qu'un réel ensemble de techniques, comme vous le décrivez dans votre vidéo. De plus, une grande partie des méthodes & techniques qu'on pourrait attribuer à l'application de la "permaculture" au potager trouvent leurs origines dans... les méthodes & techniques des anciens. Je pense qu'en débutant un potager, la majorité des gens veulent produire leurs légumes, je trouve donc dommage que dans votre approche pragmatique, méthodique du potager vous donniez du crédit à ce courant. J'ai moi même fait les frais de ce mouvement en pensant que je "devais faire de la permaculture" plutôt qu'un "potager à l'ancienne".
Bonjour, je ne suis pas d'accord ! Ou tu n'as écouté qu'une partie. Il n'oppose pas, il énumère les variations et parle de se qu'il pratique avec ses connaissances, sa sensibilité personnalité, sa terre, son climat, sa surface,... Un subtile mélange Le mode de culture est un arc en ciel de possibilités lié au contraire de chacun ! Ayant pratiqué le full des 2 sur le même potager que mon beau-père (donc 60 a de culture) Je ne ferai plus a l'ancienne (charrue a 50cm, anti adventiste chimique,.. ) Ni la bouillie culture qui mélange tous et son contraire : culture en terre ou sur compost, ... Rien que l'orientation est-ouest (que je crois tradi) est passé nord-sud. Les passe-pieds c'est du foin au printemps qui passe dans les bandes de culture a l'automne, ect
@@cfouq Littéralement le titre de la vidéo : "Jardinage à l'ancienne ou permaculture ?" Le terme à l'ancienne n'est peut-être pas le bon, traditionnel serait peut-être plus adapté. Au risque de me répéter, les idées "alternatives" que Antoine semble attribuer à la permaculture n'en sont pas.
C'est pas faux. Parcque c'est vrai que si on veut avoir un potager hyper productif il faut de la discipline, de la rigueur. Au potager en réalité c'est pas le jardinier qui commande mais... le potager. Faut en avoir conscience. Qd il faut arroser il faut arroser, quand faut semer il faut semer, qd faut les nourrir il faut les nourrir, qd faut les protéger du soleil faut les protéger du soleil, etc, etc, etc, . Bref un légume ce n'est pas une plante sauvage mais une plante.... domestique exactement comme pour un animal domestique. Donc faut s'en occuper... Donc quelque part tu as raison on fait pas ce qu'on veut.
@@danielcochelin5054 désolé d'être honnête mais je considère pas ce monsieur comme un bon jardinier. Ces récoltes franchement sont très très très médiocres.
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Merci pour ce comparatif. Il faut vraiment essayer de voir ce qui nous correspond. Cette année j'ai fait de la culture sur bâche, et pour mon grand jardin j'y ai vraiment gagné du temps.🌱
Merci pour ce très clair exposé Antoine. Toutefois, je ne mettrais pas à égalité les techniques "traditionnelles" et les techniques "permacoles". Bien sûr, certaines techniques présentées comme issues de la permaculture, comme le paillage (qui est en fait une technique ancienne et traditionnelle aussi !), ont un intérêt, comme le zonage ou l'idée de traiter deux problèmes avec une solution (du bon sens et de l'organisation, en fait).
Si je regarde dans mon village ceux qui font du "tradi" et ceux qui font de la "perma", seuls les premiers sortent des récoltes substantielles.
La seule pratique que je ne suis pas dans le style "tradi", c'est l'usage de chimie (à l'exception des granulés de phosphate ferrique contre les limaces).
Bref, je comprends l'idée de ne pas braquer ta communauté, mais il n'est pas mauvais de rappeler que la "permaculture à la française" a donné lieu à beaucoup de bullshit (enterrer du bois, non-travail du sol, cultures en vrac, allées enherbées...)
C'est pas une histoire de braquer ou non. C'est surtout que chacun fait bien ce qu'il veut et j'essaye de présenter les alternatives avec ce qu'elles impliquent.
Bonjour Antoine,
Merci pour cette bonne vidéo. Pas d'opposition directe entre méthodes. Approche en terrain neutre excellente. En fonction de ses objectifs, son contexte, du temps qu'on a...effectivement il faut savoir ouvrir les bons tiroirs tout en acceptant une rétroaction éventuelle, les erreurs sont toujours intéressantes. Piocher dans différentes approches et techniques peut s'avérer bénéfiques au potager comme pour son plaisir de jardiner/cultiver. Hâte de voir la suite!
Concernant les arbres fruitiers au jardin, j'ai opté pour les mini fruitiers. Je ne regrette rien :) les racines restent très restreintes comme l'arbre lui même. Ça reste productif et ça structure visuellement le potager. Ça ne remplace vraiment pas un verger par contre, même si ça produit bien, c'est pas non plus ce qui va permettre de faire des réserves. Après je vois surtout le côté très mellifère, chez moi c'est plein de butineurs dès les premiers rayons de soleil donc je varie au max mes fruitiers.
Passionnant, Merci!
Merci antoine! Pour ma part, je fais à la fois de la culture en bac pour les légumes feuille et fruits, sans désherbage, d'une autre part en pleine terre à l'ancienne pour les légumes racines avec une terre bien chouchouté! Sans motoculteur, grelinette sarcloir et griffe, amendement leger deux fois par an. Beaucoup d'eau !
Merci Antoine pour cette belle vidéo
Avec plaisir
🙏👍Antoine ! Bonjour à tous ! Cette année sur mes planches au potager : je mixe ! Grelinette et fumier + mulch ou engrais vert ! Et aussi, je récupère tout ce qui tombe sur mon terrain pour mulcher 😊
Bonjour :)
Merci pour la vidéo, j'adore ce format long!
Un autre intérêt du couvert végétal vivant d'inter-culture est de maintenir une activité biologique maximale du sol en donnant aux micro-organismes qui dépendent des racines des plantes pour se développer ben des racines vivantes. Le truc c'est de savoir quand et comment bien détruire son couvert, et la j'ai encore du mal ;)
Bon potager à tous :)
Les couverts, je suis vraiment pas convaincu. C'est couteux, chronophage, et ça permet pas de nourrir le sol (autre qu'un peu d'azote des légumineuses). Pour moi, c de la pratique de grande culture quand on n'a pas accès à ce à quoi on a accès dans un potager (baches, fumier, paillages, etc...)
Bonjour @@AntoineLePotagiste :)
Merci pour la réponse!
On est d'accord, c'est une complication supplémentaire. J'ai l'avantage de faire ça sur 30m² de planches de cultures donc je peux faire mes graines facilement pour réduire les coûts.
Après l'idée n'est pas tant de nourrir le sol que de maintenir actif le réseau trophique du sol, mais c'est ce que j'ai compris de mes recherches.
De toute façons, chacun fait bien ce qu'il veut dans son potager ;)
C'est une piste que j'explore car la science sous-jacente m'a l'air solide, mais je ne vais pas me mettre à faire des vortex dans l'eau d'arrosage ou mettre des antennes dans le jardin ;p) (mince je viens de me faire des ennemis ;D )
Bon potager à vous :)
Bonjour Antoine merci pour cette vidéo sur les deux façon de jardiner , je jardine depuis plus de trente ans et comme beaucoup de jardinier j'ai fait des expériences en ce dirigeant plus vers la permaculture mais voilà je ne peux pas complètement étant dans un jardin ouvrier ou familiaux on est soumis à un règlement pour la parcelle qu'on loue et limiter aux paillage via foin ou paille . Mais sur le sujet traditionnel ( à l'ancienne )ou permaculture et selon l'expérience que j'ai retenu vu les résultats sur les récoltes et la grosseur des légumes et la perte de certains tout en gardant le paillage mais d'une différente manière . Je te souhaite un bon Week end à bientôt amicalement René
Bonne fin de week end également 🙂
22:10 "Un trèfle ☘️ c'est pas un souci🏵️"
..."c'est pas faux"😉
Merci pour ce sujet de vidéo hyper intéressant !
Merci à toi 😊
Merciiiiiiiiii beaucoup 💐🎼🌻🌿🐞💚🌷🍎🍀💖🍁
Dans mon potager Canadien, je fais des cultures dans des parcelles rectangulaires, des fois je mélange les cultures mais je garde un espacement standard histoire de faciliter le désherbage avec un outil .
Merci pour ces explications.
Jardin familial près de Nice
Et ça sera à l'ancienne
Le jardinage devrait être obligatoire
Moi jais opter pour une serre en verre plus cher a l'achat si sa avait été en plastique j'aurais du remplacer la bâche 5 fois je pense avoir fait le bon choix Christian de Belgique. B
où as tu acheter ta serre en belgique ?
Moi je fais en conventionnel mais avec quelques éléments de permaculture, c'est à dire un seul : le paillage. J'ai besoin de carbone dans mon sol, de contrôle de l'humidité. Mais je travaille le sol, à la pioche et à la fourche à bêcher. Je fous tout ce que je trouve dedans, engrais et amendements organiques comme "synthétiques". J'évite par contre tous les métaux lourds et les pesticides.
Moi à l'ancienne comme mon gr père m'a appris
La permaculture, c'est le jardinage de gauche...😊
Le paillage cest bien, mais comme tu l'as dis : cest un nid a limace et pour moi cest terminé.
Je paille l'été juin juillet aout et arrivé début septembre j'enlève quasiment tout sinon les limaces reviennent et pullulent.
On pourrait pas ajouter par ville des adresses de gars vraiment pas sympa , ou on pourrait discrètement balancer toutes nos limaces ? J’en ai 2 ou 3 sur Le Mans déjà si vous voulez .
Bonjour Antoine
Dit la taupe tu la balance chez le même voisin des limaces où pas
Bonne journée Philou
Perso je fuis la permaculture trop bordéliqueet me méfie des modes tel que la syntropie, les lasagnes, etc. De loin je préfère la méthode Gertrude Franck. Des légumes en rang d'oignons un légume un rang que je décale chaque année.
La contrainte bien etablir son plan de culture au départ.
Bonjour Antoine,
Je pense qu'opposer le jardinage à l'ancienne et en permaculture ne fait pas sens. D'abord parce-que la "permaculture" est un mot utilisé à tort et à travers pour définir tout et n'importe quoi et que celui-ci se rapproche plus d'une manière de penser/philosophie/religion.. qu'un réel ensemble de techniques, comme vous le décrivez dans votre vidéo. De plus, une grande partie des méthodes & techniques qu'on pourrait attribuer à l'application de la "permaculture" au potager trouvent leurs origines dans... les méthodes & techniques des anciens.
Je pense qu'en débutant un potager, la majorité des gens veulent produire leurs légumes, je trouve donc dommage que dans votre approche pragmatique, méthodique du potager vous donniez du crédit à ce courant. J'ai moi même fait les frais de ce mouvement en pensant que je "devais faire de la permaculture" plutôt qu'un "potager à l'ancienne".
Bonjour, je ne suis pas d'accord ! Ou tu n'as écouté qu'une partie.
Il n'oppose pas, il énumère les variations et parle de se qu'il pratique avec ses connaissances, sa sensibilité personnalité, sa terre, son climat, sa surface,...
Un subtile mélange
Le mode de culture est un arc en ciel de possibilités lié au contraire de chacun !
Ayant pratiqué le full des 2 sur le même potager que mon beau-père (donc 60 a de culture)
Je ne ferai plus a l'ancienne (charrue a 50cm, anti adventiste chimique,.. )
Ni la bouillie culture qui mélange tous et son contraire : culture en terre ou sur compost, ...
Rien que l'orientation est-ouest (que je crois tradi) est passé nord-sud.
Les passe-pieds c'est du foin au printemps qui passe dans les bandes de culture a l'automne, ect
@@cfouq C'est complètement ça.
@@cfouq Littéralement le titre de la vidéo : "Jardinage à l'ancienne ou permaculture ?"
Le terme à l'ancienne n'est peut-être pas le bon, traditionnel serait peut-être plus adapté.
Au risque de me répéter, les idées "alternatives" que Antoine semble attribuer à la permaculture n'en sont pas.
sisi le voisin c est drôle.............
Oooooohhhhh les vilains voisins.....😂
Oups ... il est fou ..
Non. On ne fait pas ce que l'on veut dans un potager. Et si, il y a bien des comptes à rendre.
C'est pas faux. Parcque c'est vrai que si on veut avoir un potager hyper productif il faut de la discipline, de la rigueur. Au potager en réalité c'est pas le jardinier qui commande mais... le potager. Faut en avoir conscience. Qd il faut arroser il faut arroser, quand faut semer il faut semer, qd faut les nourrir il faut les nourrir, qd faut les protéger du soleil faut les protéger du soleil, etc, etc, etc, . Bref un légume ce n'est pas une plante sauvage mais une plante.... domestique exactement comme pour un animal domestique. Donc faut s'en occuper... Donc quelque part tu as raison on fait pas ce qu'on veut.
@@Moi-nk3lk Donc le jardin du vrai paresseux n'existe pas !
@@danielcochelin5054 désolé d'être honnête mais je considère pas ce monsieur comme un bon jardinier. Ces récoltes franchement sont très très très médiocres.